paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Опять эта поганая «сенсация»

Блоггеры увидели на шее России сто миллионов нахлебников

Вы посмотрите сколько ссылок!!! http://news.rambler.ru/Russia/head/4817229/

И ещё «блоггеры насчитали», на официальную статистику же не сослаться. И сколько лет гуляет в СМИ! Сама эта информация – а заявил об этом вице премьер Яковлев лет пять назад, - чушь полная, никак не связанная с реальной ситуацией.

Невольно напрашиваются конспирологические версии о том, кому выгодно рисовать русских паразитами. А страна работает и работает тяжело.

Достаточно посмотреть на данные статистики.

http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_N/ZAN

 «Люди предпенсионного возраста» работают, пенсионного тоже. Мои 80летние старики бросили работу года два назад. Никогда в России не был столь высок процент трудоспособного населения и доля занятого в реальном производстве (на шахтах, заводах, на селе) намного выше чем в Европе и даже в ряде стран Латинской Америки (типа Аргентины или Чили). Да, число «белых воротничков», служащих резко выросло по сравнению с временами СССР, но оно меньше развитых стран.


Да, я вот детство своё сколько помню, брат моего деда был пенсионером. А последние 3 года он работает по специальности(проектирование систем топливоподачи), ибо моложе спецов просто не могут найти! А ведь ему 80 стукнуло.
Именно! Тот же случай.

Deleted comment

Это Вы пытаетесь внушить русским. Посмторим, осталось то всего ничего.
Вопросов ДВА.
1. ПОЧЕМУ пенсионеры ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ?
2. Насколько эффективно РАБОТАЮТ в России?

Отсюда и надо "плясать".

Отсюда (где я сейчас) я могу утверждать(и всегда говорю нашим на работе) - ЕСЛИ БЫ В СССР БЫЛА ТАКАЯ ТЕХНИКА (даже не говорю о технологиях) - всему Западу/Китаю был бы капец ещё в 80-ых.

ПОЧЕМУ не было такой техники спрашивают? Отвечаю - социалистическая система не давала развиться технике и технологии (кроме военки, но там не было таких масштабов). Для того чтобы сделать что-то (серьезный агрегат или установку в государственном масштабе, а не образец для личных нужд) надо было 3-5-7 лет КАК МИНИМУМ!!!
У этому времени как в анекдоте - "кто-то умрет - или шах, или осёл, или я".

Так что не надо плакать по волосам...
Я про разоблачение конркетного мифа, а ВАыв на жизнь вообще жалуетесь. Да, неэффективен был социализм. Потому и рухнул. Но рухнуть можно было по разному. Да и теперь надо выбираться.
А тут иделоги доказывают. что все беды от того, что народец у нас расплодился и работает. мало.
Конкретный миф базируется на западных рассчётах эффективности труда.
Плюс ко всему есть бытующий сценарий "Сырьевой России", согласно которому для обслуживания добычи и транспортировки нефти/газа больше 25-40 миллионов не надо.
Да, говорят, напрмер, тот же Хазин, миф о неэффективности социализма сильно преувеличен. Ну посудите сами. Кто еще смог построить ядерное оружие? В тех же масштабах? Очень приличная военная авиция, средства ПВО. Была единая корпорация - СССР, строила, и очень эффективно, армию. Все остальное - по остаточному принципу. Чем отличался СССР от тех же нынешних крупнейших корпораций вроде Самсунга или Микрософта? Кроме основных видов продукции? Да ничем. А если такую корпорацию да перенастроить на выпуск легковых автомобилей, например? Причины разрушения СССР лежат, наверно, все-таки не в экономической плоскости.
И в ней тоже.И в экономике. Но реально в остутсвии системы воспитания элиты, ибо иделогия этому мешала.

Deleted comment

Классическая подмена темы. Потому что зарплдата маленькая. Акогда зарплата маленькая, то люди малоценный ресурс, его без счёта и тратят.
Причину со следствием перепутали.

Deleted comment

Про госрегулирование?В России проводится последовательная и согласованная полтика снижения заработной платы. разработали её люди Шохина.
С одной строны работяги, с другой стороны государство и олигархи.Равновесие есть: при меньшей зарплате люди умирают слишком быстро.

Deleted comment

ы бы почитали про трёхстроннюю комиссию. Или зашли бы на сайт ДПНИ,
Ага, свободный рынок. Равенство партнёров.

