paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О неудачном выступлении.

Почитал мюнхенское выступление Путина. Видел отрывки по телеку. Расстроен.
Смотреть телевизор невозможно. Только на НТВ у Соловьева С. Кургинян сказал разумные слова:
США включили Россию в число изгоев мировой цивилизации. И эти слова серьёзны и сказаны в момент назначения Гейтса на пост главы военного ведомства.
Так тут же его забили бормотанием псевдоэкспертов. Видеть, как умному человеку дебилы затыкают рот сил уже нет. Больше смотреть не стал.
Что происходит?
Россия не уникум. Для политика англо саксонской школы это типичное мафиозно компрадорское государство. Гражданская война в таком нездоровом обществе абсолютно неизбежна. После жутких потрясений и рек крови к власти придёт самый отмороженный, самый жестокий мафиозный клан. И он тут же по своей природе и привычке проверит мир на прочность.
Смотреть спокойно на такие вещи можно в Африке. Но не в стране с серьёзными экономическими интересами, тем более с ядерным оружием.
Подготовка к войне с Россией становится неизбежным ответом.
Из столь неприглядного облика россиянии человек может сделать те же выводы, что и Власов: а на фига умирать за березовичей (ср: жидокомиссаров). А вывод у власовцев неверный.
Во первых, этот режим в нашей стране был установлен при решающей поддержке США. Все как то забыли речь Клинтона 1996 года. И никакой иной демократии нам они не хотят.
Во вторых, этот гнусный облик россиянии вполне устраивает ВПК США. Под это они выбьют большие деньги. Принят самый большой (и абсолютно, и относительно) военный бюджет США.
В третьих, будет создана машина первого удара по России. И эта машина будет запущена в дело. Индокитай, Югославия, Ирак – тому убедительное доказательство. Для нашей страны это будет означать многомиллионные жертвы, точнее гибель. Но России и русским уже создан облик кровожадных орков. И наши береззовичи делают всё для его укрепления.
«Американская система ПРО нужна, чтобы добить несколько уцелевших российских ракет».
http://www.ng.ru/politics/2007-02-12/10_pro.html

Западу не нужна демократия в России. Западу нужна Империя зла россиянии, которую он красиво победит.
В этой ситуации Путин выступил с очень неудачным выступлением.
• Он мог обратиться через головы верхушки к широким массам элиты: они вас ведут к беде.
• Он мог обратиться к верхушке: берегитесь, мы опасны.
Но он выступил с жалобами на дороговизну стульев для трудящихся всех стран.
И получил ожидаемый ответ:
«Генеральный секретарь НАТО сказал, что он разочарован критицизмом Путина по поводу расширения НАТО. "Кого может беспокоить что демократия и законоправие придвигаются к чьим-либо границам?", спросил он.
NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer said he was disappointed by Putin's criticism about NATO expansion.
"Who can be worried that democracy and the rule of law is coming closer to somebody's border?" he asked.
http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/02/10/putin.us.ap/index.html от oboguev
Предсказуемо послали на фиг. Но в особо издевательской форме с прямой отсылкой к бушевскому про «демократию как в Ираке» - "погодите..."..
При этом Путин ляпнул про то, что часть европейских политиков поддерживают его идею о третьем сроке. Зря. Часть западных политиков не хочет, чтобы в России началась война всех против всех. И готовы поддержать резкие меры по стабилизации ситуации. Путин их засветил. Засветил, как врагов демокртии.
Поэтому следует согласиться с Белковским:
«Относительная же резкость тона Путина ещё раз подтверждает, что ни о каком третьем сроке и речи быть не может. Владимир Владимирович никогда не позволил бы себе так «отвязаться», если бы думал оставаться у власти. Ну а смягчать ситуацию и ублажать взволнованный Запад будут уже благоухающие розами путинские преемники. Они возьмут слова патрона обратно». Конец цитаты
http://www.apn.ru/news/article11457.htm
А те, кто думает иначе – неправы:
"Навряд ли Путин сказал неправду, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Это было бы как-то совсем не по-президентски. Но важно, что он это сказал, хотя, судя по всему, эти разговоры носили приватный характер и не предназначались для огласки. Поэтому неясно, кто из лидеров хочет Путина третий срок, можно только догадываться. Все это говорит лишь о том, что Путин, почти принял решение, которого долгое время избегал. Он начинает президентскую кампанию на третий срок".Конец цитаты.
http://www.forum.msk.ru/material/news/19680.html
В происшедшем люди Запада во всём винят Путина.
Л. Латынина
«И, тем не менее, в 1913 году Россия шла в одном направлении, а в 1927-м – в противоположном. И в 1999 году Россия шла в одном направлении, а в 2007-м – в противоположном».
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6117/
По моему мнению это нечестно. Свержение Царя в 1917 это заслуга Запада, англосаксонского капитала. Их марионетками всё время были коммунисты. Обвинения в этом конфликте трусоватых россиянских элит, финансово полностью зависимых от заграницы, тем более неверно. И главное уводит от сути происходящих событий. Снова повторю:
Западу не нужна демократия в России. Западу нужна Империя Зла россиянии, которую он красиво победит.
Будущее мрачно. Некоторое осмысленное направление работы дают слова К. Крылова:
«Вот именно поэтому надежды на сотрудничество с Западом и либералами, тем более сотрудничество публичное, опасны. Антинациональные силы начнут играть нами как мячиком: одни (например, наши заокеанские партнёры) попытаются его использовать в своей игре против российского правительства, другие (то же самое правительство) получит повод изображать русских националистов «марионетками Запада».
В такой ситуации и в самом деле нужна опора на собственные силы. Это прежде всего русский национальный капитал, чьи позиции в последние годы несколько усилились. Это русский средний класс, чьё самосознание год от году становится всё более критическим по отношению к сложившейся системе. Это русская молодёжь, не знакомая с «интернационализмом» и презирающая насаждаемую ныне «политкорректность». Это интеллектуалы, которые «переболели» ложными взглядами и всё чаще приходят к спокойному, неистеричному, уверенному в себе русскому самосознанию». Конец цитаты.
http://www.specnaz.ru/article/?1018

