paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Подоплёка. Виза в европейской стране.

Тут у меня читатели удивились: сколько обвинителей Кононова набежали.

У россиянских властей есть одна мулька: объяснять свои пляски вокруг ВТО необходимостью получения безвизового режима со странами ЕЭС. Подавляющей массе наших граждан это не нужно. Но важно другое: никогда такого режима Российской Федерации не дадут. И, собственно, Власть просто дурачит бессмысленными действиями очень небольшую прослойку граждан Российской Федерации. Что имют недвижимость и бизнес за рубежом. Европейцам балаган надоел и они сочли необходимым всё расставить по местам.

31 марта. ЕС не хочет вводить безвизовый режим с Россией, сообщил в интервью «Русской службе новостей» посол Бельгии в Москве Ги Труверуа.

Но визы то нужны! У того же Мальгина вилла в Италии. И надо произносить слова, за которые визы дают, а не лишают. И такому челу виднее. У них задница и нюхалка чувствительны, не нам чета.

Вдруг он плюнул на могилу героя. «О мёртвых или хорошо или ничего». Это же любимая фраза ельцинистов. Ну чтобы не промолчать? История то позорная. Кононов реальный герой, борец с фашизмом. Все его подвиги реальны, ибо НКВД сильно недолюбливало таких людей. 12 пущенных под откос эшелонов, десятки боёв. И воевал человек в не в Белоруссии, а в Прибалтике. На, по настоящему, вражеской территории. Та война была страшной. Не видеть массовых зверств немцев было невозможно. Так что могли быть и эксцессы, ибо люди не роботы, могла просто крыша поехать. Но не нам их, наших спасителей, судить.
Собственно прибалты могли найти и историю реальных преступлений конкретного отряда-банды мародёров и дезертиров. Такого хватало. Но нет, нашли реального героя. И безупречную ситуацию.
Здесь история группы Кононова.

По глупости выбрали столь невыигрышный вариант, при наличии множества очень простых и бесспорных? НЕТ. Сознательно, подчёркиваю, сознательно выбрали случай безупречный и довели его до конца. Дожали. Ибо важно испачкать подвиги русских и поставить Гитлера и Сталина на одну доску. И чтобы люди «зашкварились». Легко ругать негодяя Путина, а ты под конкретную очевидную подлость подпишись. Под подлость, которой нет прощения, сожги мосты. Ну наши мальгины люди привычные, не впервой.

И всё это в рамках процессов неприятных. Галковский сотоварищи только наметил тему:

В Лондоне состоялся во всех отношениях отвратительный спектакль «чествования Горбачёва». Зрелище удивительно пошлое и вполне подлое. По этому поводу можно было бы говорить долго и детально, но я хочу остановиться только на трёх многозначительных моментах. Эти моменты – урок для русских. Ведь на таком уровне Запад не ошибается. В этом действе всё выверено на аптекарских весах и сказано именно то, что люди хотели сказать.

ИМХО - скоро РФ встряхнут. Если Англичане хотят представить миру русских как полоумное и кровожадное зверье, значит, скоро будут случаи. Скорее всего речь идет о глобальной провокации, призванной навсегда оставить Россию и русских за пределами цивилизованного мира.


Про то, что ВТО и визы както связаны, услышал впервые сейчас от вас. Кто оправдывал вступление отменой виз, напомните.
Погуглите выступления тандема.с пару месяев назад.

Deleted comment

Мальину виднее. Во всех смыслах. И про визы, и про то, что говрить надо, а что нельзя.
Нет, виза никому не "положена", есть набор необходимых условий для получения какого-то типа визы, но выполнение этих условий не гарантирует ее получения. Любая страна имеет право без объяснения причин отказать в своей визе или даже прервать действующую.

Deleted comment

Я "мальиных" хорошо знаю. Понимаю их мотивы.
И запретить выдачу виз по всему шенгенскому простраству. Т.е автоматом и в США и трёх четвертей стран мира.
Лейтенант Келли тоже понервничал, однако стал не национальным героем а национальным позором.
Есть грань, которую человек никогда и ни при каких условиях не должен преступать, иначе он не человек.
Написать подобное мог о столь очевидном случае только пропагондон. без чести и совести.Малоценимый своими нанимателями.
Послушайте, Пайдиев, он живьем жег людей. Вы что идиот , какая тут пропаганда ? Надо же зоть чего то немного соображать
Он не людей жег, а тех, кто убил не только его товарищей, а и месячного младенца и потом похвалялся: вот какие красивые достались шубка да распашонки.
Ну и сахарок еще, мучица там, консервы. Хороша пожива была.
Война. ТЕ ЖГЛИ детей. Деревнями. Псковская область так и не восстановила численность довоенную. Некотрых, как этих вродков смогли наказать.
Что ? Ну если непонятно, о и объяснять бесполезно Только интересно, почему среди "патриотов" там много обыкновенной человеческой погани. Ладно, убираю из google reader, погань мне неинтересна
"Решения военного трибунала, функционирующего в составе воюющего на законных основаниях, во взаимодействии с остальной армией, партизанского воинского соединения, имеют такую же силу, как и решение любого военного трибунала, любой регулярной воинской части."

