О состоянии газовой отрасли.

Больше похоже не на то, что действительно проблемы с объёмами, а пиарится повышение тарифов.
Недавно, например, был вброс о якобы прогнозируемом дефиците бензина, хотя планы развития НПЗ с лихвой этот дефицит перекрывают.
Хотя, кто знает. Опубликованы только результаты каких-то расчётов, а как всё это считалось, есмь тайна великая.

Дело Никишина живёт и побеждает...

Лёнь это чистейшей воды спекуляция и разводка Путина.
Дефицит составляет 0,6% от объёма, а рост цены обосновывается почти 100%.
Тут всё настолько прозрачно, что дальше некуда. Если Путин купится на такое фуфло, то я уж и не знаю, что тут думать.

Значит в доле. И не обязательно он, а его верные сподвижники.

Вообще, в мире гораздо больше сдавшихся, чем проигравших... но некоторые злопамятные люди только притворяются сдавшимися :)

Все правильно говорят.. Газпрому очень хоцца поднять цены.

Но дефицит газа - это тоже реальность.

За последние 15 лет не начато освоение НИ ОДНОГО нового месторождения. Не пробурено НИ ОДНОЙ промышленной скважины. Все качают из скважин, пробуренных в 70-е, в лучшем случае 80-е годы.

Новых бурить не собираются.

Ковыкта заморожена. Вообще, Восточно-Сибирские месторождения, законсервированные в 70-х (в пользу Западно-Сибирских), законсервированы снова. Теперь уже - навсегда. Или - до освобождения страны от оккупантов...

Оно, может, не так и плохо. Чем гнать газ на запад в обмен на Куршавель для олигархов, сохранить для наших детей и внуков.

Тут чё еще хорошо...

Чем скорее нефть и газ у них кончатся - тем скорее они слиняют, наконец, на свою любимый Запад...

...

ТОлько боюсь... в эту пору чудесную жить не грозит ни тебе, и не мне (с)

...

Вот, сегодня озвучили (из надежжного источника)...

РУСАЛ сливается с СУАЛОМ. Это все знают. Но не все знают, ЧЕЙ в оконцовке будет этот супер-монстр крылатого металла... А будет он, исходя из стратегической важности люминя, на 70 процентов передан Росвооружению. Вексельберг своего отступного уже как бы получил.. он вообще в африку намылился, продает недвижимость, Путин за него словечко молвил Нельсону Манделе... А Дерипас вот - будет с Росвооружением торговаться... а у тех есть сильный аргумент. Краснокаменск -:))

Так что в следующем цикле основные бабки кремляне будут, чую, не на нефти-газе, а на люмини делать... Тем более енфть-газ в мире дешеветь начинают... а люминь нет.

Поэтому его и сбрасывают...

Нынче летом впервые заменили одно колесо турбины на Братской ГЭС. На остальные денег уже нет. Ну, в смысле - нет желания деньги тратить.

Слышал, Потанин собирается Норникель сбрасывать... Тоже Росвооружению.

Ну да. Использование оставшихся от СССР производственных фондов, доставшихся нынешним "владельцам" практически даром.
А как требуется хотя бы капремонт (или тем более плановая замена износившегося) - уже у них концы с концами не сходятся на тему прибыльности. Поскольку в действительности эффективно вести хозяйство они не могут.

Русал сбрасывают? =) Поэтому Дерипаска новый завод строит?
Допустим, сбрасывают... а вырученную наличность в футбол вложат или личный стабилизационный фонд? =) Ухохотаться.

Извините, что анонимно, - нет времени регистрироваться, - ищу покупателя на курицу, приносящую золотые яйца =)

Дерипаска НЕ строит нового завода.

И не будет строить.

Нигде и никогда.

Жаль, что Вы ведетесь на пиар.. хотя, надо сказать, в составлении и распространении маниловщины РУСАЛ сильнее всех на свете...

На этом собственно говоря и живет.

Вы пессимист, демагог и лоботряс! Потому что только такие не будут ничего строить, даже если это приносит прибыль - то, что и нужно Дерипаске.

Дискуссия в этой ветке деструктивная. Интересно, как Вы измените свои "знания" (а не мнения) после 2008, когда никто никуда не уедет: ни Путин, ни прочие непонятно почему ненавистные Вами люди.

За сим прощаюсь... жаль, что заглянул сюда.

Да.. зря Вы сюда заглянули.