Anonymous

February 12 2007, 14:06:30 UTC 12 years ago

Наиболее плачевное впечатление на меня вчера произвел некий генерал, споривший с Кургиняном. Такая ж беспросветная тупость, как у Сережи Иванова. Особенно мне понравилось: "а вот у нас не будет конфликта цивилизаций, потому что у нас многоконфессиональное государство"... Это вот такие у нас генералы. Какая уж там война...
Именно при таких генералах она неизбежна: невыносимый соблазн для врага.

Anonymous

February 14 2007, 12:44:46 UTC 12 years ago

да, причем из нынешних генералов большинство мало того, что воры, так еще и предатели: как правило, все они ездили "учиться" на разные НАТОвские программы в США и Брюссель.

При этом те из генералов, кто хоть как-то положительно проявил себя в Чечне - Шаманов, Трошев, Казанцев, Пуликовский, Тихомиров и т.п. - все изгнаны из армии.
и он на виду и под ногами. Надо стать реальной Империей зла.
Например, построить машину Судного дня.
под предводителством абрамовичей, ага-ага.

ну вас на хрен, эмигрантишек, с вашими советами.
что если бы Вы оказались на месте Абрамовича, то в лучшем случае вместо яхт коллекционировали бы яйца Фаберже.
Кстати, с чего Вы взяли, что я эмигрант ?
Чужой Вам, это да, есть, я так и остался в СССР. Но эмигрантом меня назвать трудно.
ну не эмигрант - тада звиняюсь

чтобы я там коллекционировал - не важно. важно, что на месте абрамовича я бы поддерживал всяких там поцтреотов вроде вас. приятно! бесплатные защитнички :0)
солдаты оккупационной армии милейшие люди. Правда вот почему-то в Ираке за три года 100 000 ухайдокали, и во Вьетнаме тоже 2 миллиона куда-то делось. Но это временные трудности.
Демократия, она придет, Вы главное верьте.
О, знакомые поцтреотические завывания. тем не менее немцев и японцев почему-то всех не ухайдокали. а уж восточноевропейцев, кто сердцем рвался в европу - так и ваще не тронули.

все равно не верите натовцам? ну оно и верно. ну так вперед, в атаку! главком у вас будет путин, а начсклада - чубайс. ух и навоюете, касатики, хехехе.
про немцев и японцев я и позабыл.
Стало быть Москву с Питером - в ядерный хлам вместе с населением (ну как Хиросиму с Нагасаки), В Нижнем устороить Дрезден, в Челябинске - Токио.
Да, еще 3 миллиона пленных в лагерях сгноить. Хуле их жалеть - русские империалисты.
Ну в 10 миллионов уложимся.
Нормалек. Главное верить в НАТО.

