paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О ВТО. Ожидаемое.

Тут бизнес дружно взвыл, прочитав, на каких условиях Россия вступила в ВТО.
http://www.kommersant.ru/doc/1947658
http://babkin-k.livejournal.com/91494.html
А чего они хотели? Вещи это очевидные. В моём ЖЖ есть ссылки на мои тексты 2004 года по теме. Можете почитать.
Эти люди проиграли выборы и сейчас их будут уничтожать. Жалеть их не стоит, пожалеем их рабочих и сотрудников, семьи безработных.
Но там не раскрыто главное: ВТО не для того создавалось, иначе хватило бы "соглашения по тарифам и торговле".
Важнее вторая корзина - т.н. "защита интеллектуальной осбствености". Это огромные расходы и разорение российских творцов, от писателей до программистов. Но главное, -  "третья корзина", финансы, что облегчит вывоз капитала, международные расчёты и сделает ненужными бОльшую часть российских банков и страховых кампаний.

vladimir1911

June 1 2012, 12:27:36 UTC 7 years ago

Поскольку я зарабатываю переводами - надеюсь, что за свои заработанные деньги я смогу купить больше товаров и услуг и лучшего качества.

paidiev

June 1 2012, 12:29:34 UTC 7 years ago

А кто заказывает переводы? У них будут деньги?

vladimir1911

June 1 2012, 12:31:42 UTC 7 years ago Edited:  June 1 2012, 12:33:02 UTC

Будут, они уже давно в ВТО. А кто не ВТО мечтает об IPO.

qvies

June 1 2012, 12:32:12 UTC 7 years ago

А мы нонича сами переводимся, так что и переводчики переведутся. Как класс.

vladimir1911

June 1 2012, 12:33:51 UTC 7 years ago

Некоторые даже сами рисуют, но очереди в Эрмитаж от этого меньше не стали.

qvies

June 1 2012, 12:36:04 UTC 7 years ago

Угу, ждите ответа... И Эрмитаж переведется, бо федеральная собственность.

ucmok_peku

June 1 2012, 16:07:05 UTC 7 years ago

Неплохо...

Deleted comment

vlkamov

June 1 2012, 13:37:57 UTC 7 years ago

"Ну что, Варрава, говорить будешь ? Я переведу."

vladimir1911

June 1 2012, 18:36:01 UTC 7 years ago

Главное что бы передняя бабка с нужной скоростью крутилась и резец не перегревался. Книги по экономике, не исключаю, что и в моем переводе читаете.

Deleted comment

vladimir1911

June 1 2012, 18:56:02 UTC 7 years ago

Довлатов - молодец ! Его жена - тоже!

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 13:25:20 UTC 7 years ago

при этом рашку и украшку не берут в пэй-пэл. и ни один западный банк приличный тут своих офисов не открывает

vladimir1911

June 1 2012, 18:37:25 UTC 7 years ago

По действующему законодательству зарубежные банки не могут открывать своих филиалов в России. Если не ошибаюсь, вступление в ВТО этой ситуации не изменило.

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 20:28:16 UTC 7 years ago

так вот именно! почему не могут? потому что страны третьего сорта

paidiev

June 4 2012, 15:42:57 UTC 7 years ago

Изменились условия для открытия страховых капаний и для доступа на банковский рынок .Точнее официально закрепили последние новации по либерализации рынка капитала. Теперь можт быть 100% дочка.Плюс Базель 2.

jivopyra

June 2 2012, 16:50:54 UTC 7 years ago

И слава Богу! Есть ещё хоть капля чувства самосохранения у наших правителей - первый полноценный филиал банка из государства которое может делать деньги из воздуха и ЦБ России можно распускать.

asfdfdfd

June 2 2012, 19:33:47 UTC 7 years ago

Граждане РФ могут открывать счета в PayPal уже. Выводить могут только в американские банки.

ex_b_u_d_y_

June 3 2012, 06:50:03 UTC 7 years ago

я это знаю. и на украине могут. но тока этот пейпэл в одну сторону работает.

asfdfdfd

June 3 2012, 08:33:43 UTC 7 years ago

Для граждан РФ он уже работает в две стороны, т.е. можно и принимать и отправлять деньги со счёта PayPal. Для граждан Украины, насколько я знаю, нет.

ex_b_u_d_y_

June 3 2012, 08:44:33 UTC 7 years ago

о как... и за что это россии такие преференции? )))

>>>>насколько я знаю, нет.