Deleted comment

Прочитайте про минимум зарплаты. Про гос инспекцию про труду. И государственную миграционную политику.
По прошлым Вашим комментам не верю, что глупы, значит - НЕЧЕСТНОСТЬ. Дитскуссию заканчиваю и с Вами не общаюсь.
производительность труда зависит в большей степени от качества управления
Именно. И это самое главное.
Работает тяжело, но организация труда на низком уровне. Вот был бы десяток сталинских наркомов (или хотя бы директоров крупных заводов) - всё было бы иначе. Но вместо них дерипаска.

А вообще это пример того, что лож неуничтожима: сколько её не опровергай, если она уютно размещается в картине мира человека - её ничем не выковырять.
Вот, Леонид, результат, в том числе, вашей пропаганды "вяликого сталяна": люди буквально мечтают об Академике пока еще не Всех Академий, генерале-майоре, спасителе.

Вы этого хотели?

Доброму маньяку: ну несите вы свою правду о Великом Вожде - кавказском уголовнике. Вашими речами, мыслями, усилиями русским на голову сажают Рамзана.

Вы, лично вы - сажаете.

Посадите - будете счастливы?
Впереди у нас ждут суровые вермена. Людей будут убивать. Или убъют несколько миллионов пенсионерови детей, или одного дерибакса. Сумма экономии примерно сопоставима.
Сейчас идёт спор с кого начать.Отболтаться от него уже не получится. Дерипаска позаботился в на СШГЭСи далее везде.
Че-то я сильно сомневаюсь, что академик спасет пенсионеров и детей. Скорее, наоборот.
енерал МВД, кторый? тут и сомневаться несему.
Да чему тут сомневаться? Вы, лично вы, разводите пропаганду Сталина. А на эту пропаганду вполне обозначился официальный тренд. Который направлен на назначение Кадырова "старостой".

Вы это развитие своим "сталинизмом" (я уверен, что вы прекрасно представляете, чем "сталинизм" был реально) развиваете и поддерживаете. Но у вас же тут журнал сталинистов.

Позволю себе процитировать Астеррота:
"Русский, не понимающий, что Сталин - уничтожитель их народа - или идиот с насквозь промытыми мозгами, или мошенник, или садо-мазохист." - что и является приговором всем вашим сталянистским потугам.

Сталин - само упоминание этого имени в русском дискурсе - сознательный вред и действие на уничтожение всего русского.

И реальность этого близка как никогда. И новый "Сталин" - вам есть.

Вот и все. Вы делаете эту реальность, Леонид. С минаретами в Москве.

Сталин - модеорназиция и национальное государство. Кадыров -тонтон макуты лат американского образца.
Оно, может, и так, но по факту у нас есть только Кадыров, которого вы во власть и тащите.
Моя фамилия не Юмашев и не Медведев и не волошин. И не Дерипаска. путаете. Кадыров заточен против таких как я - русских националистов.
Это так.
Только сталинизм сейчас раскручивается под Кадырова, а не под Зюганова даже. И вы в этом раскручивании активно участвуете.
Сталинизм раскручивается сам по себе как протест против предательства либерастов, россиянской элиты-парзитов.
Да, попытаются оседлать, но сложно: сталинист начнёт с расстрелов этой свлочи. Плюс Запад против. так что с этой стоороны угрозы боьшой не вижу.
Ага. Именно поэтому наиболее разумный русский национализм сейчас - свалить из этой вашей кадыровщины.

И вы, Леонид, в этом виноваты. Потому что угрозу видите "не там".

Пропагандируйте дальше своего "сталина" - останетесь без народа. Совсем.
А причем здесь Рамзан Кадыров? Все сталинские наркомы были кавказскими уголовниками? Может быть, вам имеет смысл, прежде чем высказываться по темам, в которых ваши знания ограничены, несколько расширить свои представления? В ограниченности нет ничего плохого, если она не выбрана сознательно. Ознакомьтесь с биографиями таких людей, как Малышев, Байбаков, Первухин, Сабуров, Завенягин, Музруков, Байбаков (кстати, про него вышла недавно в серии ЖЗЛ замечательная биография).
При том.
Прежде чем указывать на "ограниченность знаний" собеседников, задумайтесь-ка сами.
эээээ, нет. Я ведь дал ссылку, в скольки СМИ СОГЛАСОВАНННО она пошла. Ложь раздувают.
Подумайтее, зачем.
Ваша цитата :