ну-ну. "ядерный хлам" - это еще надо заслужить. повоевать за путино-абрамовичей, серьезно повоевать.

не собираемся! встретим натовцев цветами.

Расскажите мне что они потом сделают, что не сделал путин? ну в первую очередь конечно заберут бабло и нефть у абрамовичей, в свой карман.

а что потом?

--------------
кстати сотни тысяч русских в прибалтике выбрали натовцев, но не поехали к родным осинкам к родным ворам. с чего бы это?
И американцев в Багдаде тоже цветами встречали. А потом почему-то нехорошо получилось. Между нами говоря Хуссейн - еще та штучка, Абрамович супротив Хуссейна ровно детсадовец против уркагана.
В том то и дело, что их совершенно не интересуют наши внутренние заморочки. А то что вместо говенного порядка будет полный бардак да еще и с оккупацией - очевидный факт. Ничего они не будут делать, а зачем ? Чтобы потом получить на свою голову конкурента ?(как с Японией получилось)
То есть - все будет откровенно хуже. Голодно, холодно и без лекарств для подавляющего большинства. Абрамович свинтит в Лондон и будет там жить припеваючи. А вот нам с вами предется плохо. История Гражданских войн и иностранных оккупаций в нашей стране говорит нам именно об этом. Царь был плохой - свергли. Взамем получили оккупацию и террор со всех сторон. Обывателей вроде Вас перебили бессчетно. Простенько все, надо только злобу отключить и посмотреть на все это трезво.
вы я смотрю решили что я вас уговариваю поддерживать нато? упаси господь! главное что вы для себя поняли - как патриот - вы путинец и абрамовичская подстилка.

переходите на стиль доктора Геббельса - это говорит о многом.
Я не вижу у Вас продуманной позиции, нет обоснования почему при власти супостатов мне и большинству граждан будет лучше, чем при власти Путина.
ну считаете что путин лучше - защищаете его. но помните: внешняя угроза будет всегда. так что вам навечно защищать абрамовичей.

Так-то, "патриот"

вот до чего вы докатились! не зря проханов оды путину поет, не зря. Умен, паразит! понял пцтреотическую душу.

служу режиму! хехехе.
Вам говорят, что иностранная оккупация заведомо хуже чем сегодняшнее состояние. Опровергнуть этот тезис Вы не можете, поскольку нечем. Нет в современной истории примеров, когда внешняя оккупация решала существующие проблемы и не приносила дополнительных.
Вы пытатетесь(неудачно) играть на естественном отвращении к такому пресонажу, как Абрамович, используете лексику спецпропагандиста, т.е. - спорите некорректно.
Мои ответы Вы игнорируете, пытатетесь вывести меня из равновесия.
Непонятно, чего Вы добиваетесь ?
--Вам говорят, что иностранная оккупация заведомо хуже чем сегодняшнее состояние

БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО говорят.
ЧУШЬ!
http://oboguev.livejournal.com/1279758.html

можно подумать русский народ будет оказывать сопротивление оккупантам. А раз так - то какой ирак??? :0)

--Непонятно, чего Вы добиваетесь ?

хочу чтобы вы осознали себя путинцем :0)
все равно к этому придете!

- хочу, чтобы жираф осознал себя пингвином.
Известный пост Обогуева не выдерживает никакой критики.
Тут вот какая штука, опять возвращемся к Иракской истории. Сначала никакого сопротивления иракцы американцам действительно не оказывали. Потом, набежали янычары с сопредельных территорий и началась стрельба. А стрельба это такая штука, которая будет вестись до полного изничтожения одной из противодействующих сторон. Просто, у кого-то нечаянно разбомбят дом, у кого-то убьют близких, и человек, бывший доселе мирным обывателем - звереет. И солдаты тоже звереют. Американцам по барабану, сколько иракцев друг друга перестреляют. Да хоть всех, им же проще.
Не вижу причин, почему в России не повторится иракский сценарий.
вы я смотрю очень плохо понимаете русский народ

кто набежит? кто откроет стрельбу? где при этом будет полиция? вот ключевое слово. полиция!
как армия и менты покорно служат врагам - путину, так же покорно они будут служить другим врагам - натовцам. и наведут порядок. как сейчас.

