Перепощю текст.

Помрёт, никуда не денется. Название неудачное. Стратегия - национализм - неудачная, народ Украины считал и считает русский народ как минимум братьями. Интеграция с поляками, внесение в язык польских слов - неудачный курс, у людей в крови засела ненависть к шляхте, к католикам проклятым. И главное - за 16 лет незалежности им нечем похвастаться.
Иное дело - Белоруссия. Название хорошее, историческое. Национализма нет, русский язык - второй государственный. Национальности, как таковой, тоже нет, но она очень изобретательно создаётся на пустом месте, а где "белорусской" культуры не хватает - берут русскую, благо национализма, как упоминалось, нет. И главное - белоруссы видят изменения в своей стране. И сравнивая с Украиной и Россией могут видеть, что первая в истории Белой Руси независимость действительно приносит плоды.

>Далеко не весь украинский народ считает русский народ братским.

Ну западенцев мы в расчёт не берём. Их вообще надо Польше вернуть - всем спокойнее станет.

>Тут (на Украине) люди зачастую вообще не такими категориями (родства) мыслят.

Гм. А какими же?

Дык, эта. Есть Газпром (он же Кремль), и есть русский народ.

А если Галицию некому возвращать Польше - пусть самостийной становится. А там может Польша или Литва подберёт, по старой памяти - холопы в хозяйстве всегда пригодятся.

Нет, тут, думается мне, Газпром ни при делах будет.

По не особо афишируемым социологическим опросам, что самое интересное, "прооранжевых" центров мониторинга, ДО 90% населения Западной Украины пошли бы на выход из состава страны при условии членства или внятной перспективы оного в ЕС.

Так и есть. Единственное, что реально держит "разгул галицкого сепаратизма" -- в этом случае теряется смысл контрабанды (товары -- оттуда, вьетнамцы -- туда), с которой живут основные властьимущие галицкие кланы.

У них национальность постарше вашей будет. Вам просто удалось запудрить мозги целому народу.

=первая в истории Белой Руси независимость=

Ну почему "первая"?

Великое княжество Литовское и Русское просуществовало не одну сотню лет. И неплохо так посуществовало - поболе Московии иной раз площадь имело, и побогаче было. И влияние Литвы в Восточной Европе было весьма заметным - коли уж с международным общеевропейским проектом, Ливонским Орденом, не без успеха боролись. Да и москалей бивали, порою и от души так (Орша).

Вот у Украины такого прошлого нет. Она искони расколота на кусочки, один кусок в Польше, другой в ВКЛиР, кто-то под татарами, кто под турками... Даже Украина "гетманская" (уже под московским покровительством, но достаточно суверенная - с середины 17-го до середины 18-го века) включала лишь небольшую часть нынешней Украины, Киевщину, Полтаву, Чернигов, Запорожье...

Потому белорусам есть исторические параллели - а вот Украине все заново придумывать приходится.

Ну я же про Белую Русь, а не про ВКЛ. Хотя белоруссы вспоминают ВКЛ скорее как часть себя, своей страны. Меня удивило, что Вильно - это "свой" город, а к примеру Москва или Киев - чужой.

Белая Русь - часть ВКЛ... А Вильна - столица ВКЛ. Но не Москва, конечно. И Киев - он иногда принадлежал ВКЛ, иногда и нет... а под конец его и вовсе отдали Польше.

Нынешняя же Белоруссия - это не только Белая Русь, но еще и Черная (Полоцк).

поляки не дадут ей сдохнуть.

Полякам бы самим кто бы сдохнуть не дал...

Украина и Беларусь сплотят вокруг себя остатки европейской части РФ.

Шведский тоже в "десятке"! ;) Нидерландская(!) и норвежская(!!) вика догоняют польскую. Ну и что?
Поляков, конечно, по европейским меркам ОЧЕНЬ МНОГО. Но именно по этой причине в Европу не пустят хохлов и русских.

"Русин" -- форма слова "русский".
В XIX веке была распространена в основном среди двух русских групп: карпатороссов и галичан (народ при этом назывался русским, женщины -- русскими и т.д.).
Употреблялась иногда также в центральной России (более на севере; напр "я здешний русин" в архангельщине), но была там малораспространенной.