Тупую пиаровскую пропаганду я в реале задолбался уже разоблачать. РУСАЛ на меня уже крепко обижен - сколько раз я их носом тыкал в ихнее вранье.. не для того, чтобы еще тут анонимщики всякие это вранье повторяли.

А Дерипасу - ежели уж о нем речь - СТРОИТЕЛЬСТВО чего бы то ни было прибыли не приносит. У него прибыли создаются совсем на другом. Например, на Вашем вранье.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061117145932.shtml
просто вдумайтесь в цифры

И опять СМИ врут, наглый PR, а "на самом деле" ВСЕ ПЛОХО? То ли дело в любимых 70-х

Комментируем РБК...

=В 2005г. объем добычи угля в России увеличился на 5,8% по сравнению с 2004г. и составил 298 млн т.=

Ага.. и ВЕСЬ прирост добычи - уходит на экспорт. Так, Байкал-СУЭК (бывший Востсибуголь) практически 75 процентов добычи отправляет за рубеж... Адреса экспорта: Астрия, Германия, Франция, Великобритания... рассматривается вариант продажи угля в Китай (странно, я удивился, что до сих пор в Китай не продавали)...

=тепловой энергии в январе-октябре 2006г. составило 1 млрд 126 млн Гкал, что на 3,4% больше, чем за аналогичный период 2005г=

Это прямо связано с ростом потерь (что, в свою очередь, прямо связано с прогрессирующей деградацией теплотрасс и вообще всей системы теплообеспечения городов - ведь капитального ремонта теплосетей не проводилось в последние 15 лет даже в "жирной" Москве, не говоря о городах, живущих "на свои"...).

Они не врут... Они не понимают, что ВСЕ ЭТО свидетельствует о деградации национальной экономики. Быстрой деградации, подчеркну.

В 70-х было не все хорошо, далеко. Многое было как и сейчас - "нефтяная игла", сырьевой уклон, накапливались проблемы, замедленное обновление фондов.. Но в 70-е поддерживалась занятость, подготовка кадров, вложения в "человеческий капитал". Но в 70-е шло гигантское строительство - и жилищное, и промышленное. Но в 70-е реализовывались настоящие национальные проекты - БАМ, Усть-Илим, Нурек, Нерюнгри... Проблема "доступного жилья" не стояла - жилье просто БЫЛО. Качеством, кстати, на голову выше, чем сейчас.

Сегодня мы имеем все те же проблемы, что в 70-х - но без той "подушки безопасности", в виде развитого производства, еще живого ЖКХ, действеной социальной сферы. Падение нефтяных цен (которые в 1982-84-м привели к кризису СССР) - неизбежное после ноября 2008-го - в Россиянии вызовет полный крах.

И наши "вожди"-гауляйтеры это хорошо понимают...

Падение нефтяных цен ... - неизбежное после ноября 2008-го.

Можно поподробнее? Причины и уровень "дна"...

В ноябре 2008 года - выборы президента США.

Будет выбран кандидат от демократов. Буш сделал свое дело, Буш должен уйти - республиканцы пофестивалили, спасибо им: они страну застроили: Башни, Афганистан, террористы, Сададм, Ирак - создана обстановка международной напряженности (которой так не хватало после 1991-го), ужесточен полицейский режим в США.. и пусть Пайдиев даст оценку, сколько "пустых" долларов благодаря всему этому стало возможным вбросить в мировую экономику - я думаю, что триллионов пять, не меньше...

Но продолжать политику "напряга" нельзя непрерывно - нужна "отдушина".. Поэтому президентом будет демократ.

Кроме всего прочего, первым делом он выведет войска из Ирака. И эта страна вернется в число экспортеров нефти. Кроме того, наступление мира в Персидском заливе снизит уровень военных рисков. В Ираке уже есть кому нефть добывать - еще в 2003-м, в обозе американских войск, в Ирак пришла компания Лукойл (Вагит Алекперов), с 2000-го года создающая систему розничной продажи нефтепродуктов в США. То есть сразу же после ухода америкосов из Ирака оттуда польется нефтяная река...

Еще один фактор снижения нефтяных цен - давняя (не мене чем с весны 2004-го) позиция совета ОПЕК, твердо добивающегося уровня нефтяных цен в 20-25 долларов за барель. Мотивы: излишне высокие цены ведут к снижению потребления, провоцируют энергосбережение и поиск альтернативных источников. Тем боле, что бензин из угля германы делали еще в 30-40-е годы: всю войну Вермахт ездил и летал на синтетическом бензине.

