paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Приношения дня. Будущее рисуют исходя из прошлого.


Почитав юргенсов и прохоров-куршавельских, что хочу сказать. Господа выслуживаются. Перед кем?

Обогуев затеял неподъемную глыбу - публикует краткие выдержки из дел убитых Сталиным и его коммунистами.

У Обогуева я забанен.Поэтому написал у его единомышленника Пробежего.

Л.П. Это ведь индульгенция Сталину. Обогуев  очень удачно выбрал период с которого начал публиковать свои материалы. И материалы хорошие: человек посмотрит и содрогнётся, какие сволочи были коммунисты, какая тотальная чистка общества от всего нормального и здорового. От русского образованного слоя. Надеюсь и до операции «Весна» дойдёт.

Именно в этот период началось сотрудничество Сталина с США. Имено тогда он доказывал, что на него США могут делать ставку, как человека серьёзного. Это материалы на тему: "Как Сталин заслужил доверие американцев".

Помню в каком то романе Бушкова есть фраза, после кровавого боя: «Теперь я понял как становятся главарями мафии!»- «Ты ничего не понял. Ты понял как остаются главарями мафии, Но не как ими становятся».

Так было всегда. Вспомним, например, Корею.

«Завершить этот тяжелый разговор хочется на следующей ноте: если данные о южнокорейских военных преступлениях, включая резню в Кочхане или иные «подвиги»,  относительно известны, признаны и задокументированы, то аналогичная проверенная информация  о преступлениях КНДР в том же масштабе отсутствует, что позволяет лишь спекулировать громкими словами. Выраженной в цифрах статистики по «северокорейским зверствам» почти нигде нет, хотя если бы такие свидетельства были доступны южанам, они наверняка использовали бы их в своей пропагандистской работе. Достаточно интересно и то, что данных о военных преступлениях северокорейцев нет даже в таком издании как «Черная книга коммунизма», хотя ее авторы очень старательно собирали цифры, которые укладывались в их концепцию.  Не случайно стандартным приемом аргументации является нежелание сравнивать режимы Севера и Юга. В ответ на весьма говорящее сравнение критики Севера обычно утверждают:  «Да на Юге хватало зла, но сравнивать Север с Югом – это все равно что сравнивать абсолютное зло с относительным». 

Подборка о Чили и Пиночете.

Всё это ждёт и наш народ.


Что ждет? Гражданская война? Кого с кем?
разных фракций международного капитала между собой.
Леонид, я ничего не понял из Вашей статьи.
Вы говорите намеками.
Сталин выслуживался перед американцами?
Так это с Вашей точки зрения плохо?
А как выиграть войну без союзников?

Теперь по поводу образованных людей.
Сталин поддерживал интеллигенцию, которая работала на его режим.
А тех, кто протестовал и саботировал, он уничтожал физически.
В те времена все делали это.
Страна была в изоляции. И внутри терпеть оппозицию было роскошью.
согласен, ни фига непонятно
В начале 30-х уничтожалась имено та часть народа, что в Войну и после и спасал страну. А члены партии с весны 1918 ммассво переходили на строну немцев. Как Власов, каменский и две трети власовского штаба. Не считая тысяч бургомисторов и полицейских по всей оккупированной территории.
А, ну это да. Тогда вопрос - зачем посты и сайты с поименным перечислением жертв сталинских репрессий? Действительно, все 800 тысяч собрать? Гитлер уничтожил куда больше русских. Я уж не говорю о Ельцине (или он - молодец, "санитар", так как при нем уничтожали не "актив", а безнадежных стариков?)
Эти порсты должны Обогуева, часть камапании что должна вызвать у русских ненависть к своему прошлому.
Понятно. Просто Вы его пропиарили с невразумительным комментарием, а тут еще протеже косарекс посты в духе "Как Берия ел людей" пишет, вот и показалось...
Убивать людей плохо. Да, в итоге Сталин спас страну. Но могло бы и не получиться. И этих "издержек" ему простить не могут до сих пор.Злодейства то страшные.
Вы пишите, что Убивать людей плохо.
Ага плохо и потому просвещенная Европа пошла убивать жителей СССР.