" Никогда в России не был столь высок процент трудоспособного населения и доля занятого в реальном производстве (на шахтах, заводах, на селе) намного выше чем в Европе и даже в ряде стран Латинской Америки (типа Аргентины или Чили)"

1) в шахтах сейчас работают меньше чем при СССР . По крайней мере по добыче сырья мы еще так и не достигли показателей СССР.
2)Заводы - без коментариев... Вроде кроме как ГОК и металургических заводов у нас ничего нет.Автоваз не в счет , новые заводы форда\тойоты\рено\киа на базе старых советских.
По крайней мере , тяжелую , среднюю и легкую промышленность мы потеряли. Плюсуем ВПК ,получаем в остатке - 0,3-0,5 пром товаров от ВВП. В СССР на пром товары приходилось на два порядка больше.
Какие то мифические заводы и какието мифические работники этих заводов.
3)Сельское хозяйство. Ну тут просто караул кричи. По сравнению с СССР процент использования сельхоз земель - 2...3....5... не более.
Черноземье зарастает травой ,сады превращаются в леса на территории целых районов Краснодарья , чего уж там про центральный нечернозем ввиде Иваново и прочего говорить.

Короче, опять сравнение непонятно с чем. "Никогда" ,это извините ,когда?
СССР всегда ровнялся на Российскую Империю 1913 года выпуска , РФ по идее должна равняться на СССР лучших годов.

Если сравнение делается с РФ середины 90-х годов , тогда извините , может быть оно и так.
Но определенно число бюрократов\чиновников\госсужащих зашкаливает. Вроде уже в 3 раза больше чем при СССР с его плановой экономикой ,территорией в 1\6 и вдвое большим населением.

З.ы.Читаю Вас постоянно и очень жду с нетерпением ответа.

По сравнению с СССР сталохуже всё. Кроме числа белых воротничков и роскоши элиты. Но страна вовсе не состоит из паразитов, живущих от трубы. Реально страна работает и работаент тяжело за скудный заработок. чтобы Труба гнала в Европу энергию. И чтобы у мельниченков были яхты.
Чтобы понять зАЧЕМ я это написал, пройдите по ссылке. Сколько СМИ России из числа читаемых СОГЛАСОВАННО выстрелил этой чушью. Кампания.
Отчего-то вспомнилось из песни: "здесь мерилом работы считают усталость".
Да, если труд людей не ценят, если работник дёшев. расходуют как "малоценные и быстроизнашивающиеся предметы".

Deleted comment

Проблмы с мобильностью созданы сознательно. Я писал об этом.
В том и роль государства: прия явной незхватке кадров занизить зуену за труд. Тут рынок здорово мешает. Но справляются.
Часто встречающееся заблуждение. Нет на улице очереди из безработных специалистов. Грузчиков алкашей и воров еще можно найти. А если речь идет о дорогом оборудовании? Человека готовить надо по полгода-году к самостоятельной работе. А это деньги. Нет системы подготовки кадров (ПТУ и т.д.) соответствующей современному уровню.
Мобильность труда... А кто за это платить будет? Это не узбеки, которые живут на нарах в сарае. Частнику это не нужно.
Производительность труда это вообще из области приколов. Все относятся к этому, как к факту, что американский рабочий за смену закручивает 500 гаек, а наши лентяи только 200. Это полная туфта. Производительность труда определяется оборудованием. Чем больше вложено в него, тем оно более совершенно, тем выше производительность труда. Но это пораждает дилему, с которой сейчас Европа столкнулась: возможно, что 10% населения будет достаточно, чтоб создавать необходимые блага, а остальные 90% будут на пособие по безработице.

Deleted comment

Да, не стоит. Вам популярно объяснили, что Вы - недобросовестный демагог, пытающийся увести дискуссию в болото.

