paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Надо же, нашёл единомышленника.

Павловский тоже считает смертельно опасной войну Власти с гражданским обществом.

Напомню своё:

http://paidiev.livejournal.com/448770.html#comments

Но он ничего не говорит о реальной опасности: заговор военизированной полиции и вооружённых и этнических мафий по указке зарубежных центров для разжигания гражданской войны.

Западное или восточное общество структурировано, там человек всегда член больших сообществ. В Европе это «гражданское общество»: цеха, корпорации, коллегии, профсоюзы, кооперативы, церковные общины, муниципии и, как вершина, политические организации. На Востоке это кланы, землячества, религиозные общины. В России же человек – одиночка, нет ничего кроме Государства, Власти. Это самое страшное наследие коммунистов, об опасности которого говорил ещё Ильин в 1939.

На Западе устроить военный переворот или гражданскую войну невозможно: сетка гражданского общества купирует. На Востоке – возможно, но с трудом, и лишь как столкновение крупных общин, сунниты против шиитов», «Тикрит против Басры». И после кровопролития все быстро отстраиваются под победителя.

В СССР не было гражданского общества, восточные кланы были слабоваты, но всё купировалось реально тем, что частей, способных устроить мятеж было мало, а их, внутренние войска,  задавила бы армия, не способная к таким играм. (Поэтому Горбачёв назначил на ВВ Громова, сдавшего Афганистан).

Много воплей про угрозу революции и ещё больше, что «революции невозможны». При чём здесь это? В России в 1917 иностранные государства устроили СМУТУ. Англо-германские интересы совпали и к власти привели банды авантюристов и уголовников. Так же как чуть раньше в Мексике с её крестьянской войной, а ещё раньше в Бразилии, а ещё ранее в Китае и т.д. Ибо при разрушении государства страну грабить легко, а новые власти из бывших рабов не годны ни на что, тем более процент уголовников там зашкаливает. Революцией «октябрьский переворот» стал только благодаря успехам Сталина. Эта незаурядная личность «переиграла судьбу». Россия вместо того, чтобы сдохнуть, - стала великой. Как бы её грабили без него, можно представить по последним 20 годам. Хотя нет, нельзя: его усилиями и страна богаче и мир ДОБРЕЕ.

И вот тут я бы не хотел записаться в наши охранители – пропагондоны, борисовы-летёхи. Не люди, пытающиеся создать гражданское общества и требующие соблюдения Конституции и законов ведут дело к гражданской войне. Не они множат отряды «гвардии сивиль», вывозят деньги за рубеж, разваливают и сетку гражданского общества и госмашину.

В связи с этим отвечу на постоянные вопросы: «что сделал Путин хорошего?»

Запрос нашего общества, самый общий и самый яростный, единодушный был: «Лишь бы не было войны». Дайте нам возможность  жить спокойно. Без великих потрясений и испытаний, не рвать жилы, спокойно жить и отдыхать. Путин этот запрос и выполнил. Кто поехал в Турцию, кто строил коттедж, кто купил машинку,  кто играл в казино, кто пил водку. Рыночная экономика это очень удобно: решаются тысячи мелких бытовых мелочей, что при коммунистах были проблемой. Легче стало.

Путин честно выполнил этот запрос общества. Все обиды на него это как «обиды Чубайсу». Чел выполнил твои самые страстные желания. Но потом и последствия наступили. «Водочка она сладкая. А вот похмелье.. Что ж ты гад-шинкарь мне наливал!».

Что было платой за курс Путина?

1. Не трогать олигархов. Чубайс честно сказал: «Попытки пересмотреть итоги приватизации – гражданская война». Да, реальная угроза многомиллионных жертв, иностранная военная интервенция, наглая сволочь убивает детишек.

2. Следовать в кильватере западной политики. В том числе это все деньги за рубеж, как подкуп западного финансового капитала. Иначе война, расходы на армию, бесланы, нет доступа к передовым технологиям. «В Анталию не пускают».

3. В зависимых странах компрадорская буржуазия ВСЕГДА обязана соответствовать жёстким требованиям: комплектоваться из ублюдков-сибаритов, вести образ жизни не просто сибарита, но оскорбляющий местные представления о должном. Это образ жизни саудовского шейха: купить самый большой Боинг и вызолотить его снаружи.  

Можно быть просто нормальным, достойным человеком, как Сталин. Но тогда тебе веры НЕТ, изоляция. А это опять постоянные заговоры и бесланы, военные расходы.

Путин жил как престарелый плейбой. А его верный личарда Белковский только и писал все эти годы: «Кто такой Путин и его чекисты? Да сибариты. Бездельники сластолюбцы».

В итоге «курс Путина», его выбор обеспечили стране 12 относительно спокойных и относительно сытых лет. Это было возможно благодаря огромному национальному богатству, накопленному СССР, как материальному, так и символическому и интеллектуальному.

