paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О состоянии газовой отрасли.

В принципе всё ясно. Тут минимум лишней информации.
http://www.polit.ru/news/2006/11/13/gaz_ross.popup.html
Что будет сокращать? Экспорт газа и или внутреннее потребление, т.е. останавливатб экономический рост в в России7
Больше похоже не на то, что действительно проблемы с объёмами, а пиарится повышение тарифов.
Недавно, например, был вброс о якобы прогнозируемом дефиците бензина, хотя планы развития НПЗ с лихвой этот дефицит перекрывают.
Хотя, кто знает. Опубликованы только результаты каких-то расчётов, а как всё это считалось, есмь тайна великая.
Или повышайте цены, или будут перебои.Причём там, гдеВам будет больнее.
Дело Никишина живёт и побеждает...
Никишин споляк. Нужен пиночет.
Лёнь это чистейшей воды спекуляция и разводка Путина.
Дефицит составляет 0,6% от объёма, а рост цены обосновывается почти 100%.
Тут всё настолько прозрачно, что дальше некуда. Если Путин купится на такое фуфло, то я уж и не знаю, что тут думать.
На нефти 1% дефицита - 10% роста.
На газе хуже - "типа небиржевой".

Тут не столько дефицит, сколько крик и вонь: "этому дала, а этому не дала".
Да, газ вещь неэластичная. Возможности шантажа огромные.
это то понятно. И Путин понимает. Вопрос в другом: а сил то хватит?Они жне идиоты ТАК внаглую давить.

Anonymous

November 13 2006, 16:40:42 UTC 12 years ago

Значит в доле. И не обязательно он, а его верные сподвижники.
Украина (реэкспорт - особь статья)
Грузия-Армения (кстати, а какой смысл в "союзничестве" Армении???)
Турция (там вообще жарища - чё они с газом-то делают?... не, я понимаю: индийская армия небоеспособна при +10C, ага, при "плюс десяти")
Польша-Венгрия-Чехословакия (далее со всеми) - оботрутся.

Внутреннее само-собой: отопление, листричество вертеть из газа - безобразие, разве что "парогазовые" при пиковых нагрузках.
А "экономический рост" от потребления газа вообще не должен зависеть.

Anonymous

November 13 2006, 14:07:35 UTC 12 years ago

Вообще, в мире гораздо больше сдавшихся, чем проигравших... но некоторые злопамятные люди только притворяются сдавшимися :)
Вот подпольщики Молодой гвардии, они кто сдавшиеся или злопамятные??? Герои и люди высочайших человеческих качеств. На таких земля держится.
Все правильно говорят.. Газпрому очень хоцца поднять цены.

Но дефицит газа - это тоже реальность.

За последние 15 лет не начато освоение НИ ОДНОГО нового месторождения. Не пробурено НИ ОДНОЙ промышленной скважины. Все качают из скважин, пробуренных в 70-е, в лучшем случае 80-е годы.

Новых бурить не собираются.

Ковыкта заморожена. Вообще, Восточно-Сибирские месторождения, законсервированные в 70-х (в пользу Западно-Сибирских), законсервированы снова. Теперь уже - навсегда. Или - до освобождения страны от оккупантов...
Оно, может, не так и плохо. Чем гнать газ на запад в обмен на Куршавель для олигархов, сохранить для наших детей и внуков.
Тут чё еще хорошо...

Чем скорее нефть и газ у них кончатся - тем скорее они слиняют, наконец, на свою любимый Запад...

...

ТОлько боюсь... в эту пору чудесную жить не грозит ни тебе, и не мне (с)

...

Вот, сегодня озвучили (из надежжного источника)...

РУСАЛ сливается с СУАЛОМ. Это все знают. Но не все знают, ЧЕЙ в оконцовке будет этот супер-монстр крылатого металла... А будет он, исходя из стратегической важности люминя, на 70 процентов передан Росвооружению. Вексельберг своего отступного уже как бы получил.. он вообще в африку намылился, продает недвижимость, Путин за него словечко молвил Нельсону Манделе... А Дерипас вот - будет с Росвооружением торговаться... а у тех есть сильный аргумент. Краснокаменск -:))

Так что в следующем цикле основные бабки кремляне будут, чую, не на нефти-газе, а на люмини делать... Тем более енфть-газ в мире дешеветь начинают... а люминь нет.
Неее. русал существует лишь на дешёвой энергии советских фондах. Их скоро не будет.
Поэтому его и сбрасывают...

Нынче летом впервые заменили одно колесо турбины на Братской ГЭС. На остальные денег уже нет. Ну, в смысле - нет желания деньги тратить.

Слышал, Потанин собирается Норникель сбрасывать... Тоже Росвооружению.
Ну да. Использование оставшихся от СССР производственных фондов, доставшихся нынешним "владельцам" практически даром.
А как требуется хотя бы капремонт (или тем более плановая замена износившегося) - уже у них концы с концами не сходятся на тему прибыльности. Поскольку в действительности эффективно вести хозяйство они не могут.

Anonymous

November 15 2006, 13:38:16 UTC 12 years ago

Русал сбрасывают? =) Поэтому Дерипаска новый завод строит?
Допустим, сбрасывают... а вырученную наличность в футбол вложат или личный стабилизационный фонд? =) Ухохотаться.

Извините, что анонимно, - нет времени регистрироваться, - ищу покупателя на курицу, приносящую золотые яйца =)
Дерипаска НЕ строит нового завода.