тем более фиктивного президента нам дадут :0)
Полицию нужно будет воссоздавать заново. И службу безопасности тоже. Вы наверное в курсе, что оккупацию такой большой страны, как Россия нельзя провести одномоментно. То есть, на большой части территории страны будет период безвластия.
Существующая армия и менты будут расформированы. Исключений в истории не было. Еще будут перебои с электричеством, следовательно, телевизором народ не усыпишь.
Не далее как три дня назад толпа напала на автобус с ОМОНОом и отбила задержанных. Вы представляете, что будет, если за ОМОНОом не будет силы, подпирающей его из центра, не будет возможности перебросить резервы в случае массовых беспорядков ?
Дело не в том, что кто-то пойдет защищать суверинетет и территориальную целостность РФ, хотя такие люди безусловно будут. Дело в том, что в стране начнется хаос, помноженный на ненависть и озлобление всех против всех.
Вы этого не хотите понять.
--Дело не в том, что кто-то пойдет защищать суверинетет и территориальную целостность РФ, хотя такие люди безусловно будут.

не будет таких людей, как не было их НИГДЕ за последние 15 лет

--Дело в том, что в стране начнется хаос

не начнется. какой хаос? ни оружия ни желания воевать. да и не с кем. Да и полицию все и сразу никто разгонять не будет.

по поводу хаоса еще - вы не удивлялись, почему в начале 90 все не развалилось? ведь никто ничем не управлял! я ругаю русских, но иногда они творя ЧУДЕСА.

игнорирование фактов под существующую теорию.
Про отстуствие людей.
Во-первых, о выступлениях против существующей власти, как правило не сообщают. Почитатйте левые сайты, Вы там найдете много интересного. Выступления (в том числе и вооруженные) - были. Да, они были подавлены без лишнего шума и быстро или замяты. Но они были. Не буду говорить про 1993 год.
Второе - оружие в стране есть. Только легальных стволов - несколько миллионов. Нелегальных - несколько сот тысяч. Полиция в случае оккупации теряет легитимность и ее нет по факту. Россия - большая страна, следовательно, просто ввиду статистических причин найдется группа отморозков, у которых мозги набекрень. Достаточно, чтобы они провели несколько удачных операций и котел закипит.
Найдутся люди,которые прекрасно осознают, что они обречены. Это все те кто при ныненшних порядках стали жить хорошо и для кого вариант с эмиграцией или бегством просто невозможен. Этим есть, что защищать. А поскольку они, как правило люди активные и аморальные - от них можно ожидать всего.
Ваша (и не только) методическая ошибка состит в том, что Вы полагаете, что будет примерно тоже самое, что и при оккупации Голландии или Чехии. Тихо. мирно, культурно. Не будет. Вы же не будете отрицать очевидного, что народ озлоблен и находится в состоянии психологического стресса.
В нашей стране очень много людей с неустойчивой психикой и алкогольными неврозами. Поэтому, хаос - неизбежен, с неизбежным же кровавым бардаком и гибелью множества людей.
ну прекрасно! может вы правы может я. кто знает?

так вы знаете где в ЕР записываются или подсказать? видите как все хорошо складывается.
Это ложный выбор или в полицаи или в ЕР.
останется третий путь - пиздеть в интернете.
давайте закончим эту дискуссию, прочто пообещайте попомнить мои слова через годика 3!
Платиьтбудт. Англия будет. германия будет. Саудиды будут. Оппозиция в США будет. Как в Ираке.
Как в Ираке: внешние силы (недруги США, точнее Буша) проплатят - и понеслось.
А куда ехать? Вы ттакое слово ка КВАРТИРА слышали? Жить ГДЕ?
ОптимистВы. Больше погибнет.
Неточность. В Ираке уже погибло 600 тыс. И погибнет через год не менее милилона. Т.е уже больше чем при СССР в Афганистане за8 лет.
А вот Вьетнаме лишь на Севере погибло 3,5 млн. О чём с гордостью говорил даже Голос Америки. Это даже я помню.
Они не могут красиво победить Ирак, Иран тем более.
Россия это же птица феникс сгорающая в огне и возрождающаяся раз от раза.
По идее комунисты дожны были развалить страну и утопить её в крови и им это почти удалось.
Только на выходе 1945 и Гагарин, всё оборачивается боком.
Американцам выгодны войны в Европе, это то что поддерживает их экономику почти 200 лет. Но это война будет ещё более европейской чем две другие.
И уж тут британцам точно достанется.
То что Россию будут всегда ненавидеть, хоть у нас тут будет сверх демократия - одназначно.
Проблема в другом, вместо того что бы пользваться передышкой, наращивать мускулы, ресурсы распыляются. Всё идёт не в мясо, а в жир.

