"Ясно же, что хозяева медиакампаний - люди конкретные, такие прошлое не покупают, кому его потом перепродашь?
Зато они норовят прикупить по дешевке будущее – оно в цене по-любому вырастет.
Важно, что именно тогда и окупятся вложенные в нынешний медиа-антисталинизм денежки, и окупятся они миллионократно.
1.У страны с нераскаянным преступным прошлым – преступное настоящее, а значит, против нее хороши любые средства, не надо оправдывать нападение на нее, ее уничтожение.
Выходит огромная экономия на международном пиаре.
2.Нравственным примером для граждан в этой стране стал советский генерал Власов когда-то перешедший на сторону фашистских оккупантов и организовавший из пленных армию оккупантских помошников.http://www.echo.msk.ru/blog/a
То есть оккупантам не нужно будет искать и покупать пособников – генералы и солдаты, писатели и художники, священники и учителя посчитают своим нравственным долгом поскорее засвидетельствовать готовность служить оккупантам не за страх а за совесть.
Опять колоссальная экономия.
3.Каждому россиянину на примере ВОВ стало ясно, что защищать прогнивший режим, ментовской беспредел, коррумпированных чиновников - полнейший идиотизм.
Всем известно, что в годы сталинизма, в ходе ВОВ, порядочные и честные люди сразу переходили на сторону оккупантов, чтобы помочь многострадальной Родине. А защищали тогдашний кровавый режим только толпы рабов под дулами пулеметов СМЕРША и безумные маркисты-фанатики.
мы - сознательные граждане свободной России и поэтому мы за нее воевать не собираемся, это бессмысленно, глупо и, наконец, безнравственно, не по-христиански. Наша Родина – Царствие Небесное, а молиться можно при всякой власти".
http://die-ante-bellum.livejournal.com/141353.html
Л.П. Теперь о кадыровщине. Либерасты валят с больной головы на здоровую: кто за Сталина, тот за Кадырова.
А я советую вспомнить, как грудью встали все либералы на защиту чеченского бандитизма в 1994. Встали не рассуждая, даже благодетелю Ельцину ударили в спину отравленным ножом. Об их связке лучше всего написал Галковский.
"Чечены это наши марокканские батальоны", как сказал в ноябре 1993 года один либерал, ныне ректор и учитель молодёжи. Это их последний резерв.
Deleted comment
paidiev
December 30 2009, 16:13:31 UTC 9 years ago
О наших марроканцах
al_nevzorov
December 30 2009, 13:50:38 UTC 9 years ago
Re: О наших марроканцах
vitalness
December 30 2009, 15:31:09 UTC 9 years ago
>>Всем известно, что в годы сталинизма, в ходе ВОВ, порядочные и честные люди сразу переходили на сторону оккупантов
Конец света...
asterrot
December 30 2009, 20:44:00 UTC 9 years ago
Окромя Астеррота, вряд ли кто продвигает эту очевидную, в общем-то, мысль.
Дело в том, что вождем отечественного сталинизма является Чубайс. Диалектика.
И совершенно ясно, что никакие они не "либералы".
Смысл реформ прост: большевики довели страну до ручки, а разгребать позвали элитных интеллигентов. Давайте, ребятки, шустрите. А что всегда делают с ребятками, когда самое страшное (кажется, что) позади? Ребяток сливают.
Реформы изначально задумывались, как прелюдия к неосталинизму. Примерно, как бр. Бонч-Бруевичи задумывали самих большевиков, в качестве переходного периода, для проведения непопулярных реформ. А затем должен был быть установлен русско-фашистский режим, с истреблением "жидобольшевиков" за беспредел 1920х. Но не получилось тогда и не получится сейчас. Те, старые, поумнее были, и то их развели, этих разведут и подавно.
eednew
December 31 2009, 11:22:03 UTC 9 years ago
paidiev
December 31 2009, 15:17:42 UTC 9 years ago
paidiev
December 31 2009, 15:11:06 UTC 9 years ago
asterrot
January 2 2010, 08:31:34 UTC 9 years ago
Считать людей за быдло - по-чубайсьи? Ломать народ через колено, быть готовым сгноить миллионы в лагерях - по-чубайсьи?
А "пролетарский интернационализм", замешанный на местечковом снобизме нацмена?
А марксистская философская и экономическая закваска? Хайек и Фридман, конечно, "хорошо". А на какой идейный базис все это легло?
У коммунистов тоже не только Маркс с Энгельсом были. А и Ницше, к примеру. А для кого-то и Бакунин, или Моисей Гесс.
А кто-то был "коммунистом" чисто по прагматическим соображениям. Как М. Бонч-Бруевич. Что меняет его прагматизм?