Я всегда считал, что такой выбор - ошибка и добром не кончится. Мою точку зрения легко прочитать тут же в корневом посте ЖЖ. В условиях жесточайшего и неизбежного конфликта в мировой элите вокруг реформы международных финансов, точнее, структуры мировой власти, РФ, государство компрадорской буржуазии нежизнеспособно. Лучше бы для всех нас, чтобы я был не прав.

Ну и ещё на злобу дня: А Михайлов критикует Минфин.

Это он так прикидывается шлангом: Минфин просто продолжает политику обесценения рубля с помощью сжигания рублёвой массы. Нелепая и разорительная политика «Стабфонда» в интересах экспортёров нефти и газа и западного капитала. Вот её то и надо заканчивать. Кризис заставит сделать выбор.

Перечислите уголовников из числа руководителей СССР. Чтобы именно по уголовному кодексу был осуждён.
джугашвили - грабитель банков.
Кхм, он не банки грабил, а реквезировал деньги у незаконного правительства
"незаконного". ))))))))))))))))))))
А как же. Организаторы Кровавого воскресенья и Третьеиюньского переворота спокойно заседали в правительстве
Не понял. А Ягода, Каменев, Зиновьев, Бухарин и прочие изверги (без иронии: изверги, осуждённые Судом)????
А Мандельштам?
Большой друг Ягоды, Бабеля со товарищи.
Т.е., человека можно арестовывать и отправлять на каторгу за то, что он с кем-то просто пообщался?
Гм. За общение с убийцами, за деньги от убийств и соучастие в убийствах.положено наказывать.
В чьём убийстве и каким образом соучавствовал О. Э. Мандельштам?
Он из "еврейских революционеров". Близок к этой тусовке.Среди этих не вноватых не было.
Котовского забыли.
По ссылкам - хорошие тексты.Спасибо.
А вот это - "Кризис заставит сделать выбор." - смешно. Какой выбор может быть у человека чьи яйца зажаты между дверью и дверным косяком... Иллюзия. Выбор давно сделан.

оНИ сделают все так как им скажут Хозяева.


>>>Хозяева>>>

"Хозяева" есть лишь в воображении шизиков-конспироЛОХОВ.
в моём есть, а кто прав увидите

Deleted comment

Сталин читал по пятьсот страниц в день серьезных и правильных текстов.
Сколько страниц серьезных и правильных текстов лично вы прочитали вчера?

Deleted comment

На вопрос ответьте.
Он не может. Ему внушили про неграмотного семинариста.
Ну он был все же самоучкой, образовывал себя всю жизнь, хорошего образования ему безусловно не хватало.

Однако прекрасно это понимая он и сам учился, и всем остальным пример подавал не сопли жевать, полагаясь на мнения, а книжки изучать, библиотеки собирать.
----Однако прекрасно это понимая он и сам учился
я вас расстрою, но так делают все образованные люди.
После института продолжают учиться и учится. при этом работая и продолжая приносить пользу обществу.
например я закончил институт 15 лет назад и за эти годы узнал/изучил/прочитал НАМНОГО больше чем в институте.
Сталин подавл правильный пример.
- когда он умер из имущества осталось гимнастерка и две пары сапог.
Достойный пример великого руководителя. Так должно быть. Полная самоотдача народу. (Без всяких там "магнитофон заграничный две штуки")
Ошибаетесь, в царской России так не принято было делать.

Тебе положен согласно табели потомственный чин, ты и сидишь как надутый совершенно безграмотный индюк на должности пожизненно ничего не зная.
Царская Россия закончилась в 17м

Deleted comment

Наследие РИ это бездарно потопленная эскадра в Цусиме что-ли?

Нет, все таки для начала ответьте пожалуйста сколько страниц хороших и серьезных текстов вы прочли вчера для определения стоит ли принимать в расчет ваше мнение насчет человека
который ПОСТОЯННО, каждый день прочитывал по пятьсот страниц.
Именно. Любопытно, что те же люди, что клеймят Сталина, не хотят переименовывать Войковскую, Володарского, Утомского и т.п.
А ещё процентов 95 rусских националистов. Вот это загадка. Сталин вернул Россию, но националисты его адово ненавидят, может, вы знаете почему, Леонид?
Националисты просто не любят "красных" под красными они понимают Троцкого(Бронштейна) , Каменева (Розенфельд) ну и так далее , т.е. весь кагал 20х-30х , а так же всю позднесоветсткую ублюдочную власть типа позднего Брежнева и Горбачева.
Сталина они как бы не видят или просто причисляют его к "красным" т.е. сами_знаете к кому.
О настояшей роли Сталина в их среде говорить не принято.
Есть для них еще один нюанс. Сталин противостоял Гитлеру.
Так вот Гитлер для них как бы более привлекательная фигура т.к.
1) Жоско навел порядок
2) Поднял экономику Германии
3) Ненавидел евреев и неустанно подкреплял соответствующими поступками.
Только загадкой остается для меня одна вешь, как они обходятся с тем как вел себя Алоизыч на нашей территории с лета 41 по 45. Это действительно не понятно. Т.е. как это можно внутренне оправдать? Непонятно.
В том ведь и смысл, что Сталин подрезал всех каменевых-зиновьевых, уравнял нацсостав НКВД. Националисты, любите! Промышленность-наука-война-здравоохранение. Снова не так. Потому что грузин что ли?
Это проблема десталинизации середины 50х , потом тишина на 30 лет, а затем понеслось - горбачев, яковлев, новодворская, культ личности, Сталин убил и сам лично съел 4 триллона евреев по все планете, ну и убил всех русских. Ясное дело!
Остается Алоизыч - чистый и не запятнанный.
Именно. Для создателей 4 Рейха.обеление создателя Рейха №3 крайне важно.
а где можно почитать про 4й рейх? Только слышал но реально ничего не попадалось.
ЕЭС это и есть 4 Рейх. А его идеология, см. у сателлитов: Прибалтика Галиция, Венгрия, румыния. Что расширяюти пространство манёвра Брюссельскому обкому.
Тоесть нынешние националисты это результат деятельности Валерии Ильинишны.
Парадоксально но Факт!
Я националист и Сталина ценю. И так большинство. Это у Вас миф. Хотя..МИ из националистов лишь фашиков пиарят.
Нет, вы просто из пяти процентов. Внизу там барахтается канонический пример, 95% нонешних националистов такие.