И не будет строить.

Нигде и никогда.

Жаль, что Вы ведетесь на пиар.. хотя, надо сказать, в составлении и распространении маниловщины РУСАЛ сильнее всех на свете...

На этом собственно говоря и живет.

Anonymous

November 15 2006, 20:14:20 UTC 12 years ago

Вы пессимист, демагог и лоботряс! Потому что только такие не будут ничего строить, даже если это приносит прибыль - то, что и нужно Дерипаске.

Дискуссия в этой ветке деструктивная. Интересно, как Вы измените свои "знания" (а не мнения) после 2008, когда никто никуда не уедет: ни Путин, ни прочие непонятно почему ненавистные Вами люди.

За сим прощаюсь... жаль, что заглянул сюда.
Да.. зря Вы сюда заглянули.

Тупую пиаровскую пропаганду я в реале задолбался уже разоблачать. РУСАЛ на меня уже крепко обижен - сколько раз я их носом тыкал в ихнее вранье.. не для того, чтобы еще тут анонимщики всякие это вранье повторяли.

А Дерипасу - ежели уж о нем речь - СТРОИТЕЛЬСТВО чего бы то ни было прибыли не приносит. У него прибыли создаются совсем на другом. Например, на Вашем вранье.
Чтобы построить новый алюминиевый завод нужны сначала новые энергетические мощности. Алюминиевый завод - не буровая, его просто так в чистом поле не поставишь.
Вы кем прикидываетесь? Считаете, что мыслите шире других? Простой зависимости не видите: рост производства (строительство заводов и ввод новых мощностей) = увеличение потребностей в газе = дефицит газа = подъем атомной энергетики = ... цепочку можно продолжать и дальше.

Я с Вашими словами согласен!!! Только проблемы не вижу... Вопрос времени. Или Вы как эти два демагога хотите - быстро, кардинально и безболезненно?
Буровую в чистом поле тоже не поставишь... Не смотрите фильмы про ковбоев: на самом деле буровая - это почти что завод... небольшой токо. Но ЛЭП к ней - уже нужна.

А энергетических мощностей - выше крыши. Ангарский каскад работает на 50 процентов загрузки. Ну и что? Строить-то все равно никто не будет.

Более того! Громов попытался в 2002-м построить алюминиевый завод в Тайшете. Железная дорога есть, энергетические мощности есть, даже помещения есть: огромные корпуса брошенного домостроительного комбината... И что? РУСАЛ костьми лег - но строить ему НЕ ДАЛИ.
А Вы расскажите или дайте ссылку. Оптимистические тексты нужны стране.Не шучу. Про два завода по изготовлению алюм прокатазнаю(банки и фольга). Про пару минизаводо чёрной металлургии знаю. Что ещё???

Anonymous

November 17 2006, 12:38:31 UTC 12 years ago

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20061117145932.shtml
просто вдумайтесь в цифры

И опять СМИ врут, наглый PR, а "на самом деле" ВСЕ ПЛОХО? То ли дело в любимых 70-х
Комментируем РБК...

=В 2005г. объем добычи угля в России увеличился на 5,8% по сравнению с 2004г. и составил 298 млн т.=

Ага.. и ВЕСЬ прирост добычи - уходит на экспорт. Так, Байкал-СУЭК (бывший Востсибуголь) практически 75 процентов добычи отправляет за рубеж... Адреса экспорта: Астрия, Германия, Франция, Великобритания... рассматривается вариант продажи угля в Китай (странно, я удивился, что до сих пор в Китай не продавали)...

=тепловой энергии в январе-октябре 2006г. составило 1 млрд 126 млн Гкал, что на 3,4% больше, чем за аналогичный период 2005г=

Это прямо связано с ростом потерь (что, в свою очередь, прямо связано с прогрессирующей деградацией теплотрасс и вообще всей системы теплообеспечения городов - ведь капитального ремонта теплосетей не проводилось в последние 15 лет даже в "жирной" Москве, не говоря о городах, живущих "на свои"...).
Они не врут... Они не понимают, что ВСЕ ЭТО свидетельствует о деградации национальной экономики. Быстрой деградации, подчеркну.

В 70-х было не все хорошо, далеко. Многое было как и сейчас - "нефтяная игла", сырьевой уклон, накапливались проблемы, замедленное обновление фондов.. Но в 70-е поддерживалась занятость, подготовка кадров, вложения в "человеческий капитал". Но в 70-е шло гигантское строительство - и жилищное, и промышленное. Но в 70-е реализовывались настоящие национальные проекты - БАМ, Усть-Илим, Нурек, Нерюнгри... Проблема "доступного жилья" не стояла - жилье просто БЫЛО. Качеством, кстати, на голову выше, чем сейчас.

Сегодня мы имеем все те же проблемы, что в 70-х - но без той "подушки безопасности", в виде развитого производства, еще живого ЖКХ, действеной социальной сферы. Падение нефтяных цен (которые в 1982-84-м привели к кризису СССР) - неизбежное после ноября 2008-го - в Россиянии вызовет полный крах.

И наши "вожди"-гауляйтеры это хорошо понимают...

Anonymous

November 22 2006, 14:51:48 UTC 12 years ago

Падение нефтяных цен ... - неизбежное после ноября 2008-го.

Можно поподробнее? Причины и уровень "дна"...
В ноябре 2008 года - выборы президента США.