В конечном счете, истинный коммунист тот, кто непосредственно работает на Ми-6. Как Че Гевара (кстати, ирландец по национальности).
asterrot
January 2 2010, 08:37:24 UTC 9 years ago
- выровнять крен экономики РСФСР;
- закрыть энергоемкие производства (по обязательствам еще 1970х);
- снять с коммунистов ответственность за самые тяжелые годы;
- провалить становление некоммунистических отношений.
В результате, новая система построена не была. Мы живем при старой советской системе, с частично утраченной ею функциональностью. Если в Запорожце выбить окна, поставить лысую резину и убить коробку передач, он ведь от того не станет новеньким Кадиллаком?
asterrot
January 2 2010, 08:42:01 UTC 9 years ago
Европейские компартии, иногда переименнованные, до сих пор обладают большим влиянием в ряде европейских стран (Франция, Италия, Греция). В общей сложности, КПСС + европейские компартии владели и крышевали порядка 10% западноевропейской экономики.
Вот на этот вот Коминтерн и работает Чубайс.
asterrot
January 2 2010, 13:36:44 UTC 9 years ago
paidiev
January 2 2010, 14:41:52 UTC 9 years ago
РФ -выжать ресурсы и разместить в других странах.
Ярккое проявление этого - ценность валюты в СССР и её дешевизна тут. Ибо там всё тратилось на наибоее важные направления.
asterrot
January 2 2010, 17:45:39 UTC 9 years ago
Когда старый автомобиль сжимается под прессом в лепешку, это не есть "трансформация в новую автомашину", а только лишь расплющивание старой.
Новая системность предполагает новый организационный импульс, а его нет. Новая системность предполагает некий барьер, пройденнный большой кровью, а "расплющивание" произошло без серьезного ему сопротивления (1993й вообще не в счет). Новая системность предполагает новые кадры, а кадры обновились не более, чем в масштабе обычной для СССР ротации, смены поколений.
Наконец, новая системность предполагает низвержение идолов и создание новых символов, а у нас до сих пор парады принимают с Мавзолея (и повсюду улицы и памятники большевистским вождям).
paidiev
January 2 2010, 17:56:54 UTC 9 years ago
asterrot
January 2 2010, 18:53:06 UTC 9 years ago
paidiev
January 3 2010, 06:07:44 UTC 9 years ago
asterrot
January 3 2010, 10:25:36 UTC 9 years ago
Это "интеллект" машины, ЭВМ, а не субъекта. Поэтому-то отдельные личности и кланы юзали, юзают и будут юзать Систему.
Старые идолы.
the_realistic
January 13 2010, 09:09:09 UTC 9 years ago
Похоже, что установка "какими должны быть наши идолы" последний раз менялась где-то в позднегорбачевское время. Т.е. в РФ ее не меняли вообще. Возможно, просто боялись непредсказуемых последствий.
the_realistic
January 13 2010, 09:06:24 UTC 9 years ago
Оберточки сейчас посимпатичнее, чем в СССР. Так что - старый убитый "запор", но на литых дисках от Лексуса, которые на нем дико смотрятся.
paidiev
January 2 2010, 14:39:05 UTC 9 years ago
Реально, Чубайс работает на интересы США. ССм проект по электроэнергии.
Вы слишком противопоставляете Британию и США
asterrot
January 2 2010, 16:58:54 UTC 9 years ago
Как Интернационал брал власть
asterrot
January 2 2010, 17:21:17 UTC 9 years ago
http://www.lenta.ru/articles/2005/10/14/avstraliec/
Напомню, что Король Великобритании и Ганновера Георг III (представитель Ганноверского Дома, восходящего к легендарному Дому Императоров Св. Римской Империи Вельфов, в честь которых якобы названа процерковная партия гвельфов) был отстранен от власти якобы в связи с безумием. "Отец" Виктории, Герцог Кентский Эдуард, умер менее, чем через год после рождения "дочери" и за несколько дней до смерти своего отца, Георга III. Это столетие (1773-1811-1820-1833-1837-1858-1874) в истории Великобритании отмечено многочисленными белыми пятнами, сливающимися в одно большое белое пятно. Напомню ткж, что именно при Георге от Британской Империи отделились США.
США изначально создавались, как масонско-кальвинистская земля обетованная. Превращение США в великую державу произошло благодаря мощной интервенции британского капитала в течение всего 19го века. И происходило синхронно с закатом Ост-Индской Компании (бунт против которой - Бостонское чаепитие - стал прологом к Войне за Независимость). В 1833м Компания лишена почти всех монопольных прав, а в 1858м передает административные функции Короне. Где-то между этими датами Компания начинает специализироваться на опиуме, постепенно превращаясь в то, что Джон Колеман называет "Комитет 300". Британская разведка ткж, вроде бы, родом из ОИК.
