http://www.pereplet.ru/obrazovanie/reforma/
Думаю, большинство их читать не станет, поленится. Вот тут ситуация, на примере школы в США, обрисована очень выпукло:
«Цель в том, чтобы в школе не возникло тесного коллектива и чтобы иерархия между школьниками устанавливалась по внешним признакам. Например, по одежде, которую могут купить родители ученика: в американских публичных школах нет формы. Эти особенности американской школы не описывают в методичках, хотя есть основания думать, что они влияют на образ мышления учеников не меньше других факторов. Кстати, во многих частных американских школах форма обязательна, как и 20—25 тысяч долларов на ученика в год при среднем доходе на американскую семью около 45 тысяч. Частные американские школы, по сути, представляют собой отдельную от публичной и построенную на иных принципах систему образования.
В рамках экзаменов “множественного выбора” это означает в большинстве случаев, что разница между неудовлетворительной и отличной оценкой не зависит от знания предмета, как такового, она зависит лишь от успехов в сравнении с другими учащимися, то есть среди очень способных учеников даже неплохо успевающий получит низкие оценки, а едва поднявшийся над массой невежд недоучка получит высокую оценку. Еще один кирпич в построение вполне определенного образа мысли и действий. Детей ненавязчиво подводят к принципу относительности всех оценок. Методическое мастерство, с которым это делается, достойно высшей похвалы
http://www.russia-today.ru/2006/no_20/20_topic_5.htm
Более 80% американских детей учатся в школах превращающих их в дебилов. Из таких детей не получится квалифицированного рабочего или инженера. Ещё 15% в частных школах, где готовят от силы будущих техников и «офиссеров».
Те, кто получают диплом уже поняли, что в науке денег не то, что не заработать, а что жизнь кончится крахом в 45 лет.
А в науке, НИОКР работают специалисты, привезённые из рубежа. ЗАЧЕМ? Объяснений много и все они верные. Но я выделю ключевой фактор: таким быдлом проще управлять, демократия превращается в фикцию. А если нужен умник – так это иммигрант на птичьих правах и в американскую жизнь не вписанный.
Не надо нам такого образования. Пока для мальчика из Новосибирска из семьи трудовой интеллигенции (врача, инженера, учителя, бухгалтера) ЕСТЬ ШАНС: получить образование и уехать в Штаты на работу, конкурируя с китайцем или индусом.
А теперь их хотят его лишить. Школа становится дерьмом. И образование станет дороже.
Владимир Мединский, профессор, депутат ГД РФ: «Бесплатное высшее образование - грубый порок, порождающий социальное иждивенчество, тунеядство, профессиональную дезориентацию. На каждого студента должен быть заказчик».
http://allan999.livejournal.com/1930100.html
В комментах народ хорошо разобрал этого деятеля, но ГЛАВНОГО не заметил.
Кто сказал, что образование в России бесплатное? Последние годы, точнее с 2000 оно тотально платное, за эти годы ситуация резко поменялась. Да ребёнок проректора или прокурора района, уникальный талант (из зажиточной семьи) или в Ярославский педвуз, это случаи, когда можно поступить почти даром. А так платят, но, как видно, МАЛО.
Родители учат детей, зачастую отказывая себе во всём. Молодёжь учится несмотря ни на что. Причём девочек поступает больше, чем мальчиков, опровергая миф «от армии косят». И это не нравится. Народ грамотный, по настоящему грамотный, имеющий амбиции, а не выпускник американской школы для негров. Это главное.
А побочных факторов можно выделить массу. Например, в последнее время среди теневых дельцов очень модно стать зав кафедрой или проректором вуза. Плюсы очевидные.
И про интересы молодёжи. Надо получать образование. Надо умнеть. Русской молодёжи пощады не будет. Без образования не вырваться из страны. Ибо за границей негра тамошнее государство привечает охотнее чем белого, белому пробиться труднее. Так что образование, даже самое плохое, не лишнее. А хорошее ещё лучше.
anton_y_k
November 22 2006, 13:11:01 UTC 12 years ago
Так разве это плохо? Всю жизнь школьную форму ненавидел.