Будет выбран кандидат от демократов. Буш сделал свое дело, Буш должен уйти - республиканцы пофестивалили, спасибо им: они страну застроили: Башни, Афганистан, террористы, Сададм, Ирак - создана обстановка международной напряженности (которой так не хватало после 1991-го), ужесточен полицейский режим в США.. и пусть Пайдиев даст оценку, сколько "пустых" долларов благодаря всему этому стало возможным вбросить в мировую экономику - я думаю, что триллионов пять, не меньше...

Но продолжать политику "напряга" нельзя непрерывно - нужна "отдушина".. Поэтому президентом будет демократ.

Кроме всего прочего, первым делом он выведет войска из Ирака. И эта страна вернется в число экспортеров нефти. Кроме того, наступление мира в Персидском заливе снизит уровень военных рисков. В Ираке уже есть кому нефть добывать - еще в 2003-м, в обозе американских войск, в Ирак пришла компания Лукойл (Вагит Алекперов), с 2000-го года создающая систему розничной продажи нефтепродуктов в США. То есть сразу же после ухода америкосов из Ирака оттуда польется нефтяная река...

Еще один фактор снижения нефтяных цен - давняя (не мене чем с весны 2004-го) позиция совета ОПЕК, твердо добивающегося уровня нефтяных цен в 20-25 долларов за барель. Мотивы: излишне высокие цены ведут к снижению потребления, провоцируют энергосбережение и поиск альтернативных источников. Тем боле, что бензин из угля германы делали еще в 30-40-е годы: всю войну Вермахт ездил и летал на синтетическом бензине.

Итак, смена президента США (после Буша.. чтобы было чем сразу же похвастаться демократам после победы на выборах) станет сигналом к резкому снижению нефтяных цен... Со всеми вытекающими последствиями (в качестве примера - снижение нефтяных цен в 1982-83-м годах... и все то, что у нас было вслед за этим).

Уровень "дна" - думаю, что порядка 18-20 долларов. При нашей себестоимости (на 2000-2003-й гг) 16-18 долларов - практически на грани рентабельности (особенно учитывая, что в последнее пятилетие нефтедоллары разучились считать). То есть делить сразу же станет нечего... Олигархи мудро сделали выводы: сброс нефтянки Алекперовым, Абрамовичем, Вексельбергом свидетельствует о том, что наши олигархи интерес к нефти потеряли: цены на пороге падения, запасы истощены... пусть докачивает кто хочет - пора перебираться в пампасы.

Anonymous

November 22 2006, 15:08:23 UTC 12 years ago

Я понимаю, к чему Вы клоните. Цены на энергоносители упадут за два (пусть, три) года в три (пусть, два) раза.

Если это так очевидно (пусть, для Вас), тогда я понимаю Вашу позицию. Естественно, никто не будет строить новые трубопроводы и бурить скважины. И котлы лучше покупать за "легкие деньги". И правильно будет не строить новых электростанций и заводов. Пока есть гигабаксы, их нужно тратить.
И не внутри страны, а зарубежом. Правильно? Вступать в ВТО и вкладываться во все, что будет приносить прибыль после 2008 года (читай - после падения цен на нефть)... в авиастроение, например. Так? Или я опять наврал где-то?
Да, естественно.

Правда, это было ВСЕГДА.

И когда (5-6 лет назад) нефтяные цены только поперли вверх - в разведку, в бурение тоже никто не вкладывался... Потому что во первых - все понимали, что рост цен не навсегда, а во вторых - нефть лучше добывать где угодно, только не в Сибири. Где угодно затраты на добычу будут НИЖЕ, хоть в Гренландии, хоть в Антарктиде...

Использовались РАНЕЕ СОЗДАННЫЕ ресурсы. Которые достались практичсеки даром. То есть у нефтедобытчиков нашего времени затрат на разведку, разработку месторождений, на строительство инфрастурктуры - не было никаких.И даже при этом себестоимость у них порядка 16-18 долларов за баррель... А что будет, если все это с нуля, в новом месте?..

Поэтому Вагит Алекперов уже в Ираке. Поэтому Вексельберг присматривает себе Южную Африку. Поэтому Олег Дерипаска уже скупил Гвинею и скупает Нигерию. Тем более, что в Африке - "наши ребята", каждый второй африканский диктатор заканчивал Лумумбу, а каждый первый - курсы диверсантов в Феодосии...

Но главные доходы делаются не в авиастроении. И не в нефтедобыче. И даже не в наркоторговле -:))) Главные доходы делаются на фондовой бирже. Но, конечно, туда не придешь с бумажником, хотя бы там и была годовая зарплата менеджера "Северо-Западного коммерческого банка Урюпинска"... Там нужны БОЛЬШИЕ деньги. Которые вот уже много лет выводят из России в оффшоры, где нет налогов, наши "глыбы отечественного капитализма".. а с 2000-го года уже и правительственная верхушка.

ВТО - это хорошая форма легализации вывезенных капиталов.. Помнится, в 1998-м, после дефолта, в конгрессе США вопил ревмя Джеффри Кокс - ихний "Жириновский" - протестуя против ввоза в США "гоязный русских денег". Кокс оценивал только нелегальный ввоз только из РФ только в США в размере 500 миллиардов долларов. Он утверждал, что чуть не пятая часть пошла на взятки - вплоть до самого президента Коинтона... Я не прошу верить его цифрам - я обращаю внимание, что такое настроение есть, и отнюдь не у американских бомжей... Работая в условиях ВТО, этот денежный поток будет неподконтрольным.