Итак, смена президента США (после Буша.. чтобы было чем сразу же похвастаться демократам после победы на выборах) станет сигналом к резкому снижению нефтяных цен... Со всеми вытекающими последствиями (в качестве примера - снижение нефтяных цен в 1982-83-м годах... и все то, что у нас было вслед за этим).

Уровень "дна" - думаю, что порядка 18-20 долларов. При нашей себестоимости (на 2000-2003-й гг) 16-18 долларов - практически на грани рентабельности (особенно учитывая, что в последнее пятилетие нефтедоллары разучились считать). То есть делить сразу же станет нечего... Олигархи мудро сделали выводы: сброс нефтянки Алекперовым, Абрамовичем, Вексельбергом свидетельствует о том, что наши олигархи интерес к нефти потеряли: цены на пороге падения, запасы истощены... пусть докачивает кто хочет - пора перебираться в пампасы.

Я понимаю, к чему Вы клоните. Цены на энергоносители упадут за два (пусть, три) года в три (пусть, два) раза.

Если это так очевидно (пусть, для Вас), тогда я понимаю Вашу позицию. Естественно, никто не будет строить новые трубопроводы и бурить скважины. И котлы лучше покупать за "легкие деньги". И правильно будет не строить новых электростанций и заводов. Пока есть гигабаксы, их нужно тратить.
И не внутри страны, а зарубежом. Правильно? Вступать в ВТО и вкладываться во все, что будет приносить прибыль после 2008 года (читай - после падения цен на нефть)... в авиастроение, например. Так? Или я опять наврал где-то?

Да, естественно.

Правда, это было ВСЕГДА.

И когда (5-6 лет назад) нефтяные цены только поперли вверх - в разведку, в бурение тоже никто не вкладывался... Потому что во первых - все понимали, что рост цен не навсегда, а во вторых - нефть лучше добывать где угодно, только не в Сибири. Где угодно затраты на добычу будут НИЖЕ, хоть в Гренландии, хоть в Антарктиде...

Использовались РАНЕЕ СОЗДАННЫЕ ресурсы. Которые достались практичсеки даром. То есть у нефтедобытчиков нашего времени затрат на разведку, разработку месторождений, на строительство инфрастурктуры - не было никаких.И даже при этом себестоимость у них порядка 16-18 долларов за баррель... А что будет, если все это с нуля, в новом месте?..

Поэтому Вагит Алекперов уже в Ираке. Поэтому Вексельберг присматривает себе Южную Африку. Поэтому Олег Дерипаска уже скупил Гвинею и скупает Нигерию. Тем более, что в Африке - "наши ребята", каждый второй африканский диктатор заканчивал Лумумбу, а каждый первый - курсы диверсантов в Феодосии...

Но главные доходы делаются не в авиастроении. И не в нефтедобыче. И даже не в наркоторговле -:))) Главные доходы делаются на фондовой бирже. Но, конечно, туда не придешь с бумажником, хотя бы там и была годовая зарплата менеджера "Северо-Западного коммерческого банка Урюпинска"... Там нужны БОЛЬШИЕ деньги. Которые вот уже много лет выводят из России в оффшоры, где нет налогов, наши "глыбы отечественного капитализма".. а с 2000-го года уже и правительственная верхушка.

ВТО - это хорошая форма легализации вывезенных капиталов.. Помнится, в 1998-м, после дефолта, в конгрессе США вопил ревмя Джеффри Кокс - ихний "Жириновский" - протестуя против ввоза в США "гоязный русских денег". Кокс оценивал только нелегальный ввоз только из РФ только в США в размере 500 миллиардов долларов. Он утверждал, что чуть не пятая часть пошла на взятки - вплоть до самого президента Коинтона... Я не прошу верить его цифрам - я обращаю внимание, что такое настроение есть, и отнюдь не у американских бомжей... Работая в условиях ВТО, этот денежный поток будет неподконтрольным.

... И тогда будет с чем спокойно встретить старость...

А Вы что в 1999-ом предлагали?

наде"ЖЖ"ный источник =))) сильно!

Очень сильно.. особено если иметь в виду, что этот источник не знает, что такое ЖЖ.. зато прекрасно знает, как расположен кабинет главы Росвооружения...

Бывает еще мазут с нефтеперерабатывающих заводов.

Вспомнились "лозунги в связи с похолоданием" (которое было прошлой зимой).
Примерно такие - "Выключи нагреватель у себя в квартире. Помни, что вместо всего трех таких нагревателей на улице может гореть красочная реклама".