Deleted comment

Каким образом?
Все, что рабочему не доплатили, он украдет.
А если еще и дорогостоящее оборудование сломает.
А Вы слышали, что-нибудь, про "итальянские" забастовки? Этим рабочие активно пользуются. К тому же они не такие стиснительные: свои деньги онивыбьют, по-любому.
Собственно не за что. И передумал. Производительность труда в первую голову , определяется оборудованием... Не знаю, что Вы подразумеваете под организацией труда. Попробуйте представить себе мифическую фигуру Иванова И. И. в возрасте от 35 до 40 лет, проработавшего на ВАЗе лет 10- 15, дослужившегося до мастера смены/ технолога в цехе, семья- жена и 1 или две дочери. Он знает все о гайках, которые этот цех выпускает (за столько лет этому можно научиться). И вот он стал не нужен.
Но под Питером, допустим, открывается предприятие по сборке иномарок. Если смотреть с Вашей точки зрения, то он должен все бросить и ломануть туда. Чисто теоритически он Устраивается без вопросов на высокооплачиваемую работу, снимает квартиру, завозит семью... Сам работает, всех домочадцев содержит...
Вот она трудовая мобильность в действии.
Вы в это верите?
Я нет. Ни в одном пункте.
И, в первую голову, нет у него должной квалификации. И нет у него желания ехать. Проще встать в очередь на пособие по безработице.
На трудовую миграцию, исторически, подвигали две вещи: сталинские репрессии и комсомольско-молодежные стройки.
Больше пока ничего нового не было.
Подгоовить калифицированного специалиста высших разряждов можно лишь нга производстве. И нужна серьёзная мотивация для такого человека. Этого то в РФ и не мо\гут наши "эффективные менеджеры". запас кадров, подготовленных СССР кончается. И свою несостоятельность эти ребята пытаются забольтать, как Ваш оппонент, дешёвыми словами про низкую производительность. Русские де лодыри.
Все верно. Но сейчас с этим стало хуже. 1. Требуется достаточно высокий уровень образования. Если не вышка, то чтоб человек сек или хотел обучаться\был обучаем номинальным навыкам работе на компьютере. 2. Любовь, желание понимать, технику, технологию. 3. Спокойствие. Осознание того факта, что ему надо учиться, чтобы стать специалистом. 4. Собственно любовь/ приверженность к выбранной профессии: у капиталиста дела могут пойти не здорово. Вот как сейчас, в кризис. Зарплаты падают. Нужно иметь мужество не бросить все...
Но еще хуже дела обстоят с управленцами среднего звена.
Вообще, я считаю, это дибилизм, взять с потолка цифру в 2 млн. (условно) вакансий по стране и сравнить их с 2 млн. безработными.
Просто тупо: у нас есть 2 млн. вакансий балерин, и 2 млн. безработных асфальтоукладчиц.
Бесспорно.
Вы сгенерировали цунами на пустом месте, и, складывается впечатление, что сделали это только для собственного пиара. Разберемся.

1) Вы не потрудились привести ссылку на оригинал (т.е. не дали слова тому с кем спорите). Сделаю это за Вас:
http://dergalev.livejournal.com/94824.html
Теперь смотрим "а был ли мальчик"? В приведенной мною ссылке говорится о приблизительно 30 миллионах получающих зарплату, но не производящих никакого конечного продукта (милиция, ФСБ, судейские, чиновники и проч.)

Далее. Вы пишете:
"Достаточно посмотреть на данные статистики.
http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_N/ZAN "

Посмотрел. По официальной статистике в России трудятся порядка 60 миллионов человек.

Последнее арифметическое действие 60 - 30 = 30 миллионов тех, кто производит реальный продукт. Т.е. если Вы соизволили бы самостоятельно сложить все цифры на калькуляторе, то получили бы ровно такой же результат, как и в опариваемой Вами статье. Ну и надо ли было шум поднимать?

На самом деле ситуация очень тяжелая, поскольку действительно уже даже Салтыков-Щедрин со своими "как один мужик двух генералов прокормил" отдыхает. Сегодня один мужик пятерых кормит и долго так продолжаться не может.
опечатка:
В оспариваемой Вами статье.





Сейчас Россия более-менее не загибается только благодаря высоким нефтяным ценам. Уже в следующем году нефть рухнет до себестоимости "уралс" - в район 40 баксов. И как жить дальше? Вот об этом надо думать, а не с фактами воевать.
А почему бы Вам не почитать мой журнал. В самом начале ссылки на моои статьи, где эти вопросы я разбираю подробно. И начал это делать раньше других.
Дергалев тоже ищет работу :) и не получает пособие, заметьте :))))) если есть варианты - пишите, буду рад.
А чего бы не сравнить с другими странами. Хотя бы дже Бразилией? И увидели бы там массу людей не занятыхз в реальном секторе.