... И тогда будет с чем спокойно встретить старость...
Возьмите БУМАЖНЫЙ большой ГКста сборник. терпеливо посмотрите на "натуру". Обвальное падение до 1998 года. После 2000 - ввосстановление. Восстановление энергоёмких производств.Но не тех, кгде велика норма добавленной стоимости.Машиностроение постепннно начали восстанавливать производство генераторов. Нотновых паровых котлов почти не делают. А КИП к ним импортные. Ит.д.И восстановление это пошло в 1999 ВОПРЕКИ денежно кредитной политике государства. ЭЖто средний бизнес стиснул зубы и начал подниматься. Экономический Сталинград. Не преувеличиваю. Сейчас это подъём на старых советских фондах и работников резщко заканчивается.

Anonymous

November 22 2006, 15:10:36 UTC 12 years ago

А Вы что в 1999-ом предлагали?
То есть? А Вызайдите на www.park.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=58&listmd=78&listfile=pub&urn=2485519
Это "открытая версия"моей записки. Тогда была возможность выйти на верх по старым связям.

Anonymous

November 15 2006, 13:40:00 UTC 12 years ago

наде"ЖЖ"ный источник =))) сильно!
Очень сильно.. особено если иметь в виду, что этот источник не знает, что такое ЖЖ.. зато прекрасно знает, как расположен кабинет главы Росвооружения...
Вот и выбор сейчас будет в натуральной форме выглядеть: газ туда или сюда. Без газа будет холодно и темно: наша энергетика порезала оборудование для угля.
Бывает еще мазут с нефтеперерабатывающих заводов.

Вспомнились "лозунги в связи с похолоданием" (которое было прошлой зимой).
Примерно такие - "Выключи нагреватель у себя в квартире. Помни, что вместо всего трех таких нагревателей на улице может гореть красочная реклама".
Я тут табличку свёл небольшую Вам. надо отправить. На сайте ГКС не нашёл (видно плохо искал: ВСЁ падало до 1999, потом рост энергоносителей и "переработаной энергии" (сталь и металл, химия),,а машиностроение стабилно падало. Кроме эл.генераторов. падало. Даже котлы (это тоже для элстанций).
pogorily собака nm.ru
Надеюсь, понятно. А если впрямую в ЖЖ свой е-мейл указать, некоторое время валится спам в страшных количествах.
Болше мегабайта посылать нежелательно, у меня там не слишком много места.
Она мелнькая. На сайте ГКС одни стоимостные опказатели. Так я в свободную минуту начал в РУЧНУЮ набивать. Пожалуй, отсканирую.
Да. проекты такого масштаба ЭТИМ не под силу. так что надо решать КОГо резать. Путин наа это не готов. Нужен Пиночет - им, патриот нам. Так что выбор скоро.
Путин на чемоданах... Ему одно надо - чтобы до весны-2008 ничего не грянуло. На потом они запланировали все что угодно - вплоть до раздела Эрэфии на зоны влияния между ЕСом и Китаем... Путин хочет попасть в Европу читеньким...

Anonymous

November 15 2006, 13:33:46 UTC 12 years ago

Путин на чемоданах? =)))) Мухахахаха!!! =) Здесь ему чем плохо? Ельцин тоже на чемоданах сидел?
Вы, видимо, выдаете желаемое за действительное...
Здесь ему скоро придется отвечать за содеянное. Зачем это ему? Он уезжает в Германию.

Это не "желаемое". Это так оно и есть.

Преемнику Путина придется несладко. И Путин это понимает. Поэтому и пакует чемоданы.

Anonymous

November 15 2006, 20:18:33 UTC 12 years ago

Еще один маленький вопрос. Перед кем отвечать будет?
Перед русским бунтом. бессмысленным и беспощадным.

Anonymous

November 16 2006, 08:34:05 UTC 12 years ago

Вы серьезно? Ну когда же? Ждем-недождемся, когда наконец доразвалим страну и увидим во главе нищего московского царства Вашего(их) покровителя(ей).

Дефицит газа из-за огромного расточительного потребления, которое сложилось задолго до Путина.

Вы сами себе противоречите:
Газ продавать невыгодно - цены падают (хотя это не так).
Европе/Азии/Америке наш газ не нужен - в мире дефицита нет (хотя это не так).
Выгоднее продавать алюминий (хотя это не так).
Поэтому и не бурят скважины на газ, не строят трубопроводы (хотя это не так).
Московское царство меня не интересует.

Расточительского потребления газа не существует. У нас потребление газа в разы меньше, чем в той же Европе.

Про выгодность-невыгодность продажи газа из-за цен я ничего не говорил. Я говорил, что газ вообще не надо продавать. Или хотя бы минимизировать продажи - только для того, чтобы на вырученное покупать технологии, которые у нас пока не делают. С перспективой достижения полной автаркии.

Дефицита газа в мире нет. Это так. Равно как и нефти, алюминия, леса и т.д.

Алюминий сырцом продавать не выгодно. По крайней мере - для национальных интересов (не путать с интересами Дерипаски - они заведомо анти-национальные).

Скважины не бурят, трубопроводы не стоят (в том числе и ВСТО - о нем много шума, но его НЕ строят, и НЕ построят никогда). Это так.

Из Москвы, наверное, это не заметно. Но я в Москве не живу. Я живу в Иркутске. И имею возможность ножками потопать и ручками потрогать - что тут строят и что НЕ строят.