945 г.: "да оубьєнъ будет или ащє оударит мєчемъ или копьємъ или кацмъ инымъ съсудом Русинъ ГрЪчина или ГрЪчинъ Русина да того дЪла 32 грЪха заплатить сєрєбра 33 литръ"
Слова "руский", "роуский", "руський", "русьтий" (формы "русский" не было) никогда не применялось для этнического самоназвания полян, древлян, волынян, уличей, тиверцев, северян (они же "русины").
Сама форма слова - "русский" появилась в конце 19-го века. В.Даль писал словарь, в названии которого была формулировка "...живаго великорускаго языка".

Слово Русин есть древнерусское обозначение русского человека в единственном числе, по тому же образцу и с тем же окончанием -ин, как и другие названия людей в ед. ч. по признаку народности: Гречин, Литвин, Угрин, Чудин, и т.п. Ср. в договоре Киевского князя Олега с Греками 912 года: “... аще полоняник обою страну держи(м) есть или о(т) Руси или о(т) Грек продан в ину страну, еже обрящеть(ся) или Русин или Гречин, да не куплять и взвратять искупленое лице в св(о)ю страну” (Ипатьевский список Начальной летописи под указанным годом). В договоре Игоря с Греками 945 года: “Ащели ключится украсти Русину о(т) Грек что или Гречину (от) Руси, достойно есть да взврати(т) не точию едино, но и цену его” (там же, под 945 годом). В договоре Смоленского князя Мстислава Давыдовича с Ригою 1223 года: “Русину не звати Латина на поле бится (ошибно написано битвся) у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося (вместо – биться) у Ризе и на Готском березе” (Хрестоматия Буслаева, 3 изд., стр. 132). В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку повествуется о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом: “...а что изимано людей черны(х) и з женами и з детми, то все попровадил прочь. А трупья бояр те(х) повеле по деревью извешати, о(т)имая голову и правую руку. И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла. И пришедше в село в Туров, и хотеша послати по земля(м) головы и рукы боярскые, ино некуда послати, зане вся волость изимана. И тако пометаша головы и рукы п(с)ом на изьедь” (Полное собрание русских летописей, 2 изд., 1, 2, стр. 481). Черныха (а не “Черныса”, как читаем в Указателе, приложенном к изданию летописи) назван Русином в противоположность встретившимся с ним Татарам, и это не прозвище (тем более не фамилия), а название народности (относительно чего в Указателе тоже неясность). Сравнивая эти известия по месту написания, видим, что название Русин употреблялось как в древней Киевской Руси, так на Смоленщине и в Курско-Воронежской волости (– нынешней южно-великоруссной области), т. е. являлось названием общим. Великорусы и позднее его употребляли, говоря о себе. В “Хождении в Индию” (за три моря) Тверского купца Афанасия Никитина (1466-1472 гг.) читаем: “И язь грешный привез жеребца в Индейскую землю, дошел есми до Чюнеря. ... А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменин, Русин, и он молвит: И жеребца дам да тысячу золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет-дени; а не станеш в веру нашу в Махмет-дени, и жеребца возьму и тысячу золотых на главе твоей возьму” (Буслаев, ук. соч., стр. 214); правописание подновлено Буслаевым. Тверская область, в то время древнерусское Тверское княжество, принадлежит ныне в большей своей части к северно-великорусскому наречию, в связи с чем нужно заметить, что на глубоком севере (например в Олонецком крае), северный Великорус, по свидетельству описаний путешественников, до сих пор говорит о себе: “Я здешний Рýсин”.

. . . . .

Ну вот и здесь я вижу "русинов" и "Русь" (мн.ч.), а где же "русские" или "русские люди"?
Про Афанасия Никитина это вообще отдельная тема:
"Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу."
----
Милостию Божией прошел я три моря. (Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает.) Аминь! (Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всесведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий.)
------------
Вот и не понятно, кто же такой Христос.

. . . . .