Сейчас нужно.
paidiev
November 22 2006, 13:40:43 UTC 12 years ago
mit_yau
November 22 2006, 13:11:40 UTC 12 years ago
То есть, ваше мнение: учись, сынок, и сматывайся отсюда, я прав?
_ikar_
November 22 2006, 13:21:08 UTC 12 years ago
А Вы любили когда нибудь?
paidiev
November 22 2006, 13:42:48 UTC 12 years ago
Re: А Вы любили когда нибудь?
_ikar_
November 23 2006, 09:47:40 UTC 12 years ago
а почему вы спрашиваете? (с)
то есть вы не можете определиться - любите или ненавидите эту страну, я так понял?
Re: А Вы любили когда нибудь?
paidiev
November 23 2006, 15:57:11 UTC 12 years ago
Не совсем.
paidiev
November 22 2006, 13:41:56 UTC 12 years ago
Re: Не совсем.
mit_yau
November 22 2006, 13:53:33 UTC 12 years ago
Re: Не совсем.
paidiev
November 22 2006, 16:22:37 UTC 12 years ago
Re: Не совсем.
mit_yau
November 22 2006, 16:31:05 UTC 12 years ago
Я таки не вижу повода линять. А повод поменять государственное устройство здесь - вижу. Единственная проблема - некого будет во главе поставить.
Re: Не совсем.
paidiev
November 23 2006, 15:38:07 UTC 12 years ago
Re: Не совсем.
mit_yau
November 22 2006, 16:31:35 UTC 12 years ago
Re: Не совсем.
bey
November 22 2006, 15:35:00 UTC 12 years ago
и что теперь, судя по логике надо "раскачивать лодку" и "чем хуже тем лучше"?
Re: Не совсем.
paidiev
November 22 2006, 16:34:53 UTC 12 years ago
anton_y_k
November 22 2006, 13:14:39 UTC 12 years ago
radiotv_lover
November 22 2006, 13:24:29 UTC 12 years ago
paidiev
November 22 2006, 16:21:25 UTC 12 years ago
radiotv_lover
November 22 2006, 13:23:52 UTC 12 years ago
Посмотрите списки нобелевских лауреатов за последние 10-15 лет и поймете, что Вас неверно информировали.
Американское образование имеет недостатки, но по рейтингам Шанхайского Института Высшего Образования, с ним не может сравниться никакое другое.
В китайском списке 500 лучших только 2 наших ВУЗа, МГУ в районе 6-го десятка, да СПГУ в конце пятой сотни.
80% мировых НИОКР выполняется в США, конечно им нехватает людей и привлекаются сливки на подхват, но все же ведущую роль играют сами американцы.
Хотя конечно двери открыты всем.
Разное время!
paidiev
November 22 2006, 13:45:02 UTC 12 years ago
Re: Разное время!
radiotv_lover
November 22 2006, 13:58:18 UTC 12 years ago
У Клинтона образование было коньком еще в период губернаторства. У Буша во всех программах - образование среди приоритетов.
Китайцы направили в Европу, Австралию и в США сотни тысяч студентов, возможно лет через 20-25 они смогут создать серьезные научные школы.
Re: Разное время!
paidiev
November 22 2006, 16:23:26 UTC 12 years ago
Re: Разное время!
radiotv_lover
November 22 2006, 18:43:03 UTC 12 years ago
Re: Разное время!
mikhailc
November 23 2006, 05:32:55 UTC 12 years ago
Re: Разное время!
radiotv_lover
November 23 2006, 09:24:45 UTC 12 years ago
Если говорить про тонкую химию и фармакологию в Индии, то это уже произошло.
