Тут новый виток реформ.
Ключевое звено в медицинской системе это когда больной приходит к врачу – кого видит профессиональный медик: объект наживы или страдающего человека. Качество и методы лечения отличается радикально. Это усиливается Системой, кадровым отбором, воспитанием сотрудников, системой поощрения. В правильной системе врач видит лишь страдающего человека, которому надо помочь, о материальной стороне думают другие люди.
Разумеется, идеальных схем в жизни не бывает, но стремится к ним нужно.
В СССР после войны была создана система, что в целом ориентировалась на больного. При ничтожных абсолютных и относительных (процент ВВП) затратах в целом неплохие результаты.
Пример США. Расходы чудовищны и абсолютно (что очень важно) и относительно. Но ситуация лишь ухудшается. Изменить ситуацию там могут лишь массовые расстрелы медиков и, прежде всего, околомедицинских менеджеров и финансистов. С массовым завозом специалистов из европейских стран. Но это их проблемы. Беда в том, что всё это паскудство навязывают НАМ, добивают остатки советской системы. При нашей нищете. Сталинская медицина это идеальный вариант для нищих.
Мда. В систему уже заложено: лучший медик это тот, кто сможет взять больного человека за горло и пользуясь его слабостью выжать досуха.
February 17 2010, 11:54:33 UTC 9 years ago
Не кажется ли Вам, уважаемый, что "набрасывание говна на вентилятор"- не абстракция, а конкретное го.но на конкретных- замечательных людей? И не лучше ли Вам свой пыл отправить в суд- для тех, кто не соответствует вашим представлениям? А отговорка- суд го.но- не способ ли осознать свое величие через унижение окружающих?
НЕ ПОРА ЛИ ПЕРЕСТАТЬ УНИЖАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ ВАС ЛЮДЕЙ?
February 17 2010, 12:14:15 UTC 9 years ago
А что делать, если они пид@расы?
February 17 2010, 12:21:25 UTC 9 years ago
February 17 2010, 12:34:14 UTC 9 years ago
Если система порождает в людях меркантильные качества(а люди скоты по природе), то вы это уже ничем не поправить. И дело не в конкретных людях, которые, возможно, очень хорошие и умеют играть на кларнете, дело в их социальных ролях.
February 19 2010, 07:21:36 UTC 9 years ago
люди созданы Творцом и стремяться жить свободно и счастливо
February 19 2010, 07:25:03 UTC 9 years ago
February 19 2010, 07:33:22 UTC 9 years ago
люди - не скоты, это заложено в нас Творцом, а вот многие искусственные правила и неестественные законы подчас превращают людей в скотов
Советская медицина
February 17 2010, 12:09:07 UTC 9 years ago
Re: Советская медицина
February 17 2010, 14:50:13 UTC 9 years ago
Re: Советская медицина
February 17 2010, 15:37:23 UTC 9 years ago
Там губернатор обязал всех мужчин проходил урологический осмотр, не помню с какой периодичностью, что снизило ,количество мужских болезней.
Болезнь ведь легче предупредить ,чем лечить
February 17 2010, 12:13:43 UTC 9 years ago
Шанс через электронные системы
February 17 2010, 12:25:46 UTC 9 years ago
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 12:34:49 UTC 9 years ago
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 12:40:24 UTC 9 years ago
Но в перспективе, я уверен, все себя поставят такие системы. Масштаб возможностей электронных систем очень недооценен.
Я даже боюсь заикаться, к чему может привести в РФ ограничения в получения налички, с переводом в безналичную форму всего...
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 12:42:55 UTC 9 years ago
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 13:20:40 UTC 9 years ago
Частной медицине не очень хочется делиться суверенитетом, а МИС заставляет ими делиться. Больше всего в МИС заинтересовано государство, особенно в "бедных" местах. Богатые места будут сильно сопротивляться.
Экспертные системы - проблема в юридической ответственности. Кто должен отвечать за ошибки медицинской системы? После серии исков в США против, например, визуализации планируемых результатов пластических операций, все от систем отказались, слишком много ответственности.
Мне показывали пример МИС, внедренной в одной из наших областей, в роддомах. Это круто, система покрывает все от женских консультаций до роддомов, позволяет ежедневно давать статистику по всем наблюдаемым беременным, прогнозировать и т.д. - супер. Я был очень впечатлен.