Королеве Виктории приписывают расцвет Британской Империи. Ложь. На царствование Виктории приходится ПИК британского могущества. А что такое "пик"? Это момент, когда начинается падение. Настоящей "Британской Империей" была как раз Ост-Индская Компания и стоявший за ней Орден. Дерибан Компании и был началом демонтажа Британской Империи. Кстати, Дизраэли, еще в бытность свою Министром финансов, в 1850е гг. высказывал идеи о необходимости отказа от "убыточных" колоний и протекторатов (т. е. ото всей Империи, кроме Индии и Египта).
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 2 2010, 17:21:43 UTC 9 years ago
2. Партия вигов представляла интересы Сити, крупных торговцев (включая большинство пайщиков ОИК), колониальных администраций. Это космополитическая ("левая") партия, партия "малого народа". Партия протестантов ("виги" - кличка шотландских пуритан). Партия тори - партия национальной элиты метрополии. Партия тайных католиков ("тори" - кличка ирландских католиков).
3. Политический процесс в Великобритании определялся борьбой национальной элиты, во главе с Королем, против космополитической партии вигов, в которую, между прочим, входили и потомки французских гугенотов, и потомки нидерландских пайщиков ОИК, и гостеприимно принятые еврейские беженцы со всей Европы. Лорд Дизраэли, например, еврей (хоть и тори, но эпохи полного диктата космополитов).
4. Виктория была поставлена у власти вигами, имевшими, вероятно, бесспорные доказательства ее незаконнорожденности и т. о. являлась их марионеткой.
5. Правление Виктории - время полной эмансипации транснационального капитала, освободившегося от контроля со стороны Парламента и Короны и активно использовавшего доминионы и США в качестве оффшоров.
6. США - любимое детище вигов ("венецианцев").
7. Для того, чтобы в США не повторилась история борьбы с сильной национальной партией, этому государству запретили иметь своего Короля, а в качестве троянского коня и противовеса американской гегемонии используется Великобритания - самый близкий союзник США и одновременно их главный противник.
8. В качестве инструмента порабощения неанглосаксонских народов был создан Коммунистический Интернационал, идеология которого была экзотерической производной от идеологии Интернационала финансового.
9. Власть Фининтерна опирается на его транснациональное положение, благодаря тому, что он бежал из Великобритании в США... но не до конца, одной ногой оставшись в Сити. Т. о. он избежал контроля со стороны национальных институтов обеих наций. Уже производным от этого положения является контролируемый тем же ФИ, но со стороны британцев, мир оффшоров и наркотрафика.
10. Когда Фининтерн приступил к окончательному демонтажу Британской Империи, виги там слились с тори (т. е. проверенные кадры космополитов были направлены на "укрепление" недостаточно инфильтрованных ФИ тори), а на их месте была создана еще более левая партия лейбористов. В США, после длительного перетасовывания политической колоды (слияния, расколы, переходы), идейными наследниками вигов (партией "малого народа") стали демократы, а наследниками тори - республиканцы.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 2 2010, 17:59:40 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 2 2010, 18:56:32 UTC 9 years ago
Я Вам говорю, как было, а Вы мне школьный учебник истории перессказываете.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 3 2010, 06:08:29 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 3 2010, 09:48:10 UTC 9 years ago
Поясню
asterrot
January 3 2010, 09:54:55 UTC 9 years ago
http://www.louisxiv.ru/finale.html
Re: Поясню
asterrot
January 3 2010, 10:09:33 UTC 9 years ago
При Людовике XIV ставилась амбициозная задача завладения Испанией и всеми испанскими колониями. Утрехтский мирный договор положил этим планам фактический конец, хотя окончательный отказ от них пришелся на конец царствования Наполеона III. Он передал англичанам Гибралтар. Благодаря этому Французский и союзный ему Испанский военные флоты рассекались напополам, на атлантическую и средиземноморскую эскадры. Пушки Гибралтара надежно запирали сообщение между двумя акваториями.
Семилетняя война завершила утрату Францией мировой гегемонии. Французы потеряли б-во своих тогдашних колоний, а ткж фактический контроль над теми, что еще у них оставались. Ибо на море закрепилось британское господство. Причина - распыление военных расходов Франции на сухопутную и морскую мощь, а по второй статье - на Атлантику и Средиземное Море, тогда как британцы имели географическую возможность концентрировать инвестиции в единой морской программе.
Революция была отчаянной попыткой Французского Генштаба утвердить гегемонию на континенте. Для этого после Семилетней войны годами разрабатывались новая тактика (движение колоннами по параллельным коммуникациям), новая организация (дивизии), новая логистика (магазинная система), новая информационная база (создание военной разведки, для сбора детальных сведений о дорогах и населенных пунктах Европы, позволявших рассчитывать пропускные способности, запасы провианта, скорости движения своих колонн и армий противника), новый математический аппарат.