Re: Разное время!
paidiev
November 23 2006, 15:49:08 UTC 12 years ago
Дааа!
paidiev
November 22 2006, 13:46:26 UTC 12 years ago
Re: Дааа!
radiotv_lover
November 22 2006, 13:59:26 UTC 12 years ago
Re: Дааа!
paidiev
November 22 2006, 16:23:52 UTC 12 years ago
Re: Дааа!
mikhailc
November 23 2006, 05:22:39 UTC 12 years ago
oboguev
November 30 2006, 18:40:03 UTC 12 years ago
Причем расслоение, мне кажется, в IT такое: если в старых, больших компаниях ("blue chips") собирают "техническую верхушку", "технический мозг" конторы, то в нем оказывается удельно большее количество американцев или европейцев. Если же спуститься в гребной трюм, где кодировщики колотят по клавишам, там всё будет черно-желтым от индийских и азиатских лиц. В startup-ах -- либо так же, либо индусы на всех уровнях.
По загадочной причине, мексиканцев и латиноамериканцев нет практически совсем.
bey
November 22 2006, 15:32:01 UTC 12 years ago
угу-угу
А по данным "Human Development Report Office" образование в РФ сегодня гораздо лучше чем в СССР. Верите?
radiotv_lover
November 22 2006, 18:42:04 UTC 12 years ago
А вот техническое не уверен. База устарела. Да и умственный уровень поступающих в технические ВУЗы изменился , к сожалению.
Представьте в МВТУ, которое оканчивали такие люди как К.Феоктистов, сейчас гнездо румоловцев, по большей части даунов по сути.
bey
November 22 2006, 19:30:55 UTC 12 years ago
вы еще театральное забыли и цирковое, тогда одинокое техническое вообще бы на их фоне бы потерялось :)
Впрочем по состоянию финансов, экомики и права сдвиги по сравнению с СССР заметны, да :)
Но разговор собственно не о том...
Говорить о том какое образование лучше, а какое хуже, основываясь на рейтингах и коэфициентах - это ложный путь.
Его в килограммах и метрах не измеришь, максимум - это количество учебных мест. На что собственно и напирает HDP в своем рейтинге.
bey
November 22 2006, 15:32:01 UTC 12 years ago
угу-угу
А по данным "Human Development Report Office" образование в РФ сегодня гораздо лучше чем в СССР. Верите?
radiotv_lover
November 22 2006, 18:42:04 UTC 12 years ago
А вот техническое не уверен. База устарела. Да и умственный уровень поступающих в технические ВУЗы изменился , к сожалению.
Представьте в МВТУ, которое оканчивали такие люди как К.Феоктистов, сейчас гнездо румоловцев, по большей части даунов по сути.
bey
November 22 2006, 19:30:55 UTC 12 years ago
вы еще театральное забыли и цирковое, тогда одинокое техническое вообще бы на их фоне бы потерялось :)
Впрочем по состоянию финансов, экомики и права сдвиги по сравнению с СССР заметны, да :)
Но разговор собственно не о том...
Говорить о том какое образование лучше, а какое хуже, основываясь на рейтингах и коэфициентах - это ложный путь.
Его в килограммах и метрах не измеришь, максимум - это количество учебных мест. На что собственно и напирает HDP в своем рейтинге.
kuula
November 22 2006, 16:57:24 UTC 12 years ago
Только вот почему-то за научными разработками для своей промышленности ребятишки из Шанхая едут к нам...
Дураки, наверное... Ведь в Америке же лучше!
...
А рейтинги .. было дело, рисовал и я рейтинги. И понял: рейтинги напрямую зависят от того,ктоих заказывает...
А рейтингВУЗа - это рекламный материал (с уплатой налога на рекламу).
=80% мировых НИОКР выполняется в США=
Уточню: не в США, а по заказу фирм США... Где они выполняются.. ну, вот в Иркутске довльно много что выполнялось для Элли Лилли - ведущей корпорацией США по фарамацевтике... Зачислено, естественно, на НИОКР в США...
radiotv_lover
November 22 2006, 18:45:39 UTC 12 years ago
kuula
November 23 2006, 03:57:04 UTC 12 years ago
Например, авиапром (вроде бы очень даже высокотехнологичная отрасль). По эксплуатационным характеристикам даже старый добрый Ту-154М - намного превосходит Боинги и Аэробусы последнего выпуска.. не говоря о технической надежности (тут тушка вообще вне конкуренции).
radiotv_lover
November 23 2006, 09:21:47 UTC 12 years ago
А-а-а-а, так Вы писатель фантаст, ну так бы и сказали.