Что касается тех, кого вы называете гражданским обществом: мартышку вывели на
манеж в надежде, что её кривляния произведут фурор. А публика не отреагировала.
Уж время давно вышло, мартышку пытаются изловить и утащить с манежа, публика
зевает, а она всё тщится продемонстрировать свои способности.
Здесь нет никакой войны, обычный вылезший наружу некрасивый рабочий момент.
И вина путина здесь лишь в том, что ему не хватило артистизма обыграть перед
публикой удаление животного пинками за кулисы.

Если говорить серьёзно, то ключевые слова здесь - "публика не отреагировала".
Это всё никому не интересно. Совсем. И если тов. Павловский, называющий себя
политтехнологом, не понимает, что именно в этом ИХ катастрофа, - он
просто-напросто глуп


Путаете немцовых с Трудовой Москвой. надеюсь, невольно.

Если честно, я их не различаю, знаю только несколько навязших на зубах
фамилий. Трудовая Москва - это Удальцов?

И потом, заметьте, речь (в серьёзной части) идёт совсем не о "трудовой" или
"нетрудовой" москве

Власть разрешала митинги. Она разрешила их конкретным организаторам. Они определяли повестку, состав выступающих, лозунги.
Никакой поддержкой и Трудовой Москвы, что была на митингах, эти клоуны не пользуются.
Как перевести на другие языки, что "очень умный" - не всегда комплимент, "умный очень" - издевка, а "слишком умный" - угроза?!
Путин с Медведевым вместе голосуют на выборах. Вдруг Путин замечает, что его коллега ставит галочку напротив Жириновского:
- Дим, как же так, почему же ты не за меня!?
- Вов, понимаешь, я подумал, ну кто-то же должен помочь этим лузерам на выборах...

man_with_dogs

June 19 2012, 17:59:09 UTC 7 years ago Edited:  June 19 2012, 18:00:16 UTC

Это Сталин - "нормальный хороший человек"?

Закабаление крестьян в колхозных рабов, 2+ млн депортированных крестьян. Два голодомора с 7 млн (1932-33) и 1,5 млн (1946-47) трупов, террор 1937-38 с 0,6 млн трупов только по расстрельным приговорам. "Великие победы" в международной политике вылившиеся в то, что Франция сдалась Гитлеру, что привело к рубке немцев против СССР 1:1 в течение 3 лет без 2 фронта - а это 25 млн трупов.

Сталин превратил русский народ в рабов и воров. И уничтожил порядка 35 млн человек (а с Лениным - все 50).

А теперь как оно было на самом деле. Не Сталин "поднял с колен" СССР, а США. Именно США вложились своими кредитами, своими инженерами и строительными мощностями в то, чтоб отстроить промышленность в СССР. И такая политика у США - обычное дело - они отстроили промышленность Тайваня, Ю.Кореи, Японии. Сейчас подняли Китай. США так выстраивали альтернативу европейским политическим интригам.
Вы забыли написать что Сталин на завтрак ел младенцев, а косточки кидал Берии который с удовольствием их обгладывал.
Впредь будьте внимательны и не упускайте важнейшие детали.
Сталин УБЕДИЛ США сделать такую ставку. Выделить огромные деньги, что были нужны им самим.
Согласовал с ними в т.ч и свою внутренню полтику, что позволила унричтожить т.н "ленинскую гварлдию" и приостановить войну против Русского народа.
Сможете сделать что то подобное?
Ден Сяо Пин тоже убедил. И что? США сами были готовы убеждаться. Заслуг Сталина тут вообще мало, кроме того, что он не стал сопротивляться желанию американцев.

"Согласовал с ними в т.ч и свою внутренню полтику, что позволила унричтожить т.н "ленинскую гварлдию" и приостановить войну против Русского народа."