И никаких третьих сроков, недвижимость приобретена, места зарезервированы, а там хоть потоп.
--То что Россию будут всегда ненавидеть

(зевая) с чего взяли? полистайте мой ЖЖ, там есть интереснейшая дискуссия.
И что, почитал, не нашёл.

Единственно про 93 год. Если интересно расскажу о чём мечтали патриоты. Очень будет динный пост, заведите у себя ветку, напишу.
Ну, да, логика развития ситуации у нас извне видна хорошо. Гниение дошло до такой стадии, что его отныне и далее можно остановить только массовым кровопусканием в чиновничьей среде и последующей угрозой повторения оного. Сделать это может только силовая структура, не включенная (в основном) во всеохватные коррупционные схемы. Такая структура у нас только одна - армия. Отсюда и вывод - все будет гнить и копошится до тех пор, пока не окажется в таком состоянии, что армейцы смогут безнаказанно пустить всех под нож.
Само-собой, на Западе этого момента ждать не станут.
гыгыгы. армейцы - самая подлая каста, для них предать своего - дело обычное и привычное (см. аракчеев буданов и прочия)
Многих из них в этом случае неизбежно ждет Гаага за Чечню. А уж о нынешнем уровне жизни в случае полного слива всего придется только мечтать.
ну и что? если предают сослуживцев - то объединиться они в любом случае патологически не способны. ну не верят они своим! (и правилльно делают, см. лапин бабин и тд)
Да, пощады им не будет. Ведь всякие люстрации в странах бывшего СЭВ это из США. У нас жёстче будет. Но ЭТИМне объяснить.Толстожопые.
Спасибо тза ссылку. Всё верно написано. С перехлёстом полемиста, не без этого. Но тренд верный.
Да, только позвольте Вам по стариковски попенять - Крылов у Вас на этот раз получился неудачный - Дугин - http://www.kreml.org/interview/141450828 проартикулировал эту позицию четче - имхо, конечно
Скорее циничнее. Цинизм не всегда приносит пользув политике.
Глянул. Истины не знаю: умникам вбрасывают мысль (и через ЖЖ), что Стабфонд это бух запись. Но теперь под неё Минфину передали право распоряжаться частью ЗВР. Вернее управляет ЦБ, как и ранее, но по этой части он ОТЧИТЫВАЕТСЯ.
а кто может знать истину? и почему она не "высвечивается"? вот что любопытно мне...
когда я напиваюсь вечером, на следуюшее утро мир мне видится примерно так, как вам. реки крови, неизбежность и прочее. это болезнь, уверяю вас - надо просто научиться не замечать химеры.
Я видел убитых людей реале.Я помню 1991, 1993. года.Вы счастливый: Вас это миновало.
то, что вы видели убитых людей, только усугубляет картину. возможно, пост-травматический стрессовый синдром, который не был должным образом пролечен. говорю с сочувствием.
Ерничайте сколько угодно. Тончайшая грань отделяет нас от этого Ужаса. В 1990 всё было гораздо прочнее. У моей первой жены родня жила в Таджикистане. Их гибель была страшной. Забиралд из Киргизии тестя и тёщу.там было страшно.
В Минэке ближайший друг - зав сектором по Кавкзау (реально Чечне). Вернулся оттуда с белыми глазами. Парень татарин и мусульманин. Вот у кого были проблемыс психикой. Масштабы зверств чечнов реально больше, чем описывают в наших СМИ и ЖЖ,
Меня это миновало, но некоторым образом я оказался связан с теми событиями. Вы абсолютно правы - на национальных окраинах творилось, и местами творится совершенно страшное. Но вывод о близости гражданской войны в России, за пределами этих окраин, как из этого следует?
за эти годы в стране медленно, но верно создавались азиатские (латамерканские) общественные отношение. И наконец всё это отлакировали.
Ну что вы.
Масштабы-то ничтожные.
3 трупа событий 1991, сотни (не более) 1993. При том что легко запомнить - в день в России примерно 100 гибнет от убийств (большинство - собутыльниками убиты спьяну или в семейных скандалах), примерно столько же в автокатастрофах и несколько больше - самоубийств.