Как "простой" инженер скажу Вам, что хотя известно о строительстве в КИтае завода по сборке Аэробусов, никаких новостей о сборке "самых надежных в мире Ту" не приходило.
И если Вы посмотрите на сколько миллиардов долларов "глупые китайцы покупают "плохие" боинги и аэробусы, вместо консервных банок, то вам станет все ясно.
avlasov
November 23 2006, 10:15:30 UTC 12 years ago
Но тем не менее, надо учитывать, что глупость - это реальная сила.
radiotv_lover
November 23 2006, 10:24:08 UTC 12 years ago
avlasov
November 23 2006, 10:35:24 UTC 12 years ago
Впрочем китайцы могли подписаться на боинги с аэробусами не по причине своей глупости, а по политическим или техническим причинам. Например, русские просто не смогли обеспечить китайцам нужных им условий. Т.е. по причине глупости российских чиновников.
radiotv_lover
November 23 2006, 11:11:48 UTC 12 years ago
За это между прочим в Китае могут расстрелять.
Уже тогда наша промышленность и авиация отставали, а Европа и США на месте не стояли полвека.
avlasov
November 24 2006, 10:57:57 UTC 12 years ago
kuula
November 23 2006, 11:51:52 UTC 12 years ago
"Ясно" станет только тому, кто понятия не имеет ни о производстве чего бы то ни было, ни тем более о продвижении товара...
Если производство Ту искусственно свернуто - то что делать китаёзам? Покупать то, что есть.. пусть плохие, но Боинги с Аэробусами ЕСТЬ.. их и покупают.
О том, КАК и ЗАЧЕМ сворачивали советский авиапром - см. в докладной записке Степашина (СП РФ) об итогах приватизации.
vm_lj
November 27 2006, 10:01:57 UTC 12 years ago
Ссылкой не поделитесь?
kuula
November 27 2006, 13:04:09 UTC 12 years ago
paidiev
November 23 2006, 15:50:37 UTC 12 years ago
mikhailc
November 23 2006, 05:29:41 UTC 12 years ago
kuula
November 23 2006, 08:12:39 UTC 12 years ago
Приборно-химикатная база, конечно, устремительно стареет. Но большинство народу не разбежалось, и молодежь приходит (хотя, как говорят, не в нужном количестве). Немного было умных? Ну, я не знаю, с чем сравнить... Во всяком случае, как раз в фармацевтике у ИОХа были вообще уникальные разработки.
martyshin
November 23 2006, 12:38:36 UTC 12 years ago
кто заказывает под того и составляют. или под того перед кем прогнуться надо в нужный момент.
Результатами НИОКР красен!!! у наших этот результат всегда выше был!
А то что сейчас эта власть все гробит - так это другой вопрос
radiotv_lover
November 23 2006, 12:50:13 UTC 12 years ago
Уровень подготовки инженеров налицо в воплощенном виде.
Как говорил, один японец дети у нас красивые, а все что делается головой и руками ... .
martyshin
November 23 2006, 13:53:06 UTC 12 years ago
зато нашим нет равных при изобретении образцов.
Их экономика и образ мысли для тиражирования приспособлен а наш для изобретений!
radiotv_lover
November 23 2006, 14:02:19 UTC 12 years ago
Что придумали у нас, кроме бездорожья и как сделать так, чтобы в водопроводе не было воды, а в системе отопления тепла, я не знаю.
martyshin
November 23 2006, 14:14:42 UTC 12 years ago
радио, нефтяная переработка, электросварка, работы Кюри по исследованию радиации и т.п.
А амеры очень красиво все сперли и оформили. как всегда!
radiotv_lover
November 23 2006, 18:27:18 UTC 12 years ago
Радио создал итальянец Маркони и наладил выпуск и Нобелевскую премию получил. Именно за радио, а не за высекание искр когеррером.