Частью новой системы была необходимость реквизиций, для снабжения армии на оккупированной территории. Для этого был необходим отказ от феодальных правил игры. А для этого понадобилась Революция.
Династия Бонапартов выдвинулась в виду своего корсиканского происхождения (один из двух-трех влиятельнейших кланов Корсики). Корсиканцы - полуитальянцы. Император-корсиканец символизировал единство романских народов, в новой версии Проекта их объединения под главенством Парижа. Такие близкие к Наполеону фигуры, как Буонаротти и Саличетти имели большой вес среди итальянских революционеров, а дядя Наполеона (и хранитель семейного общака) Жозеф Феш был в прекрасных отношениях с Римской Курией.
Конечно, англичане вмешивались в революционные процессы. Но в основном, на стороне контрреволюции, что не секрет. Все мятежи против революционного Правительства вспыхивали на побережьях (Тулон, Вандея, бретонские шуаны и др.). Конечно, британцы имели агентуру и в самой революционной верхушке. А как без этого? Ни одно государство не может существовать, не имея в составе своего руководства агентуры ведущих мировых держав, или иных важных для ее существования стран (например, сопредельных).
В честь кого получили свое название якобинцы (первоначально к ним относили всех революционеров, вкл. и жирондистов, и фельянов, и "болото")? В честь якобитов - сторонников прав Стюартов на британскую Корону. Но католики-якобиты и поддержанные Римской курией Стюарты были злейшими врагами существовавшего, на тот момент, в Британии режима, во главе с Ганноверским Домом.
Революционные эксцессы были вызваны финансовым крахом Франции. Можно под разным углом увидеть его причины. Например, под таким: французам было давно пора смириться с утратой гегемонии и крахом их планов объединения романо-католического мира. Не транжирили бы попусту деньги, задружились бы с англичанами. Как Наполеон III. Но и тот дружил с англичанами не очень последовательно и продолжал авантюрные попытки превращения Италии в сателлита, захвата Мексики или аннексии Люксембурга.
Re: Поясню
paidiev
January 3 2010, 19:24:56 UTC 9 years ago
ДО начала массвого применения машин на паре в лёгкой промышленности, т.е после 1820.
Re: Поясню
asterrot
January 3 2010, 19:39:24 UTC 9 years ago
А начало промышленной революции - 1790й год. Первая инновационная волна. Еще раньше примитивные паровые машины применялись в горнорудной промышленности.
Re: Поясню
paidiev
January 4 2010, 07:08:38 UTC 9 years ago
а) Машины в текстильной.
б).Уничтожение ткачей в Индии.
Французы даже раньше создали машины для прядения и ткачества (Жаккард), но лишь создание некоего рынка создало преимущество.
В России уже навязывали "силой". тут Галковский хорошо написал. Он не раскрыл лишь роль проанглийской аристократии. Как немцы - опра трона были ими разгромлены на ниве банков и прормышленности
Re: Поясню
asterrot
January 4 2010, 13:38:14 UTC 9 years ago
Наоборот, эффект в таких случаях носит опережающий характер: очевидность будущих прибылей привлекает инвестиции.
Re: Поясню
asterrot
January 4 2010, 13:39:15 UTC 9 years ago
Re: Поясню
paidiev
January 4 2010, 14:46:00 UTC 9 years ago
Re: Поясню
asterrot
January 5 2010, 05:43:56 UTC 9 years ago
Re: Поясню
paidiev
January 5 2010, 06:47:59 UTC 9 years ago
Re: Поясню
asterrot
January 5 2010, 17:46:10 UTC 9 years ago
"Историю кризисов" попробую найти.
Re: Поясню
paidiev
January 5 2010, 19:33:50 UTC 9 years ago
Поясню еще
asterrot
January 3 2010, 10:14:49 UTC 9 years ago
То же самое верно и для войны: военно-морской флот, приведенный к единице боевой мощи, обходится на порядок дешевле, нежели сухопутные силы, но при том оказывается на порядок маневренней. Приведенный к единице инвестиций, военно-морской флот имеет на порядок более высокую боевую мощь.
Причина превосходства моря над сушей проста:
1. Морская поверхность занимает 2/3 земного шара.
2. Потери энергии при движении по воде ниже, чем при движении по твердой поверхности.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 3 2010, 19:23:54 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 3 2010, 19:37:30 UTC 9 years ago
К концу 18го века Франция задыхалась без колоний.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 4 2010, 07:05:21 UTC 9 years ago
Гибралар удобен как база, опорный пункт.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 4 2010, 13:33:32 UTC 9 years ago
? 12 км простреливаются куда менее мощными орудиями.