точно нет

asfdfdfd

June 3 2012, 09:54:01 UTC 7 years ago

Не знаю. Вот ещё кое что http://kommersant.ru/doc/1900937

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 13:24:10 UTC 7 years ago

украина тоже вступила на тех условиях которые ей выписали. как и положено колонии

baskervill

June 1 2012, 13:47:18 UTC 7 years ago

Нас пугают, а нам не страшно.

Потребитель не дурак, при попытке его наебать и подсунуть говенные сыры на пальмовом масле или трижды перемороженную рыбу из Меконга (по вкусу как тряпка) он легко свалит в более дорогой и качественный сегмент.

greenda

June 1 2012, 14:54:06 UTC 7 years ago

смешно пишите. прямо как член правительства.

ex_tritopor

June 1 2012, 15:55:22 UTC 7 years ago

Кто сказал, что более дорогой значит более качественный?

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 20:28:55 UTC 7 years ago

адреса более качественного сегмента не подскажите?

Deleted comment

greenda

June 1 2012, 14:57:52 UTC 7 years ago

Вы надеетесь, что они стоимость услуг снизят, а не просто скорость своего документооборота? Им-то зачем?

Deleted comment

greenda

June 1 2012, 17:49:08 UTC 7 years ago

да, давайте сравним, а также стоимость какого-нить ленд-крузера, биг-мака у российских и зарубежных.

приходит к нам зарубежный банк и видит что те же кредиты что он в своих европах выдавал по 4%, тут выдают минимум под 11%. и вот он подумает (долго) и решит, что ж это, я и тут буду под 4ре.
Вы на это рассчитываете?

Он, зар-банк, не дурак - сделает рассмотрение кредита быстрее, отсутствие нудных очередей, прекратит задавать клиенту глупые вопросы имея ответы в своей базе и фсё! А ставка - всё те же минимум 11%ть.

Это мы ещё не влезали с затраты банков, те что не зависят от эффективности менеджеров банка - межбанк тут и там тоже имеет разные ставки, инфляция там всякая, выдача ограниченному числу банков средств напрямую от ЦБ и прочее.

p.s. а еже ли вы о мощных последствиях здоровой конкуренции - так это другими методами делается. это и без помощи зарубежа можно. и нужно! ;)

paidiev

June 4 2012, 15:40:51 UTC 7 years ago

Кредиты для туземцев дешевле не станут.

Deleted comment

paidiev

June 4 2012, 15:55:31 UTC 7 years ago

Зачем дёшево, когда можно дорого???????Конкурент то сддох.

Deleted comment

paidiev

June 4 2012, 18:12:24 UTC 7 years ago

Блин, счмотрите не на Швецию, а на Нигерию и Аргентину. Не думали, чего так гринго не любят, завидуют?

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 20:29:12 UTC 7 years ago

не придут

jivopyra

June 2 2012, 16:52:16 UTC 7 years ago

Это будет быстрый и тотальный конец России как государства. Уж они-то постараются :)

Deleted comment

jivopyra

June 4 2012, 15:06:26 UTC 7 years ago

Понятно. Для Вас "государство" - всего-лишь слово. Для меня - способ жизни многих миллионов людей. И когда я говорю "государство кончится" я вижу эти миллионы и то, как и в какую сторону изменится их жизнь. А что видите Вы?

Deleted comment

jivopyra

June 4 2012, 15:28:09 UTC 7 years ago

Для меня то, что Вы называете "государством" - это банда воров и убийц.

А для меня - способ организации жизни общества, своего рода защита общества от самого себя. Не будет государства (даже такого) - наступит хуже, чем родоплеменной строй. И "западное" понимание государства здесь не при чём.

Люди, которым граждане платят налоги за защиту от бандитов, не только не защищают от бандитов, но и наказывают тех, кто пытается защититься сам.

Это - достаточно разумное поведение правящего класса. А государство, если Вы что помните из прошлого, "иннструмент правящих классов для подавления неправящих". В любом государстве будет так.

Deleted comment

jivopyra

June 4 2012, 15:50:24 UTC 7 years ago

Это не защита общества от самого себя и не способ организации жизни, а обычная колониальная администрация.

Увы. Там где вы видите конкретность я вижу институт. И государство - это не конкретные фамилии, а принцип.

А в США у народа даже право на восстание в Конституции закреплено.

Есть. Но полюбопытствуйте насчёт "зверств американской полиции" в интернете и вопросы отпадут. Конституция - не абсолютное, а относительное явление :)

Deleted comment

jivopyra

June 4 2012, 16:16:50 UTC 7 years ago

но это колониальный принцип государственного устройства.

Ничего подобного. Обратитесь хотя бы к учебнику "Теория государства и права". Чистая идея. Реализация - дело другое, но вы хотите отказаться от идеи или просто поменять реализацию? Без государства в современном мире не выжить.

