Запад, прежде всего США, предъявили россиянской элите простое и очевидное требование: должны пройти нормальные выборы. В их ходе должен смениться состав комитета по управлению делами правящего класса. Без этой процедуры государственная машина работать не может, растёт коррупция и разложение. Очищение приходит или через войну или через выборы. Войны, консолидации против Запада, -- не надо. Пока была реальна угроза всякого рода коммунистического реванша или возрождения Российской империи, с приватизацией Власти в России ещё можно было мириться. Теперь смысла нет.
Тем более необходима более или менее отественная власть, что обеспечит транспортировку энергоносителей и не сдаст всё и вся Китаю. Поэтому деньги на армию должны доходить до армии. И никакой помощи врагам. Как поставками оружия, так и разрушения энергетической блокады.
pogorily
May 16 2007, 09:35:25 UTC 12 years ago
В духе "Демократия - власть демократов, и демократические выборы - это только те в которых побеждает кандидат от демократов" (признанных в этом качестве западным ГП).
Верно!
paidiev
May 16 2007, 10:12:04 UTC 12 years ago
Re: Верно!
pogorily
May 16 2007, 13:44:26 UTC 12 years ago
Хотя чем им Шеварднадзе не угодил - непонятно. Уж так перед ними расстилался, куда уж больше.
Re: Верно!
paidiev
May 16 2007, 16:02:04 UTC 12 years ago
Re: Верно!
pogorily
May 16 2007, 15:56:30 UTC 12 years ago
Какого-нибудь Сомосу или "папу Дока" они терпели сколько угодно как "своего сукина сына".
В чем для них бонус?
Re: Верно!
paidiev
May 17 2007, 11:10:47 UTC 12 years ago
Так что надо менять комитет по управлению, чтоб не зарывались. ну а если на страну плевать - то можно и не обращать внимания. Ест людей? и ладно.
esif
May 16 2007, 13:34:42 UTC 12 years ago
pogorily
May 16 2007, 13:41:51 UTC 12 years ago
Фальсификации с обеих сторон были столь масштабны, что говорить о каких-либо установленных результатах не представляется возможным. Как и вообще обсуждать вопрос по существу.
esif
May 16 2007, 14:08:29 UTC 12 years ago
pogorily
May 16 2007, 15:55:17 UTC 12 years ago
Украина более криминализована во всех смыслах, чем даже Россия.
В том числе по части фальсификаций выборов.
esif
May 16 2007, 16:21:01 UTC 12 years ago
Бугага
d_orlov
May 16 2007, 16:41:22 UTC 12 years ago
Так же совкам (стал быть и мне) после Беловежья сообщили: "Дарагой, Буш уже знает, что СССР больше нет" - так об этом узнал я.
Re: Бугага
esif
May 16 2007, 16:54:40 UTC 12 years ago
А что касается Беловежья, то это же была революция, устроенная демшизой с целью привести на царство их царя. Тут тоже запад ни при чём. Он наоборот хотел сохранить СССР потому что боялся что ядерное оружие расползётся.
Re: Бугага
d_orlov
May 16 2007, 17:05:50 UTC 12 years ago
Верно. Но разве это плохо/хорошо? РИ и СССР - это "империи наоборот" (т.е. империи, существенно непохожее по своей внутренней лдогике от любой иной) и только такой наша страна и может быть. В противном 1/6 суши будут пересобирать другие исторические субъекты, причем все и сразу: США, З.Европа, Мусульманский мир и Китай.
>>А что касается Беловежья, то это же была революция, устроенная демшизой с целью привести на царство их царя. Тут тоже запад ни при чём.
Революция сопровождалась одновременной капитуляцией - 2 в 1. Если условием революции демшизы была капитуляция перед Западом, то почему же Запад ни при чем?
Re: Бугага
esif
May 16 2007, 17:20:47 UTC 12 years ago
Это смешно. Потому что это совершенно неадекватно современному миру. Сейчас совершенно другой мир и другие правила.
>> Революция сопровождалась одновременной капитуляцией - 2 в 1. Если условием революции демшизы была капитуляция перед Западом, то почему же Запад ни при чем?