а) Решения трибунала не было?
б) Было, но вы находите решения «партизанского суда» недостаточными для приведения приговора в исполнение?
в) Если было и вы находите недостаточным, то как, по вашему, следовало поступить в данном случае?
Да всё он понимает. Просто пропаондоны рейха перестали стесняться: решили, что пришло их время. Дивизии и штурмовики вот вот покажутунтермншам русским их место.
Леонид Евгеньевич, мне бы хотелось узнать его позицию. Не факт, но возможны тонкости.
Хотя такие существа просты как амёба.Никаких сложностей.
В данный моменты пытаюсь найти оригинальные материал по делу. У вас нет источника?
Так там же я дал ссылки.
Я про Кононова. В данный момент я общаюсь с автором текста по этой ссылке. Прошу дать информацию по оригинальным западным материалам, т.к. он ссылается на решение европейского суда. Пока глухо.
То есть, если военный суд СС приговорит жителей пары деревень к смерти вы посчитаете это законным и нормальным? А может вы считаете, что партизанский трибунал может принимать любые решения и все они будут законными? )
Вопросом на вопрос. По общему мнению это свойственно только одному народу.
Этот вопрос задавался не мне. Я волен автора тезисов спрашивать о чём угодно.
Её руковдители отпрались на виселицу.
Ок. Заменим СС на Вермахт.

Если военный суд Вермахта приговорит жителей пары деревень к смерти вы посчитаете это законным и нормальным? А может вы считаете, что партизанский трибунал может принимать любые решения и все они будут законными? )
Пытаешься поставить на одну доску героя антифашиста и гитлеровцев. иуда и холоп Рейха.
Вы даже не просто погань, а к тому же погань глупая
Ладно, это последний отклик на вашу писанину
Люди нравственые вовсе не глупы. Запони это начинаеющий подлец.

Anonymous

April 3 2011, 23:39:30 UTC 8 years ago

Ой, так ли? Вы уверены, что Келли воспринимается американцами, как национальный позор? Да никто его там не стыдится. В то время, он стал героем для половины страны. Другая половина, может, и считала его позором, да сейчас боится так сказать.
Ну так запостите например эту книжку.
http://community.livejournal.com/mil_history/819171.html?#cutid1
Или вполне реальная история: канадские танкисты увешивали свои танки раненными немецкими солдатами, женщинами и детьми. И шли так в атаку. Плотом командира полка в 50-е в Германии убили. Это было, реально было, а вот в инете материалов нет.Поищите и вывесите.
Или разберитесь сколько на самом деле погибло людей в Дрездене. Зачем это было сделано. Если сделаете - Вас можно и вправду воспринимать как приличного человека, а слова о Кононве не как свидетельство абсолютной подлости и аморализма.
>>>В Лондоне состоялся во всех отношениях отвратительный спектакль «чествования Горбачёва»

Это больше было похоже на праздник победы в Холодной Войне.

Suspended comment

Весёлого тут для нас ничего нет...
американцы начали говорить о выходе из Ливии. ПЛОХО. Сосредотачиваются.
Не хотят более размениваться по мелочам, которые можно скинуть на шестерок типа Саркози.

Малая интенсивность действий в Ираке и Афгане дает им большие возможности по перенастройке войск и обеспечивающих служб.

Интерес цру к Северной Африке будет снижаться (всё отыграно, что хотели).. опять-же ПЛОХО.

а Саакашвили восстановил армию. Смешно, но зимой он почти непобедим.
США устраивает ливийская заваруха. чем хуже, тем лучше. Саркои - предатель, подставил Францию.А вот что у нас...