Слово Русин во всех помещенных выше примерах употребляется лишь в единственном числе, а множественным числом к нему служит в древне-русском собирательное Русь. Например, в договоре с Греками Игоря 945 года: “Входя ж(е) Русь в Город (– Константинополь), да не творя(т) пакости и не имеють власти купити паволок, лише по пятидесят золотник” (Ипатьевский список Начальной летописи). В договоре Смоленского князя Мстислава 1229 года: “Урядили пак мир, како было любо Руси и всему латинскому языку, кто то у Русе гостить”. (Хрестоматия Буслаева, 3, стр. 132). В суздальской летописи по Лаврентьевскому списку под 1284 годом: “Два бесурменина идоста ис свободы в другую свободу, а Руси с нима боле 30 ч(е)л(о)в(е)к” (Полное собрание русских летописей, 2 изд., 1, 2, 481). Иногда множественное число заменяется в древне-русском и выражением русьстии людье, как и в современном русском языке (русские люди). Так например, пишет игумен Даниил в своем Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года): “Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстин сынове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании” (Буслаев, ук. соч., стр. 71). Из этого выражения, употребительного уже в древнерусском, выделилось, с пропуском существительного, современное, обычное в русском литературном языке название Русский, Русские.

Я безусловно согласен с Вами, что собирательное от "русин" - это "русь"(кстати, в приведенных Вами же примерах это четко видно). Но никак не "русские люди" (кстати, в том, что "люди" просто выпали со временем Вы тоже правы). Но суть дела в другом. По Вашему "русские" изначально было субстантивом (как "дежурный" или "подьячий"), хотя на самом деле это исходный атрибутив "какой? чей?". Это те самые "иные языци" из "земель полунощных" которые "дань дают Руси". "Чьи люди?" - "люди русские". Как города, земли и т.д.

...на Бѣлѣ озерѣ сѣдѣть Вѣсь а на Ростовѣ ωзерѣ Меря а на Клещинѣ зерѣ сѣдять мѣря же а по ωцѣ рѣцѣ кде втечеть въ Волгу языкъ свои Мурома и Черемиси свои языкъ и Мордва свои языкъ

се бо токмо Словѣнескъ языкъ в Русі Поляне Деревляне Новъгородьци Полочане Дьрьговичи Сѣверо Бужане за не (за ними) сѣдять по Бугу послѣже не (после них) Волыняне

Ї се суть инии языцѣ иже дань дают Руси Чюдь Весь Меря Мурома Черемись Мордва Пѣрмь Печера Ямь Литва Зимѣгола Корсь Нерома Либь си суть свои языкъ имуще от колѣна Афетова иже живуть на странахъ полунощныхъ
Вятичи и ннѣ си же ωбычаи творАху и Кривічи и прочии погании не вѣдуще закона Бжиа но творАху сами себѣ законъ

P.S. Кстати, существует достаточное количество официальных московских фальсификаций и, как бы незаметных, подмен слова "русин" на "русский". Вот взять, хотя бы из ПВЛ (“Повесть временных лет” под ред. В. И. Андрияновой-Перетц, М.-Л., 1950) “Ларионъ русинъ” из летописи 1051 г. подается как “Иларионъ русский родом”. В переводах вообще прелесть: “положити ряд межю Русью й Грекы” переведено “установить договор между греками й русскими”. Сколько их еще? А Мавродинскую теорию "древнерусской народности", сторонником которой Вы, как я понимаю, являетесь, абсолютно не беспокоит этнические различия. По ней выходит, что разницы между, скажем, словенами, вятичами и полянами не было вообще никакой (все равно как "югославский народ").

Ну, что изначально "Русь" означало князей-варягов и княжескую дружину, про это спора нет.

> Сама форма слова - "русский" появилась в конце 19-го века.

Откройте ПСРЛ и полистайте.

Ну, и в какой из летописей собрания есть форма слова "русский" в таком виде?

Там в конце указатель есть. Посмотрите на словоформы "русьский", "русский".

:-))) "рускы", "роуски", "руськи", "русьски", и т.д.
О чем угодно, только не об этносе. Ссылки рабочие, только шрифт (внизу страницы ссылка) нужно с сайта установить.