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 16:19:23 UTC 9 years ago
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 16:30:14 UTC 9 years ago
В 90х годах многие технологии были не готовы раз, и по цене были слишком дороги. Сейчас быстрый интернет, в т.ч. беспроводной, дешевые нетбуки, смарткарты, масса внедренных проектов, опыт работы с крупными конторами и т.д.
Учтите еще такой фактор. Для продвижения МИС образовалось несколько больших альянсов, включающих очень крупные компании. Для них это большие контракты, они очень мотивированы. И они могут "давать на лапу" целенаправленно на самый верх, а больницы разобщены. Каждая в отдельности больница против, но супротив министра им тяжело выступать.
Re: Шанс через электронные системы
February 17 2010, 14:23:35 UTC 9 years ago
Anonymous
February 17 2010, 12:43:46 UTC 9 years ago
вы бы что ли вспомнили стаматологию хоть...
совки не умели и не могли лечить
February 17 2010, 14:39:36 UTC 9 years ago
February 17 2010, 15:04:48 UTC 9 years ago
а). Мало финансировали.И абсолютно и относительно. Если процент в ВВП низок то врач не просто беден, а беднее других бедняков.
б). Не управляли никак товарно денежными отношениями. После Хрущёва их отрицали. В итоге мафия цвела полным цветом.
February 18 2010, 23:34:40 UTC 9 years ago
February 19 2010, 07:06:03 UTC 9 years ago
А я вам тогда пожелаю лечиться всегда на том уровне, на котором лечили человека без связей и блата в простой районной поликлинике в Уфе в конце 70-х годов, совколюб вы наш.
February 19 2010, 07:19:31 UTC 9 years ago
February 19 2010, 07:43:36 UTC 9 years ago
February 19 2010, 08:34:02 UTC 9 years ago
February 19 2010, 08:44:36 UTC 9 years ago
February 19 2010, 09:00:05 UTC 9 years ago
Откуда взялись люди живущие в коммуналках и бараках, если при совке всем дали хорошие и благоустроенные квартиры? ;)
February 19 2010, 08:05:38 UTC 9 years ago
http://legatus-minor.livejournal.com/730074.html
Не боитесь что счет предьявят к оплате --как уже было однажды в стране где мы живем?
February 17 2010, 14:53:29 UTC 9 years ago
February 19 2010, 07:28:45 UTC 9 years ago
современная стоматология гораздо лучше - накопить денег на лечение зуба может каждый, а то что не лечат и ходят с беззубым ртом - это что-то из области психологии, когда депрессивный человек не хочет поддерживать свой внешний вид на хорошем уровне
February 19 2010, 07:46:13 UTC 9 years ago
February 19 2010, 08:03:56 UTC 9 years ago
надо было вам поинтересоваться у того старичка, кем он был в советской стране
если он входил в номенклатуру или был родственником кого-то из номенклатуры, то мог лечиться в таких поликлиниках, которые простым советским гражданам были недоступны
February 19 2010, 08:07:04 UTC 9 years ago
February 19 2010, 08:26:17 UTC 9 years ago
может на качество пломбы повлияло качество воды в сельской поликлиннике, то есть экология, а может какие-то особые отношения зубного врача к учительнице
February 19 2010, 08:45:59 UTC 9 years ago
February 19 2010, 08:52:25 UTC 9 years ago
сравнительной статистики по распространению сифилиса и туберкулеза под рукой сейчас не имею, поэтому не берусь это обсуждать, но особого доверия к советской статистике у меня нет
February 19 2010, 09:15:55 UTC 9 years ago
2. Тогда вообще вести разговр смысла не вижу -- тем более что ваша мысль уже развита глубже -- мне приходилось встречать в ЖЖ заявления что в СССР не было ни ракет ни авиации -а все это была красная пропаганда. Пайдиев верит, ЦРУ верит --ну так наши ЖЖсты помудрее и Маркса и Бжезинского будут
February 19 2010, 09:41:40 UTC 9 years ago
в СССР были и ракеты и авиация и туберкулез и сифилис. всё тоже самое есть сейчас и в России
February 19 2010, 11:31:12 UTC 9 years ago
2. В СССР было много самолетов и ракет, и очень мало сифилиса и туберкулеза. В нашей Раше мало самолетов и ракет --да и то оснвоном советские, зато сифилис и туберкулез зашкаливают
February 17 2010, 12:56:53 UTC 9 years ago
Капитализация здоровья
February 17 2010, 13:57:50 UTC 9 years ago
Если человек профилактирует болезни и здоров (такие есть), то часть зарплаты безналогово заменяется аналогом амортизации. В результате, на руки наличных денег больше. Если бухучет скорректировать, то можно выйти на суверенный источник капитализации отечественных предприятий.