Полный бред. Ничего Сталин с ними не согласовывал. Приведите доказательства.
Наоборот, Сталин развязал против русского народа новую фазу войны: коллективизацией превратил крестьян в рабов, более 2 млн крестьян депортировал (многие померли), устроил голодомор в 1932-33 с 7 млн трупов, в 1937-38 не столько со своими подельниками бился, сколько уничтожал недовольных - большей частью крестьян.

Разумеется я ничего подобного делать не желаю.
- "Сталин развязал против русского народа новую фазу войны: коллективизацией превратил крестьян в рабов, более 2 млн крестьян депортировал (многие померли), устроил голодомор в 1932-33 с 7 млн трупов, в 1937-38 не столько со своими подельниками бился, сколько уничтожал недовольных - большей частью крестьян."

Какое феерическое невежество! Какое воинственное незнание реальной истории собственной страны! "Сталин развязал"... "Сталин превратил"... "Сталин устроил"...

Так вот, чтоб Вы знали. СССР 20-30 годов - это довольно-таки анархическое скопище кланов. Персональных кланов (клан Троцкого, клан Зиновьева, клан Сталина, и т.д.). Отраслевых кланов (военные, чекисты, железнодорожники, металлурги и т.д.). Региональных кланов (каждый первый секретарь обкома - царь и бог в своей области и глава соответствующего клана). Внутри себя эти кланы точно так же были разделены и перемешаны. Скажем, среди военных клан, вышедший из 1-й Конной поддерживал одних политических лидеров, а "генштабисты" - других. И так далее.

ВСЯ внутренняя политика этого времени - это "война всех против всех", прямо по Гоббсу. ЕДИНСТВЕННАЯ реальная задача любого из кланов - удержать свои позиции и, по возможности, отожрать позиции тех, кто на данный момент ослаб. Так называемые "репрессии" - были как раз прямым выражением данной борьбы. Сажали ведь не просто так, а по доносам. А что может быть лучше для ослабления конкурентов, чем накатать хороший донос на сколько-нибудь значимую фигуру из "вражеской" шайки?!

Из этой логики формировались и решения по ключевым вопросам внутренней политики. Любое решение - это всегда некоторый компромисс, позволяющий обеспечить собственный клан поддержкой как можно большего числа союзников. Никакие ЕДИНОЛИЧНЫЕ решения были в принципе невозможны.

В принципе невозможны были решения такого типа:
"- А что, Лаврентий Павлович, не загнать ли нам крестьян в колхозы?
- А и загнать, Иосиф Виссарионович, не фиг им единоличниками сидеть!"
Так вот, ничего подобного не было и быть не могло!

А могло быть и было примерно так:
"- А как у нас идут дела с коллективизацией?
- Да по разному идут. В центральных областях России неплохо. Там и до этого сельхозкооперация широко была развита, так что без особых эксцессов. А вот на Украине, в Сибири - беда. Выгребают все, сплоть до кур, загоняют силком, идут активные процессы по "раскулачиванию" середняка.
- Да, и ведь "поправить" товарищей невозможно, иначе уже на следующем же пленуме о нас с тобой, Лаврентий, вопрос поставят. У нас ведь и трети голосов не будет. Так что, только мягкие варианты, увещевания. А напишем-ка мы статью "Головокружение от успехов"....

Клан Сталина смог более или менее подмять под себя всю эту революционную кодлу, хоть как-то ее построить и структурировать лишь к концу тридцатых годов. 38-39 гг. Вот с этого момента с некоторой доле уверенности можно говорить, что "Сталин развязал"... "Сталин превратил"... "Сталин устроил"... И не раньше.
"А Сталин не знал, ничего не мог и ваще"
Передавайте привет мастеру исторической фантастики Ю.Жукову.

Но даже с вашей "новой хронологией" после 1939 за Сталиным числится - провал в международной политике, в результате которой Франция сдалась Гитлеру, а СССР 3 года вёл с немцами войну 1:1 - что стало причиной 25 млн трупов граждан СССР. Не хватило мозгов в Великого Сталина изучить уроки 1 мировой, когда не готовая к войне Россия бросила войска на Вост.Пруссию, и тем самым спасла Францию от блицкрига, в результате основная рубка была на Зап.фронте, а не на Восточном. И России не нужно было противостоять "всей Европе", как СССР, руководимому глупым авантюристом Сталином.

Плюс - устроение голодомора в 1946-47 - с 1,5 млн трупов (сверхсмертность). Это когда Сталин сгноил в "закромах Родины" 1 млн т. зерна и отправил помощь в Восточную и Зап. Европу. Своим гражданам он помощь не послал - и 1.5 млн умерло.
Опаньки, так Сталин еще и за Францию виноват!

И людей голодом морил - исключительно от собственной злобности, Вот нравилось ему глядеть, как люди мучаются. Типа, маньяк - маньяком!

Уж и не знаю, кому через Вас привет передавать. То ли Ханне Арендт, впервые придумавшей использовать термин "тоталитаризм" для замазывания всех "врагов свободного мира". То ли многочисленным "психоаналистам", описывающим политику Гитлера и Сталина исключительно в психиатрических терминах.