И калибр не главное для дальности стрельбы. Бомбарды имели, иной раз, еще бОльшие калибры, но стреляли на 1-2 км, максимум. Важны длина ствола, нарезка внутри него, а ткж форма снаряда и состав пороха. Кроме того, стрельба с возвышенности может давать несколько бОльшую дальность.
Во всех справочниках обычно приводятся данные по полевой и корабельной артиллерии стандартных калибров. Однако крепостная артиллерия, не нуждавшаяся в транспортировке, имела более высокие калибры, чем корабельная. А максимальный корабельный калибр, на конец 18го века, 135 мм.
Достаточно простреливать фарватер.
В общем, да. Про пушки я погорячился. Поначалу, Гибралтарская крепость, сама по себе, не контролировала пролив.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 4 2010, 14:44:46 UTC 9 years ago
Прерд Трафальгаром план Наполеона был? соединить флоты Средиземного моря и Атлантики в Карибском море, вернутся в испанию (Кадис) и победить.
Почти так и сделали.Но всё равно были разбиты.
Помнению ВСЕХ английских адмиралов - причина победы - чистки времён французской реыолюции. так и не восстановили офицерский состав.
Наполеон сотавил верный план. Вильнёв точно рассчитал, как будут действовать англичане и придумал контр меры.Корабли были не хуже и не меньшечислом и размерами.(у англичан было преимущество для абордажа, но его почти не применяли).
Но всё равно французы были разбиты.Потеря людей поседевших на службе в парусном флоте была фатальной.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 5 2010, 05:41:42 UTC 9 years ago
Т. е. на те 12 км, что отделяют Гибралтар от Сеуты.
Нарезы в стволах (правда, не на всю длину ствола пушки) делались чуть ли не с 17го века. Конструктивные недостатки всегда можно компенсировать экстенсивно (длиной ствола). Технологическую отсталость - штучностью. Например, в Первую Мировую немецкая пушка обстреливала Париж с расстояния в 130 км, что является и сегодня редкой для ствольной артиллерии дальнобойностью.
Ну, что они там реально думали, мы же не знаем. Секрет фирмы. Хотя роль чисток очевидна. Но любые крупномасштабные реформы к чисткам неизбежно приведут.
Подробности не помню, т. к. интересовался вопросом 15-20 лет тому назад. Но сыграла роль, кажется и конструкция судов средиземноморского флота Франции, непригодных для океанского плавания и боя, и тяжелый длительный переход, и отсутствие отработанной координации в действиях двух флотов. Т. е. те самые стратегические факторы, о которых шла речь выше.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 5 2010, 06:47:13 UTC 9 years ago
Кстати, к спору о Сталине.
А поптки создать нарезные пушки сразу после Крымской в Англии на 20 лет сделали английский флот необоеспособным. Это уже известная история.
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/167757.html#cutid1
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 5 2010, 17:44:47 UTC 9 years ago
Я говорил о Средиземноморском флоте. Если мне не изменяет память, он мог выходить в океан, но был недостаточно к этому конструктивно приспособлен.
То-то в 1878м году от британского флота русская армия под Константинополем шарахнулась, как от огня.
Зачем Вы дали ссылку на этот лоховской и не имеющий отношения к теме разговора бред?
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 5 2010, 19:33:18 UTC 9 years ago
2. У России не былоо тогда нормальной разведки.НЕ ЗНАЛИ. Но это лишь 5%. 95% дала позиция Австрии. И как в 1854 её поддержала Пруссия (Германия).
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 5 2010, 22:41:46 UTC 9 years ago
2. Позиция Австрии была ясна задолго ДО войны. С ней было заключено соглашение, которое затем попытались нарушить. Потому что у панславистов аппетит проснулся во время еды. А немощь британского флота в конце 19го века - бред. Морская мощь - не настолько стохастический процесс, как Вы описываете.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 5 2010, 23:40:34 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 6 2010, 06:57:11 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 8 2010, 11:21:40 UTC 9 years ago
Это все равно, как для объяснения смены зимы и лета в нашем полушарии ссылаться на эллиптичность земной орбиты. Да, летом мы чуть ближе к Солнцу, но наступает лето не оттого (а от наклона оси вращения по отношению к оси обращения).
Отчего номенклатурные (и чекистские, в особенности) дети часто антисоветчики?
1. Потому что антисоветчики их отцы. Я писал об этом. Олигархия (в противоположность аристократии) устроена по принципу некоторых орденских посвящений, при которых на каждом градусе переворачиваются (отрицаются) все воззрения и ценности предыдущего. Например, у тамплиеров топтали распятие и поклонялись Бафомету. Фидаям сообщали, что Аллах - ложный Бог и потому следует убивать мусульман. Сделать карьеру в олигархической системе можно лишь не вписываясь в официоз.