И в наше время самая свободная в мире страна США поехали убивать жителей Ирака.
Типа воспитывать, чтобы они не любили диктатора. И прошу заметить, что американцев поддержали многие страны мира. Которые типа цивилизованные.

А сейчас уже и РФ помогают США ликвидировать (мочить в сортирах) плохих жителей Афганистана.
А по какому праву????
О, вот это здравые слова. А то от вас и ваших приятелей часто можно было слышать только апологетику Сталину.

Правление Сталина было "пирровой победой". То есть победить-то победили, страну индустриализировали и вооружили, но цена оказалась заплачена страшная. Ошибки были громадные. Может быть даже, что лекарство оказалось хуже болезни. И потом это аукнулось через десятилетия. Причем, по воспоминаниям Молотова, Сталин шел на это сознательно, по крайней мере в части бессудных репрессий. А значит несет за них полную ответственность.

Поэтому я, например, презираю чокнутых сталинистов, возносящих своему кумиру хвалу. Они считают его чуть ли не гением, якобы он - лучший (!) правитель в истории Руси. Да если сравнивать, скажем, с Александром II, Сталин на его фоне смотрится бледно.

Взвешенная позиция должна быть, без фанатизма.
Александр II? Это который влез в идиотскую и никому не нужную войну 1877-78 года за долбанных "братушек", продал Аляску потому что дескать денег не было на осовение (на идиотскую войну -то нашлись --и люди --110 тысяч), провел крестьянскую реформу так что чертям тошно стало, и расплодил либеральную интеллигенцию и революционеров которые в итоге его и убили? Ага --никакого сравненяи со Сталиным, умершим властителем едва ли не полумира и свойе смертью
Война 1877 была нужна России. Не из за братушек, а ради России. да, не получилось: выяснилось, что ВСЯ Европа враг.Пришлось готовится всерьёз, в итоге в 1914 Англия и Франция были союзниками. Пришлось поработать, доказать нужность.
И проведение освобождения крестьян было весьма непростой задачей.
http://proza.ru/2009/02/27/1008
Да-да-да, Срааалин наш рулевой. Гулаг наше все. Тысячелетняя Россия была отстоем и только с появлением Совка и вождя Сралина над ней воссиял свет истины.

Совет: учите лучше историю и не советским учебникам.
Вы видимо учили историю по Солженицэру и группе Любэ --если не знаете того факта что Александр Второй продал Аялску ( вы небось думали --Екатерина?) а войны за братушек и дурацкие проливы были самой большой глупостью совершенной Россией в 19 веке --после спасения Австрии в 1849
Вы видимо учили историю по Солженицэру и группе Любэ --если не знаете того факта что Александр Второй продал Аялску ( вы небось думали --Екатерина?) а войны за братушек и дурацкие проливы были самой большой глупостью совершенной Россией в 19 веке --после спасения Австрии в 1849
Я учил историю по разным учебникам и сравнивал различные версии. Не надо приписывать мне своего невежества.

Опровергать по пунктам весь ваш бред у меня нет времени. Вам уже Пайдиев выше высказал. Скажу только пару слов. У Александра II были, конечно, и ошибки, и половинчатость, как и у любого другого правителя. Но масштаб их не сравним с ошибками и злодеяниями Сталина. Можно сравнить сколько народу погибло и было репрессировано при Сталине и сколько пострадало при Александре. Реформы его были проведены очень бескровно в отличие от сталинских. И страна при нем за 20 лет пробежала огромный путь без всяких революций и прочих потрясений. Он проводил курс на расширении гражданских свобод, на демократизацию. А Сталин только и смог, что закрутить гайки и установить тоталитарный строй, восточную деспотию.
Ну --как отметил Леонид, факт что Европа была против России. И вряд ли этот факт был неизвестен царю и его окружению. А сложить два и два понять что Россию не пустят в Проливы --если уж не пустили куда более сильную николаевскую - тут гением быть не надо.
"Он проводил курс на расширении гражданских свобод, на демократизацию."

