paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Category:

Что вынес с заседания?

Запад, прежде всего США, предъявили россиянской элите простое и очевидное требование: должны пройти нормальные выборы. В их ходе должен смениться состав комитета по управлению делами правящего класса. Без этой процедуры государственная машина работать не может, растёт коррупция и разложение. Очищение приходит или через войну или через выборы. Войны, консолидации против Запада, -- не надо. Пока была реальна угроза всякого рода коммунистического реванша или возрождения Российской империи, с приватизацией Власти  в России ещё можно было мириться. Теперь смысла нет. 
Тем более необходима более или менее отественная власть, что обеспечит транспортировку энергоносителей и не сдаст всё и вся Китаю. Поэтому деньги на армию должны доходить до армии. И никакой помощи  врагам. Как поставками оружия, так и разрушения энергетической блокады.

Что такое "нормальные" для Запада выборы, мы прекрасно знаем по "оранжаду" конца 2004-начала 2005 года на Украине. Победить (хоть мытьем хоть катаньем, не важно с какими нарушениями законодательства) должен угодный им кандидат - тогда выборы считаются нормальными.

В духе "Демократия - власть демократов, и демократические выборы - это только те в которых побеждает кандидат от демократов" (признанных в этом качестве западным ГП).
Должны прийти ТАКИЕ ЖЕ. НО!!! Новые. Желательно ещё луше. Но можно и похуже (т.е поглупее), но НОВЫЕ.
Замена Шеварднадзе на Саакашвили - типичный пример.
Хотя чем им Шеварднадзе не угодил - непонятно. Уж так перед ними расстилался, куда уж больше.
Тем же, что и наши. Он не привык видеть в Сагибе сврехчеловека. Не ощущает себя обезьяной, а почти равным. ПОМНИТ, как был равным.
А смысл?
Какого-нибудь Сомосу или "папу Дока" они терпели сколько угодно как "своего сукина сына".
В чем для них бонус?
Если элиту, точнее правящую клику, не менять, то она хамеет. Ворует, плохо работает. В редчайших случаях в этой среде компрадоров может вызреть и патриот - националист. Бах, и в Египет офицеры переворот устроили.
Так что надо менять комитет по управлению, чтоб не зарывались. ну а если на страну плевать - то можно и не обращать внимания. Ест людей? и ладно.
Ну он тогда действительно набрал примерно на 5% больше. А результаты сфальсифицировал Кучма.
По мнению "оранжевых".
Фальсификации с обеих сторон были столь масштабны, что говорить о каких-либо установленных результатах не представляется возможным. Как и вообще обсуждать вопрос по существу.
Почему же не обсуждать? Это очень важный принципиальный вопрос. Объективно выборы были сфальсифицированы. Если бы это произошло в России, то какие-то 5% никто бы не заметил, но на Украине совершенно другая ситуация.
Писали б уж сразу "в клятой москальщине".
Украина более криминализована во всех смыслах, чем даже Россия.
В том числе по части фальсификаций выборов.
Там чёткие были доказательства фальсификации, все знали что фальсифицировано. И именно поэтому, из-за 5 %, украинский народ пошёл протестовать. Но естественно в России не могут в это поверить и ищут мистические внешние силы. В 96 году кстати в России никто не пошёл. Потому что русский народ ещё не готов к демократии, но скоро уже созреет.
Какая разница кто и насколько фальсифицировал. Выбор был сделан западом в тот момент когда к одному из кандидатов обращались как выбранному президенту но не вступившему в должность. Укров поставили перед фактом что выбор сделан - победил Ушенко.

Так же совкам (стал быть и мне) после Беловежья сообщили: "Дарагой, Буш уже знает, что СССР больше нет" - так об этом узнал я.
Запад вообще ни при чём! К демократии переходит страна сама, извне нельзя её сделать демократией. Запад может только приветствовать образование новой демократии, но сам он её создать не может. А у вас имперское мышление: или империя или чьи-то вассалы. Мир сейчас совсем другой, вопрос о власти решается самим народом. Кроме того вассальные государства никому не нужны.