2. В этих семьях уровень информированности был несопоставим с б-вом населения. Знали и какой ценой даются советские "успехи", и каков их реальный масштаб.
3. Был элемент обиды. Как же так? Мы предали все, что могли. Взрывали свои храмы, расстреливали родню, стучали на друзей. Терзали ни в чем не повинных, хороших, интеллигентных людей, ничего не сделавших лично нам. И ради чего все это? Ради призрачного счастья негров в Африке? Ради вот этого вот бордака?? Ради всеобщей нищеты и бесправия наших граждан?? Ради палки колбасы??? И, ко всему впридачу, еще и детям этот статус не передать?! Значит, детей наших вот так же будут нагибать, как мы других нагибали?!? Так стОит ли такая игра свеч?..
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 8 2010, 20:25:00 UTC 9 years ago
Но получив Власть эти люди не смогли ничего кроме как проиграть страну. "Рождённый проигрывать". Гнусная штука коммунизм, кто бы спорил.
Re: Как Интернационал брал власть
the_realistic
January 13 2010, 10:40:53 UTC 9 years ago
К ней еще надо добавить возможность слететь с поста и пойти булгахтером на какую-то мелочь под Кзыл-Ордой, как Маленков.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 13 2010, 14:44:44 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 6 2010, 06:59:02 UTC 9 years ago
В итоге страна обречена.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 8 2010, 11:22:30 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 6 2010, 06:56:45 UTC 9 years ago
2. Война 1854 показала, что гладкоствольна артиллерия для флота безнадёжна: слабой крепости не взять. Убедило в этом как ни странно победы: взчятие Бомарзунда и Каира (позднее).Плюс невозможность разбить серьёзный флот типа русского (не говоря о Франции).Только осторожность Царя (не хотел обострения войны) не позволла дать бой Англии в Финском.
Надо было менять и парусники, но до разработки хорошего винта колёсные паролхожды (слабые на волне) заменить было сложно.
И нужна была нарезная артиллерия.Но до 1880 её сделать толком не могли: заряжавшиеемся с дула пушки были неэффективны.Первые казнозарядные орудия вплоть до бездымного порохаа тоже были малонадёжны.Почти 30 лет стратегического тупика.
Из книжек хорошо описывает Широкорад.
Россия в это время флоот не строила, кроме корсаров.Ибо опнимали, что тупик, а денег мало.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 8 2010, 11:35:29 UTC 9 years ago
2. Вы забываете главное: по услоовиям Парижского мирного трактата Черное море стало демилитаризованной зоной. Россия не имела ни флота, ни крепостей на Черном море. Британия в любой момент могла поднять там и мюридизм, и пугачевщину.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 8 2010, 20:26:47 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 8 2010, 22:19:11 UTC 9 years ago
То, что Вы называете "предлогом" - это формальное ограничение суверенитета. А в этом вопросе большую роль играет прецедент.
Все-таки, псевдопатриотизм (встраивание в хор херувимов, славящих Бога-Россию) поражает интеллект пострашнее атомной бомбы.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 9 2010, 06:05:32 UTC 9 years ago
от после появления броненосцев, изменения состава порохов пошло. Русские Пётр Великий и Ушаков - примеры. Первые. Ну а там бездымный порох из целлюлозы.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 9 2010, 21:26:34 UTC 9 years ago
Паровой флот уступал кому/ чему? Парусному? Сам себе? Нарезные пушки уступали кому/ чему? Гладкоствольным? Сами себе?
Англичане утратили господство на море, или нет?
Re: Как Интернационал брал власть
the_realistic
January 13 2010, 10:35:54 UTC 9 years ago
Нелогично. Если паровые машины неработоспособны - то паруса - это все, что есть, а, значит, эффективно.
Победа пара над парусом на кораблях - это как раз дело поздних 1870х, после русско-турецкой, и причины победы различны у торгового и военного флота.
Вояки долго держали паруса ради автономности плавания - паровой корабль требовал много угля, а значит (для бриттов) - сеть угольных баз по всему миру. Ну или второй вариант - полкорабля углем завалить, сделав из линкора угольную баржу, как броненосцы Рожественского к Цусиме шли.
Отказ от паруса в военном флоте пошел после катастрофы HMS Captain в 1870м году. Она показала, что технически невозможно создать корабль с современными пушками и броней и еще и с парусами - киляется.
