Сразу вспомнил русский античеченский бунт в Грозном.
Теперь русских в Грозном нет. Власти, их карательный аппарат и пропагондоны позаботились.
Сегодня история повторяется.
Вот чел, коего Галковский сразу распознал как негодяя, пишет:
Люди, называющие в РФ себя "националистами", по сути провокаторы. В РФ национализма нет, и народ от него отшатывается. Но наличие профессиональных "националистов" позволяет многим говорить о "национализме" и "националистах".
Не выдержал, ответил. Хотя стараюсь не подкармливать тролдлей.
"Нация это не народность.
Национализм это ВСЕГДА плод ума интеллигентов, фантом и становится реальностью только при поддержке Власти, Государства. Именно тогда из народности, а чаще всего не одной, как во Франции или в Германии, возникает Нация. Что первично, государство или Нация? Что первично, курица или яйцо?
Что в России? Национальные интеллигенты ЕСТЬ. Русская народность - "русскоязычные" - ЕСТЬ. А вот Государства - НЕТ.
Или будет русское государство и тогда возникнет Русская нация или русскоязычных не станет, как множество других народностей, что населяли мир.
Будучи врагом русских интеллигентов, Вы являетесь врагом и русскоязычных".
Ну а про торговлю овощами как бизнес материал Белановского 1986 года (нашёл у Львина ссылку). Там и про то. Почему Советская власть была не жилец. На овощебазах интеллигенция подрабатывала и всё это видела.
kosarex
October 16 2013, 08:19:06 UTC 5 years ago
paidiev
October 16 2013, 10:07:14 UTC 5 years ago
paidiev
October 16 2013, 10:08:15 UTC 5 years ago
pycckuu_gyx
October 16 2013, 09:23:30 UTC 5 years ago
Отвергая русских как нацию, по сути Вы выражаете ту мысль, что русские - это этническое конкретное население россии.
Это население собранное по онтологическому смыслу, то есть, идентифицирующее себя по происхождению от этнических родителей.
Из мирового опыта трайбализма следует также, что племя не способно отвечать на вопросы государственной субъектности, не способно решать вопросы государственной важности, а раздирается ксенофобией и местечковыми проблемами, а не вопросами вопросами высокого интеллектуального уровня.
2
"Нация это не народность." - И как же Вас тогда понимать?
Вы считаете русских не нацией, но как же тогда русские - не народность?!
Тогда из Ваших слов следует, что русские - это недоразумение, ни гносеологически, ни этнически русских для Вас нет?!
3
Но тогда логично понимать Вас так, что Вы - нигилист. Для Вас не существует нечто, что заставляет каждого третьего гражданина России говорить, что он - русский.
Он-то русский, этот третий. Но для Вас и его нет.
И нигилист Вы именно из-за бесчеловечности Вашей.
4
Другое дело, что есть интеллектуальная причина Вашей бесчеловечности. Разбирая русофобов, я часто встречаю экземпляры именно данного вида бесчеловечности.
Прежде всего, национальности нет у Вас самого. - Я, конечно, вовсе не хочу сказать, что у Вас не было папы и мамы. И я не хочу сказать, что у Вас не было всвязи с родителями этнической принадлежности. Но для Вас социальность гораздо важнее всех иных человеческих обстоятельств жизни.
5
Почему здесь пишут о поддержке все эти люди?! -
Пусть они не вполне поняли, пусть не вполне осознали нигилисическую суть Ваших слов, Но для них ясно, что на этом поприще русской беды они - тоже чужие, может, социально близкие, но не более.
И если нигилистов конца 19 века с ваххабитами объединяет общая пустота и насилие, то и Вас она роднит именно нигилистами.
Поскольку Вы не признаёте за собой субъектности, поскольку для Вас русские никто, - Ваше место - охранять оставшееся, стеречь сохранившиеся ценности. А завтрашний день,- русский или антирусский, в любом случае, будет не Ваш. Вам нечего увидеть в завтрашнем дне, кроме действий Ваших оппонентов.
paidiev
October 16 2013, 10:05:44 UTC 5 years ago
Я Вам это уже 100 раз объяснял. Если Вы против - напишите большой текст. где подробно обоснуйте свою точку зрения.
В 1990 году я был в Риге. Все русские дружно были за выход из СССР. Это потом они начали плакать, поскольку совсем не знали своих соседей по дому и работе - латышей. Были ли они русскими? НЕТ! Подлый циничный термин "русскоязычные" на самом деле таил страшную правду.