Anonymous

November 16 2006, 10:04:38 UTC 12 years ago

Я с Вами, наверно, соглашусь... Если до конца текщего года не начнут строить газопровод Ковыкта-Саянск-Ангарск-Иркутск и до конца 2009 по нему не пойдет газ из Ковыкты до города, в котором Вы живете. Все остальное для меня - сотрясание воздуха.
Его не начнут строить ни до конца текущего, ни до конце следующего года.

ТНК-БП свой пай на Ковыкту продает Газпромы. Вексельберг торгуется: он заявил 520 млн $... Газпром упирается... но доторгуются все равно.

Газпром громогласно заявил: Ковыкту он разрабатывать НЕ БУДЕТ. До 2015 года. А там - видно будет...

Поэтому Вы сами можете определить, что есть сотрясание воздуха... Ни к какому строительству на Ковыкте и не думали приступать.

Anonymous

November 16 2006, 14:24:47 UTC 12 years ago

Китай этого не простит!
Китаю ПЛЕВАТЬ.

Китай свое получит.. с Сахалина. Кстати, это одна из причин "закрытия" Ковыкты. К нам Греф приезжал о прошлом годе - сказал: вы тут чё, со своей Ковыктой цены сбивать решили? Фигушки! А вслед за ним приехал Ананенков (Газпром) и сказал, что все, побаловались - будя... Дырки затыкаем, лесник пришел, всех выгонять будет -:)))
Друзья Китая не простят. А вот это уже страшно.
Перед международным фина капом и странами типа Германии. : итм хаоси возвеличивание Китая на х...не нужны.

Anonymous

November 16 2006, 20:49:20 UTC 12 years ago

Он поэтому поедет в Германию на ПМЖ? Чтобы ответить по полной? =)
Куда поехали МСилошевич и Саддам - верных слуги и оюзники США???

Anonymous

November 22 2006, 15:22:53 UTC 12 years ago

Союзники союзникам рознь. Хотя бы по масштабу. Не сравнивайте Саддама с Путиным - это, как говорят у нас в одессе, две большие задницы. Когда НАТОвские стелсы будут бомбить рублевку, а американские танки... ээээээээээ, да это вообще бред сивой кобылы, смешно! Бывшего президента РФ в пятницу казнили за геноцид чеченцев =) или грузин? За что???
А от нег о требуют грязной работы. А он понимает, что грязного спишут. Вот и вся интрига.

Anonymous

November 15 2006, 13:30:01 UTC 12 years ago

Поэтому из Ковыкты начинают строить новый газопровод в Ангарск и Иркутск?
А Нортгаз на Ямале сколько набурил и добыл за 15 лет?

Вы совсем не правы! Если делается мало, это не значит, что НИЧЕГО не делается.
Из Ковыкты НЕ начинают строить газопровод - никуда. Ковыкта - согласно последним решениям Газпрома и администрации Иркутской области (совместно с минприроды) до 2015 года вообще не будет рассматриваться как объект разработки.

Ни одной новой промышленной скважины за последние 15 лет в Российской Федерации НЕ пробурено. Ни на Ямале, ни где бы то ни было.

Те, что есть - пробурены до 1991 года.

На Ямале не добыто ничего.

А теперь - ЧТО делается? Я скажу что - докачивается то, что начало разработкой до 1991 года. И ВСЕ!

Anonymous

November 15 2006, 20:21:20 UTC 12 years ago

А Вы за эти утверждения отвечать будете?
Я - в отличие от Вас, анонима - за свой базар отвечаю всегда.

"Ни одной промышленной скважины". Это ситуация в Восточной Сибири???
По стране объём эксплуатационного и разведочного бурения упал в разы по сранению с 1990 (32,7 млн. м и 5,2 млн. м) в 2004 (8,3 и 0,8 млн. м, соответственно).
Падение дикое. Но что то бурят.
Я не знаю, по какому критерию сейчас отчитывают за промышленное и разведочное бурение...

Но вот на Ковыкте с 1992 года пробурили ОДНУ скважину - для уточнения запасов на северо-западе Казачинско-Ленского р-на.. На Верхней Чоне - закончили бурение скважины, которую начинали еще в 1989-м... И с нее что-то даже качают - несколько сотен тонн в год... Разведочное бурение было в Якутии - пробурено две, кажется, развед. скважины, уточнены размеры Талаканского месторождения. Но добычи естественно нет и не предвидится... нет смысла.

Довольно много бурили на Сахалине (там серьезный проект, но он - по СРП.. то есть России остаются рожки и ножки). Это единственный проект, который имеет будущее - шельфовая добыча, не нужны нефтепроводы, и море не замерзает (южная часть Охотского моря). Но из-за Сахалина заморожены Восточно-Сибирские месторождения: Греф сказал, что нельзя сбивать цены. В перспективе возможна передача Сахалина в юрисдикцию Японии. В Москве этот вариант рассматривался.. правда, япоши не хотят - потому что много запрашивают...
Я ссылаюсь на данные госкомстата. там указаны миллионы метров.
Более того, через год дефицит удвоится, к 2010 г. достигнет 27,7 млрд куб. м, а к 2015 г. уже 46,6 млрд куб. м.

“Газпрому” понадобится вложить до 2011 г. около $300 млрд в добычу и транспортировку, и такие же инвестиции необходимы независимым производителям, чтобы компенсировать замедление роста добычи “Газпрома”.