В торговом - до того, ибо пароход не зависел от ветра.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 13 2010, 15:41:05 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 9 2010, 06:07:14 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 9 2010, 21:23:21 UTC 9 years ago
Конкретизируйте тезис: считаете ли Вы, что после Крымсокй войны ведущей морской державой перестала быть Великобритания? Ею стала Россия?
Заодно повторюсь, что дуэль корабельной артиллерии с береговыми крепостями - задача для ВМС маргинальная. Главное - поддержка своих и подрыв вражеских коммуникаций, а ткж поддержка сепаратистов и мятежников на окраинах территорий, контролируемых противником.
Re: Как Интернационал брал власть
paidiev
January 10 2010, 06:41:39 UTC 9 years ago
Ситуацию тогда решило то, чо Австрия поддержала Англию, а Пруссия осталась нейтральной.Не начала вместе с Россией делить Австрию.
А хотел я сказать лишь то, что в период где то с 1860-1880 Англия резко ослабела. Ибо флот надо было строить ЗАНОВО.Вместо парусников - железные корабли. И тут все оказались почти у нулевой отметки. В 1860 была паник в Англии - боялись Франции. Дад, да, спешко начали укреплять бернговую оборону.Опять же рекомендую Широкорада.
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 10 2010, 10:07:57 UTC 9 years ago
Ни фига. Крмская война, когда был дестабилизирован почти усмиренный уже Кавказ, а затем создана база для пугачевщины в Крыму, показала, что Россия беззащитна с черноморского направления. Поэтому и позиция ведущих иностранных держав стала более антироссийской. Поэтому и гонения на старообрядцев (закончились лишь при славянофиле Александре III), и отмена крепостного права последовали сразу за Крымской войной - выбить почву из-под ног пугачевщины. Собственно, полвека спустя, сперва в 1905-1907, а затем и в 1917-1922 гг, англосаксы и продемонстрировали сценарий пугачевщины с базой в Крыму (и на Кавказе).
Подобная угроза привела к драматическому решению подписать Парижский трактат, вполне формально ограничивавший суверенитет России. Это был важный прецедент, первый шаг к колониальному статусу. Вообще говоря, большинство "колоний" были чем-то наподобие нынешних failed states, повязанными подобными договорами и коррупцией своей верхушки с метрополиями.
Потому и поддержала Англию Австрия, а Пруссия не решилась действовать против всей Европы в одиночку, что Россия продемонстрировала крайнюю слабость. Ее, до определенной степени, списали со счетов. Финансы России (и без того не самой мощной, в этом отношении, державы) находились в критическом состоянии. Продолжения военных действий, а т. б. их эскалации, Россия бы не выдержала.
При этом, англичане категорически не желали идти на подписание мира. Сепаратные переговоры начал Наполеон III, опасавшийся, что ослабление России приведет к усилению Австро-Венгрии или Пруссии и т. о. - к созданию единой Германии.
Помимо Австрии, кстати, в войну была готова вступить и Швеция. Не первосортная военная держава, но и не вполне второсортная. А в коалиции очень даже опасная. Соломинка ломает хребет верблюду.
Россию начинали уже воспринимать, как аналог Индии, Китая, или Оттоманской Империи. "Больной Европы". Оттого и война грозила превратиться в войну объединенной Европы против "русского медведя". Правильные пацаны всегда объединяются против лоха. Отсюда горчаковская политика "сосредоточения на внутренних делах".
Каперство - это ведь, в некотором роде, тогдашний аналог "международного терроризма". Такое не от хорошей жизни делается. Британцы при Елизавете I, например, пиратствовали в рамках борьбы с габсбургской гегемонией на континенте и борьбы с Контрреформацией, т. е. находились в положении загнанного в угол аутсайдера.
Это как раз то, о чем я априори писал. С середины 19го века начинается демонтаж Британской Империи. Содержать огромный флот стало слишком накладно для маленькой метрополии, даже с учетом подпитки из колоний. А увеличить подпитку, без увеличения интеграции колоний с метрополий, было невозможно. А такая интеграция требовала еще более мощного флота. Тупик.
Согласно Иммануилу Валлерстайну, с середины 19го века Британия выбирает между двумя претендентами на "британское наследство": Германией и США. Разовью его мысль, дополнив несущественными (но общеизвестными) деталями, о которых Валлерстайн не мог свободно говорить вслух. Пангерманский проект (в котором Англия могла стать одной из провинций) и Американский (во-первых, близкий по языку, культуре и правовой системе, а во-вторых, оставляющий шанс впоследствии переиграть назад, ведь немонархическое государство несуверенно по определению и не сможет адекватно ответить на новые вызовы эпохи).
Задачей британской элиты было не оттягивать слив до последнего, а слиться на собственных условиях, позволяющих сохранить максимум сил в эпоху после слива.