Я, хотя и не помню, знаю что такое настоящий масштаб. За 1418 дней более 8 миллионов погибших только военнослужащих (6 тысяч в день), всего 27 млн.
Но, кстати, демографические потери (избыток смертности и недобор рождаемости) от "перестройки" и того что за ней последовало - уже порядка Великой Отечественной. Причем структура этих потерь гораздо более поганая. Недобор рождаемости вдвое в течение 15 лет - сколько это будет аукаться ... 18 миллионов недобрали из-за постперестроечного падения рождаемости. Если учесть и влияние роста смертности - примерно те же миллионы получатся, что в ВОВ, только в ВОВ для СССР, а это - только для РФ.
В ВОВ недобрали (за счет падения рождаемости и роста детской смертности) 5,7 миллиона. И меньше более чем втрое, и за гораздо меньший период, и насекление страны было тогда больше чем нынешней РФ, т.е. в процентах это меньше. А какие проблемы создало и "первое эхо войны" (малая численность фертильных возрастов в 60-х-70-х годах, сокращение числа трудоспособных), и "второе эхо войны" (малая численность возрастов родившихся в окрестностях 1968 года потому что мало было родителей).
А здесь масштаб недобора рождаемости раз в 5 крупнее, и конца-краю не видно.
Уточню. Я о последствиях 1991. У меня в Средней Азии была родня. Убили.
А в 1993 было много жертв.
только не нужно нагнетать... в 91-м всего пару человек, и то более несчастный случай.. я просто удивлялся, как при таком количестве техники на улицах обошлось без смертоубийства
а в 93-м... ну, кто скажет, что знает, что там на самом деле происходило - на уровне причин-следствий, тот соврет, тк действительно осведомленные товарищи будут молчать до последнего... а мы видели только пиф-паф, и не было никакого отождествления с одной из сторон...
так что катастрофизм нужно купировать как-то)
Может быть стоит меньше пить?

Deleted comment

Если бы в Эрэфии были умные люди, то они бы понимали, что основное население хуй (пардон за мат) пойдёт защищать чью-то олигархическую собсность. Наши "умные" кровососы-гниды думают, что русские как один в едином порыве бросятся на вражеские штыки и умрут за идеалы демократического-олигархизма...Ага!Щас! :)
по крайнией мере интернет-поцтреоты именно на это и рассчитывают.

да вот, уважаемый хозяин журнала например именно что призывает умирать за абрамовичей.
это Я призываю???? Клеветеает. За ЧТО? Я ищу выхода спасения своей семьи и своего народа.Мои деды были в таком же положении: на дух коммунистов не переносили. Но воевали, как и их сыновья, честно.
--человек может сделать те же выводы, что и Власов: а на фига умирать за березовичей (ср: жидокомиссаров). А вывод у власовцев неверный

по моему власовцы - это как раз те, кто защищает нынешний режим.
Кстати. ДА.
>Свержение Царя в 1917 это заслуга Запада, англосаксонского капитала. Их марионетками всё время были коммунисты.

Ну зачем повторять этот бред, рожденный в изнуренном непонятно какими галлюциногенами мозгу Друга Утят (Галковского)?
Особенность коммунистов именно в том, что они никогда (до Андропова точно, дальнейшее - не очевидно) не были ничьими марионетками.
Роль коммунистов в событиях февраля 1917 года (как и вообще каких бы-то нибыло событиях в России тех времен и ранее) нулевая. В силу полного отсутствия у тогдашних коммунистов влияния.
Сверг царя союз думских политиков с высшим армейским руководством (известная телеграмма, подписанная всеми главнокомандующими фронтов "уйдите, а то мы не ручаемся за способность армии продолжать войну"). Ни среди кадетов с октябристами (думская верхушка, аристократия, капиталисты), ни среди генералов сочувствующих коммунистам не было.

Надо четко понимать, что верхушечная "февральская революция" была реакцией на крайнюю усталость страны от войны. Некоторое время спустя по той же причине полетел в Германии кайзер. Вообще во всех активно участвовавших в первой мировой странах была подобная тенденция, Россия лишь сломалась первой. В ней ситуация усугублялась бездарным руководством и отрывом верхушки от народа, который был похлеще сегодняшнего (длился столетиями, а не менее 20 лет как сейчас).

