Почитав юргенсов и прохоров-куршавельских, что хочу сказать. Господа выслуживаются. Перед кем?
Обогуев затеял неподъемную глыбу - публикует краткие выдержки из дел убитых Сталиным и его коммунистами.
У Обогуева я забанен.Поэтому написал у его единомышленника Пробежего.
Л.П. Это ведь индульгенция Сталину. Обогуев очень удачно выбрал период с которого начал публиковать свои материалы. И материалы хорошие: человек посмотрит и содрогнётся, какие сволочи были коммунисты, какая тотальная чистка общества от всего нормального и здорового. От русского образованного слоя. Надеюсь и до операции «Весна» дойдёт.
Именно в этот период началось сотрудничество Сталина с США. Имено тогда он доказывал, что на него США могут делать ставку, как человека серьёзного. Это материалы на тему: "Как Сталин заслужил доверие американцев".
Помню в каком то романе Бушкова есть фраза, после кровавого боя: «Теперь я понял как становятся главарями мафии!»- «Ты ничего не понял. Ты понял как остаются главарями мафии, Но не как ими становятся».
Так было всегда. Вспомним, например, Корею.
«Завершить этот тяжелый разговор хочется на следующей ноте: если данные о южнокорейских военных преступлениях, включая резню в Кочхане или иные «подвиги», относительно известны, признаны и задокументированы, то аналогичная проверенная информация о преступлениях КНДР в том же масштабе отсутствует, что позволяет лишь спекулировать громкими словами. Выраженной в цифрах статистики по «северокорейским зверствам» почти нигде нет, хотя если бы такие свидетельства были доступны южанам, они наверняка использовали бы их в своей пропагандистской работе. Достаточно интересно и то, что данных о военных преступлениях северокорейцев нет даже в таком издании как «Черная книга коммунизма», хотя ее авторы очень старательно собирали цифры, которые укладывались в их концепцию. Не случайно стандартным приемом аргументации является нежелание сравнивать режимы Севера и Юга. В ответ на весьма говорящее сравнение критики Севера обычно утверждают: «Да на Юге хватало зла, но сравнивать Север с Югом – это все равно что сравнивать абсолютное зло с относительным».
Всё это ждёт и наш народ.
digital1979
November 2 2010, 08:25:00 UTC 8 years ago
paidiev
November 2 2010, 16:59:45 UTC 8 years ago
dom3d
November 2 2010, 09:30:08 UTC 8 years ago
Вы говорите намеками.
Сталин выслуживался перед американцами?
Так это с Вашей точки зрения плохо?
А как выиграть войну без союзников?
Теперь по поводу образованных людей.
Сталин поддерживал интеллигенцию, которая работала на его режим.
А тех, кто протестовал и саботировал, он уничтожал физически.
В те времена все делали это.
Страна была в изоляции. И внутри терпеть оппозицию было роскошью.
diabloforyou
November 2 2010, 17:00:08 UTC 8 years ago
Ответил.
paidiev
November 2 2010, 17:46:39 UTC 8 years ago
Re: Ответил.
diabloforyou
November 2 2010, 18:47:24 UTC 8 years ago
Re: Ответил.
paidiev
November 3 2010, 14:21:55 UTC 8 years ago
Re: Ответил.
diabloforyou
November 3 2010, 16:11:28 UTC 8 years ago
paidiev
November 2 2010, 17:00:47 UTC 8 years ago
Убивать людей плохо.
dom3d
November 2 2010, 17:46:28 UTC 8 years ago
Ага плохо и потому просвещенная Европа пошла убивать жителей СССР.
И в наше время самая свободная в мире страна США поехали убивать жителей Ирака.
Типа воспитывать, чтобы они не любили диктатора. И прошу заметить, что американцев поддержали многие страны мира. Которые типа цивилизованные.
А сейчас уже и РФ помогают США ликвидировать (мочить в сортирах) плохих жителей Афганистана.
А по какому праву????
Не агитируйте меня.
paidiev
November 3 2010, 14:20:50 UTC 8 years ago
Re: Не агитируйте меня.
dom3d
November 3 2010, 15:24:56 UTC 8 years ago
john_riko
November 2 2010, 23:42:57 UTC 8 years ago
Правление Сталина было "пирровой победой". То есть победить-то победили, страну индустриализировали и вооружили, но цена оказалась заплачена страшная. Ошибки были громадные. Может быть даже, что лекарство оказалось хуже болезни. И потом это аукнулось через десятилетия. Причем, по воспоминаниям Молотова, Сталин шел на это сознательно, по крайней мере в части бессудных репрессий. А значит несет за них полную ответственность.