Ну, направлены они главным образом против преступников

И у нас так же. Просто "преступниками" у нас и у них понимаются разные явления. Поэтому перед содержательной дискуссией надо бы как-то согласовать словари...

А вот чтобы суд наказывал за самозащиту от преступников

Это очень важно - добиться, чтобы самозащита считалась бОльшим правонарушением, чем нападение. Потому, что человек могущий защитить себя от бандита может попытаться защитить себя и от государства.

Deleted comment

jivopyra

June 4 2012, 16:48:45 UTC 7 years ago

Нет, колониальность определяется совсем другим. Например - невозможностью суверенной эмиссии. А тем, как жестоко разгоняют протестующих колониальность не определяется :) Это - какая-то другая оценка, по другой шкале.

В частности, пожалуй единственное государство, которое ещё не боится своих граждан - Швейцария. Но ведь оно - конфедерация, а не федерация и не унитарная власть.

Deleted comment

jivopyra

June 4 2012, 19:02:29 UTC 7 years ago

Например, как Вы объясните панический страх российского минфина перед инфляцией, практику "стерилизации денежных масс" препятсвовавшую попыткам сохранения и развития производства, огромную ставку рефинансирования и отсутствие подписей на российских деньгах?

Именно это и есть признаки колонии... Суверенна та страна, которая печатает свои деньги.

Самозащита - это не протест, а неотъемлемое право любого свободного человека.

Это проблема терминологии. Точнее, понятие "свобода" не атомарно, а идет в пачке "системы ценностей". И рассматривать надо всю систему ценностей. Скажем, в советском понимании "свобода" это "свобода от эксплуатации со стороны другого человека, а в западном понимании она "свобода эксплуатировать других" :)

Всё то же самое и о "самозащите" - это зависит от той пачки, в которой она идёт. Кольт у ковбоя и выборность шерифов - это "самозащита" просто на разных уровнях.

eastcoastsucks

June 1 2012, 14:49:23 UTC 7 years ago

"Эти люди проиграли выборы и сейчас их будут уничтожать. Жалеть их не стоит, пожалеем их рабочих и сотрудников, семьи безработных.

Скажите пожалуйста а Вы уверены, что эти люди принимали участие в выборах? Я не говорю о голосах. Был ли хоть один кандидат, который бы внятно представлял интересы предпринимателей. Что конечно приводит к вопросу, а сами предриниматели, осознают ли они сами внятно свои интересы?

paidiev

June 4 2012, 15:39:57 UTC 7 years ago

1. Надо было готовится заранее.
2. Зюганов. Это чисто буружазный полтик.

eastcoastsucks

June 4 2012, 17:30:37 UTC 7 years ago

В принципе я согласен с обоими пунктами. Вам они очевидны.

Однако в предвыборное время эта часть информационного поля была очень "зашумлена".

Наиболее последовательно выступал Ю. Болдырев (доверенное лицо Зюганова). Но там же "топтались" Кургинян, Калашников+Бабкин, Прохоров, проф. Соловьёв (МГИМО). Какой-то доморощеный "капиталист" организовывал "партию предпринимателей" (не помню имени уже).

Но самое главное. Даже если бы с Зюгановым всё было кристально ясно. На его победу можно было расчитывать только если бы от Кремля на выборы пошел Медведев.

paidiev

June 4 2012, 18:16:50 UTC 7 years ago

Не так даже. Если бы они показали силу - Путин с ними бы считался. Вот либерасты показали - и сформировали правительство Медведева.В полтике считаются лишь с силой.

ucmok_peku

June 1 2012, 16:08:09 UTC 7 years ago

Закон природы - те, кто не сумели сорганизоваться и защитить свои интересы, становятся пищей.

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 20:29:51 UTC 7 years ago

самый умный коммент в этом треде

jivopyra

June 2 2012, 16:53:49 UTC 7 years ago

Мы все когда-нибудь становимся пищей. Проблема в том, когда это происходит - нас специально разводят как пищу или же это происходит уже после смерти по естественным причинам.

russ_79

June 1 2012, 16:31:29 UTC 7 years ago

когда до этих клоунов с миллионами и миллиардами - "национальной буржуазии" (где половина жиды и кавказцы, кстати) дойдёт,
что не полосы в "Коммерсанте" покупать надо,
а финансировать и формировать русские боевые отряды сопротивления?
а то время разговоров прошло ещё вчера.
но то, что они поймут, и до них дойдёт - вероятность 0,1 %.
перевелись Саввы Морозовы, одна перхоть двуногая тупая миллиардами вертит.
ничего, скоро их ВТО без бабла оставит, раз они такие тупые.

