Андрей Илларионов продолжает свою серию статей по описанию реальной ситуации накануне реформ и их ходу.
Этот вот пост о долгах б. СССР,
http://aillarionov.livejournal.com/358666.html#comments
http://aillarionov.livejournal.com/358666.html?thread=18764298#t18764298
вызвал яростную критику.
Экономист Илларионов закончился
Или
Расходы на безопасность в СССР
Тут уже прочитал, что Илларионовым движет личная обида и прочие нехорошие чувства. В 1986-1992 мне приходилось работать рядом с ним. Это основательный человек подверженный личным обидам менее, чем кто либо. Просто он:
Во первых, в состоянии просчитывать последствия несколько дальше своих оппонентов.
Во вторых, убеждён, что власть и влияние в стране необходимо получать в ходе публичной дискуссии.
А если ты решил, что дискуссия будет максимально публичной, а оппонентам не зажимают рот, то часто приходится руководствоваться максимой «Спаси господи от таких друзей….» (с) Не стоит в интересах дела вербовать в свои ряды жуликов и разоблачённых врунов.
Критик не понимает, что пишет: высокий уровень военных расходов в СССР это резерв экономики для новой власти. Их сокращение дало огромную фору новому государству. Встают очевидные вопросы: И где же положительный эффект? Почему упал уровень жизни, почему обвально сократились инвестиции? Илларионов аккуратно от этой темы ушёл, но правоверные либералы бросились в бой.
strannik1
November 29 2011, 07:39:28 UTC 7 years ago
Вот образование, да развалено. Наука развалена. Будущего у страны не видно. Да. Расслоение чудовищное.
Но с уровнем жизни всё в порядке.
kuigoroj
November 29 2011, 07:47:36 UTC 7 years ago
strannik1
November 29 2011, 08:01:27 UTC 7 years ago
kuigoroj
November 29 2011, 08:14:19 UTC 7 years ago
strannik1
November 29 2011, 08:27:34 UTC 7 years ago
Сравнивать с экономической стороны стоит годы высоких цен на нефть/газ при СССР и при нынешнем режиме.
Сейчас несравненно по "баблу" лучше. Вон стоит в окно посмотреть сколько ржавых тазов ездит по дорогам.
Инвестиции очень важная сторона, но они тогда (за исключением жилья и нефтепроводов) так же в основном под ВПК шли ИМХО.
Откуда следует, что по баблу лучше?
yurayu
November 29 2011, 09:07:20 UTC 7 years ago
Re: Откуда следует, что по баблу лучше?
strannik1
November 29 2011, 09:25:21 UTC 7 years ago
Получалось одинаково по товарам повседневного спроса (при лучшем качестве сейчас) и гораздо лучше по товарам долговременного спроса.
"Нищета" это яркое, оценочное слово. Нищий - тот кто просит подаяние, так как на свои деньги прожить не может.
Нерусь-аналит никто и его звать никак
yurayu
November 29 2011, 09:32:27 UTC 7 years ago
Re: Нерусь-аналит никто и его звать никак
the_realistic
December 13 2011, 06:10:35 UTC 7 years ago
Нерусь-аналит никто и его звать никак
yurayu
December 13 2011, 06:47:46 UTC 7 years ago
Нищий - живущий ниже официального уровня
paidiev
November 29 2011, 15:20:47 UTC 7 years ago
И по товарам долговременного спроса , и услугам, и просто товарам, - снижение. Даже теперь.
При высоких ценах на нефть.А речь шла о 90-х годах, есл не обратили внимние.
Рсурсы высвободились. Оборонки и инвестиций не стало. А народ резко обнищал.
Re: Откуда следует, что по баблу лучше?
d_zykin
December 1 2011, 18:56:53 UTC 7 years ago
сейчас"
При чем здесь "сейчас", если резкое сокращение расходов на ВПК произошло уже в первой половине 90-х годов, вот и вспомните ситуацию 93-94 и 95 годов.
kuigoroj
November 29 2011, 09:17:26 UTC 7 years ago
strannik1
November 29 2011, 09:32:28 UTC 7 years ago
Я к тому что "в бобровых шкурках" стало жить богаче.
Тред читал. Там Вам правильно показывают, что строительство в Богом забытом заполярном военном посёлке не стоит всегда учитывать как "инвестиции в экономику". Это именно ВПК.
kuigoroj
November 29 2011, 10:49:42 UTC 7 years ago
strannik1
November 29 2011, 10:54:43 UTC 7 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%EE_%E6%E8%E7%ED%E8
kuigoroj
November 29 2011, 11:01:38 UTC 7 years ago
В 90-е годы он упал. И резко.
paidiev
November 29 2011, 08:28:04 UTC 7 years ago
Вот в нулевые после резкого роста цен, да началось улучшение. Но и сегодня в РФ две трети населения живут хужде, чем пр и коммунистах. Несмотря на все ухищрения статистиков.