Нефтепереработка была во всем мире, в том числе в США основана на немецких и британских патентах. А уж сейчас самые лучшие технологии конечно американские.
Вот к дуговой сварке наш Славянов действительно имеет отношение.
Ну вообще-то смешно говорить, об этом. Когда в Лондоне пустили метро, в России еще не отменили крепостное право.
И какое отношение Американцы имеют к этой женщине и ее работе, и что они у нее сперли и оформили?
martyshin
November 23 2006, 20:37:12 UTC 12 years ago
недавно читал об этих делах. они даже лично встречались. просто наши чиновники как всегда не дали бабла на исследования. хотя было предложено использовать радио для связи на флоте. маркони первые заказы для флота и делал.
славянов не "имел отношение" а реально довел электросварку до промышленного использования. поверьте мне, я вырос рядом с тем домом где он жил и заводом, где он это делал. видел первый сваренный из нескольких металлов предмет.
процессы добычи, крекинга, перегонки, хранения нефти разработал шустов. первые опыты делал в баку. он же придумал трубопроводы, танкеры и построил телебашню в шаболовке, до кучи.
ту же атомную бомбу амерам делал вывезенный из германии фон браун, они успели выкрасть его раньше наших.
а что это вы так за амеров впрягаетесь и преклоняетесь пред ними? даже с большой буквы написали? может вам туда просто уехать и жить долго и счастливо пользуясь великими благами их цивилизации?
radiotv_lover
November 23 2006, 20:54:25 UTC 12 years ago
Но сам он между прочим считал первым американца сербского происхождения Николу Теслу. ;)
2. Ну я про него и не говорю ничего, это признанный факт.
3. НУ в Баку работал не Шустов , а Шухов, у Вас каша в голове. И он разработал только один из 10 разных видов крекинга. Вообще остальные все американские.
4. Фон Браун никогда не делал атомную бомбу. Он был ракетчиком и делал ракеты. В США увезли не больше немецких конструкторов, чем в Подлипки в НИИ-4 и в филиал в Осташкове.
5. Я ни перед кем не преклоняюсь. Я просто вижу реальную жизнь и реальное положение вещей, и волнуюсь , что если мы не подтянем образование и науку, то останемся сырьевой державой, чего бы не хотелось.
Где мне жить я решаю сам.
radiotv_lover
November 23 2006, 20:56:57 UTC 12 years ago
martyshin
November 24 2006, 05:49:38 UTC 12 years ago
5. за это переживаю тоже в полный рост!!!
Хотелось бы жить в россии, богатой, честной, сильной!
Хотелось бы жить в россии, богатой, честной, сильной!
radiotv_lover
November 24 2006, 07:02:03 UTC 12 years ago
Re: Хотелось бы жить в россии, богатой, честной, сильной!
martyshin
November 24 2006, 08:12:21 UTC 12 years ago
все чуствуют себя одинокими.
почитай sapojnik.livejournal.com
почитай мой сайт www.partyinter.net
почитай сайты www.d-razvitija.ru www.partrazvi.ru
надо делать ДЕЛО.
Re: Хотелось бы жить в россии, богатой, честной, сильной!
paidiev
November 25 2006, 07:57:32 UTC 12 years ago
kuula
November 27 2006, 13:18:22 UTC 12 years ago
Первый работоспособный дизель - Россия, 1896-й (сам Рудольф Дизель мотор придумал, да так и не смог заставить его работать). В 1900-м в оссии же сделали первый танкер (он же первый теплоход с дизелем - "Вандал"), в России же появились первые боевые корабли с дизелями (мониторы типа "Шквал", построены в Сретенске в 1909-1910 годах).
Перескочив через десятилетия - первая АЭС создана в России (в СССР, 50-е годы). Про первый полет в космос я молчу - поинтересуйтесь, что об этом сказали американцы кстати, работы фон Брауна и Пенемюнде конечно помогли Королеву - но в общем-то он развил их уже самостоятельно и успешно). Первая электрометалургическая система с непрерывной разливкой стали - тоже СССР, Старый Оскол. Блин, первая в мире электростанция построена в России, в Бодайбо в 1886-м году...