Вы хотя бы раз в жизни, пусть по приколу, попробуйте представить себе того и другого - нормальными людьми, пытающимися как-то вытащить свои страны из чудовищной ситуации, в которую они попали. Германия после катастрофы Версальского мира и Россиия после катастрофы Гражданской войны. И с очень зубастыми соседями вокруг.

Поставьте, что ли себя на место того и другого. Уверены, что у Вас бы лучше получилось?
Опаньки - этот "Рафик не уиноуатый" угробил 25 млн человек в войне 1:1 "против всей Европы".
Вот какое великое достижение сталинской международной политики 1939-40 года, когда допустил поражение Франции.

Нравилось ли маньяку-сухоручке наблюдать за мучениями людей, я не знаю, а вот то, что он организовал 2 голодомора с 7 млн трупов в 1932-33 и 1,5 млн трупов в 1946-47 - это мне известно из советской официальной демографической статистики - из ГосКомСтата.

А не надо через меня общаться с собственными видениями. Я тут про тоталитаризм (который был) и психоанализ (выдумку жида Фрейда) не распинался, ибо писал я про конкретные претензии к Сталину от русского народа.

И ничего я не собираюсь "представлять" и "фантазировать". Есть документы и свидетельства. Они достаточно говорят о Сталине. Гитлера тут я вообще не обсуждаю.

От того, что у меня бы получилось хуже сверлить зубы, вырезать аппендицит, тушить пожар, не значит, что я буду оправдывать тупого бандита, который занимался массовыми убийствами под видом "сверления зубов, вырезания аппендицита или тушения пожара".
А, ну понятно. Во всем виноват Сталин. Этот диагноз известен довольно давно и, к сожалению, лечению при современном уровне медицины не поддается.

Мои соболезнования
Сталин, как руководитель - виноват в том, что делал лично он, в том, что делали его подчинённые по его приказам, с его одобрения. Если же он набирал таких подчинённых-уродов, которые людей пытали и убивали - то это тоже есть его вина, даже если "он такого не хотел" - это ответственность за качество кадровой политики.

Тоталитаризм же делает главного ещё более виноватым "во всём", т.к. при нём уничтожаются разделение властей, самоуправление, демократия и прочие варианты разделения ответственности общества и государства.
- "Если же он набирал таких подчинённых-уродов, которые людей пытали и убивали - то это тоже есть его вина"

Вот закончилась Гражданская война, где десятки миллионов людей друг в друга стреляли, друг друга убивали, калечили, пытали. Социально-активные делали это не по принуждению, а сознательно. Как с той, так и с другой стороны. Прошло несколько лет. Люди все те же. Никто за это время не отрастил белых крыльев и не обзавелся нимбом на голове. Из кого выбирать кадры? Неужели не понятно, что 4 года массового озверения гражданской войны превращает в зверей целое поколение? И это навсегда!

Так откуда белых и пушистых управленцев импортировать?

- "Тоталитаризм же делает главного ещё более виноватым "во всём", т.к. при нём уничтожаются разделение властей, самоуправление, демократия и прочие варианты разделения ответственности общества и государства."

Нет такого явления, как "тоталитаризм". Слово есть, а явления нет.

Да, конечно, никакое понятие не может исчерпывающе описать обозначаемую им реальность. ОДнако, тут есть две большие разницы. Так, понятие "идеальный газ", упуская из виду некоторые характеристики реальных газов, тем не менее, верно характеризует сущностные закономерности поведения газа. То есть, это - "правильное" понятие.

А вот такие понятия, как, например, "теплород", верно описывая некоторые характеристики тепловых взаимодействий, при этом совершенно ложно интерпретируют саму природу тепла. То есть это - "плохое" понятие. Понятие тоталитаризма как раз из этой серии.

Оно описывает некоторые поверхностные моменты, присущие определенным обществам в определенных ситуациях, даже не пытаясь понять, что заставляет народы в соответствующих ситуациях так поступить с "разделением властей, самоуправлением и демократией"", почему это оказывается неизбежно, единственно возможно, а иной раз и просто спасительно для стран и народов. Данное понятие полностью игнорирует специфику исторических ситуаций, в которых оказались народы, продемонстрировавшие "тоталитаризм".

Оно вообще игнорирует все, кроме моральной оценки данных социальных проявлений. Что это означает? Да простую вещь. Это означает, что понятие "тоталитаризм" - не инструмент познания, а инструмент морального давления. Маскирующееся под научный инструментарий оружие, направленное против соответствующих народов. В частности, и против русского народа, судьба которого Вам, похоже, небезразлична.

Так что, под занавес своего неприлично длинного поста призываю все же больше думать и меньше повторять небескорыстно навязываемые нам штампы.
Вы просто расписываетесь в том, что истории не знаете.
Белые даже в гражданскую войну критиковали террористические эксцессы со своей стороны - т.е. не считали их нормой и в мирное время не стали бы к ним прибегать.
Большевики же террор считали не просто нормой, они его объявили государственной политикой. И до смерти Сталина не отказывались от него.