Так не Запад же революция совершил! Они сами. Они объединились с русскими националистами не то что в коалицию, но что-то типа того. Создали пост "президента РСФСР", избрали Ельцина. И в стране возникло двоевластие, это в любом случае долго не могло продолжаться. А потом нашли какою-то юридическую заковырку что можно распустить СССР без союзного центра. Это им нужно было чтобы захватить верховную власть. А Запад был наоборот против. Ему нужен был СССР, чтобы был централизованный контроль за ядерным оружием, чтобы не было там войн. А если Ельцин потом что-то сдавал, то это было абслютно добровольно, он не сделал Россию американским вассалом.
Re: Бугага
d_orlov
May 16 2007, 18:29:52 UTC 12 years ago
Мир иной, но кто устанавливает в нем правила? Напомню несколько эпизадов: Югославия, Ирак, Афганистан, военная угроза Ирану и т.п. Налицо одностороннее изменение правил и навязывание своих со стороны одного субъекта - США, что и позволяет судить о США как об империи.
По второму вашему утверждению скажу следующее: в 1987 году СССР заявил о прекращении Холодной войны на условиях Запада, т.е. капитулировал. "Революция" и "капитуляция" - это две стороны одной медали
Re: Бугага
esif
May 16 2007, 18:49:08 UTC 12 years ago
Нет, это всё в рамках международного права. Не верьте российской пропаганде, она всё врёт. США не ведёт имперскую плитику, не создаёт государства-клиенты. А Россия пытается, но так как в мире сейчас всё по другому это приводит только к недоразумениям. Нарример хотели сделать из Белоруссии государство-клиент, а результат получается прямо противоположным :)
>> По второму вашему утверждению скажу следующее: в 1987 году СССР заявил о прекращении Холодной войны на условиях Запада, т.е. капитулировал.
Ну насчёт деталий по условиям я не в курсе, но в 1987 году уже средств не было на Холодную войну. Тогда нефть резко подешевела, а СССР от неё очень сильно зависел, так что альтернатива была - голод в городах.
Re: Бугага
real_ist
May 16 2007, 18:51:18 UTC 12 years ago
pogorily
May 16 2007, 13:46:13 UTC 12 years ago
paidiev
May 16 2007, 15:51:41 UTC 12 years ago
normal_homyak
May 16 2007, 09:54:16 UTC 12 years ago
Говорите прямо, кого вы хотите люстрировать... не надо демагогию называть.
Я не К. Райс
paidiev
May 16 2007, 10:14:28 UTC 12 years ago
grumbler
May 16 2007, 10:09:13 UTC 12 years ago
Выборы и проч. есть инструмент их влияния.
В европе малые территории и малые страны, 1-10 млн населения. В Германии 80 млн и Германия -- это гигант. Соответственно, для огромной территории России и ок. 145 млн населения их методы не очень хороши. Какие методы хороши я не знаю.
Они тоже не знают. Именно поэтому, например, их все советы сводятся по сути к тому чтобы поделиться на куски (развал россии, да) и по очереди улучшать ситуацию с небольшими территориями.
Если бы не СССР то развал бы случился после октябрьской революции. Если не будет найдено нечто подобное (новый СССР) то развал случится сейчас. Региональные бароны, частные армии, западные советники, оранжевые технологии -- всё в одну дуду.
Додумайте свою мысль.
paidiev
May 16 2007, 10:16:17 UTC 12 years ago
Ответ прост: только национальное государство Русского народа может обеспечить минимальную управляемость на этой территории.
Re: Додумайте свою мысль.
grumbler
May 16 2007, 11:02:36 UTC 12 years ago
я не спорю. Мне непонятно почему это непонятно власти.
В настоящее время один и тот же кукловод водит как и действующую власть, так и оппозицию.
С целью не допустить русских в будущую власть.
Поэтому кремлёвские говорят о "русском фашизме", а русские националисты в одном лагере с касьяновым-каспаровым. Другие "русские" воюют с "имперцами" и ставят памятники врагам СССР
.