Первый серийный сверхзвуковой самолет... первый турбинный танк... блин, хваленая технология "стелс" - всего лишь удачная спецоперация Техотдела ГРУ...
paidiev
November 23 2006, 16:04:03 UTC 12 years ago
kuula
November 27 2006, 13:10:14 UTC 12 years ago
Авианосцы придумали много где.. но первыми их реализовали в Англии, Германии и .. России, как ни смешно. Гидроавиакрейсер "Румыния" бомбил Босфор уже в 1916 году. Авианосцы с полетной палубой (чтобы взлетали колесные самолеты) первыми реализовали в Англии ("Фьюриес", "Аргус" и "Гермес" - 1917-1918 годы). Первый авианосец в США появился только в 1923-м ("Лэнгли") - после того, как авианосец заимели уже и японцы ("Хосё", 1921-й).
То, что Вы многого не знаете - не удивительно. Удивительно то, что Вы обо многом судите..
radiotv_lover
November 27 2006, 13:33:59 UTC 12 years ago
придумали взлетать и садиться на палубу в США.
kuula
November 28 2006, 08:03:30 UTC 12 years ago
vm_lj
November 30 2006, 07:52:29 UTC 12 years ago
О "воплощенном виде уровня подготовки инженеров" на Западе
i_delyagin
November 22 2006, 13:29:38 UTC 12 years ago
mit_yau
November 22 2006, 13:52:19 UTC 12 years ago
_ikar_
November 23 2006, 09:49:11 UTC 12 years ago
martyshin
November 23 2006, 12:47:47 UTC 12 years ago
Да, все катится в задницу. Да, тем кто хочет поднимать страну и жить в ней не дают вылезти.
Но, если мы не будем этого делать - нас просто растопчут. Так что срочно каждый потерявшийся и не видящий перспектив - ищите того кто аидит и тянитесь за ним.
СF6-80C4: ну совсем как "коммуняка" рассуждаете
Anonymous
November 22 2006, 21:04:15 UTC 12 years ago
ОДИН НА НЕСКОЛЬКИХ.
Вот умею я, скажем, проектировать ракеты.
Так ить "не надо"! 50 лет назад сделал Королёв ракету - так на ней и летают. Даже, особо, и не модернизируют.
Ну не надо больше ракет...
И со всеми прочими причиндалами - аналогично.
Не хватит на всех ни "тёплых мест", ни мест где "можно реализовться".
Возьмём, к примеру, армию: сержант один на десятерых. Десятник.
А ведь даже и не верхнее образование.
На взводе офицерик (редко) из училища. Тоже "не верхнее". Недо.
И на роте. Получается на сотню "четыре неполных высших". В теории.
Практика хуже - ротных "нехватка".
А с "верхним" каждый второй. Почти каждый первый.
ШАНС - это как поступление в МГУ (или чего там) конкурс 20 на 1.
Это даже не теория вероятностей. Сплошная "невероятность".
ШАНС - это, конечно, хорошо. Но "тёплых мест" всё равно 1 на 10-100. Да и там "свои" всё больше.
"Родила червяшка червяшку, поползала и умерла - так и живём". (с)
paul_schultz
November 24 2006, 03:26:23 UTC 12 years ago
Есть ли сейчас государственные ВУЗы, игнорирующие (или скажем жёстче - байкотирующие) результаты ЕГЭ?
ВУЗы, у которых критерий единственный - собственные, достаточно строгие, вступительные экзамены... может быть, даже с намеренно ужесточёнными требованиями к абитуриентам (не в финансовом смысле, а именно в уровне подготовки).
И при этом - чтобы приёмные комиссии этих ВУЗов демонстративно посылали все эти результаты ЕГЭ... по хорошо известному адресу.
Подчёркиваю - государственные ВУЗы
paidiev
November 24 2006, 16:32:12 UTC 12 years ago