Географічний покажчик ПСРЛ

Руська земля (Русь), в етнічно-територіальному та династичному значенні 2, 3об, 4об, 5об, 6, 8 — 9об, 10об, 11об, 14 — 15, 16об, 18об, 19об. — 21, 25 — 26, 27 — 29, 30, 30об, 31об, 32, 42, 44об, 45, 48об, 49об, 52, 52об, 53об, 54об, 56, 56об, 57об. — 58об (все ссылки не влезли в формат коммента)
Русь, русин, нар. 12 — 14об, 17, 17об, 18об. — 20об, 33, 33об, 41, 46об, 49об, 53об, 57об, 58, 95об, 96, 154, 158
Руські городи 163, 163об.
Руська волость 166

Читать надо в оригинале, а не в переводе на иностранный язык.
Не говоря уже, что ипатьевская летопись занимает том из, дай бог памяти, 25.
И это только летописи, а есть еще литература, блаженной памяти Лихачевым опубликованная.

Так что всё там есть: и земля, и князья, и княгини, цари, города, письмены, язык, устав и закон, могучие богатыри и митрополиты.
Всё как у людей положено.

(найдено в яндексе за 3 минуты, чтобы в библиотеку за дурью не ходить:)

"Блажена еси ты в женахь русьскых, благословити бо тя имуть сынове русьстии" -- достаточно старый текст?

Или: "Си первое вниде в цесарьство небесьное от Руси; сию бо хвалять русьстии сынове, акы начальницю, ибо по смерти мо-ляшеся Богу за Русь"?

"О храбрии, мужественнии сынове Русьстии!"

"Жены русьскія въсплакаша ся."

"Благословена ты въ женахъ Русьскыхъ, яко възлюби свѣть, а тьму остави; благословити тя хотять сынове Русьстии въ послѣдьнии родъ вънукъ твоихъ".

"Бориса и Глеба, отъ неюже нынѣ сынове русьстии насыщаються, приемлюще недугомъ ицѣление"

"Ино, братья русьстии, кто хочеть пойти в Ындейскую землю"

"Сего бо в памяти держат русьстии люди"

"Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне"

"постави град в свое имя Владимер, и спом осыпа, и церковь святую Богородицу сборную деревяну постави и вси люди крестив Русьские и наместници"

(Михаил Федорович, 1613:) "привечать русьских людей с польской окраины"

"к другим половцем къ русьским посла отправил"

"Мы от рода русьскаго.."

Не говоря уже о таких мелочах, что наиболее адекватное значение слова "земля" в нынешних понятиях -- это "нация".

Вот если бы Вы прошли по ссылке, то увидели бы, что ссылки я Вам давал на первоисточники в оригинальном церковнославянском (кстати, своего рода иностранный книжный язык для Руси, как и для любого другого славянского народа) написании со всеми буквами кириллицы.
Я про землю и прочее и сам Вам говорю. Разница в том, что я хочу, чтоб вы показали мне, где в тех летописях "русские" как народ, как племя, как этнос? То, что "земля" это "нация", извините, но притянуто за уши. А во-вторых это написание ("русские") не только "обновленная временем форма". В украинском же языке сохранилась форма "руський", относительно Руси, где она в вашем? В "російській мові"?
Московский царь Михаил Федорович, да еще в 1613 "соборноклятвенном" году, как Вы, я думаю, понимаете, к Руси никакого отношения не имеет. Это его личное мнение и впечатление о "польской окраине", ему самому выгодные или интересные.

Если бы Вы почитали чего по лингвистике, то узнали бы, что называть церковнославянский язык "иностранным" для русских может только... ну, мягко говоря, не очень образованный человек.

> я хочу, чтоб вы показали мне, где в тех летописях "русские" как народ, как племя, как этнос?

Племенными бывают быки. Ну еще, быть может, деревня генетических вырожденцев.
А народ -- явление неплеменное.

Его существование доказывается, как нетрудно заметить, уже тем, что летописцы пишут непрерывно про земли A-B-C, но не про соседскую землю D, и считают почему-то, что ABC -- это "мы", а D -- это "они".

> во-вторых это написание ("русские") не только "обновленная временем форма". В украинском же языке сохранилась форма "руський", относительно Руси, где она в вашем? В "російській мові"?

Слово "руський" -- грамматически неправильная форма (возникновение которой понятно и отчасти извинительно по причине утраты в подавстрийской Руси грамотности).

Слово "русьский" состоит из корня ("русь") и суффикса ("ский", а не "кий").
Ср. "греческий", "сирийский", "византийский".