Anonymous

April 5 2011, 12:13:26 UTC 8 years ago

Мне в поездке по Вене гид рассказала, что Саркози венгр, правильно говорить Шаркози. Но суть не в том. Саркози имеет корень - говно, Шаркози немногим лучше... типа грязь. Интересно знать этимологию фамилий.
"...Демократические законы позволили поставить у руля самой мощной страны мира человека - которого страшно назвать человеком...
Историки будущего ( если у человечества после Обамы вообще будет будущее ) - назовут его не иначе, как дьяволом во плоти. И внутренне, и внешне..."
http://turbinsky.livejournal.com/280275.html
Война в Ливии странная и не настоящая. Трусливая война. подробнее здесь: http://sovspb.ru/articles/1602
Людей убивают. А зачем она, я написал сразу у себя в ЖЖ.
ИМХО - скоро РФ встряхнут. Если Англичане хотят представить миру русских как полоумное и кровожадное зверье, значит, скоро будут случаи. Скорее всего речь идет о глобальной провокации, призванной навсегда оставить Россию и русских за пределами цивилизованного мира.

Мне кажется, Вы преувеличиваете роль именно англичан в этой истории. Они тоже не очень-то субъектны. Из-за всего этого балагана выглядывает ухмыляющаяся рожа Ротшильда, поработившего и ограбившего Россию, а теперь желающего её добить.
И эти тоже. А кто там главнее, не мне судить.
Отмена виз нужна в первую очередь, тандему, а не таким людям как Мальгин. Чтоб в час Х незаметно раствориться в евротолпе.
Зачем им нужно ВТО, вообще не понятно. Видимо тараканы какие-то. Скорее всего какие-то корпоративные интересы прикремлевских олигархов проходят в этой плоскости.
С Кононовым у вас явный перебор. при таком раскладе давайте и немцев оправдывать за Аушвиц. Ну типа была война, а евреи была пятая колонна у них в тылу. Необходимость военного времени. И сталинские репресси давайте тоже оправдаем производственной необходимостью. Можно конечно иметь свой взгляд с той или иной стороны, но суть преступления при этом не меняется. Кононов его совершил. Это было признано европейским судом в том числе.
Кстати, дело Конова показывает определенное противоречие: с одной стороны тандем стремится к безвизовому режиму с европейскими странами, что как-бы подразумевает уважительное к ним отношение. С другой стороны, оправдательством Кононова плюет на их правосудие.
как там говорится, типа либо крестик сними или трусы надень.
это я про Вас. Вот что видел Кононов каждый день перед своими глазами.
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607896
Если человек страдает моральной слепотой, то он не может выссказать разумных мыслей по общественным процессам. И объяснять ему что то бессмысленно.
Это я не пытаюсь Вас оскорбить: прочитайте материалы по Кононову. Про то, что было в Псковской области и Прибалтике. И потом объясните, почему я Вас счёл человком аморальным. Тогда мы сможем о чём то беседовать.
Я читал материалы по Кононову и с той и с другой стороны. Дело не конкретно в нем. А в двойных стандартах. Опять же берем одинаковые преступления совершенные немецкими фашистами, сталинскими чикистами и советскими солдатами. И получаем три разных оценки: немцы- преступление; чикисты- молчание; солдаты- однозначный подвиг. И вот это мне не ясно. Вернее ясно. Все это ложь и двойная мораль опутавшая наше современное общество. Это типа как в аварии в Иркутске вроде, где дочь какой=то единоросской шишки сбила двух сестер на тротуаре- виновата машина. Как президент гордо говорящей о прибавке в 500 рублей каким-нить учителям или пенсионерам. Все это ложь, только прикрываемая всякими благими намерениями.
Странно, что Вы этого не понимаете.
Сравнит что сделал Кононов, казнённые им престпники и судьбу этихх простых русских людей из письма.
"Самые большие моралисты - это самые большие негодяи. Ибо теряется разница между мелким грешником и злодеем. Кража булочки за 3 коп голодным приравнивается к зверскому убийству"(с). Это про Вас.
Я не моралист. По мне, так надо просто признать, что в истории нашей страны были темные и светлые страницы. Все было, как было и не нам судить. Я не сторонник тех, кто гадит на могилы наших предков, какими бы они не были. Они жили в условиях своего времени. И наше суждение о их делах вторично.
Однако, помните такой фильм в начале перестройки, Абулаева "Покаяние", где в конце родственник выкапывает гроб своего толи отца, толи деда и выбрасывает его на помойку. С тех пор это стало нашей национальной игрой. Она не способствует сплочению общества, т.к. каждый человек имеет право на свою точку зрения на то или иное событие. У нас же сейчас, как при совке, опять начинается процесс кто не с нами, тот против нас. Прошлый раз он ни к чему хорошему не привел. В этот раз тоже не приведет.
Что касается Кононова, то есть решение международного суда. Не слышал, что наша страна выставляла на нем своего защитника. Есть решение. Его надо уважать. Не более. Тем более, что это Россия стремится к евроинтеграции.
Кстати, еще один пример: маньяки- педофилы. Они тоже много чего в детстве натерпелись и навидались. Однако это не является их оправданием.
За подвиги их двух дивизий СС, картелей, особено в Белоруссии и на псковщине.
А помните еще латышские стрелки при Ленине были.
А кто-нибудь им предъявлял претензии? Я так понимаю, что всех после войны переловили и растреляли. Или нет?
Они получили обещанну плату золотом. Уехали на родину, купили хутора. После оккупации их перебили, как потенциальных сторонников СССР.
"...Они получили обещанну плату золотом..."