Вы говорите так как будто это что-то хорошее


"А Сталин только и смог, что закрутить гайки и установить тоталитарный строй, восточную деспотию."

Вы говорите так, как будто это что-то плохое

Кстати --"восточная деспотия" это не ругательство --а обозначение политической формации соответсвующей по Энгельсу "восточному способу производства", наиболее органичному для России
Ну все, вопросов больше не имею. Продолжайте дрочить на тоталитарный совок и путина.
>Это который влез в идиотскую и никому не нужную войну 1877-78 года

Если вершину национального подъема называть идиотской и не нужной - то, видимо, да.

Не получилось, увы. Но предпосылки к успеху были, и серьезные.

>за долбанных "братушек",

Да не за "братушек", а за усиление России, путем включения тех самых "братушек" в число "наших младшеньких" и разгром османов.

Это вот сочувствие режиму Милошевича в 1999 выглядит действительно как "долбаные братушки". К счастью, сербы нашли в себе силы свергнуть этого мясника вместе с его ратко младичами, коим место на скамье нового Нюрнберга.

>продал Аляску потому что дескать денег не было на осовение

Не столько денег, сколько флота. Его после Крымской войны и впрямь почти не было.

>провел крестьянскую реформу так что чертям тошно стало,

Где и в чем? Дикий рост России после оной реформы очевиден - смотрим хотя бы на железные дороги.

> умершим властителем едва ли не полумира и свойе смертью

Последнее - ой не факт.
что Вы истерите?
какой Милошевич мясник?
На его свержение американцы выделили миллионы долларов, что месяц назад публично признал бывший американский посол в Белграде Монтгомери.
Ратко Младича тем более никто не свергал. Он спокойно и легально жил под защитой сербских спецслужб до 2002 года, потом уже нелегально но снова под защитой до 2006 года. По всем опросам официальным и неофициальным Младича поддерживает от 50 до 75%% населения Сербии. В Республике Сербской у него приблизительно 100%-ая поддержка.
он спас режим, а страна (именно Россия) понесла такие потери, что так и не смогла оклематься. К примеру население области где я живу в 1991 было меньше чем в 1940.
Спас и режими страну. А чтобы спасти страну и режим изменил. Уничтожив 90% старой элиты.Революция 1938.
Все было бы прекрасно если бы эти 90% (откуда цифры кстати ?) не потянули бы за собой еще в несколько раз больше народу.
Уничтожение 90% руковдящего состава НКВД, 90% ЦК и т.д. упоминается везде.
да понимаете - лично мне глубоко насрать на руководящий состав НКВД и тем более ЦК. Если бы репрессии коснулись только их - темы для обсуждения в принципе не было бы.
В стране заменили (и убили) две трети высшего чиновничества. три четверти офицерсат, 90% полиции и спецслужб. Оставли ччаще всего рянижне звено. Это ПЕРЕВОРОТ.
Если главным историком был Морозщов (учитель Фоменко), то снова вернули романовскую версию истории. русские из самого мерзкого и гонимого народа снова стали опрой государства. Моих дедов вернули с каторги как и сотни тысч других. Это чтото.
В итоге Войну выиграли. Наш народ не был истреблён. А к 1950 имел все шансы на великое будущее.
Да, н этом фоне сегодняшние пигмеи смотрятся жалко.
три четверти офицерства ? Это откуда цифры ?