Обращясь к слову "русин". Слово "русин" является формой единственного числа от собирательного имени "Русь". Нигде в русских летописях нельзя найти формы "русины". Хотя она и входит в употребление у под-австрийских русских в XIX в. (?), но является неправильной; граматически верной формой множественного числа от имени "Русь" является "русский" (или "русьский", "русьстий" но не "руський"). Относительные прилагательные для форм единственного числа на "-ин", "-чан-ин" и т.д. при образовании с помощью флексии "-с-кий" утрачивают промежуточные флексии, поэтому например термин "рус-ин-ский" является таким же филологическим нонсенсом как слова "англи-чан-ин-ский", "татар-ин-ский", "дат-чан-ин-ский", "армян-ин-ский" или "бояр-ин-ский". Граматически правильной является форма "рус-с-кий", однако древние летописцы граматик не знали, и часто два "с" заменяли на одно, изображая звук "рус-СС-кий" одним "с"; подобно тому как в XIX в. наклонность к изображению "двойных звуков" одним символом в письме проявлял В. Даль; однако такая замена затруднительна для звука "СЬС". Искаженное написание "руський" могло появиться только вследствие отрыва от древнерусской письменности; проследить историю и возникновение этой формы - могло бы быть предметом особого филологического исследования.

> Московский царь Михаил Федорович, да еще в 1613 "соборноклятвенном" году, как Вы, я думаю, понимаете, к Руси никакого отношения не имеет.

Вот только сам царь Михаил Федорович, самодержец всея Руси, о том не ведал, равно как и писавшие о Московской Руси его зарубежные современники.

Если бы Вы почитали чего по лингвистике, то узнали бы, что называть церковнославянский язык "иностранным" для русских может только... ну, мягко говоря, не очень образованный человек.

Ну конечно же! Для русских (московитов) церкоснославянский язык, придуманный двумя богатыми сирийцами Кириллом и Мефодием в качестве общеславянского эсперанто на основе старомакедонского диалекта области Тессалоники, с целью евангелизации жителей Моравии (распространения переведенных на этот искусственный язык греческих текстов Евангелия) является основой лексики. Только у каждого славянского народа был и свой разговорный язык, ставший впоследствии основой их национальных литературных языков. Такой был и в Руси, о чем свидетельствуют, хотя бы граффити на стенах Софии Киевской. Впоследствии он развился в украинский. И, более того, даже при использовании церковнославянского каждый народ адаптировал его, вносил в него свои национальные особенности и пользовался своим "избором".

Да, безусловно, Даль был жутко безграмотный малый, как и летописцы. Но все же, на становление великорусского диалекта имел влияние не он, и эта лишняя "с" не единственная, из тех лишних букв, которые были навешаны в него канцелярским развитием, оторванным от народа. Украинский развивался в естественной среде, поэтому лишних суффиксных элементов не имеет, а имеет тенденцию к их оптимизации: "заліський", "руський", "празький", "волоський", "паризький". Уж не больше ли это похоже даже на текст тех же летописей, чем русский. Взять хотя бы германский "-iere", которого нет ни в каком другом славянском языке. А, ведь, русские славяне, не правда ли? Так что не стоит так драматизierовать (драматизувати).

На каком языке говорили "русские" Залесья до появления там церковнославянского?

Приставки к титул "великий" и "всея Руси" дед Ивана 3 - Иван 1 Калита получил в награду от хана Узбека в 1328 году за подавление Тверского восстания против татар под предводительством брата Ивана - Александра. Это та часть подданных Руси ("руських") территория которых ограничивалась Залесьем. К Киеву, центру Руси, это не имело никакого отношения. Можете перечислить зарубежных современников Михаила Федоровича, писавших о государстве "Московская Русь", учтывая, что сам термин появился в 19-м веке, как и "Киевская"?

"А словенский язык и русский одно есть".

Возьмите какую-нибудь книжку о истории русского языка и почитайте.
Рекомендую для начала напр. “Краткий очерк истории русского литературного языка” Успенского, М. 1994; или начальные главы В.М. Живова, “Язык и культура в России XVIII века”, М. 1996.

http://oboguev.livejournal.com/613914.html
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nstslav.htm

Начните также с медитации о том, что славянские диалекты в ту пору еще не разошлись.
Т.е. были ближе заведомо к друг другу, чем например южнорусские (т.н. "украинские") в XIX в.