Поэтому я, например, презираю чокнутых сталинистов, возносящих своему кумиру хвалу. Они считают его чуть ли не гением, якобы он - лучший (!) правитель в истории Руси. Да если сравнивать, скажем, с Александром II, Сталин на его фоне смотрится бледно.
Взвешенная позиция должна быть, без фанатизма.
v_lechenko
November 6 2010, 13:09:22 UTC 8 years ago
paidiev
November 6 2010, 16:27:04 UTC 8 years ago
И проведение освобождения крестьян было весьма непростой задачей.
http://proza.ru/2009/02/27/1008
john_riko
November 7 2010, 13:05:31 UTC 8 years ago
Совет: учите лучше историю и не советским учебникам.
v_lechenko
November 7 2010, 14:31:25 UTC 8 years ago
v_lechenko
November 7 2010, 14:32:28 UTC 8 years ago
john_riko
November 8 2010, 09:21:21 UTC 8 years ago
Опровергать по пунктам весь ваш бред у меня нет времени. Вам уже Пайдиев выше высказал. Скажу только пару слов. У Александра II были, конечно, и ошибки, и половинчатость, как и у любого другого правителя. Но масштаб их не сравним с ошибками и злодеяниями Сталина. Можно сравнить сколько народу погибло и было репрессировано при Сталине и сколько пострадало при Александре. Реформы его были проведены очень бескровно в отличие от сталинских. И страна при нем за 20 лет пробежала огромный путь без всяких революций и прочих потрясений. Он проводил курс на расширении гражданских свобод, на демократизацию. А Сталин только и смог, что закрутить гайки и установить тоталитарный строй, восточную деспотию.
v_lechenko
November 8 2010, 10:05:15 UTC 8 years ago
v_lechenko
November 8 2010, 10:25:26 UTC 8 years ago
Вы говорите так как будто это что-то хорошее
"А Сталин только и смог, что закрутить гайки и установить тоталитарный строй, восточную деспотию."
Вы говорите так, как будто это что-то плохое
Кстати --"восточная деспотия" это не ругательство --а обозначение политической формации соответсвующей по Энгельсу "восточному способу производства", наиболее органичному для России
john_riko
November 8 2010, 11:56:18 UTC 8 years ago
the_realistic
November 22 2010, 16:45:13 UTC 8 years ago
Если вершину национального подъема называть идиотской и не нужной - то, видимо, да.
Не получилось, увы. Но предпосылки к успеху были, и серьезные.
>за долбанных "братушек",
Да не за "братушек", а за усиление России, путем включения тех самых "братушек" в число "наших младшеньких" и разгром османов.
Это вот сочувствие режиму Милошевича в 1999 выглядит действительно как "долбаные братушки". К счастью, сербы нашли в себе силы свергнуть этого мясника вместе с его ратко младичами, коим место на скамье нового Нюрнберга.
>продал Аляску потому что дескать денег не было на осовение
Не столько денег, сколько флота. Его после Крымской войны и впрямь почти не было.
>провел крестьянскую реформу так что чертям тошно стало,
Где и в чем? Дикий рост России после оной реформы очевиден - смотрим хотя бы на железные дороги.
> умершим властителем едва ли не полумира и свойе смертью
Последнее - ой не факт.
mixjam
November 23 2010, 02:10:52 UTC 8 years ago
какой Милошевич мясник?
На его свержение американцы выделили миллионы долларов, что месяц назад публично признал бывший американский посол в Белграде Монтгомери.