Пока русских удаётся обводить вокруг пальца и они не могут осознать себя, русских нет.
Re: Додумайте свою мысль.
paidiev
May 16 2007, 11:04:50 UTC 12 years ago
Re: Додумайте свою мысль.
grumbler
May 16 2007, 11:29:04 UTC 12 years ago
.
с 1989 эта тягомотина а просвета нет.
Мошенники не раскаялись и не наказаны, а плодят новых.
вор ельцин привёл путина, тот ещё кого нибудь назначит.
Даже если не назначит, всё равно неясно на кого взгляд положить.
Все серы, все сволочи и воры.
.
Вы можете доказать что это злой умысел а не объективный процесс?
Я не могу.
Re: Додумайте свою мысль.
kuula
May 16 2007, 13:39:11 UTC 12 years ago
Страны не станет, это так. Процесс распада запущен, он уже неостановим. Не стоит даже заморачиваться его остановить. Стоит думать, как возможно объединять, и в каком формате, те куски, которые образуются в результате распада.
А Вы определитесь
d_orlov
May 16 2007, 16:51:56 UTC 12 years ago
roman_rogalyov
May 16 2007, 11:56:45 UTC 12 years ago
Сразу же возникает естественный вопрос: какие практические шаги предприняла Великобитания для того, чтоб выборы в РФ были нормальными? Как насчёт выдачи Березовского?
kuula
May 16 2007, 13:40:38 UTC 12 years ago
Тому, кого Беезовский же и поставил на должность, т.е. Путину?
Вы, надеюсь, не считаете, что между Путиным и Березовским могут быть какие-то недоразумения, трения, недоверие или неприязнь?
roman_rogalyov
May 16 2007, 14:14:01 UTC 12 years ago
kuula
May 16 2007, 14:44:15 UTC 12 years ago
Березовского не будут выдавать хотя бы потому, что никто не требует его выдавать. Да и что такое - "выдавать"? Зачем? Следствие проводить по его преступной деятельности? В которой участвовал и Путин?
Я просто воочию это вижу - Чайка вызывает по повестке Путина и предъявляет ему официальное обвинение... потом устраивает ему очную ставку с Березовским...
Достойно кисти Дали -:))
paidiev
May 16 2007, 15:59:10 UTC 12 years ago
Anonymous
May 16 2007, 13:35:23 UTC 12 years ago
иногда правда лучше жевать, чем говорить подобное.
paidiev
May 16 2007, 16:00:46 UTC 12 years ago
О! Нея один думаю похоже.
paidiev
May 17 2007, 11:16:22 UTC 12 years ago
malchish_org
May 17 2007, 09:53:32 UTC 12 years ago
Перефразирую. Запад предъявил ультиматум - новые выборы должны привести к смене путинского курса на модернизацию экономики и укрепление госкапитализма. Это и будет в их понимании "нормально". А если ещё проще, то надо трубу сдать западным ТНК. Освободить Ходаря и посадить Дерипаску :)
Ага.
paidiev
May 17 2007, 11:14:48 UTC 12 years ago
Re: Ага.
mitrichu
May 18 2007, 17:32:34 UTC 12 years ago
Обычное требование бандюков.
Запад и его требования
mitrichu
May 18 2007, 17:27:09 UTC 12 years ago
Знаете, хочется житть, и житть не тоько с горячей водой в декабре(что видимо устраивает Запад), но и....
как бы Вам сказать..... имея перспективу на дальнейшее.
Это - важно.
Это - условие всех остальных Ваших требований: то, что я буду иметь перспективу существования моей, пусть и очень плохой, но моей страны....
Понимаете, для мня это - важно, чтобы страна была "моей".
Чтобы её манипулировали пидорасы, но! пидорасы рождённые здесь.
Я не желаю "ангелов, рождённых таммммм".
Понимаете?
Тем более, что эти .... сущности что-ли постоянно врут.
Что, я не прав?
Re: Запад и его требования
paidiev
May 19 2007, 04:52:41 UTC 12 years ago