ex_b_u_d_y_

June 1 2012, 20:30:17 UTC 7 years ago

>>>>где половина

Точнее - 95%

ru_newsreader

June 1 2012, 19:10:29 UTC 7 years ago

Пробежался по Вашим ссылкам. Это все эмоции людей, которые лишатся сверхприбылей, причем самому-то бизнесу все это глубоко до лампочки, а не до лампочки это кормящимся за счет откатов и прочих поборов с бизнеса чиновникам. Кроме них истерить просто некому. Они выпадают из пищевой цепочки, отсюда истерики, якобы инициированные бизнесом.

3d-camper.blogspot.com

June 2 2012, 12:40:06 UTC 7 years ago

Да и еще таможенники потеряют. Не смогут "либерализировать" некоторые товары.

paidiev

June 4 2012, 15:44:29 UTC 7 years ago

А вот тут Вы не правы: таможенные окна как были так и останутся. Это ничего не изменит.
Как была котербанда или контрафакт так и пойдёт.

3d-camper.blogspot.com

June 4 2012, 16:31:13 UTC 7 years ago

Если пошлины снизят, то и на окна траты снизятся. Разве нет?

paidiev

June 4 2012, 18:14:17 UTC 7 years ago

Нет.Коррупция на таможне есть всегда. Пр внятной эк полтике давят тех, кого государство не любит. При невнятной, как в РФ. слабых.
Ну общая коррупцинность государства более определяет контрбанду, чем высота тарифов.Их ведь можно обнулить.

dimitry188

June 2 2012, 18:54:41 UTC 7 years ago

Это эмоции представителей тех отраслей, которые фактически перестанут существовать в связи с вступлением в ВТО.

При этом логика (цели и приоритеты) условий вступления по-прежнему мало кому известна.

ru_newsreader

June 8 2012, 18:07:02 UTC 7 years ago

Я буду искренне рад если они перестанут существовать. Я не готов переплачивать охуевшим спекулянтам втридорога, руководствуясь мантрой для лохов: "поддержи отечественного производителя". Пусть сдохнут вместе с уродами, которые их крышуют.

paidiev

June 8 2012, 20:06:38 UTC 7 years ago

Глупости. Наши предприятия поставлены в неравноправные условия. После их гибели платить придётся больше. Почему - разбирлось 10000 раз. Только Автоваз не вспоминайте: наш государство сознатльно дискредитирует и воюет с этим комплексом идей.

ru_newsreader

June 9 2012, 19:20:14 UTC 7 years ago

Видите ли, я практик. Занимаюсь внешнеторговой деятельностью. Автопром я даже не рассматриваю - по любым потребительским товарам таможня творит фашизм, а цель-то одна - загнать подороже отечественный товар, чтобы было с чего многочисленным контролирующим органам поживиться. Доходит до смешного - предъявляешь договор с государственным или муниципальным учреждением, все документы в белую, все прозрачно, а таможня все равно рассчитывает таможенную стоимость по своему. Вы просто с этим не сталкивались и не понимаете как это происходит. А я знаю. И все это в строгом соответствии с законодательством. Не нравится - есть шанс отжать деньги через арбитраж. Ну и кому такая система нужна? Никому не нужна. Я за ВТО. Тут уже вариантов не будет - либо сдохнем, либо приведем налоговое и таможенное законодательство в цивилизованное русло и исключим коррупционную составляющую. Никаких других методов уничтожить существующую систему я просто не вижу. Только свободный от протекционизма рынок.

paidiev

June 13 2012, 15:40:01 UTC 7 years ago

На таможне ВСЕГДА есть коррупция. Умно государство чётко проводит последовательную политику. Есть кого поощряет , кого давит. Вот коррупционер и давит того, кого можно. Иначе голову оторвут. В РФ такого нет. Задача стоит собрать больше денег. Поэтому давят СЛАБЫХ. А сильные , те богатые (и преступные) не платят ничего.
В любой заруюбежной стране тариф более диффернцирван, в РФ прост как палка, но коррупции в РФ на порядок больше.
Так что Вы вину воров перекладываете на протекционизм.
А в теме я был до 2005 года. Посмотрите текст о ВТО. Но с тех пор ничего не измнилось (к лучшему).