Вот вам ссылка - с расследованием Шолохова террористической вертикали в ВКП(б), с помощью которой комуняки устроили террор рядовым членам, чтоб заставить их терроризировать население для рекета. Именно так Сталин организовал голодомор 1932-33 - через повальный террор. И никакие тут крылья не могли у людей отрасти в принципе, т.к. коммунисты с совестью просто уничтожались вместе с семьями (семьи их были заложниками, которых просто обрекали на смерть от голода).

feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm
Вы, уважаемый, сами-то ссылочку почитали? Похооже, не очень внимательно. Почитайте еще раз и подумайте, о чем там написано. Впрочем, виноват, заставлять Вас думать - занятие крайне малопродуктивное.
Не просто читал, но и анализировал прочитанное. Там написано то, как террористическими методами комуняки-руководители принуждали комуняк рядовых заниматься террором к населению. А именно: издеваться, насиловать, пытать, убивать. В порядке рэкета. Если кто отказывался от террора населения - его самого отправляли в тюрьму, а родичей лишали еды. Именно такими методами начиная от Сталина (он крестьян объявил саботажниками и на этом основании объявил им войну) до самого низа был проведён рэкетирский террор, вылившийся по стране в голодомор с 7 млн трупов.
Не слишком ли много претензий рукводителю нищей страны изгоя, что только только получил власть?
Если он такой дебил - так отдал бы страну на управление белогвардейцам. У них бы лучше получилось.
Так что претензии в самый раз - список можно расширить бесконечно, но я привёл лишь претензии с миллионами пострадавших (большей частью убитых и умерших от его тупого террористического управления).
- "Если он такой дебил - так отдал бы страну на управление белогвардейцам. У них бы лучше получилось".

А страна уже была под управлением белогвардейцев. Начиная с февраля и заканчивая октябрем 1917. Кто подготовил государственный переворот, закончившийся отречением Николая-2? Не большевики же, которые в это время сидели по Швейцариям, а их руководитель Ульяно-Ленин горько плакался, что его поколение, похоже, так и не увидит революции в России?

Конечно не большевики! Они в это время были никто и звать их никак. А кто же?

Генералитет, руководство Думы, крупнейшие промышленники и предприниматели, нажившие миллионы на военных поставках. Именно они и сформировали затем Временное Правительство, всего за несколько месяцев полностью развалившее Россию, начиная с армии и спецслужб, и заканчивая промышленностью и сельским хозяйством.

Большевикам в Октябре и власть-то особо брать не нужно было - она валялась в грязи, полностью деградировавшая.

Ну, а затем именно эти деятели, "герои февраля", за полгода превратившие худо-бедно, но еще дышащую империю - в стремительно деградирующее анархическое болото, стали политическими организаторами Белого Движения.

Так что, не получилось бы у них лучше. Они уже имели шанс порулить и обосрались по полной программе.
"А страна уже была под управлением белогвардейцев. Начиная с февраля и заканчивая октябрем 1917"

Не была, но по любому, в указанное время управление было в разы лучше, чем при большевиках. Какие я называл претензии к большевикам (и к Сталину)? Миллионы трупов. Так вот при временных не было миллионов трупов, при всей их неумелости. У большевиков неумелости было в разы больше (ибо были просто полуграмотными бандитами которые уничтожили образованный слой русского народа) + их террористические методы.

Так что к чему тут ваши тирады? Вы оправдываете массового убийцу?
Большевикам (и Сталину) нужна была власть ради власти, а людей они миллионами убивали.
Облом головного мозга. Не лечится.
Айяйяй , ув. Andrey Franz , как не хорошо кормить троля.
man_with_dogs - это всем известный в ЖЖ тролль с Эха Москвы, даже по некоторым данным это сам Николай Карлович.
Предатель, а я так шифровался:
http://man-with-dogs.livejournal.com/836356.html
Виноват! Осознал, кормежку завершаю. Сами-то мы не местные, мало кого знаем. А оно во как оказывается! Я думал - просто тупой, а там все по-взрслому...
А чем отличаются от Сталина Черчилль и Рузвельт????А?
Сталин уничтожил примерно 35 млн граждан страны, которой руководил (примерно 1/6 от общей численности населения). Черчилль и Рузвельт никогда такого не делали, а всячески стремились минимизировать людские потери.


Накануне великих потрясний писать такие глупости не стоит. Это наносит вред обществу, людям.
Рузвель -политичекий лидер тех, кто развязал Вторую мировую войну. О его провоцировании Японии написано ного. Про Гитлера - почти ничего.
Ну и Черчилль, ставленник эой же группы, что пожертвовал интересами Британии для этих же. Для Уолл стрита.
А Сталин уничтожил коммунистических вурдалаков. Для этогт вначале, ему пришлось убедить в этом Уолл стрит. Ему дали денег, а после этого все важные шаги, вроде Чистки или Войны всегда и обязательно согласовывались с Уоло стритом. А как иначе?
Уничтоженная Сталиным 1/6 часть населения страны - это были не комми-вурдалаки, а рабочие и крестьяне, да остатки старого образованного слоя русского народа. А то, что заодно Сталин уничтожил часть своих подельников - ну так на то он и бандит. О же не осудил их за их преступления, а просто сфальсифицировал обвинения и суд.