Сенатор Совета Федерации и совладелец "Нортгаза" Фархад Ахмедов считает, что дефицит газа может оказаться намного больше. Он не верит ни в возможности привлечь $300 млрд, ни в возможность освоить их до 2011 года, как указано в докладе.


Т. е. дефицит в 46,6 млрд кубов к 2015му - это при условии вложения $300 млрд?

Но даже если так, а что, действительно к 2015му году что-то ещё останется? Нет, что-то всегда "к стенкам пристаёт", но так, чтобы существенно? Треть, хотя бы, обеспечить от нынешней добычи?
Ответ кроется в слове: хищническая добыча. Какой коэффициент извлечения. Если советский. то падение будет плавным. Но спецы дают инсайд, что хищничество чище абрамовича.
По отчетам ЮКОСа...

В 1989-м на Юганскнефтегазе добыча на 1 работника была 4300 т.

В 1999-м - 1300 т.

Я думаю, картина боле-менее одинаковая для всех.

А Нефтегазгеологию прикончили. У нас - совсем, как организацию.

Anonymous

November 15 2006, 13:58:28 UTC 12 years ago

Зря так думаете.
А геология представлена частными предприятиями, в т.ч. с иностранными интересами. Дорого и сердито!
Геология НЕ представлена ни частными предприятиями (каковых не существует), ни тем более "иностранными интересами". Их тут нет.

Иностранный интерес состоит в том, чтобы на территории Российской Федерации НЕ добывались нефть и газ.

Их вполне достаточно в других странах мира. Где добыча в разы дешевле.

Поэтому - совсем не дорого. И совсем не сердито. Ни один геолог по нефти не работал в Сибири после примерно 1993-1994 года.
Думают индейские петухи, китайские императоры и русские дураки.

А я просто ЗНАЮ.

И то, что геология больше не существует как прикладная сфера деятельности - тоже знаю. Теоретики, правда, остались.. и могли бы работать и в поле.

Но - нет заказов, нет финансирования.

Никому не надо. Посление геологи по нефти и газу в Сибири работали в 1993-1994 гг. Тогда их финансировал областной бюджет. Сейчас не финансирует. Запрещено...

Anonymous

November 15 2006, 13:42:30 UTC 12 years ago

Себестоимость газа будет ниже. А остатки добудем, когда цены взлетят до небес. Зачем бурить километр, если можно копать лопатой?
Зачем вообще бурить, если можно докачать что осталось после советов, а потом уехать на Запад?

Так и будет сделано. Уже делается.

Anonymous

November 22 2006, 15:24:41 UTC 12 years ago

Вы же сами ответили по-другому... в этой же теме, в соседней веточке...: Зачем бурить, если нефть "упадет"?
Не "по-другому".. это два фактора, действующих одновременно.

Во-первых, нефть "упадет".

Во-вторых - даже когда она "росла", все равно никто не бурил.

Просто когда она "росла", у Путина были дурные нефтебаксы. которыми он затыкал дыры. И сделал себе имидж экономически эффективного менеджера.

У нефтедобытчиков иллюзий не было. Они не бурили. Они не искали. Они качали то, что качается, делились с Путиным и остальное вывозили.

Путин тоже вывозит.

Для этого собственно они Россию и завоевали. Чтобы вывезти все, что можно вывезти.

Когда нефть "упадет", Путин уже уедет... уедут и большинство нефтяников. К 2010-му, край к 2012-му прекращение потока нефтебаксов приведет к кризису.

И развалу.
Да, если только остатки можно извлечь. В нефтянке есть такой термин "гидроразрыв пласта", тут тоже есть похъолжий, но не помню.
Читаею:
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=61884

>>>В большей части московских электростанций в начале 1990-х гг. было уничтожено оборудование по использованию угля.

Опять "маскву объели".
Москва давно в "золотом миллиарде".
По силам платить и вдвое, и втрое дороже за кВт-ч.
При этом ничего не производит.

Офисные компьютеры?! Ха-ха-ха-ха... сократите менеджоров.
Тем что остануться закупите нотбуки - экономия 1 кВт-ч в день с рабочего места. Главное: площадЯ освободятся.

Повышайте производительность труда в торговле - меньше морозильников.

И последнее, на отдельных ж-д направлениях, "углевозных", паровозы с 7% КПД (а новые и до 10%) считались экономически целесообразными и в 80-е. А паровозы гнили с невыработанных ресурсом (половина и больше) на базах запаса. Понятно, "мобилизационные возможности", едет на всём что горит... так всё равно ж сгнили за 50 лет, "почти новые".
Вот с "маськвой" то ничего не будет. А остаки промышлености и провинцию придавят.
Насчет "сократите менеджоров" - так они же главная опора режима.
"Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественым строем" - это про нынешний офисный планктон. Который любое участие в производственной деятельности для себя видит как крах всей своей жизни и устремлений.
И чувствует (хотя бы задницей), что переход к реальному возрождению России для него значит переход к станку или лопате (если надо, в принудительном порядке, под конвоем - ну или под угрозой самой настоящей, а не метафорической, голодной смерти).