В силу неотделяемости здоровья от человека, зарплатные отношения найма человеческих ресурсов преобразуются в отношения собственников разных типов капитала, но не для всех, а для тех кто в данный период здоров.
При индивидуализированном и централизованном учете капитала здоровья выясняется кто действительно нуждается в лечении и каком. На этом и следует концентрировать ресурсы лечебной медицины.
Но крамола :) в том, что неотделяемый капитал в долговую экономику не вписывается.
Тут кое что с соответств. мероприятия
http://knowledgeperson.blogspot.com/2009/11/blog-post_19.html
Далее почти аналогично можно выйти на капитал знаний и образование.
А пока да, система создает рынок для "медиков".
Re: Капитализация здоровья
February 17 2010, 15:00:17 UTC 9 years ago
Re: Капитализация здоровья
Anonymous
February 17 2010, 17:22:42 UTC 9 years ago
Anonymous
February 17 2010, 16:50:28 UTC 9 years ago
Про состадание от медиков. Я не обобщаю - но вот - сам присутствовал.
И это было 6 лет назад.
Пришлось мне человека в бессознательном состоянии везти в больницу.
Ближайшая была - психиатрическая. Не взяли. Аргументы не действовали никакие.
Но, поразило вот что. Задаю вопрос молодому врачу: " Вы же врач, Вы же должны уметь помощь оказать!
А если бы я привез человека с открытым переломам ноги? Взяли бы?". На секунду задумался, и ответил, что он думает, что отправил бы. Тон, глаза - ледяные.
Это просто штрих про отношение .
Человек выжил все же.
February 19 2010, 07:29:59 UTC 9 years ago
February 21 2010, 07:38:30 UTC 9 years ago
И я не согласен, что ситуация в США лишь ухудшается.
Ухудшается для тех, кто не хочет работать и думать о том, что будет завтра. Так для таких всегда и всё и везде ухудшается.
February 21 2010, 19:43:22 UTC 9 years ago
И каждый четвёртый или ьбезарабоитный или случайные заработки. Работать не хотят.Ага.
да постигнет и Вас чаша чссия! Это будет справедливо.
February 23 2010, 19:38:31 UTC 9 years ago
Я вот в 24 года оказался в чужой стране без родственников и без языка и начал работать на черных работах. Так что не постигнет - запреты в голове, а не в правительсвте.
February 24 2010, 13:25:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
February 26 2010, 19:34:55 UTC 9 years ago
February 26 2010, 09:42:23 UTC 9 years ago
Вот тут фотки с Кубинских больниц.
http://www.therealcuba.com/Page10.htm
И заодно уж. Все страны мира худо бедно решают проблему продовольствия без колхозов. Опыт колхозов был везде неудачен.
Почему колхозы необходимы именно в медицине?
А причём здесь колохозы?
February 26 2010, 19:36:12 UTC 9 years ago
как в общественом транспорте, в армии, социальном обеспечкении. Ксатти, реально так же работают и отрасли естественных мнополий в странах где капитал стоит дорого, а люди дёшево.
October 23 2011, 16:04:21 UTC 7 years ago
Да все деньги с кошельком! Что то мне думается, что я не один такой
February 22 2010, 14:18:07 UTC 9 years ago
В корне ошибочно противопоставлять врача сострадающего пациенту и врача живущего своей медицинской практикой. Это один и тот же человек.
Медицина ничем принципиально не отличается от любых другх профессиональных услуг. В таком же отношении к клиенту находятся адвокат, аудитор, строительный подрядчик. Всегда есть проблема с качеством и объемом услуг и заведомой неграмотностью клиента в данном конкретном вопросе, но она всегда решается - професииональные стандарты, ассоциации, иски в наиболее вопиющих случаях - и, главное, конкуренция.