Русские были к 17 году. Возродились в 1943. Но потом почти исчезли. И вот снова пытаются подняться.
Я русский, я за Русский народ. Но хорошо понимаю где я живу: большинство жителей моей страны русскоязычные, не русские. И Власть не русская. И она хочет сделать людей манкуртами.
Однако я ищу инструменты для того, чтобы переломить эти тенденции.
А Вы что проповедуете? Глядя на собственный пуп всё сложится?
Тут Путин встречается с Азаровым. У Азарова мать в Калуге живёт и сам русский. А второе лицо во вражеском для русских государстве, государстве созданном изначально для уничтожения русских.
pycckuu_gyx
October 16 2013, 13:14:39 UTC 5 years ago
Или Вы на себя берёте ответсттвенность за правду своего суждения и поступка,- и тогда Вы - русский,- или Вы выступаете из-за толпы пьяниц и попрошаек,- и тогда Вы - объект чужих решений.
Выберите сами для себя
На меня такие вопросы не надо сваливать:"напишите большой текст" . От размеров тескта не зависит ничего.
Еврей возьмёт себе всю Землю из наглости. Русский возьмёт на себя ответственность за Землю как судьбу.
Anonymous
October 16 2013, 14:56:05 UTC 5 years ago
Скорее всего вы тогда , как чубайсист-ельцинист встречались, с "особыми русскими", " русскими демократами", которые были союзниками и даже служками сепаратистов, как и сам Ельцин.
За "нашу и вашу и нашу свободу" и т.п.
Абсолютная масса русскоязычных была за сохранение СССР. Подругому и быть не могло, у большинства были родственники на территории союза, большинство работало на предприятиях единого хозяйственного комплекса.
А сотня тысяч военнослужащих, моряков и членов их семей тогда и помыслить себя без СССР, без России не могли.
Они были искусственно разобщены, дезориентированы, запуганы, а потом и преданы Ельциным, так любившим "поиграть в теннис" в Юрмале.
Deleted comment
paidiev
October 16 2013, 10:14:43 UTC 5 years ago
Даже уже Галковский был. А были ещё птенцы белковского Святенков, Милитарёв, Ремизов.
ВПОЛНЕ. В зависимости от типа национализма, на все вкусы. точнее от того, на какие силы будет он опираться, какая сила использует его как знамя и оправдание для захвата власти.
Под это и формируется паспорт русского (кто русский, а кто нет) и какую версию истории рассказывают в школе.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
yoserian
October 16 2013, 15:36:50 UTC 5 years ago
Например:
Нация как система стремится только к одной цели – быть. Это и есть ее аттрактор. Эта цель складывается из суммы инстинктов ее представителей. Быть, существовать в мире конкурирующих за ресурсы наций – значит поддерживать конкурентоспособность. А это, в свою очередь, значит быть нацией качественной и быть нацией вариабельной. Вариабельной – т.е. иметь много различных типов представителей – чтобы заранее приспосабливаться и быть в нужный момент готовым к условиям меняющегося мира, и что важно – иметь людей на случай изменения условий заранее. Быть качественной и быть вариабельной – положительно для нации.
http://ms1970.livejournal.com/45796.html
Deleted comment
yoserian
October 16 2013, 17:37:18 UTC 5 years ago
Ста лет у тех, кто сейчас называет себя русскими в самом деле нет, в течение этого века большая часть родовых линий пресечется
Deleted comment
yoserian
October 16 2013, 18:37:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
yoserian
October 16 2013, 19:24:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
yoserian
October 16 2013, 19:38:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
yoserian
October 17 2013, 20:17:16 UTC 5 years ago
Вопрос в том, почему его нет здесь. На этот счет есть версии, и они неутешительны
winnie_the_bass
October 16 2013, 14:41:02 UTC 5 years ago
Оно и сделало. "Вот тебе деньги, а ты сиди тихо, детишек баюкай".
paidiev
October 17 2013, 06:12:23 UTC 5 years ago
paidiev
October 16 2013, 12:52:48 UTC 5 years ago
Люди Белковского хороши тем, что там евреев много. национализм может быть разный от "бей жидов, спасай.." Они такой национализм лузеров не поддержат по определению, тем более никакой интеллигенции, кроме вышедших из евреев до недавнего времени в СССР практически не было (носители дипломов были. само собой).