А насчет "маськвы" - не думаю, что забыто, где решался вопрос о власти что в 1917, что в 1991 году. И волнения в столице им нафиг не нужны.
К какому нафиг станку? В отстойник на пособие в 100 баксов. Станки давно рабочих не требуют. Жрачки на всех хватит, она сейчас дешевая - голодная смерть минует.
>останавливатб экономический рост в в России7

Вы же сами писали, в чем этот "экономический рост" заключается.

http://paidiev.livejournal.com/33891.html?thread=1296739#t1296739
"Слегка переаботанная энергия".И финансовые услуги.
1. Очевидцам можно доверять лишь весьма ограниченно. Они видели мало, не картину в целом, они нередко ошибочно трактуют увиденное. Они сплошь и рядом помнят не то что видели, а в соответствии со своими представлениями, "в меру своей испорченности".
Я, например, очевидец многих событий конца 80-х - начала 90-х (и то как создавалась "Демроссия", как М.Астафьев это название во время собрания в "Дворце Молодежи" предолжил, и битое стекло под ногами в вестибюле бывшего здания СЭВ 3 октября 1993 года, и многое-многое другое). Тем не менее, зная ограниченность своего кругозора, когда хочу разобраться - обязательно стараюсь привлечь литературу, по возможности серьезные исследования.

Небольшая дискуссия про положение в Москве в октябре 1941 - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1254/1254674.htm
Там есть пара сканов из литературы, если хотите их увидеть, поторопитесь, со временем файлы уничтожают.
В последнее время крупные конторы стали проводить оценки ресурса используемого оборудования. Слышал данные по РАО ЕЭС и Газпрому. В обоих конторах превышение среднего срока эксплуатации оборудования относительно проектного до двух раз.

Скажем, у Газпрома проектный срок службы газопровода 20 лет, а куча газопроводов старше 40 лет. Когда их проектировали, заложили запас, потому как дело было новое, и было неясно, как газопроводы себя поведут. Особенно на вечной мерзлоте.

Оказалось, что газопроводы крепче, чем казалось изначально. Но двукратное превышение срока службы - это уже перебор. А менять трубы в магистральных газопроводах, причём когда ещё надо вводить новые месторождения, что стоит нереально много - это страшные затраты.

При этом министры-капиталисты, пардон, эффективные менеджеры, только сейчас вспомнили, что у эффективно управляемых контор, оказывается, есть какое то оборудование, и неплохо бы посмотреть его ресурс. А чтобы это оборудование чинить - это уже представить невозможно.
1. "будет" опиской не является.
2. Странно, вопрос то даже не стоит.
1. Опиской не является.
2. Если вопрос риторический, то можно спросить что угодно.
Меня беспокоит лишь один вопрос: Для чего создают столь рептильную Думу. И существующая проголосует как надо. И выборы ничем не грозят. ЧТО же такое готовят???? Что? За что не могут проголосовать даже эти????
Уж не газы ли всему виной?
2. Маразм крепчал как ветер в ноябре :)))
Нет друг мой, перестраховка не ответ. Это первое лицо перестраховщики ещё не знает. чего на самом деле будет. НО есть такое понятие коллективный разум. Это не шутка. ЧТО будет ваынесено на голосование???
Конечно, не постройка освенцимов. Но полураспад - однозначно. Думаю, снова будет поставлено отделение "прибыльных" регионов от "балласта". Максимизация прибыли, европейские тарифы на энергоносители...
Тепло...тепло...Ибо это процесс вызовет массу непредсказуемых (даже Вам) последствий.
Да, непредсказуемого будет много. Но важно поймать свой лифт :))) ибо остановить процесс вне возможности... да и не нужно.
Оххх-хо. Жизнь без риска еда без соли.
Риск всегда есть. И больше всего рискует тот, кто старается не высовываться вообще.
Всё, в понедельник надо встречаться.Есть время?
Разовьёте это своё понимание. А то удивили.
Вот поймаю за пуговицу и расскажу.

Deleted comment

А там втрой волосатый, очень на Нагиева похож...Он?

Deleted comment

Это что за загадка???? Не в курсе.
В курсе. Это о наших общих друзьях.
Не только газы...

Дума должна быть совершенно послушна. Потому что Путин уйдет... а новый будет совершенно техническим президентом.

Вероятно, следующих губернаторов мы опять будем выбирать.. через 2-3 года в федеральной собственности в регионах останутся только ракетные шахты и казармы в гарнизонах. Финансовый поток из регионов в Москву усилится - но ответственость и полномочия будут максимально переданы на места.

Распад? Да, это запланировано. Но - распад должен быть контролируем. Не как в 1991-м. Контроль должны осуществлять ЕС и Китай соотвественно (демаркационная линия Урал). Это должно быть согласовано с ГД - потому что это очень не нравится США. В существующей ГД все же слишком много отмороженных, которые способны разораться (Глазьев, Курьянович...) при таком раскладе. Нужны АБСОЛЮТНЫЕ андроиды.
Опять в унисон.
"Как признал в недавнем интервью грузинский президент Михаил Саакашвили, из-за экономических санкций, которые Россия ввела против Грузии, прирост ВВП страны в этом году составит всего 1,5-3% вместо ожидавшихся 8%". Это из сегодняшнего Комерсанта.
Какие интересные цифры! Это чтож получается: "санкции" ввели всего месяц назад, в конце года, а ГОДОВОЙ прирост ВВП Грузии так резко упал? Можно сказать только одно - в любом случае, даже ставя под сомнение точность приведенных Саакашвили цифр, ВСЯ экономика Грузии держится на деньгах добытых разными (а в основном криминальными, учитывая modus vivendi грузин в России) путями.
Это еще раз показывает, что Россия является дойной коровой и не только для таких стран как Израиль, Латвия, Эстония, но и для Грузии, которая так присосалась, что выкаченного ей почти хватило на масштабное вооружение для будущей войны. Интересная картина: Россия оплачивает не только существование режимов "обсирающих" ее с ног до головы, но и будущие неприятности у себя под боком. Т.е. дестабилизация России (в частности на Кавказе) оплачивается ей самой!
Вот к чему приводит власть интернациональной продажной элиты в России.
Всё верно. Так и есть. А ведь реально финансовый поток даже не прикрыли, а просто немного НАРУШИЛИ. те же казино открылись через три дня. А отмывают эти деньги через Грузию.
Леонид... я с Вас удивляюся -:))

Вам до сей поры непонятно, для чего проведена ениальная по своей подлости операция "Распад СССР"?