Ваше открытие о том, каково было именно точное происхождение старославянского языка, рекомендую спешно сообщить языковедам. А то у них до сих пор идут споры, каково же именно было происхождение, и они это между собой решить не могут.

Ваши рассуждения, чего происходило в крестьянской мове, мне малоинтересны.
Если мне захочется почитать областные словари, я их почитаю, но сейчас желания нет.
Чтобы посмотреть, как и что называли в юго-западной Руси, достаточно заглянуть в АЮЗР.
Не говоря уже, что у русских, слава Богу, есть тысячелетний письменный литературный язык.

Русские залесья до появления литературных языков говорили на своих местных диалектах.

Центром Руси Киев был лишь небольшую часть русской истории.
Изначальной русской столицей был Новгород, Киев был провинциальным городишкой.
(Кстати, отряженные туда править Аскольд и Дир задумали было стать первыми самостийниками, за что Олег их и прикончил; такова уж русская традиция; как с нынешними русскими нестроениями разберемся, непременно ее продолжим.)
Затем русские перенесли столицу в Киев для ведения операций против Византии (что почти удалось, но обломилось; если б выгорело, столицу перенесли бы дальше в Константинополь). Потом правление перемещалось туда и обратно. Тот же Ярослав Мудрый, к примеру, (с именем которого связывается "пик Киева"), по рождению -- новгородец и правил сначала в Новгороде и Ростове. Затем он воевал южную Русь и захватил военным путём власть над Киевом. Но отнюдь не правил в нем безвыездно, а перемещался между Киевом и милым ему Новгородом и правил попеременно из обеих городов.
Позднее столица Руси была перенесна во Владимир (из-за переноса торговых путей Киев зачах задолго до своего падения), а затем в Москву.

Термином является не "Московская Русь", а "Русь", которую как русские, так и иноземные источники относят равно и к Московской (северной) Руси, так и к юго-западной.

Был сегодня по делам в библиотке. Заглянул в несколько наудачу взятых с полки томов ПСРЛ, в указатель.
Всё там на месте, и "русские (собир.)" и "русские люди".

О значении слова "русская земля" в древнерусском употреблении рекомендую также изучить Henryk Paszkiewicz, "The Making of the Russian Nation" (London, 1963). Фолиант большой, но душеполезный. На стр. 74 автор, после рассмотрения источников, заключает: "it has already been shown that the Greek word ethnos was rendered in Slavonic as yazyj and as zemlya".

На сём позвольте раскланяться. То, что один украинец способен задать вопросы, на которые 100 мудрецов будут отвечать 100 лет, в этом я нимало не сомневаюсь, имею опыт.

"А словенский язык и русский одно есть".

На тему "ОДНО". Это же из Вами приведенной статьи Б.О. Унбегауна “О русском литературном языке”:
"Thus, from the beginning, Russians were handling TWO written languages. One, the IMPORTED Church Slavonic...", я ничего не путаю? Языковеды довольны "импортированным церковно-славянским"?(капителями выделено мной для слепых).

На стр. 74 автор, после рассмотрения источников, заключает: "it has already been shown that the Greek word ethnos was rendered in Slavonic as yazyj and as zemlya".
Не занимайтесь "плавной сменой темы". Мы не говорили о смысловых отттенках слова "этнос" и его этимологии. Я спрашивал где в ПСРЛ "русские", как народ? тем более я так и писал "народ" и "земля". Различия чувствуете между территорией и людьми? Или Вы не согласны с приведенной мною ссылкой на географический указатель, где "собирательное только "русь"? Почему я должен принимать имперские мифы как истину в последней инстанции?

Не говоря уже, что у русских, слава Богу, есть тысячелетний письменный литературный язык.

Он же старомакедонский разговорный, исправленный в Киево-Могилянской Академмии гораздо позже.

Ваши рассуждения, чего происходило в крестьянской мове, мне малоинтересны.

В украинском языке нет слова "крестьянин", в смысле "селянин". Так называли славянизированных жителей Залесья в окружении языческих ордынских хозяев из-за церковной принадлежности Киевской метрополии.