Спешите.
paidiev
January 10 2010, 10:51:34 UTC 9 years ago
Земли стало меньше при николае, фискальная служба возникла и т.п.
2. А вот сдача Британской Имерии началась не раньше, чем захватили контроль над фин систнмой США. И он стал прочным. А это чётко известно когда: Создание ФРС. это 1910 рельно и Великая депрессия, 1930. До завершения такого процесса об сём можно было лишь МЕЧТАТЬ,
Re: Спешите.
asterrot
January 10 2010, 17:35:44 UTC 9 years ago
2. А вот британцы "планировали".
Re: Спешите.
paidiev
January 10 2010, 19:39:06 UTC 9 years ago
2. Планировали не британцы. Плаировали банкиры Сити.
Британцы патриоты..Прочитайте Конан Дойля, это не итературный вымысел.
лишь после захвата Уолл стриа и Казначейства Вашшингтоне , смытные мечты стали реальными планами. И инструмент - Черчилль. Британцы, кстати, сопротивлялись долго. Вплоть до 60-х.Может и теперь: Кастро, Чавес, Боливия и далее везде. Гонконг.
Re: Спешите.
asterrot
January 10 2010, 21:55:04 UTC 9 years ago
2. Банкиры Сити, на тот момент, были британцами. Я о юрисдикции говорю. Все остальное - разговор в пользу бедных.
Вы собственные возможности планирования проецируете на британцев. Скажем так: было ясное понимание неизбежности демонтажа Британской Империи. И Люди искали выход. А "патриоты", как я в прошлом году отчетливо понял - это всегда лохи, вставляющие палки в колеса любым переменам. И они, по-своему, правы, ибо перемены всегда задевают чьи-то интересы, а перемены глобальные - интересы "нации". А "патриоты" всегда норовят увлечь "нацию" на последний бой, чтобы все там сдохли.
Вот поэтому-то цифры военных потерь для цивилизованных наций существенно отличаются от цифр для дикарей. Дикарям абмразуру главное найти. И единственный метод ремонта телявизиря - это дать по нему окаянным кулачищем. Цивилизованные же люди умеют решать вопросы иначе. Как? Скажем так, это секретная магия белой человеки.
Re: Спешите.
Anonymous
January 11 2010, 09:20:45 UTC 9 years ago
Британия не отторгла Польшу Прибалтику и т.д. как планировал Пальмерстон. Да и долгая осада Севастополя это как?
И еще разве в 19 веке Британия не была на пике? почему Британская империя становилась нерентабельной?
И
Re: Спешите.
paidiev
January 11 2010, 14:35:00 UTC 9 years ago
Re: Спешите.
asterrot
January 11 2010, 22:12:00 UTC 9 years ago
2. Не с 19го века, а с неолита.
Re: Спешите.
asterrot
January 11 2010, 22:12:41 UTC 9 years ago
Re: Спешите.
asterrot
January 11 2010, 22:11:26 UTC 9 years ago
РИ отделалась легко, потому что Наполеону III нужен был противовес Германии.
Долгая осада Севастополя, безусловно, сыграла свою роль. Британцы традиционно предоставляли морскую, в первую очередь, мощь. И потери у них были почти в пять раз меньше французских. А французам приходилось оплачивать британские геополитические "векселя". Это усиливало желание французов пойти на сепаратный мир.
власовщина.
paidiev
January 11 2010, 14:23:41 UTC 9 years ago
В Вашей логике и действовала наша номенклатура. Страна уже много потеряла и ещё потеряет.
А Англия и Германия сдувались достойно. особенно Англия.Для миллионв их граждан это было не лишне.
Re: власовщина.
asterrot
January 11 2010, 22:16:46 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
asterrot
January 2 2010, 17:38:10 UTC 9 years ago
Одновременно происходит и возвышение династии Ротшильдов, очевидно, поднятой волной описанных мной процессов.
Re: Как Интернационал брал власть
camcew
January 3 2010, 19:43:20 UTC 9 years ago
Re: Как Интернационал брал власть
the_realistic
January 13 2010, 09:22:49 UTC 9 years ago
Ага. В Книге Мормона это заявлено _просто в лоб_, даже никаких догадок и анализа не нужно.
eednew
December 31 2009, 11:20:46 UTC 9 years ago
Что при Сталине бардак был первостатейный -- никто дотумкать не может. И то, что успехи сталинского СССР слабо связаны с т.н. "массовыми репрессиями".
А либерасты и потреоты наши получились из правоверных коммунистов. Это борьба нанайских мальчиков. Типа Долгих с Подрабинеком.
asterrot
January 2 2010, 17:30:07 UTC 9 years ago
Верно и первое и, в особенности, второе.
v_lechenko
January 14 2010, 15:36:21 UTC 9 years ago