Дальше в России ситуация складывалась так. Малодееспособное Временное правительство, усугубление всех проблем, приведших к февральским событиям. Крестьяне, для которых царская власть была символом власти вообще, причиной, почему надо слушаться урядника и прочих мелких местных чиновников, стали эту местную власть посылать в пешее эротическое. Дезертиры с оружием (и военным опытом) обеспечили силовую поддержку этого посылания (а с другой стороны резко упали возможности власти по части силдовых действий). К середине 1917 не осталось неразграбленных барских усадеб (сильно же этого хотели! и копилось долго).
Большевики еще в июне 1917 были маргиналами. Июньское выступление организовали анархисты, временные, разгромив его, повесили всех собак на большевиков - но с этим пиаром они промахнулись. Он поспособствовал скорее притоку сил к большевикам.

А дальше ... Чем-то приход большевиков к власти сродни приходу Черчилля на пост премьера в начале второй мировой. К Черчиллю ведь как отностились - крайний он, экстремист. А как ситуация стала крайней - в крайней ситуации крайние меры и крайние политики. В случае Черчилля крайнего призвал парламент, в 1917 году крайние получили поддержку народа.
Но и этого им бы не хватило, если бы двое сразу (Керенский и Корнилов) не рванули в единоличные диктаторы. В результате власть они взаимоуничтожили, аторитет Временного правительства упал ниже плинтуса, и та из сил, которая смогла найти наибольшую поддержку в солдатской массе и на улице - эту власть взяла. Такая сила в той ситуации обязательно нашлась бы. Ну а что ею оказались именно большевики - см. выше.

Дальнейшее (выход России из второй мировой, что явно было невыгодно англосаксам) - оджнозначно опровергает то, что большевики были их марионетками. Да и поддерживали англичане всю гражданскую войну не большевиков, а белых. Поддерживали настолько активно насколько могли. Правда, могли не очень, сперва первая мировая мешала, потом страшная усталость народа от только что закончившейся войны. Но тем не менее в 1919 году флот в Балтийское море и Финский залив, поддерживая Юденича, ввели. И рубка была не маленькая - потопление английскими торпедными катерами крейсера "Олег", рейд этих катеров в Кронштадскую ВМБ (где почти все они погибли), гибель нескольких красных эсминцев, потопление английского эсминца пл (подводной лодкой) "Пантера", гибель английской пл L-55.

Ну и весьма сложная история дипломатических отношений Британии и СССР решительно не похожа на поддержку Британией сателлита. А с США вообще очень поздно дипломатические отношения установили, в середине 30-х.
С Галковским не согласен. Но в одном уверен: среди большевиков было масса сволочи искавших поддержки у финкапа.Это первое.
А Царя скинули за сепаратные преговоры с немцами. Об этих перговорах не пишет только ленивый у историков.
>Свержение Царя в 1917 это заслуга Запада, англосаксонского капитала...
>следует согласиться с Белковским...
***********************************************
Н-да... Диагноз.
Да, не ваш. На туфту не покупаюсь.Разобрался.Ксати, сам, ДО Галковского.
>Россия не уникум. Для политика англо саксонской школы это типичное мафиозно компрадорское государство. Гражданская война в таком нездоровом обществе абсолютно неизбежна. После жутких потрясений и рек крови к власти придёт самый отмороженный, самый жестокий мафиозный клан. И он тут же по своей природе и привычке проверит мир на прочность.

Ну что вы, о чем вы?
1. США действительно не привыкать к компрадорским режимам и мафиозным кланам у власти. Целая Латинская Америка под боком. И у США есть и опыт, и умение направлять это себе на пользу. И покупают верхушку таких режимов США легко, беспроблемно и дешево. Им куда страшнее Чавес и Кастро, которые явно не это, а озабочены жизнью своих народов.
2. У России нет реальной возможности проверять кого-либо на прочность. Ядерное оружие, которым Россия до сих пор довольно сильна - это не оружие войны, а оружие сдерживания "не троньте нас, а то ..." А воевать им нельзя, можно воевать только обычными вооружениями. А в них Россия слаба. Плюс нет сколько-нибудь массового слоя в народе, способного терпеть тяготы войны и военной жизни, не из кого воюющую армию формировать.
Так что максимум что Россия может - устроить разборку масштаба какого-нибудь уругвайско-парагвайского конфликта, на что США плевать (а то и это им будет выгодно для подрыва сил "единой Европы" или еще какого потенциального конкурента США). Масштаб ирано-иракской войны для нынешней России неподьемен.
3. Какие реки крови? Нынешняя верхушка поднаторела в аппаратных играх - собственность, близость к источникам попила бюджета и т.д. Вот на этом уровне и идут все разборки. А другое крайне маловероятно, потому что не умеют они ничего другого.
1. Мафиозные отношения - не советское ЦК. Дериев, не ЦКовский бюрократ.Амеры ЗНАЮТ.
2. Войны они гасили. Но резнёй и деньгами. Резня ослабляет народ, делает покорным. Вы знаете сколько длилась гражданская Мексике или Бразилии и каковы жертвы? До четверти населения.
Сознательно выпускали кровь: слабее будут сопротивляться.
Не парадокс ли, что вы уверенно читаете мысли Запада, но скупо сообщаете о намерениях нашего лидера? Путин ляпнул, Путин неудачно выступил... Впору посочувствовать, что же он такой простофиля?
Попробуйте для объективности зайти с другой стороны: у него есть свой план, свои интересы, которые он не разъясняет не тольку г. Бушу, но и гг. paidiev'у и danilov_s'у. И эскалация напряжения является частью плана.