Это кто вам такое сообщил? Ссылку дадите на документы?
Это общеизвестный факт. В СССР остались лишьнемногочисленные карьеристы. До 1938 года.
"...Это общеизвестный факт..."

То есть ссылки на документы не будет?
Обратитесь к латышам.
Латыши должны подтвердить ваши фантазии?
Я имел в виду латышей которыеслужили в СС во время МВ-2. Сто пудов их переловили, судили и растреляли. Так что нам должны сейчас латыши? Тем более, что нынешнее латышское государство выросло из ЛССР.
Их перловил, судили. Дали от 5до 10 лет. После 1956 все были на свободе.
Виновных судили. Они получили по заслугам. Латвии ( и этим людям) извиняться не за что.
УДО, прощение.Условием было раскаяние: в архивах лежат покаянные письма и поручитльства родни.
Главное суд а не казнь/наказание.
Ну да ладно. Вот три высказывания. Дайте им оценку, да или нет. А потом, я дам к ним расширение. ОК?
1. Сжигать людей заживо это преступление.
2. Воровать это преступление.
3. Подтасовывать результаты выборов это преступление.

Да или нет.
Если не трудно конечно.
Писать покаянные письма, обещать, что встал на путь исправления раскаяния.Просьбы пожалеть родню без кормильца. Почти каждй месяц. Получить свободу. Потом нормально жить на родине.
И с гордостью идти в аршах организации, чьи злодеяния не могут быть прощены. Вот преступление.
"Самые большие мерзавцы всгда самые большие моралисты". Это про Вас.
Они же больше никого не убили вроде и не сожгли? А за мягкость суда они не в ответе, вроде?
Кстати, если Вы ничего кроме первого канала не смотрите, в Латвии не давали согласия на марш ветеранов СС. Вернее согласие было дано формально. Но марша не было.
Что с ответами на вопросы?
Почему бы его не заполнить. Докажите, что Вы человек принципа.
http://paidiev.livejournal.com/396885.html?thread=13516629#t13516629
Да ради бога. От меня не убудет.

Вот Вам еще пример:
http://saleksashenko.livejournal.com/108300.html

посмотрите обсуждение. Автор поста говорит, что ВТБ применяет рейдерский захват Банка Москвы. Ему в ответ: А Банк Москвы сам нарушил закон и т.д. В огороде бузина, в Киеве дядька.
Кононов был признан виновным в военном преступлении европейским судом. Все, больше говорить не о чем. Это факт.
Как Вы или я к этому отношусь это вообще значения не имеет.
Исток нашего спора был в том, что если Россия стремиться в Евросоюз, то ее руководство должно уважать его законы, включая и решения суда. В противном случае, это как со своим уставом, в чужой монастырь.
А в случае с Кононовым можно начать с того, была ли Латвия оккупирована СССР перед ВОв или нет. Если считать, что Латвия была насильственно присоеденена к СССР, то Кононов становится оккупантом. Если нет, то он совершил не просто казнь.
Еслиб он просто растрелял всех, никто бы ему ничего не предявлял. Но сожжение заживо это уже преступление.
>Исток нашего спора был в том, что если Россия стремиться в Евросоюз,

России незачем быть в Евросоюзе.

Чем дальше, тем меньше шансов выжить у России без Евросоюза. Уровень нашей интеграции с ним, а точнее зависимости от него, благодаря действиям Путина за годы его правления, только увеличивается.
Просто представьте ситуацию, что цены на нефть-газ упали многократно...
Евросоюз это конец России.

>Просто представьте ситуацию, что цены на нефть-газ упали многократно...

И что это будет конец РФ?

У Израиля интеграция с ЕС не меньше , страна небольшая , но тем не менее никто в ЕС вступать не собирается.