Spammed comment

"рисует картину совершенно сумасшедшего хаоса"

Вы оторвитесь от ярлычков "красный", "белый" и т.п. Воспринимайте обстоятельства и то, какие качества проявляют люди в них. Это вам поможет найти ориентир в том, что сейчас вы считаете хаосом. Мне это тоже хаосом казалось до определённого момента. А потом - как стал читать документы и свидетельства, без чужих интерпретаций - стало формироваться собственное мнение не по чужим оценкам, а по тому, что было. И оказалось всё довольно просто - что одна сторона (большевики) последовательно ставили на террор, террор был их центральной идеологией (что не мешало им отпускать по началу будущих своих врагов - террор тоже имел развитие). В другой стороне (у белых) - было всякое, но террор воспринимался как нечто неестественное, как эксцесс гражданской войны - для многих белых даже тогда это было дикостью и уж после войны они сами же критиковали своих за эту дикость в воспоминаниях. А найдите критику террора у красных? Наоборот - у них воспевание террора. Ну а т.к. террор не был объявлен преступлением, а наоборот воспевался - то и не закончился он с гражданской войной. А вылился в подавление крестьянских восстаний, вроде тамбовского (с применением хим.оружия, с концлагерями, в которых держали вплоть до грудных детей, с уничтожением заложников - т.е. красная армия вела себя как банда Басаева в роддоме). В общем потребовалась смерть Сталина, чтоб большевики стали отходить от терроризма. А до того - и 3 голодомора с 5+7+1,5=13,5 млн трупов, и подавление крестьянской революции 1930 с 2+ млн депортированными, и массовый террор 1937-38 с 0,6 млн только смертных приговоров, и тотальная война с 25 млн трупов, которая началась в невыгодных условиях 1:1 с Германией из-за тупости в международной политике.

"Переход от ХАОСА к ПОРЯДКУ занял около 20 лет. Ах, сколько жертв, - восклицаете Вы! Но ведь это двадцать лет постепенно затухающей войны всех против всех, Вы не забыли? Или может изобретен способ вести гражданскую войну всех против всех без жертв?"

Что такое "гражданская война"? Я так понимаю, что это когда есть АРМИИ в одной стране, которые ведут между собой бои. А то, про что пытаетесь написать вы - это не "гражданская война". Это война большевиков против населения. Против крестьян - восставших и не восставших, а просто не сдавших нереальный план хлебозаготовок. Против рабочих, если рабочие устроят протесты. Против образованного слоя русского народа, который был под корень уничтожен/изгнан. И такую войну против населения я не могу назвать иначе как ГЕНОЦИДОМ.

Так что не "хаос сменялся порядком с присущими этому жертвами". Ни у хаоса, ни у порядка нет ВОЛИ, для того, чтоб что-то делать или не делать. Воля есть только у людей. И это люди убивали других людей или создавали им невыносимые для жизни условия. Так вот большевики вели с 1917 по как минимум 1953 против населения войну, которая есть ГЕНОЦИД.

"Ах, Сталин убийца! На минуту допустим, что это так"

Не "допустим", а так. Организатор геноцида, войны террористической банды большевиков против населения России.

"то по другому эта социальная кристаллизация и не могла происходит"

Сталин был не только кровавым палачом, но и интриганом, который цепко держался за власть. Власть для него была всем, люди - никем. Вот и результат - 35 млн трупов при его правлении.

"Вам не кажется, что в феврале 1917 был заложен фундамент огромного количества трагических НЕИЗБЕЖНОСТЕЙ?"

Не кажется. "Неизбежности", которыми вы пытаетесь оправдать бандитов - это всего лишь обстоятельства при которых бандиты и их пособники проявили свою волю к тому, чтоб бандиты пришли к власти и устроили кровавую бойню геноцида на 35 лет.

"Сталин был неизбежным выводом из той системы уравнений, что сложилась в феврале 1917. "

Ваш мнение - это только ваше мнение.

"Махать руками и кричать, что он "не нравицца" - детство. Взрослая позиция - понимать: что, как и почему."

Кто пишет "не нравится"? Я лично пишу ПРЕТЕНЗИИ - т.е. то, за что русский народ мог бы осудить Сталина и прочих большевиков. За устроение геноцида против русского народа. Под руководством Сталина уничтожено около 35 млн, а при Ленине (когда Сталин был не самым главным, но тоже руководителем) - ещё 15 млн. Большая часть из этих уничтоженных - русские люди.
вот тут неплохо ответили на подобные наезды.И ведь таких текстов не мало.
http://rybakov.pvost.org/?page_id=228
Не понял, где вы там увидели "ответы на подобные наезды". Процитируйте мои претензии и "ответы" на них.
Cудя по обилию тупых троллей к данному посту - Вас заметили и решили позасирать.. ((

Anonymous

June 20 2012, 15:37:17 UTC 7 years ago

Просто "Сталин" это невроз. Упомянул в посте - получай :0)
Министр образования сдал все ЕГЭ, министр здравоохранения отстояла очередь в поликлинику, и только тогда пенсионерка Клавдия Васильевна отпустила золотую рыбку.