Факт только в том, что любое крупное государство стремится недопустить усиление другого крупного государства, не склонно филантропически растить конкурента. В этом смысле США не выгодна сильная Россия, как и сильный Китай и пр. И обратное утверждение верно. Но то, что они не заинтересованы в демократии в РФ, это всего лишь ваша неаргументированная теория. Вы сказали, что они не позволят нам демократию - а мы сами себе позволим? Что мы сами-то хотим, какова стратегия? На мой взгляд, из речи Путина его подход вполне прорисовывается. Возврат к глобальному противостоянию двух блоков, для чего очерчены их контуры. "Нашими" предполагаются ребята из третьего мира. "Врагами" назначены, понятно, США, НАТО, ОБСЕ, т.е. Америка и Европа. Запад и Восток, с которым мы ныне себя более идентифицируем.
Мне лично такой планчик не по душе, но в нем есть смысл. России в одиночку не удержать любые свои позиции в случае согласованных действий Запада, тем более, что резкое снижение цен на энергоносители снова сделает нас нищими. А в блоке с Китаем, Ираном и пр. есть шанс не только защитится, но и разыграть свою партию. Правда, блок надо еще создать, а затем попытаться самим уцелеть в объятиях с Китаем.

Гадание на ромашке, останется ли ВВ, переросло в водевиль. Единственное оправдание для россиян - им очень хочется верить в честного и справедливого хозяина и они закрывают глаза на то, что система отлаживается конкретно под ВВ, что к власти приближены только посредственные персоны, а самостоятельные фигуры разбились в самолетах-вертолетах, или забились по углам, запуганные кремлевским вариантом демократии. Никуда ВВ по своей воле не уйдет, максимум, может переименовать свою должность с сохранением контроля над корпорацией.

Интересный вопрос, почему ВВ именно сейчас выступил с програмным заявлением? Может, упредил какие-то действия Запада? Не подтолкуло ли его сообщение об окончании расследования полониего дела? Или контакты с лидерами 3-го мира были настолько успешны, что оформление антинатовского блока дело ближайшего времени? Увидим.
>>самостоятельные фигуры разбились на самолетах-вертолетах.

Не верю. Лебедь - 100% проект Березы, созданный и лелеемый им начиная с его успеха в Приднестровье.

Эта птичка, ехидно подобранная БАБом по аналогии с известной басенной троицей: лебедь (Лебедь), щука (Рыбкин) ... с раком накладка вышла, не хватило времени, пора было в Лондон сваливать, прекрасно отработала в Красноярске все, что в нее было вложено (Алена Делона включая). Обеспечила политическое прикрытие при консолидации алюминиевых активов (КРАЗ + БРАЗ). И после всего этого очевидного манипулирования Лебедем как пешкой, нам продолжают втирать о его "независимости"??? Побойтесь Бога, нельзя же так окружающих откровенно за дураков держать...

Anonymous

February 13 2007, 02:05:41 UTC 12 years ago

Ради избавления от диспута по второстепенному в данной теме вопросу предлагаю заменить "самостоятельные" на "независимые от ВВ".
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
http://globalrus.ru/column/783574/
http://globalrus.ru/column/783602/

Да, прочитал, спасибо. Слабость России является соблазном для соседей. Но надо прочитать и Кургиняна. Он тоже пишет по делу.
И Сердюков это воинство в бой поведет ;-))))))))