А что касается Беловежья, то это же была революция, устроенная демшизой с целью привести на царство их царя. Тут тоже запад ни при чём. Он наоборот хотел сохранить СССР потому что боялся что ядерное оружие расползётся.
>>А у вас имперское мышление: или империя или чьи-то вассалы.

Верно. Но разве это плохо/хорошо? РИ и СССР - это "империи наоборот" (т.е. империи, существенно непохожее по своей внутренней лдогике от любой иной) и только такой наша страна и может быть. В противном 1/6 суши будут пересобирать другие исторические субъекты, причем все и сразу: США, З.Европа, Мусульманский мир и Китай.

>>А что касается Беловежья, то это же была революция, устроенная демшизой с целью привести на царство их царя. Тут тоже запад ни при чём.

Революция сопровождалась одновременной капитуляцией - 2 в 1. Если условием революции демшизы была капитуляция перед Западом, то почему же Запад ни при чем?
>> Верно. Но разве это плохо/хорошо?

Это смешно. Потому что это совершенно неадекватно современному миру. Сейчас совершенно другой мир и другие правила.

>> Революция сопровождалась одновременной капитуляцией - 2 в 1. Если условием революции демшизы была капитуляция перед Западом, то почему же Запад ни при чем?

Так не Запад же революция совершил! Они сами. Они объединились с русскими националистами не то что в коалицию, но что-то типа того. Создали пост "президента РСФСР", избрали Ельцина. И в стране возникло двоевластие, это в любом случае долго не могло продолжаться. А потом нашли какою-то юридическую заковырку что можно распустить СССР без союзного центра. Это им нужно было чтобы захватить верховную власть. А Запад был наоборот против. Ему нужен был СССР, чтобы был централизованный контроль за ядерным оружием, чтобы не было там войн. А если Ельцин потом что-то сдавал, то это было абслютно добровольно, он не сделал Россию американским вассалом.
>Это смешно. Потому что это совершенно неадекватно современному миру. Сейчас совершенно другой мир и другие правила./

Мир иной, но кто устанавливает в нем правила? Напомню несколько эпизадов: Югославия, Ирак, Афганистан, военная угроза Ирану и т.п. Налицо одностороннее изменение правил и навязывание своих со стороны одного субъекта - США, что и позволяет судить о США как об империи.

По второму вашему утверждению скажу следующее: в 1987 году СССР заявил о прекращении Холодной войны на условиях Запада, т.е. капитулировал. "Революция" и "капитуляция" - это две стороны одной медали

>> Мир иной, но кто устанавливает в нем правила? Напомню несколько эпизадов: Югославия, Ирак, Афганистан, военная угроза Ирану и т.п. Налицо одностороннее изменение правил и навязывание своих со стороны одного субъекта - США, что и позволяет судить о США как об империи.

Нет, это всё в рамках международного права. Не верьте российской пропаганде, она всё врёт. США не ведёт имперскую плитику, не создаёт государства-клиенты. А Россия пытается, но так как в мире сейчас всё по другому это приводит только к недоразумениям. Нарример хотели сделать из Белоруссии государство-клиент, а результат получается прямо противоположным :)

>> По второму вашему утверждению скажу следующее: в 1987 году СССР заявил о прекращении Холодной войны на условиях Запада, т.е. капитулировал.

Ну насчёт деталий по условиям я не в курсе, но в 1987 году уже средств не было на Холодную войну. Тогда нефть резко подешевела, а СССР от неё очень сильно зависел, так что альтернатива была - голод в городах.