Термином является не "Московская Русь", а "Русь", которую как русские, так и иноземные источники относят равно и к Московской (северной) Руси, так и к юго-западной.

Русь начинается у Карпат и заканчивается Смоленском.

Центром Руси Киев был лишь небольшую часть русской истории.
Изначальной русской столицей был Новгород, Киев был провинциальным городишкой.
(Кстати, отряженные туда править Аскольд и Дир задумали было стать первыми самостийниками, за что Олег их и прикончил; такова уж русская традиция; как с нынешними русскими нестроениями разберемся, непременно ее продолжим.)Затем русские перенесли столицу в Киев для ведения операций против Византии (что почти удалось, но обломилось; если б выгорело, столицу перенесли бы дальше в Константинополь).

А-а-а-а-а, вот в чем дело :-))) Право сильного! И для этого Вы ходите в библиотеку?
Так вот, любезнейший, вместо того, чтоб языком молоть - ПРИДИТЕ И ВОЗЬМИТЕ! Я уже жду.
Во-вторых - разборки между хозяином Олегом и подручными Аскольдом и Диром из-за дележа полномочий - тема на самом деле малоинтересная.

На сём позвольте раскланяться.
Позволяю, только голову ("башку", кажеться, "по-русски"?) не расшибите.

Читайте. Занимайтесь самообразованием.
Начальные ссылки я Вам дал, но вероятно Вам следует начать с чего-то более предварительного, трактующего что такое вообще литературные языки, письменные языки, разговорные языки, диалекты и как они соотносятся друг с другом.

В ПСРЛ русские как народ:
а) по ссылкам, которые любой интересующийся может найти в указателе ПСРЛ
б) в примерах, которые я уже Вам привел выше
в) в значении слова "русская земля" как этноса

> В украинском языке нет слова "крестьянин", в смысле "селянин".
Пусть будет в "сильской мове", если Вы желаете разговаривать по-сильски.

> Русь начинается у Карпат и заканчивается Смоленском.

У всех авторов X-XVIII вв, как южнорусских, так и севернорусских, так и зарубежных было на этот счет другое мнение.

> вот в чем дело ... Право сильного

Безусловно, в праве сильного.
В том числе и русским правом.

в значении слова "русская земля" как этноса

Греция Грецией, но знаете "землю" (а тем более государство) к "народу" (языку) Вы притянули за уши, так и не найдя славянских корней московитов. Кстати какие там славянские племена-то жили в Залесье (кривичи и вятичи не в счет, где основная масса населения - угро-финны), у которых были якобы "свои говоры" Вы так и не сказали.

если Вы желаете разговаривать по-сильски.

Да, любезный, именно так! Так же как и итальянцы, например! Я Вам даже учебник "Цифрові пристрої та мікроелектроніка" на "сильськой" мове пришлю, если захотите!

Безусловно, в праве сильного.
В том числе и русским правом.

"В праве..." (ком? чем? - предл. падеж.) "русским правом..." (кем? чем? - творит. падеж, двойная опечатка вряд ли) Так, что ж там насчет "импортированного черч-славониан" нам языковед-то сказал? Вроде не возражает :-)))

Я повторяю насчет прав еще раз: ПРИДИТЕ и ВОЗЬМИТЕ!

"Славянские корни московитов" в поисках не нуждаются. Севернорусские диалекты -- безусловно славянские, всю дорогу.
Об антропологической (расовой) конституции я имел удовольствие изложить ранее:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/ukrologia.htm
Русский литературный язык -- является славянским языком par excellence, самым славянским языком мира.

Накалякание "микроэлектроник" на сильской мове не делает ее не сильской мовой.
Если бочку дерьма разложить кругами, она не перестанет от этого быть бочкой дерьма.

> ПРИДИТЕ и ВОЗЬМИТЕ!

Придём и возьмём, когда сочтем своевременным; что вы переживаете.

"Славянские корни московитов" в поисках не нуждаются. Севернорусские диалекты -- безусловно славянские, всю дорогу.