Ратко Младича тем более никто не свергал. Он спокойно и легально жил под защитой сербских спецслужб до 2002 года, потом уже нелегально но снова под защитой до 2006 года. По всем опросам официальным и неофициальным Младича поддерживает от 50 до 75%% населения Сербии. В Республике Сербской у него приблизительно 100%-ая поддержка.
sedov_05
November 3 2010, 08:17:21 UTC 8 years ago
Спор о словах.
paidiev
November 3 2010, 14:37:27 UTC 8 years ago
Re: Спор о словах.
sedov_05
November 3 2010, 15:06:43 UTC 8 years ago
Эти цифры ВЕЗДЕ.
paidiev
November 3 2010, 15:51:50 UTC 8 years ago
Re: Эти цифры ВЕЗДЕ.
sedov_05
November 3 2010, 16:02:02 UTC 8 years ago
Чётче формулируйте.
paidiev
November 3 2010, 16:09:42 UTC 8 years ago
Если главным историком был Морозщов (учитель Фоменко), то снова вернули романовскую версию истории. русские из самого мерзкого и гонимого народа снова стали опрой государства. Моих дедов вернули с каторги как и сотни тысч других. Это чтото.
В итоге Войну выиграли. Наш народ не был истреблён. А к 1950 имел все шансы на великое будущее.
Да, н этом фоне сегодняшние пигмеи смотрятся жалко.
Re: Чётче формулируйте.
sedov_05
November 3 2010, 16:12:34 UTC 8 years ago
Войну выиграли ? но факт ли то, что благодаря тому, что провели такую зачистку ? Может быть не было бы репрессий - не было бы столь массового перехода на сторону гитлеровцев ?
Факт.
paidiev
November 3 2010, 17:31:13 UTC 8 years ago
Re: Факт.
sedov_05
November 3 2010, 17:38:07 UTC 8 years ago
Re: Факт.
paidiev
November 3 2010, 17:45:52 UTC 8 years ago
Re: Факт.
sedov_05
November 3 2010, 18:00:00 UTC 8 years ago
Надо искать.
paidiev
November 4 2010, 05:42:34 UTC 8 years ago
Re: Эти цифры ВЕЗДЕ.
john_riko
November 3 2010, 17:41:35 UTC 8 years ago
Молотов ВРЁТ,
paidiev
November 3 2010, 17:44:40 UTC 8 years ago
Партия коммунистов решила спасти себя жуиткой резнёй. Сталин подчинился. А вот потом он уничтожил коммунистов и смог выпустить массы репрессированных людей. Люди занимали должности вплоть до наркомов (Псурцев).
Re: Молотов ВРЁТ,
john_riko
November 3 2010, 18:44:25 UTC 8 years ago
Re: Молотов ВРЁТ,
paidiev
November 4 2010, 05:48:46 UTC 8 years ago
http://currencyex.ru/knigi/staren-koe/4159-kozhinov-pravda-o-stalinskih-repressijh.html
А если плохо знаете историю, то с
этих сайтов.
http://www.renascentia.ru/gerstarv.htm
http://delostalina.ru/?p=381&page=3
Re: Эти цифры ВЕЗДЕ.
sedov_05
November 3 2010, 17:56:10 UTC 8 years ago
Re: Эти цифры ВЕЗДЕ.
john_riko
November 3 2010, 18:41:10 UTC 8 years ago
Re: Эти цифры ВЕЗДЕ.
sedov_05
November 3 2010, 18:51:23 UTC 8 years ago
Re: Эти цифры ВЕЗДЕ.
john_riko
November 3 2010, 19:06:42 UTC 8 years ago
P.S. Зато вот кавказцы пострадали во многом заслуженно. Массовый коллаборационизм, дезертирство и уклонения от службы, бандитизм и т.д.
sergei_borodin
November 5 2010, 03:36:25 UTC 8 years ago
себе вопрос почему наша "либеральная общественность", типа, "творческая интеллигенция"
так ненавидит Л.П. Берия.
Ведь реально Л.П. предъявить _нечего_.
Ну, только доведение нац. состава НКВД до "пропорциональной нормы".
Не за это ли ненавидят?
paidiev
November 5 2010, 06:08:12 UTC 8 years ago
jackiezj
November 4 2010, 16:03:36 UTC 8 years ago
dom3d
November 4 2010, 17:20:07 UTC 8 years ago
serg_markov
November 2 2010, 09:57:07 UTC 8 years ago
pogorily
November 2 2010, 12:32:39 UTC 8 years ago
Посмотрел я эти выдержки. Единственный вопрос - ну и что?
Вот биография человека.
Родился 4 октября 1898 в Баку. В 1898 г. (когда ему не было 4 лет) семья перебирается на постоянное место жительства в Германию и поселяется в пригороде Берлина.