Anonymous

June 21 2012, 10:04:37 UTC 7 years ago

"Надо же, нашёл единомышленника"

Надо же, Пайдиев, ты тоже баксы заколачивал на госбюджете, как жыд Павловский? Нынче обосравшийся от личной перспективы?
Это всего-лишь обосравшийся ЖЫД ,который стал догадываца,что эту жыдву Чубайсятины ждёт..гы.
Илюша, а кто тебе платит за работу штатного антисемита?
Как правило такую работу заказывают и оплачивают именно семиты.

Anonymous

June 21 2012, 14:28:15 UTC 7 years ago

Немного перефразируя известное...
Правительство в России-сплошь козлы,а Минфин-козел сугубый.В Армии сплошь козлы.В образовании,здравоохранении-козел на козле.В ЖКХ-козлы.злостные. Олигархи-козлы первейшие. Артисты-козлы.Пенсионеры-козлы.Рабочие-козлы тупые.Интеллигенты-козлы гнилые.Дети-потенциальные козлы,а иных в козлинном обществе и быть не может.Гастарбайтеры-козлы.Москвичи-козлы по определению,провинциалы-соответственно.. Сталин-козел и Ленин-козел и царь Николай-козлом был порядочным.Хрущев,Брежнев ,Ельцин,Путин-все козлы.Банкиры-жадные козлы.Азербайджанцы-козлы наглые,крестьяне-пьяные козлы.Мужики-козлы ленивые,бабы-овцы тупые.Менты-жестокие козлы.Водители автомобилей-козел на козле.Пешеходы-аналогично.
Кто-же в России НЕ козел? Вот раньше космонавты вроде-бы козлами небыли,а теперь и они козлы.О спортсменах и говорить нечего.Особенно о футболистах.Вот уж козлы так козлы.
При такой самооценке народа жить этому стаду осталось недолго.
Послушал я Павловского - он просто ужасен, вечно хитрит и строит теории на ровном месте.
Так человеку всю жизнь пришлось работать провокатором или как это назвать? Агентом в инфромационно активной среде?.
Хозяев несколько. При этом наша Власть - тотальное предательство и как система крайне глупа.
Но за что ценю: в 2000 он точно понял запрос народа и придумал Путина. Это он. И потом часто был не глуп, умнее нанимателей.
Кстати, пока не сбывается Ваш прогноз: никак не уволят пропагодонов.
На самом деле это проблема для общества. И для Власти! Они ведь реально против Путина работают.Как малиновский против царизма.
Я считаю, что осенью получим первые результаты. Пока я видел одно - они все вздрогнули от назначения Навального в Аэрофлоте. Они же все видят, что народ устал от типично ельцинского зрелища - тасуют одну колоду граждан и выдают это за идейные перемены в обществе.
Вы не поверите, но у нас на Украине нет Путина, но уровень жизни тоже повысился нехило так после катастройки.
И войны гражданской нет.
А вот врать не надо: у мня достаточно друзей и родни на на Украине.
Да, есть выигравшие и тоЮ благодаря подъёму экономики главного торгового партнёра Украины- России.
Ну так это не надолго.
Так значит было что продавать Украине в Россию.
Или в этом тоже заслуга Путина?
Если быть точным, то Газпрома. Полтическим крылом Газпрома является Правительство РФ.
Ему надо было хоть что то получать с Украины. Это был главный лоббист. И вместо немецкого металла покупали украинскую дрянь. Тоже сахар и кондитерские изделия, подсолнечно масло и т.п.
Если немецкий проект по обходу газовго кспорта вокруг Украины состоится, то и российский рынок накроется, и немецкий.
Леонид Евгеньевич, ну такую херню несете, что мне даже неудобно.
Я понимаю, что у россиян мозги засраны Путинской пропагандой. Но я не думал, что до такой степени.
Ваша реплика заслуживает отдельной статьи в моем жж.

Вы пишете - И вместо немецкого металла покупали украинскую дрянь.
Бедные. Их Путин заставлял покупать украинский металл.
А я то наивный думал, что наоборот, ваш дебильный санитарный врач Онищенко объявлял наши трубы не соответствующие санитарным нормам.

Кто покупал дрянь и зачем?
Наоборот, ваш газпром продает Украине газ уже в 2 раза дороже чем Германии. И при этом нагло лыбится про рынок.
Газ с самого начала для немцев был дешевле. Т.н. "межправительственные соглашения". Но прочие покупатели платили меньше. И Газпрому, его Хозяевам, нужна ВАЛЮТА на зарубежных счетах, а не украинский подсолнечник. или мясо. А приходилось брать. Покупая украинские трбы зкрывали даже российские предприятия. Совсем уж ненужный шум и скандал.
Немцам возня: Тиссен организовывал продажи металла Азоввстали. Пока покупал по ене лома - было выгодно. Но тьеперь Украина уже не может продавать свои товары за бесценок.