Re: В 90-е годы он упал. И резко.
strannik1
November 29 2011, 08:36:41 UTC 7 years ago
Про "две трети" очень очень сильно сомневаюсь. Мне всё таки 40. И колбасные электрички в Москву помню. И тушёнку как денежное средство. И продуктовые наборы как счастье. И отсутствие личного транспорта итп. В пригороде Ленинграда хлеб! в посёлке 3 раза в неделю.
Просто сейчас тем кому "хреново" видят как в наглую жируют нувориши и сравнивают со своей жизнью. От того психологически кажется что живётся "хуже".
Deleted comment
Re: В 90-е годы он упал. И резко.
strannik1
November 30 2011, 12:41:12 UTC 7 years ago
Отдохнуть - это Вы меня рассмешили. Слетать в Тай за 15000р дорога + копейки проживание и питание это Вы сравниваете с турпутёвкой от профкома в Сочи? ;) Про махануть на пару месяцев в экзотические страны эт я вообще молчу.
Учить - качество образования сильно упало. Не спорю.
Пенсия. С олной стороны - да. С другой я вообще человеконенавистник и противник пенсий. :) Куй здоровье пока молод, ищи друзей и делай заботливых детей.
Re: В 90-е годы он упал. И резко.
d_zykin
December 1 2011, 19:00:33 UTC 7 years ago
Кто же их не помнит. Но вы подменяете термин потребление термином "как доставалось это потребление". Если человек поехал в элелктричке и колбасу купил, значит он потребляет колбасу, причем может быть даже больше чем те, кто никуда не ездить а на коласу смотрим через витрины магазинов, но не покупает или покупает меньше.
"В пригороде Ленинграда хлеб"
именно в те годы вовсю бичевали такое явление как кормление свиней хлебом, хлеба в стане в целом было ОЧЕНЬ много, урожаи пшеницы были выше чем сейчас а еще и закупали пшеницу зарубежом.
Re: В 90-е годы он упал. И резко.
strannik1
December 1 2011, 19:18:58 UTC 7 years ago
Дело не в том что хлеба вообще не было. Не было нормальной торговой инфраструктуры. "Вас много, а я одна".
Re: В 90-е годы он упал. И резко.
d_zykin
December 1 2011, 19:44:54 UTC 7 years ago
Вот именно. А должен был РЕЗКО вырасти, коль скоро гигансткие суммы высвоодились после сброса ВПК и субсидирования союзников по соц.лагерю.
"Не было нормальной торговой инфраструктуры"
Я именно об этом и говорю. Неудобство потребления - это очевидный факт. Но само потребление - совсем другое дело.
Илларионов - основательный человек?
yurayu
November 29 2011, 07:46:40 UTC 7 years ago
Re: Илларионов - основательный человек?
worldbubble
November 29 2011, 07:49:50 UTC 7 years ago
В Москву его привёз С.А. Васильев из Питера.
paidiev
November 29 2011, 08:30:31 UTC 7 years ago
Как хороший статистик, макроэкономист он по наследству передавался от одной власти к другой. Тем более зарплаты были небольшие. Экономист такого уровня с московской квартирой в это время мог иметь зарплаты на порядки больше.
А он хороший статистик?
yurayu
November 29 2011, 09:06:24 UTC 7 years ago
Вопрос все-таки в другом. Зачем и Черномырдин и Путин брали его своими советниками, если к советам прислушиваться не собирались и имели с ним диаметрально противоположные взгляды. Сам Илларионов писал, что Черномырдин (цитирую по памяти) "решил отделаться малой кровью". Возникает вопрос: кто же мог приказывать второму человеку в государстве???
Нормального образования не было ни у кого.
paidiev
November 29 2011, 10:42:17 UTC 7 years ago
А чёрной мырде и прочим нужен был человек, что мог бы говрить с западниками на их языке. Не только английский экономический знать, но и уметь говрить в их логике.
Сам мырда возил камдессю на безумные ночные охоты, дарил ружья и поил водкорй. Но кому то приходилось писать бумаги на понятном ТАМ языке.
Не кактит
yurayu
November 29 2011, 11:07:06 UTC 7 years ago
Таких людей - вагон и маленькая тележка. Почему же и Черномырдин, и Путин выбрали именно Илларионова, который лично им был нужен как корове седло?