Все же как на ладошке!

Основные ликвидные сырьевые ресурсы - в РСФСР (ныне рекоша РФ). Ее окружают кольцом "транзитных мстиков", которые не подвластны контрольным государственным органам страны происхождения - но зато (в отличие от всяких там Израилей и прочих Кипров) вполне прочно "завязаны" личными и мафиозными связями с держателей финансовых потоков от нефтяных скважин и люминьевых заводов... Конечно, все эти Кучмы и Шеварднадзи, Туркменбаши и Саакяны имеют свою долю - и иногда буянят, требуя оную добавить... Это и называется "дойная корова" - я бы назвал это "глобальным деньгопроводом" Кремль - Уолл-Стрит...

При этом неизвестна еще сумма взяток, ежечасно выдаваемых инициаторами существования "деньгопровода" американским и иным западным конгрессменам, чиновникам и - чем черт не шутит - президентам... Ясно одно: суммы эти громадны.

Зато вот расходы - минимизированы.. до минимума. Ладно что инвестиционную составляющую выкинули: скинули ведь и весьма солидную долю расходов на социалку... и если "дорогим россиянам" лепят горбатого в виде 122-х законов и прочих "монетизаций", то всяким там узбека-таджикам и прочим хохлам просто шиш по всей физиомордии... договоренность есть только с Туркменбаши - а кому нужны остальные жители егойной Теркмении, что туркмены, что русские?...

Россия оплачивает (а вернее - делится) с режимами-подельниками... Без них тоже можно.. но ведь Израиль, Мальта, Гибралтар или даже Кипр менее надежны... Пехлевизировать могут ...

=дестабилизация России (в частности на Кавказе) оплачивается ей самой=

Строже с терминами, Леонид! Дестабилизация на Кавказе оплачивается Россией - в интересах Россиянии... когда Вы научитесь видеть эти две сущности, две непримиримые нации, существующие на одном и том же пространстве?
Такую точку зрения исповедует Кургинян. НО!
Излагает он её заумно. Раз Всё валит на т.н "русскую партию". ХОтя роль элит Кавказа и Прибалтики не впример была больше.
Я бы не стал разделять "элиты"... Они космополитичны - кто, напрмиер, был Динмухамет Ахметович Кунаев, этнический татарин, свояк Л.И.Брежнева, первый секретарь ЦК Казахстана? Это не "русская" или "туркестанская" - это "московская" (или, ежели охота, "кремлевская") партия... заведомо космополитичная. Алиев и Шеварднадзе, Горбачев и Яковлев, Кучма и Каримов - это одна шайка... в равной мере враги и великороссов, и татар, и хохлов, и грузин... Та же Грузия - что она выиграла от всех событий поседних 15-20 лет? Погрузившись в настоящую, "африканскую" нищету...
Именно так.Это одно целое.
Ну дайте же, наконец, ссылку... что делать-то? Всем ведь глубоко нас...ать, кто будет "главный мафиози" - Романов, Сталин, Путин или Паидиев. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Приведите хоть пример страны, в которой бы Вы с удовольствием жили. Египет? Рим? Вавилон? Швейцария? КНДР? США? Япония? Может быть, Свазиленд или Камбоджа? Я бы не отказался от Камбоджи, если что ;-)
Германия Бисмарка.В Швейцарии так хорошо - бисмарковская Германия расстралась.
Жить придется в России. На территории России, точнее. Территория России - от Буга до Берингии.. если что...

Что делать?

Закрывать границы. Расстреливать воров. Национальная диктатура (в идеале - народная монархия), терпеливо и целенаправленно создающая действенное местное самоуправление. Максимальное развитие феретивных принципов, с жестким закреплением небольшого числа центральных функций за правительством. Принцип: граница и все что "за" - без вариантов центральное правительство, все что внутри - федеративные образования.

Строение федерации: никаких "национал-", то только - областная автономия. Этнократию - давить в зародыше.

Восстановление планирования, бюджетного инвестирования - для этого госмонополия на экспорт сырья. Все доходы от такого экспорта - в инвестиционный фонд, который тратится особым Советом народного хозяйства.

Как начинать? С Москвы - нереально. Москва подкуплена, и в ней ничего не начнешь... Это на закуску. Начинать - с мест, с регионов, одновременно выстраивая областную автономию и оживляя региональные народнохозяйственные комплексы. Ключевыми тут являются муниципалитеты, в первую очередь "столичные" и главных промышленных центров.

Могут ли быть иноземные примеры? В принципе могут.. но очень осторожно. Германия Бисмарка - красиво.. но у нас нет ни немцев (кроме Грефа и Коха), ни Гамбурга, ни Бремена, ни даже Мюнхена..