Действительно, нахрена перечислять славянские племена Залесья, которых отродясь не было. Можно просто привести ссылку на нарубленный салат из цитат, вырванных из контекста и шито-крыто - "не нуждаются".
Открываем толковый словарь Ушакова: СТАРОСЛАВЯНСКИЙ, старославянская, старославянское (лингв.). 1. О языке: то же, что древнеболгарский, древний церковнославянский. Старославянский язык.
Открываем энциклопедию «Кирилл и Мефодий», читаем: «СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, первый письменно-литературный язык славян в 9-11 вв. Относится к славянским языкам . Сложился на основе переводов Кириллом и Мефодием богослужебных книг с греческого языка на южнославянский солунский диалект.»
„ Церковнославянские элементы пронизывают всю структуру русского языка – его фонетику, морфологию, словарь, стилистику – в несравненно большей
степени, чем, например, латынь – современный итальянский язык.” (!!!)
http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008212/100821 2a1.htm
Это притом, что итальянцы живут в самом сердце бывшей «Римской империи», а «русские» никогда не жили в Болгарии и с ней не граничили но, тем не менее, взяли за основу своего языка староболгарский. Почему? Очевидно что, ни один из диалектов Московии (России) не являлся по сути славянским (слишком мало в них было от собственно «восточнославянского»), все они в той или иной степени являлись угро-финно-славянским койне с огромным влиянием татарского и не подходили для создания единого славянского «языка империи»!
А грамотку берестяную новгородскую с карело-финским текстом китриллицей показать?

юмолануолиiнимижи
ноулисеханолиомобоу
юмоласоудьнииохови

В переводе:

Стрела бога с десятками имён
Божья эта стрела
Вершит божий суд.
(заимствование только слова "соудьни")

Это учитывая то, что Новгород значительно более славянская территория (словены, все-таки, с чудью).
Ничего у Вас не вяжеться "всю дорогу".

Придём и возьмём, когда сочтем своевременным; что вы переживаете.

Обоссытесь, потому что. Я переживаю, чтоб вы не обоссались.

По этой теме Обогуев Вас размазал.Перчитайте дискуссию.

Я читал ее лучше Вас. Где Обогуев доказал, что солунский (старомакедонский) "импортированный" как в Русь, так и в Залесье, диалект (по аргументам Обогуева же), как основа церковно-славянского языка, является родным для угро-финских племен Залесья ("иных языков из стран полунощных" по ПВЛ) - мери, вепсов, эрзян и др. Где это место? "Всем давно известно" - не аргумент. Всем давно известно, что лелеемая Вами империя 500 лет живет во лжи и собственных мифах, созданных по "праву сильного", Еще в крови. В том числе моего украинского народа. Нравиться?

Вместе надо.

Да, согласен. Вам это надо. Потому что это ворота в Европу. Через которые, как через коридор, из дружественных России "Хамасов" и "Хезболлахов" можно осуществлять наркотраффик, например. Еще много полезной всякой фигни в моей стране. Я вот только не пойму, чего б Вы так переживали, а? Дайте спокойно жить моему народу, займитесь Сибирью, Приморским краем, где нет как и не было тепла зимой. Что вам все неймется?

Возьмут: Украина будет в руинах.

Украина будет в руинах, если по ней поползет постсоветская кирза, которую я в таком случае от души угощу коктейлем вашего соотечественника Молотова Вячеслава.

А США будут создавать базу против Китая. Они её силой Москве навяжут.

Поверьте, в надвигающемся конфликте цивилизаций я и большинство моего народа займет сторону Штатов и усиленно поможети им эту стену построить. Кстати. на экскурсиях по Москве китайские гиды называют Россию "дикой". Было в интернете, найдете без труда. Вы бы сами лучше посмотрели себе в подбрюшье и задумались о своем реальном будущем, а не о имперских грезах, которые одним газом вы не достигнете. Мозги еще надо иметь.

Украина? Смешно.

еще несколько лет свободного развития Украины, и русские власти завоют от бессилия.

Эту хуйню на все лады мантрировали сразу после майдана. Не надоело? Или оперативная память как у рыбы - 2 сек?

...От невозможности разместить такое количество украинских беженцев...

Украина то есть... Исторический - пока она правоприемница Руси, и Орде покоя нет от этого. Вы же разумный человек, русский человек, что же вы ведетесь на ментовские разводки от маасковского хана?

Ссылка ужасная... вся френд-лента расползлась :-/. Фи.