Тогда не было.
paidiev
November 29 2011, 15:22:16 UTC 7 years ago
Допустим. в 1993 году так и было
yurayu
November 29 2011, 17:57:11 UTC 7 years ago
ЛГУ и Ленсовет.
paidiev
November 30 2011, 15:45:41 UTC 7 years ago
Пока его "принципиальность" я вижу в одном
yurayu
November 30 2011, 16:21:40 UTC 7 years ago
Re: Не кактит
the_realistic
December 13 2011, 06:23:15 UTC 7 years ago
очевидно - это то, что легко доказывается
yurayu
December 13 2011, 06:50:12 UTC 7 years ago
umelieruki
January 21 2012, 13:08:28 UTC 7 years ago
При этом, заметь, многие идеи Илларионова были так или иначе реализованы, взять ту же закупку госбумаг США, которую все приписывают Кудрину. Это весьма удобно - до поры-до времени иметь в окружении профессионала, который даст стабильность и четкую картину реальности, а затем отправить восвояси. Так было и с Борисом Федоровым, который в 92-93 годах предотвратил экономический коллапс, а когда все устаканилось - в январе 1994 года Гайдар его снял и продолжил дальнейшее разбазаривание бюджета.
yurayu
January 21 2012, 17:03:04 UTC 7 years ago
Не катит
yurayu
November 29 2011, 11:07:29 UTC 7 years ago
q987
November 29 2011, 18:20:05 UTC 7 years ago
Чувствуется то ли большой опыт комсомольской работы, то ли просто ностальгия его по тем временам...
Ну вообще-то и было замечательно
yurayu
November 30 2011, 16:22:17 UTC 7 years ago
Re: Ну вообще-то и было замечательно
the_realistic
December 13 2011, 06:21:26 UTC 7 years ago
Потребление всех продуктов питания снизилось
yurayu
December 13 2011, 06:48:58 UTC 7 years ago
История о повороте северных рек
the_realistic
December 13 2011, 06:20:44 UTC 7 years ago
В то время никакого "общественного мнения" и никаких митингов с навальными-чириковыми не было. И тем не менее против очередного мегапроекта неким "интересантам" удалось мобилизовать и немалые силы в научных кругах, и даже писателя-"деревенщика" (пиар-отдел "русской партии" из "Советской России") Распутина.
Считать, что были реальные причины для "экологических" страхов по поводу этого проекта - ИМХО близоруко.
Скорее речь о том, что внутри бюрократической системы СССР возникли силы, которые _удавили идею очередного мегапроекта, а с ней и мегапроекты вообще_. Министра Полад-заде, кажется, после этого выгнали.
Мы получаем, что _эта_ часть советской системы, что стояла незыблемо от Сталина до Черненко и которой сейчас восторгаются, _нажила себе серьезных врагов в советской же элите_ еще до перестройки и издания "Архипа".
Такое видение проясняет глаза на вопрос о том, как именно демонтировался советский строй. Например, тут интересна хотя бы последовательность - что демонтировалось первым, что вторым. "БАМ-Экибастузные" мегапроекты - пошли в помойку первыми.
the_realistic
December 13 2011, 06:33:32 UTC 7 years ago
И уж тем более должна было дать фору отстежка обузных регионов типа Ср. Азии.
И не дало.
И даже понятно, почему. Потому что Горби в политике "и вашим, и нашим" ухитрился довести СССР до пустой казны, а пришедший к власти в экономике после 1991 Гайдар (человек без руководящего опыта, кстати) стал решать эту проблему путем _сползания в общую соцдеградацию_, просто отбрасывая в пустоту такие вещи, как наука, серьезная техника и социалка, как ракета отбрасывает отработанные ступени.
Не думаю, чтобы Гайдар не понимал, что творит.
То же самое делал и Черномырдин, который никаким государственником не был, а был не менее гайдарочубайсом, чем Гайдар и Чубайс. Тезис Черномырдина - "Россия Газпромом единым сыта будет".
А еще сюда добавим разрушение логистических связей с бСССР, Украиной в первую очередь, и конкуренцию ТНП с нахлынувшим дешевым импортом. А еще добавим приватизацию ушленьким людишкам за сущие гроши - приватизировать завод, закрыть его и в пустой коробке сделать вьетнамский рынок - было прибыльно.
В сказках о благотворности капитализма для личного кошелька граждан забывалось вот что: розничная торговля была в СССР сильно недоразвита (народ массово копил на книжку), потому ее рост при создании капитализма будет лавинным, рынки там почти пустые и обороты быстрые. В сочетании с тем, что такие вещи, как самарский авиазавод, без господдержки просто сдохнут (а у государства в лихие годины ой какая мотивация его прикрыть и сэкономить) - неизбежна _переплавка самарского авиазавода в торговую сеть, в данном случае Перекресток, но суть не в названии_.
Наконец, ладно еще Хасис с Перекрестком, а сколько всего просто разворовали?