Норвегия и Швейцария тоже не в ЕС.
Нашли что сравнивать. Все перечисленные вами страны ведут суверенную политику в отличии от нынешней России. Поэтому она уже не сможет существовать без Евросоюза в любой форме. Так что интеграция без вступления или со вступлением вопрос времени. Благодаря Путину и ко Россия превратилась в большую прибалтику. Независимыми остались только амбициозные визги руководства.
>Все перечисленные вами страны ведут суверенную политику в отличии от нынешней России.
У стран такого размера просто нет серьезной суверенной политики.

>Поэтому она уже не сможет существовать без Евросоюза в любой форме.
Прекрасно может - ресурсы есть , население достаточно большое.

> Благодаря Путину и ко Россия превратилась в большую прибалтику.
Сравнили несравнимое - РФ не Прибалтика.

>Так что интеграция без вступления или со вступлением вопрос времени.

Так в мире тенденция глобализма - снимаются преграды для перемещения людей , капиталов и т.д.

Так что РФ интегрируется и не только с ЕС.


П.С. Вступление в ЕС это полная потеря контроля над своей экономикой.
Я согласен со всеми вашими доводами. Но... Развал науки, образования, обороны, деморализация общества, все "прелести" нашей нынешней жизни ставят под сомнение возможность самостоятельного существования нашей страны.
Конечно же мы сможем существовать как в начале- середине 20 века, но быстро начнем становиться легкой добычей для соседей.
>Развал науки, образования, обороны, деморализация общества, все "прелести" нашей нынешней жизни ставят под сомнение возможность самостоятельного существования нашей страны.

Все это восстанавливается.

>Конечно же мы сможем существовать как в начале- середине 20 века, но быстро начнем становиться легкой добычей для соседей.

Я не понял , поясните пожалуйста.
Если учитывать реформы образования - то да... Правильно написал в своем ЖЖ Сергей Миронов: чиновники приучают нас к мысли о том, что наши дети не будут получать образование – им будут оказывать услуги! А услуги бесплатными не бывают.
Глупости.А перписываться с Вами незачем: не стоит подпитывать врага контентом.
Леонид ,а не могли вы порекомендовать литературу разбирающую причины почему Германия ( Пруссия ) перестала в 19-м веке быть сырьевым придатком Англии ,а РИ так и осталась сырьевым придатком Запада.

Фридрих Лист идеология. Гуго Гильдебрандт.
Бисмарк - исполнитель.
И любой учбник экономичской истории. Советский лучше всего.
Туган Барановский много писал. Но его не найти.
А есть более современные авторы ?

Мне интересно , какие экономические ограничения стояли тогда перед правителями РИ , почему они так долго не отменяли крепостное право, почему в РИ ( не включая Финляндию ) была очень низкой грамотность,а в Финляндии высокая .

Почему РИ была по факту неоколонией и ее правящий класс это в общем-то устраивало.



Недавно прочем стать Генри Камена про Испанию , так это полная аналогия с РИ - Испания с момента образования государства в 15-м веке была неоколонией Северной Италии , Франции , Фландрии и Нидерландов - Испания была источником сырья ,а взамен туда поставляли ремесленные изделия и обработанное сырье.

http://www.romanistik.uni-freiburg.de/raible/Lehre/2006_07/Materialien/1978_Kamen_Decline.pdf

Последнее что видел учебник Столярю. Перевдёнв 1975, а так 1969.
И Еи. Кабанов в СССР. "Методика Юнидо оенки эфф-ти кап вложений в развивающихся странах".1968
>учебник Столярю

Погуглил и не нашел.

>И Еи. Кабанов в СССР

И это тоже не нашел.

А почему кстати не можно?

Это не просто кейнсианство. Это левое кейнсианство. Не модный монетаризм.И никакого отношения к коммунистической догмы.
Ещё лучше японские работы, посвящённые планированию. По межотраслевым и натурально стоимостным балансам. Но где их сейчас искать - не знаю. раньше это рефраты ИНИОН.
А кто враг-то, Пайдиев? Не Вы ли случайно были в департаменте приватизации с 93 по 96 год? Не вы ли были подельником Гайдара-Чубайса, ограбившим советских пенсионеров, боровшихся с так нелюбимыми вами фашистами?
Нет конечно, вы были простым начальником газового оборудования в том Аушвице. Вы, лично, никого не ограбили в тех аферах. Вы только отвечали за работоспособность форсунок, в пламени которых, сгорали сбережения советских граждан, которых вы стараетесь сейчас защитить.
Удачи, лжец!