ru_newsreader

June 13 2012, 19:07:47 UTC 7 years ago

Вот как раз на таможне коррупции уже практически нет. Раньше можно было "решить вопрос", а сейчас таможня полностью роботизирована. Даже при большом желании они ничего сделать не могут. Общался как-то с начальником поста и его замом. У одного предупреждение о неполном служебном соответствии, у второго - строгач. "Мы тебя понимаем и мы бы рады, но ты сам пойми....".
Насчет тарифов Вы вообще не в курсе, я вижу. В ЕС и США тарифы символические и таможня особо не парится за их взимание - все равно с налогами заплатят. У нас тарифы фашистские и при этом адвалорные. Но таможня наша не умеет взимать адвалорные тарифы. Они в принципе не понимают как проверить реальную таможенную стоимость. В результате фактически мы платим с килограмма. Это маразм, т.к. килограмм, к примеру, китайских и швейцарских часов стоит очень разных денег, но таможне это похуй. Она берет среднюю цену. Это не шутка - часы я в качестве наглядного примера привел. Так вообще всё таможат.
Не спорьте с практиком ))))

paidiev

June 14 2012, 05:50:16 UTC 7 years ago

Знаете, буквально вчера, мне подробно рассказывали про работу т.н "окон". Доступ к ним - основное условие получения кредита логистической фирмой. так что не надо.

ru_newsreader

June 15 2012, 18:08:34 UTC 7 years ago

Вам рассказывали, а я с этим работаю ежедневно. Да, можно завизировать внешнеторговый контракт в вышестоящем таможенном органе и будут пропускать грузы по указанной в нем таможенной стоимости. Но эта опция доступна даже не всем руководителям региональных таможенных управлений. О ее стоимости я умолчу. Лев, Вы, пардон муа, ни разу не практик в этом вопросе в отличие от меня. Ну зачем спорить? Я ж Вам нормально объясняю, без закидонов. Наглядно.

3d-camper.blogspot.com

June 2 2012, 12:38:36 UTC 7 years ago

По другому не получится, или всему миру противостоять или свою нишу находить. Теперь придется бизнесу подвинутся и пускать на свою территорию других производителей. Либо активно влиять на власть.

core2duo

June 2 2012, 18:25:17 UTC 7 years ago

Ну, конец рашке в её теперешней инкарнации всё равно неизбежен, так может быть лучше, если он наступит в ускоренном варианте?

dimitry188

June 2 2012, 18:56:19 UTC 7 years ago

Почитай книжки про 1917-1924 годы.

Тогда тоже думали, что "чем хуже, тем лучше".
А в реальности потом пришлось около 20 лет дореволюционный уровень жизни восстанавливать.

the_realistic

June 7 2012, 07:34:47 UTC 7 years ago

А каким боком ИС - разорение творцов?

Творцам-то затянутые гайки с ИС, наоборот, выгодны. Особенно писателю, которому никакой чужой ИС для работы не надо, кроме виндов, продающихся с ноутом, и Офиса за 250 баксов _на всю жизнь_. А можно еще и ОпенОфис. И Линукс.

Затянутые гайки с ИС - это не разорение творцов. Это _сбор дани российским правоохранением в пользу Микрософта_.

И совершенно не ясно, кто в РФ бенефициар этого.

paidiev

June 7 2012, 10:56:23 UTC 7 years ago

Это выгодно корпорациям - владельцам прав, а не творцам и/или небольшим фирмам.
Классика - придумавшие "супермена" получили 10 долларов. И более не смогли отсудимть НИЧЕГО.
Имеющими доступ к неограниченному кредиту ФРС патентуется ВСЁ. В итоге не нарушить права невозможно. "Украл идею". На судах разоришься.

the_realistic

June 7 2012, 12:00:21 UTC 7 years ago

Если бы вы были правы, то ИТ-стартапы в Америке бы не работали. Ан нет. Работают.

И это при том, что патенты на софт есть не везде, а в Америке они есть. А в РФ вроде как нет.

Тем не менее я еще раз повторю: затягивание гаек в этой сфере есть сбор дани с отечественного бизнеса в пользу Микрософта в первую очередь (в ментовках, кстати, нелицензионная винда стоит, сам видел, оформляя справки на КАСКО). Кому _в РФ_ это выгодно? силовикам? а им-то каким боком? понятно, что лейтенантику из ОБЭП это выгодно, но вот не факт, что "выгода" вида "чтоб лейтенантик мог воровать" вообще хоть как-то заботит Власть.

Ростелеком, конечно, внедряет микрософтного софта на гигантские деньги, и там несомненно есть откаты, но при чем тут проверки мелких бизнесов?

paidiev

June 7 2012, 15:18:18 UTC 7 years ago

В США созданы особые словия. Почитайт жрнал Георгия Громова. А вот в диких странах, типа Аргентины, ничего не растёт. Только уехать в США.