А реальная ситуация определяется собственниками, которым есть что терять в России. Ну и немного той частью международных ТНК, которым Россия пока полезна.
А Вы тут вслед за критиком 2русский дух", что то вроде "русский - это по крови" пытаетесь навязать.
Deleted comment
Deleted comment
paidiev
October 17 2013, 06:06:45 UTC 5 years ago
Делать надо было ИНАЧЕ, но это уже иная тема..
paidiev
October 17 2013, 06:04:43 UTC 5 years ago
А быть вторичным не так плохо, если открытия сделали уже до тебя. Это в Германии 19 века, чтобы занять кафедру, надо было придумать "систему".
anonim_legion
October 19 2013, 11:03:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
Anonymous
October 16 2013, 15:08:51 UTC 5 years ago
И кавказцы там всегда держали очень важный пакет акций.
Ну вот. Очень жаль.
oohoo
October 16 2013, 11:38:27 UTC 5 years ago
Да, имеет привычку не только писать, но и мыслить штампами, а также брякнуть нечто невпопад, не к месту и даже вовсе против общих настроений.
Но криминала в выраженном мнении я не разглядел. Можно и шире зацепить: "Люди, называющие себя в РФ публичными "политиками", по сути провокаторы." А можно еще шире - не только в РФ, но и во всем американизированном мире виртуализированной политики.
Вам, Л.П., уютно в Вашем персональном гетто "последнего могиканина" староевропейского импперского стиля начала прошлого века. А ему неуютно, хотя он тоже из "могикан", но из другой отжившей свое профессии. Обычно именно такое "зеркало" больше всего и раздражает. Так что психологически все вши терки "могикан" очень даже объяснимы. А журналист, как младший по рангу, призван огребать по полной.
Нет, конечно, национализм как политическое течение еще побарахтается на поверхности лет 20-30. Но сейчас вообще все общественное устройство и стереотипы взаимодействия перформатируются радикально. Апеллировать к "нации" несколько старомодно и, главное, непродуктивно, если расцветают технологии, позволяющие работать с более тонкими настройками сознания и подсознания. Время "больших колонн", хотя первых, хоть пятых и шестых, как "либералы" и "нашисты" - ушло, а сами клоуны пока ищут новое место в рядах, путаясь в опавших складках "шапито" и натыкаясь друг на друга...
Ей Богу, нет смысла ругаться, лучше провертеть дырочку в брезенте и выглянуть наружу :)
paidiev
October 16 2013, 12:47:10 UTC 5 years ago
А я ведь экономист. И прикидываю: какие ниши остались на рынках для населения России, в частности Москвы и центральной России. Их очень трудно сохранить. Для их сохранения необходимо соответствующее полтическое и идеологическое оформление. называется оно национальное государство. Без вариантов, имеющиеся рабочие места того требуют.
Тогда лет через 30, когда будут уже действовать наши внуки, будет решаться вопрос. Для США это решается уже сейчас. Но эти 30 лет надо ещё прожить. Альтернатива - Сомали, а для Москвы - Могадишо. И это не страшилки, а преувеличение, ибо рыночная экономика жестока. И новый мир жесток.
А тут поляковы путаются под ногами.
Тут уже наши агенты влияния сформулировали экономический курс. что гарантированно вгоняет страну в кризис, к которому она не готова. А если и вправду кризис в ЕЭС? Ведь у этой власти нет никаких инструментов кроме "не платить бюджетниками пенсам".
На какой основе вытягивать страну? Или просто тихо сдохнуть? так ведь тихо сдохнуть не дадут, помучают, как в Таджикистане.
oohoo
October 16 2013, 15:15:49 UTC 5 years ago
Рыночной экономики на глобальном уровне уже нет, есть прототип Межгосплана в виде межгосударственных (на паях) бирж и фондов, а согласование хозяйственных балансов (нефть сюда, газ туда, сталь оттуда) будет занимать все внимание элит. В отдельных глобальных регионах баланс рыночного и планового будет зависеть от степени самодостаточности. Чем больше экспорта-импорта, тем сильнее плановое начало (как в Китае).