Путин на чемоданах... Ему одно надо - чтобы до весны-2008 ничего не грянуло. На потом они запланировали все что угодно - вплоть до раздела Эрэфии на зоны влияния между ЕСом и Китаем... Путин хочет попасть в Европу читеньким...

Путин на чемоданах? =)))) Мухахахаха!!! =) Здесь ему чем плохо? Ельцин тоже на чемоданах сидел?
Вы, видимо, выдаете желаемое за действительное...

Здесь ему скоро придется отвечать за содеянное. Зачем это ему? Он уезжает в Германию.

Это не "желаемое". Это так оно и есть.

Преемнику Путина придется несладко. И Путин это понимает. Поэтому и пакует чемоданы.

Еще один маленький вопрос. Перед кем отвечать будет?

Перед русским бунтом. бессмысленным и беспощадным.

Вы серьезно? Ну когда же? Ждем-недождемся, когда наконец доразвалим страну и увидим во главе нищего московского царства Вашего(их) покровителя(ей).

Дефицит газа из-за огромного расточительного потребления, которое сложилось задолго до Путина.

Вы сами себе противоречите:
Газ продавать невыгодно - цены падают (хотя это не так).
Европе/Азии/Америке наш газ не нужен - в мире дефицита нет (хотя это не так).
Выгоднее продавать алюминий (хотя это не так).
Поэтому и не бурят скважины на газ, не строят трубопроводы (хотя это не так).

Московское царство меня не интересует.

Расточительского потребления газа не существует. У нас потребление газа в разы меньше, чем в той же Европе.

Про выгодность-невыгодность продажи газа из-за цен я ничего не говорил. Я говорил, что газ вообще не надо продавать. Или хотя бы минимизировать продажи - только для того, чтобы на вырученное покупать технологии, которые у нас пока не делают. С перспективой достижения полной автаркии.

Дефицита газа в мире нет. Это так. Равно как и нефти, алюминия, леса и т.д.

Алюминий сырцом продавать не выгодно. По крайней мере - для национальных интересов (не путать с интересами Дерипаски - они заведомо анти-национальные).

Скважины не бурят, трубопроводы не стоят (в том числе и ВСТО - о нем много шума, но его НЕ строят, и НЕ построят никогда). Это так.

Из Москвы, наверное, это не заметно. Но я в Москве не живу. Я живу в Иркутске. И имею возможность ножками потопать и ручками потрогать - что тут строят и что НЕ строят.

Я с Вами, наверно, соглашусь... Если до конца текщего года не начнут строить газопровод Ковыкта-Саянск-Ангарск-Иркутск и до конца 2009 по нему не пойдет газ из Ковыкты до города, в котором Вы живете. Все остальное для меня - сотрясание воздуха.

Его не начнут строить ни до конца текущего, ни до конце следующего года.

ТНК-БП свой пай на Ковыкту продает Газпромы. Вексельберг торгуется: он заявил 520 млн $... Газпром упирается... но доторгуются все равно.

Газпром громогласно заявил: Ковыкту он разрабатывать НЕ БУДЕТ. До 2015 года. А там - видно будет...

Поэтому Вы сами можете определить, что есть сотрясание воздуха... Ни к какому строительству на Ковыкте и не думали приступать.

Китай этого не простит!

Китаю ПЛЕВАТЬ.

Китай свое получит.. с Сахалина. Кстати, это одна из причин "закрытия" Ковыкты. К нам Греф приезжал о прошлом годе - сказал: вы тут чё, со своей Ковыктой цены сбивать решили? Фигушки! А вслед за ним приехал Ананенков (Газпром) и сказал, что все, побаловались - будя... Дырки затыкаем, лесник пришел, всех выгонять будет -:)))

Он поэтому поедет в Германию на ПМЖ? Чтобы ответить по полной? =)

Союзники союзникам рознь. Хотя бы по масштабу. Не сравнивайте Саддама с Путиным - это, как говорят у нас в одессе, две большие задницы. Когда НАТОвские стелсы будут бомбить рублевку, а американские танки... ээээээээээ, да это вообще бред сивой кобылы, смешно! Бывшего президента РФ в пятницу казнили за геноцид чеченцев =) или грузин? За что???

Поэтому из Ковыкты начинают строить новый газопровод в Ангарск и Иркутск?
А Нортгаз на Ямале сколько набурил и добыл за 15 лет?

Вы совсем не правы! Если делается мало, это не значит, что НИЧЕГО не делается.