Войну выиграли ? но факт ли то, что благодаря тому, что провели такую зачистку ? Может быть не было бы репрессий - не было бы столь массового перехода на сторону гитлеровцев ?
Есть пример китая, Гоминдана. там не провели чистку от полевых командиров гражданской войны. Сплошные предательства и трусость. Ибо армия гражданской войны- мафиозно бандитская структура, каждый офицер политик и бандит. Плюс Красная армия была армией антирусской.На этом воспитывали. Учебники Преображенского под редакцией Морозова. И идеал - ленин "Поржаение своего правительства". Ну вспоните пророчества-призывы Троцкого.
все равно как то все неочевидно. Что же касается Китая, то там совсем все сложно было. Тот же Чан фактически не мог командовать всей армией. Но наиболее отвязных он все таки охладил - молодого маршала и этого, из Сычуания, сразу имя не вспомню, а какую потом зачисточку устроил на Тайване - на загляденье.
Кайши не смог скрутит этих генералов, а Сталин смог. Отсюда и разница в боеспосбюности. А уж скоько США в эти годы в Гоминдан вкачали! Только японцев снабжали.
кстати - на память не помните - сколько вкачали ? Я помню цифры по германской помощи - примерно 100 миллионов долларов, советской - где то 450, а вот американскую не помню
В пятитомнике Хрущёва "История ВОВ", на память: по стоимости не менее 30%.Это потом трактовалось как средства на борьбу с коммунизмом.
Все правильно говорите. Основная претензия, что под каток попали невинные. Как при коллективизации, так и при репрессиях. Причем это было, по воспоминаниям Молотова, сознательное решение Сталина. В духе: пусть лучше расстреляют 10 невиновных чем уйдет от наказания 1 виновный.
Надо разделять репрессии 28-1935, 1937. И 1938.
Партия коммунистов решила спасти себя жуиткой резнёй. Сталин подчинился. А вот потом он уничтожил коммунистов и смог выпустить массы репрессированных людей. Люди занимали должности вплоть до наркомов (Псурцев).
Как-то неубедительно звучит. Можете ссылки дать, что Сталин лишь подчинился решению партии? Молотову я больше верю. Он ведь был ближайший сподвижник Сталина и даже по-своему неуклюже пытался его оправдать.
Начните с книги Кожинова и его работ. "Правда о сталинских репрессиях"
http://currencyex.ru/knigi/staren-koe/4159-kozhinov-pravda-o-stalinskih-repressijh.html
А если плохо знаете историю, то с
этих сайтов.
http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm
http://delostalina.ru/?p=381&page=3
Да ! Но и вина то была порой совершенно неочевидна. То есть то, что было виной в глазах Сталина, нам бы виной не показалось ни при каком раскладе.
Все так. И это тоже не делает ему чести. Кулаки и священники, например, с нынешней точки зрения не виновны. Но тут уже был изъян на уровне большевистской идеологии.
я не о кулаках и священниках. там не все однозначно. Но вот например массово сажать и не менее массово расстреливать тех, чьей виной была нетитульная национальность - латышей, поляков, немцев, чисто по национальному признаку. Они конечно могли предать - но вот сколько Вы знаете остзейских немцев, предавших Россию во время ПМВ ? А ведь одна кровь
Возможно и так. Данный вопрос я не изучал глубоко. Меня больше волновали и волнуют репрессии против русских. О репрессиях против латышей пусть говорят латыши или профессиональные историки.

P.S. Зато вот кавказцы пострадали во многом заслуженно. Массовый коллаборационизм, дезертирство и уклонения от службы, бандитизм и т.д.
А посмотрите на нац. состав руководства органов НКВД до 1938 года и задайте
себе вопрос почему наша "либеральная общественность", типа, "творческая интеллигенция"
так ненавидит Л.П. Берия.

Ведь реально Л.П. предъявить _нечего_.

Ну, только доведение нац. состава НКВД до "пропорциональной нормы".

Не за это ли ненавидят?

Да, Берию ненавидят именно за это.Всё прочее лишь повод. Тут уже дискутировать не о чем.
you made my day!
Предложенное Прохоровым выгодно в первую очередь ему
>Обогуев затеял неподъемную глыбу - публикует краткие выдержки из дел убитых Сталиным и его коммунистами.

Посмотрел я эти выдержки. Единственный вопрос - ну и что?