Национальное государство действительно было 400 лет основой взаимодействия народов (культур), но и это пройдет. Сейчас начинается такой же столетний переходный период, как в XVII веке - через Тридцатилетнюю войну (в нашем случае "спасательную операцию" а-ля "разоружение Сирии" и так далее по списку) и баланс во главе с глобальным актором, сочетающим прежние и новые форматы (как абсолютизм сочетал поздне-феодальную и национальную парадигмы). В нашем случае форма будет национальной, содержание - новым, но заимствованным из прошлого как очищенный опыт советской империи. То есть именно то, что хотите и Вы, и Поляков, и я, и все - не только русские, но и наши соседи. Китайцы тоже что-то такое пытаются выстроить, но им еще наш перестроечный опыт нужно пережить с минимальными потерями, в связи с разрушением кентавра Химерики.
Содержание ближайших лет 10, тут Вы правы - это притирка частей будущего "обновленного Союза" на предмет разделения труда и "рыночных ниш". Но поскольку транзакции между глобальными регионами будут дороги, хотя бы за счет разрушения единой банковской сети и сложностей с верификацией подлинности наличной валюты, то постепенное импортозамещение будет в пользу российских городов (но не Москвы :).
У Москвы иной ниши, кроме производства знаний и компетенций, не предусмотрено. А всех прочих, включая логистику, овощные базы и т.п. - на ближнюю периферию.
То что нас всех пугают, в том числе и правдоподобными прогнозами, тоже входит в сценарий большого переформатирования всей экономики и всех экономик - нужно же переломить инерцию прошлых веков.
Они бы может и мечтали от нас избавиться, но обойтись без нашего участия не могут. Я про это и написал, что не нужно изучать страшные комиксы на задниках шапито, а лучше посмотреть на ситуацию со стороны, беспристрастно и без лишних эмоций.
Как говорил один персонаж, на самом деле "все люди добрые". Даже журналисты. :)
paidiev
October 16 2013, 15:25:01 UTC 5 years ago
oohoo
October 16 2013, 15:38:32 UTC 5 years ago
Есть, конечно. А где русские, там и Россия - все очень просто.
Только нужно знать цену нам, русским. Мы слишком азартные и бескомпромиссные, вот, и в эти "рыночные" игры заигрались. Но сейчас будут другие игры, и русские будут играть с не меньшим азартом.
Да мы добровольно распустили Союз, но взамен получили очень интересную, интеллектуальную мировую диаспору, где 100 тысяч русских стоят ста миллионов хуацяо. И опять же старый Союз далеко не отбежал, стоят, смотрят, ждут.
Вопрос только, кто начнет первым новую игру и покажет результаты. А остальные включатся, не сомневайтесь. :)
Deleted comment
oohoo
October 17 2013, 05:19:18 UTC 5 years ago
Вы бы еще евреев сюда вставили.
Русские - не арабы и не латиносы. Русские - это русские, они не сдаются. И этим все сказано. Перефразируя Ленина: "Есть такая нация!"
paidiev
October 17 2013, 06:08:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
paidiev
October 17 2013, 16:03:36 UTC 5 years ago
yoserian
October 16 2013, 18:40:11 UTC 5 years ago
"Заграница нам поможет"
paidiev
October 17 2013, 06:08:43 UTC 5 years ago
yoserian
October 17 2013, 11:50:57 UTC 5 years ago
yoserian
October 16 2013, 15:42:45 UTC 5 years ago
Имхо, Москве в ближайшие пару десятилетий не грозит стать Могадишо, зато в провинции будут множиться Песецки
paidiev
October 17 2013, 06:09:44 UTC 5 years ago
v_vetkin
October 16 2013, 13:45:06 UTC 5 years ago
yoserian
October 16 2013, 15:44:17 UTC 5 years ago
tverkovsky
October 16 2013, 19:39:50 UTC 5 years ago
Не знаю, за что вы ополчились на этого Полякова. Он сказал некую очевидность,
даже банальность: "в РФ национализма нет, и народ от него отшатывается".
Все же всё понимают. Потому и отшатываются. Во-первых, слово "национализм"
нынче по факту означает самый что ни на есть махровый интернационализм,
поскольку требует одного - требует от русских стать "европейцами". Влиться,
т.ск., в дружную семью народов. Думаю, понятно, почему это никому не интересно, кроме особо "национальных" интеллигентов.
А во-вторых, на что могут рассчитывать (в смысле интеллектуального влияния на
публику) национальные интеллигенты, если их "полноценные идеологи" типа
Крылова с энтузиазмом изображают "возьмёмся за руки друзья" со всякими
немцовыми, откровенно проявившими себя беспощадными врагами русского народа?
На то, что вокруг них поголовно идиоты?