Участник перовой мировой войны, служил в германской армии. На восточном фронте получает три ранения, последнее из которых в 1918 г. делает его хромым на всю жизнь - одна нога становится короче на 2,5 см.
Работал журналистом, а затем был направлен в Токио в качестве корреспондента нескольких газет. Стал ведущим немецким журналистом в Японии, часто публиковался в нацистской прессе.
Казнен (повешен) японцами 7 ноября 1944 г по обвинению в шпионаже.
Это Рихард Зорге.
Anonymous
November 2 2010, 17:11:59 UTC 8 years ago
Пафосная публикация физиономий не вызывает ничего, кроме сардонического недоумения.
Хочется спросить только одно : "И что? Шпионы и вредители такими не бывают?"
:)
paidiev
November 2 2010, 17:47:34 UTC 8 years ago
pogorily
November 2 2010, 18:53:19 UTC 8 years ago
probegi
November 2 2010, 19:13:05 UTC 8 years ago
хехе
Нет.
paidiev
November 3 2010, 14:22:44 UTC 8 years ago
john_riko
November 2 2010, 23:49:33 UTC 8 years ago
Нет не планы.
paidiev
November 3 2010, 14:34:17 UTC 8 years ago
yuridmitrievich
November 3 2010, 18:36:55 UTC 8 years ago
1. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Минской губ.; русский; без определенных занятий. Проживал: с. Салба Краснотуранского рна КК.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД КК 3 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: ВМН Расстрелян 12 декабря 1937 г. Место захоронения - в г. Минусинске. Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
2. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., г. Минск; белорус; малограмотный; сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на..
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД 12 декабря 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: расстрел Реабилитирован в июле 1958 г. Постановлением ПС Кр. края
Источник: Книга памяти Республики Хакасия
3. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1869 г., Витебская обл.; русский; Проживал: Красноярский кр., Идринский р-н, д. Салба.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Красноярского края 3 декабря 1937 г.
Приговор: Конфискация имущества, ВМН Реабилитирован 26 июля 1958 г. Красноярский краевой суд
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
4. Гуренок Степан Фомич
Родился в 1924 г., Красноярский кр., Большемуртинский р-н, д. Минск; белорус; малограмотный;
Приговорен: в 1937 г.
Источник: Красноярское общество "Мемориал"
paidiev
November 4 2010, 05:44:06 UTC 8 years ago
Anonymous
November 4 2010, 13:09:46 UTC 8 years ago
Но интересно, как на него старательно вешают всех собак. Особенно сторонники тех мерзавцев, по сравнению с которыми любой сталин ангелом покажется.
Именно.
paidiev
November 4 2010, 15:50:15 UTC 8 years ago
sergei_borodin
November 5 2010, 03:31:12 UTC 8 years ago
Обогуев затеял глупость.
Как, в прочем, и все "правозащитники"-"антисталинисты", автоматически реабилитирующие любую
"жертву" репрессий. Типа, мол, 58-я? Однозначно не виновен.
А с какого фига - однозначно? Что, песочек в буксы не сыпали? Сыпали.
Значит - были виновные и по 58-й.
Советская власть не нравится? Так это уже другой вопрос.
Вопрос о "хорошо-плохо" с точки зрения того, кому не нравится.
Вы на другое обратите внимание.
paidiev
November 5 2010, 06:07:18 UTC 8 years ago
Re: Вы на другое обратите внимание.
sergei_borodin
November 5 2010, 07:12:48 UTC 8 years ago
А что это меняет? Да, были невинноубиенные.
Но при чем тут Сталин?
Опять, что ли, будем смотреть на нац. состав НКВД и думать, а кому выгодно
списать всё на "кровавого тирана"? Кто громче всех кричит?
Не надо меня убеждать в этом..
paidiev
November 5 2010, 07:22:46 UTC 8 years ago
Re: Не надо меня убеждать в этом..
sergei_borodin
November 5 2010, 07:27:39 UTC 8 years ago
Ну, в этом ничего плохого-то нету ;-)
Кстати, НЕ ВСЕ дела, приведенные Обогуевым, были рассмотрены при СССРе - попадаются реабилитанты
1990-х. А тогда, как я понимаю, оправдывали всех скопом. 58-я - значит невиновен.