Вот биография человека.
Родился 4 октября 1898 в Баку. В 1898 г. (когда ему не было 4 лет) семья перебирается на постоянное место жительства в Германию и поселяется в пригороде Берлина.
Участник перовой мировой войны, служил в германской армии. На восточном фронте получает три ранения, последнее из которых в 1918 г. делает его хромым на всю жизнь - одна нога становится короче на 2,5 см.
Работал журналистом, а затем был направлен в Токио в качестве корреспондента нескольких газет. Стал ведущим немецким журналистом в Японии, часто публиковался в нацистской прессе.
Казнен (повешен) японцами 7 ноября 1944 г по обвинению в шпионаже.

Это Рихард Зорге.
Обогуев давно никому не интересен.
Пафосная публикация физиономий не вызывает ничего, кроме сардонического недоумения.
Хочется спросить только одно : "И что? Шпионы и вредители такими не бывают?"
:)
Не шпионы и вредители. а потенциальные центры консолидациинарода. Просто умные и самостоятельные.
То есть вы признаете, что это действительно враги народа. Уничтоженные до того как нанесли значительный вред (как тот чайник из анекдота "убивать, пока еще маленькие").
Вам кто-то давал слово? Мандат предъявите.
хехе
Жизнь показала, что большинство убитых и были опрой страны и народа. А вот убийцы чаще всего оказывались предателями и трусами.
Там безусловно были шпионы и вредители, но большинство было невинные люди, которых просто загребли по ложному доносу нквдэшники, чтобы выполнить свой план по врагам народа. А планы спускались сверху. Точно так же, как сегодня спускаются сверху планы ментам по количеству раскрытых преступлений, т.н. "палочная система".
Важно понимать: уничтожение людей опредлённого типа. Грамотных, амостоятельных, способных быть центром консолидации.
http://lists.memo.ru/d10/f136.htm#n94
1. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
2. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия
3. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
4. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
Да, в 1937 году коммунисты начали Большой террор против народа, прежде всего против русских, на 99% против русских. Ибо их власть висела в воздухе. А в 1938 Сталин смог использовать его для захвата власти.
Плохой ли Сталин, хороший - отдельный вопрос.

Но интересно, как на него старательно вешают всех собак. Особенно сторонники тех мерзавцев, по сравнению с которыми любой сталин ангелом покажется.
На кого то надо повесить и ВМВ, и Холодную Войну.И массовые зверства при подготовке этих событий.
>Обогуев затеял неподъемную глыбу - публикует краткие выдержки из дел убитых Сталиным и его коммунистами.

Обогуев затеял глупость.
Как, в прочем, и все "правозащитники"-"антисталинисты", автоматически реабилитирующие любую
"жертву" репрессий. Типа, мол, 58-я? Однозначно не виновен.

А с какого фига - однозначно? Что, песочек в буксы не сыпали? Сыпали.

Значит - были виновные и по 58-й.

Советская власть не нравится? Так это уже другой вопрос.
Вопрос о "хорошо-плохо" с точки зрения того, кому не нравится.



Он вытащил лишь дела РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ ещё при СССР.
>Он вытащил лишь дела РЕАБИЛИТИРОВАННЫХ ещё при СССР.

А что это меняет? Да, были невинноубиенные.
Но при чем тут Сталин?
Опять, что ли, будем смотреть на нац. состав НКВД и думать, а кому выгодно
списать всё на "кровавого тирана"? Кто громче всех кричит?
Я сталинист. А посты Обогуева поммо его воли бьют в иную цель: вина Уолл стрита, Сити и их агентуры в СССР была на порядки больше, чем Сталина. И вопли о кровавом злодее именно и нацелены на то, чтобы замазать этот факт.
>Я сталинист.

Ну, в этом ничего плохого-то нету ;-)

Кстати, НЕ ВСЕ дела, приведенные Обогуевым, были рассмотрены при СССРе - попадаются реабилитанты
1990-х. А тогда, как я понимаю, оправдывали всех скопом. 58-я - значит невиновен.