Клиники должны конкурировать за довольных пациентов, а не за довольных чиновников их минздрава.
Но, конечно, дать людям самим совместно с врачами решать как лучше лечиться, без правительства (которое сначала отбирает у нас деньги налогами, а потом одаривает этой "бесплатной" медициной).
Лучше медиков расстреливать, ога.
Сталинская медицина - вариант не для нищих, а для концлагеря, где цель - поддержание работоспособности трудовых ресурсов. А не счастливая жизнь здорового человека.
Не верю, что не знаете азов.
February 22 2010, 16:59:29 UTC 9 years ago
Есть важное исключение: платная медицина выгодна для богатого человека.
Богатый человек этот тот, кто может содержать независимых экспертов, хороших юристов. И систему наказаний.
Попросту стереть бизнесмена от медицины в пыль в случае обмана или ошибки.
Платная медицина хороша тем, что осваивает новые рубежи и её успехи постепенно просачиваются в общую, возникают и промежуточные системы (полуплатная, страховая) медицинадля среднего класса).
Такова была медицина СССР.Такова была медицина в Гремании.
И такой она будет в стране, что победит в ходе скорой войны.
Re: Не верю, что не знаете азов.
February 22 2010, 17:32:04 UTC 9 years ago
очень трудно комментировать набор пустых лозунгов.
Re: Не верю, что не знаете азов.
February 22 2010, 18:03:20 UTC 9 years ago
Илидавал е сссылкув корнево посте.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=18&listmd=78&listfile=pub&urn=3895287
Re: Не верю, что не знаете азов.
February 22 2010, 19:39:27 UTC 9 years ago
Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов.
1. Предположим, как вы говорите, что пациенты не в состоянии контролировать качество медуслуг, предлгаемое докторами. Как они будут контролировать качество мед услуг, предлагаемое чиновниками? Если доктор может обмануть, такчиновник тем более.
2. Если доктора водят за нос несведующего пациента, то почему его не водят за нос эесперты, котрые якобы оказываются так важны для ваших богатеев гарантируя качество мед помощи?
3. Считаете ли вы материальное вознаграждение стимулом к более качественной и ответственной работе?
4. Почему вы считаете людей идиотами, не способныи даже купить на рынке нужную им услугу?
5. Считаете ли вы госчиновников всевеующими честными и справедливыми полубогами?
Re: Не верю, что не знаете азов.
February 22 2010, 21:39:08 UTC 9 years ago
В россиянии он дискредитирован.Но и чиновников в РФ нет, есть госслужащие (это разный сатус),и само госуправление дискредитировано.
Критерии государства и бизнеса несовподают полность. Прочитайте мои статьи.
2.Богатей выяснив может наказать. Примериз жизни. Ребёнок потерял руку. Получили заключение эксперта. Врачу дали год, а потом убили в тюрьме(самоубийство якобы).Это дисциплинирует.Простой чел так накзать не сможет.
3.Безусловно.
4. Медицина это сфера деятелности где нужна высочайцшая квалификация. медика учат долго и интенсивность в разы выше.Попросту студент медик получает информации в несколько раз больше чем студент финансист.При этом ещё несколько лет он учится её применять. Финансит забывает 95% свого образования (там оно лишь барьер для бедняков).
Финанситс заведом глкпеее врача даже по умственным данным. А уж по профтем более. И никакое чтение журнала Здоровье это не компенсирует.
5. Есть надёжные механизма контроля госслужащих. Например сделать их чиновниками. И критерии эффективности медицины. в т.ч для райздравов.Полюбопытсвуйте, что и как спрашивали в 1950 с райздрава.
Re: Не верю, что не знаете азов.
February 23 2010, 10:04:05 UTC 9 years ago
1. Медицина должна быть государственной, те управляться чиновниками;
2. Чиновников в России нет, есть госслужащие (это видимо плохие и вороватые чиновники, в отличие от кристально честных и умных настоящих чиновников).
И как быть?
Это как предложить порулить нашей медициной марсианам.
Re: Не верю, что не знаете азов.
February 23 2010, 14:22:18 UTC 9 years ago
Но развивать систему иначе.А то, что в России власть разваливает всё, от спорта до добычи полезных ископаемых, до банковской системы и образования, - это уже другая история.