Из Ковыкты НЕ начинают строить газопровод - никуда. Ковыкта - согласно последним решениям Газпрома и администрации Иркутской области (совместно с минприроды) до 2015 года вообще не будет рассматриваться как объект разработки.

Ни одной новой промышленной скважины за последние 15 лет в Российской Федерации НЕ пробурено. Ни на Ямале, ни где бы то ни было.

Те, что есть - пробурены до 1991 года.

На Ямале не добыто ничего.

А теперь - ЧТО делается? Я скажу что - докачивается то, что начало разработкой до 1991 года. И ВСЕ!

А Вы за эти утверждения отвечать будете?

Я - в отличие от Вас, анонима - за свой базар отвечаю всегда.

Более того, через год дефицит удвоится, к 2010 г. достигнет 27,7 млрд куб. м, а к 2015 г. уже 46,6 млрд куб. м.

“Газпрому” понадобится вложить до 2011 г. около $300 млрд в добычу и транспортировку, и такие же инвестиции необходимы независимым производителям, чтобы компенсировать замедление роста добычи “Газпрома”.

Сенатор Совета Федерации и совладелец "Нортгаза" Фархад Ахмедов считает, что дефицит газа может оказаться намного больше. Он не верит ни в возможности привлечь $300 млрд, ни в возможность освоить их до 2011 года, как указано в докладе.

Т. е. дефицит в 46,6 млрд кубов к 2015му - это при условии вложения $300 млрд?

Но даже если так, а что, действительно к 2015му году что-то ещё останется? Нет, что-то всегда "к стенкам пристаёт", но так, чтобы существенно? Треть, хотя бы, обеспечить от нынешней добычи?

По отчетам ЮКОСа...

В 1989-м на Юганскнефтегазе добыча на 1 работника была 4300 т.

В 1999-м - 1300 т.

Я думаю, картина боле-менее одинаковая для всех.

А Нефтегазгеологию прикончили. У нас - совсем, как организацию.

Зря так думаете.
А геология представлена частными предприятиями, в т.ч. с иностранными интересами. Дорого и сердито!

Геология НЕ представлена ни частными предприятиями (каковых не существует), ни тем более "иностранными интересами". Их тут нет.

Иностранный интерес состоит в том, чтобы на территории Российской Федерации НЕ добывались нефть и газ.

Их вполне достаточно в других странах мира. Где добыча в разы дешевле.

Поэтому - совсем не дорого. И совсем не сердито. Ни один геолог по нефти не работал в Сибири после примерно 1993-1994 года.

Думают индейские петухи, китайские императоры и русские дураки.

А я просто ЗНАЮ.

И то, что геология больше не существует как прикладная сфера деятельности - тоже знаю. Теоретики, правда, остались.. и могли бы работать и в поле.

Но - нет заказов, нет финансирования.

Никому не надо. Посление геологи по нефти и газу в Сибири работали в 1993-1994 гг. Тогда их финансировал областной бюджет. Сейчас не финансирует. Запрещено...

Себестоимость газа будет ниже. А остатки добудем, когда цены взлетят до небес. Зачем бурить километр, если можно копать лопатой?

Зачем вообще бурить, если можно докачать что осталось после советов, а потом уехать на Запад?

Так и будет сделано. Уже делается.

Вы же сами ответили по-другому... в этой же теме, в соседней веточке...: Зачем бурить, если нефть "упадет"?

Не "по-другому".. это два фактора, действующих одновременно.

Во-первых, нефть "упадет".

Во-вторых - даже когда она "росла", все равно никто не бурил.

Просто когда она "росла", у Путина были дурные нефтебаксы. которыми он затыкал дыры. И сделал себе имидж экономически эффективного менеджера.

У нефтедобытчиков иллюзий не было. Они не бурили. Они не искали. Они качали то, что качается, делились с Путиным и остальное вывозили.

Путин тоже вывозит.

Для этого собственно они Россию и завоевали. Чтобы вывезти все, что можно вывезти.

Когда нефть "упадет", Путин уже уедет... уедут и большинство нефтяников. К 2010-му, край к 2012-му прекращение потока нефтебаксов приведет к кризису.

И развалу.

>останавливатб экономический рост в в России7

Вы же сами писали, в чем этот "экономический рост" заключается.

http://paidiev.livejournal.com/33891.html?thread=1296739#t1296739
"Слегка переаботанная энергия".И финансовые услуги.

1. "будет" опиской не является.
2. Странно, вопрос то даже не стоит.