Во! Ещё есть такие кадры, которые так считают?! Срочно под стекло! Это очень редкий экземпляр. Я такой наив встречаю впервые.
Кстати, фальсификации за Ельцина в 1996 году были куда масштабнее. И что, это кого-то волновало на западе?
Разумеется! Должны победить те . же ещё более либерастичные. НО!! Новаые. Новые. А старых в утиль или до следующих выбооров.
очевидное требование: должны пройти нормальные выборы. В их ходе должен смениться состав комитета - противоречие не замечаете, какие же это нормальные выборы с заранее предопределенным результатом?
Говорите прямо, кого вы хотите люстрировать... не надо демагогию демократией называть.
Я хочу люстрировать компрадоров и их агентуру. НО!!!! Тут решаю не я, а Госдеп. Он хочте НОВЫХ, но тех же самых по духу. Совка замаенить на выпускника бизнесшуул. Чтоб служба мёдом не казалась.
я могу ошибаться, но у меня складывается мнение что вся территория от западной границы европы до тихого океана представляется американским и европейским политикам бесхозной. Даже доброжелательного наблюдателя не может не раздражать неэффективность управления, особенно 90-ые.

Выборы и проч. есть инструмент их влияния.

В европе малые территории и малые страны, 1-10 млн населения. В Германии 80 млн и Германия -- это гигант. Соответственно, для огромной территории России и ок. 145 млн населения их методы не очень хороши. Какие методы хороши я не знаю.

Они тоже не знают. Именно поэтому, например, их все советы сводятся по сути к тому чтобы поделиться на куски (развал россии, да) и по очереди улучшать ситуацию с небольшими территориями.

Если бы не СССР то развал бы случился после октябрьской революции. Если не будет найдено нечто подобное (новый СССР) то развал случится сейчас. Региональные бароны, частные армии, западные советники, оранжевые технологии -- всё в одну дуду.
Кому отойдут эти бесхозные и слабонаселённые куски. Это не Голландия под крышей англосаксонского капитал.
Ответ прост: только национальное государство Русского народа может обеспечить минимальную управляемость на этой территории.
>только национальное государство Русского народа

я не спорю. Мне непонятно почему это непонятно власти.
В настоящее время один и тот же кукловод водит как и действующую власть, так и оппозицию.
С целью не допустить русских в будущую власть.
Поэтому кремлёвские говорят о "русском фашизме", а русские националисты в одном лагере с касьяновым-каспаровым. Другие "русские" воюют с "имперцами" и ставят памятники врагам СССР
.
Пока русских удаётся обводить вокруг пальца и они не могут осознать себя, русских нет.
Потому что Россией правят компрадоры. У них цели иные. Прератить советское и русское наследство в зелень и всё вывезти, стать частью западной элиты.
ну так и станут. выслужаться и станут. а страны не станет. как не стало СССР
.
с 1989 эта тягомотина а просвета нет.
Мошенники не раскаялись и не наказаны, а плодят новых.
вор ельцин привёл путина, тот ещё кого нибудь назначит.
Даже если не назначит, всё равно неясно на кого взгляд положить.
Все серы, все сволочи и воры.
.
Вы можете доказать что это злой умысел а не объективный процесс?
Я не могу.
Это объективный процесс. Следствие злого умысла.

Страны не станет, это так. Процесс распада запущен, он уже неостановим. Не стоит даже заморачиваться его остановить. Стоит думать, как возможно объединять, и в каком формате, те куски, которые образуются в результате распада.
следствие злого умысла или "объективный процесс"?
// США, предъявили россиянской элите простое и очевидное требование: должны пройти нормальные выборы //

Сразу же возникает естественный вопрос: какие практические шаги предприняла Великобитания для того, чтоб выборы в РФ были нормальными? Как насчёт выдачи Березовского?
Выдачи Березовского - кому?

Тому, кого Беезовский же и поставил на должность, т.е. Путину?

Вы, надеюсь, не считаете, что между Путиным и Березовским могут быть какие-то недоразумения, трения, недоверие или неприязнь?
Ну так если Великобритания добивается нормальных выборов в РФ, взяла бы и выдала Березовского в ответ на запрос из РФ (по крайней мере, неофициальные запросы были). Как раз в разгар предвыборной кампании. И все бы посмотрели, как Путин выкручивается из столь щекотливой ситуации, случившейся в столь неподходящий момент. Или Великобритания противостоит "Западу"?
А кто вообще "противостоит Западу"? Путин что ли?

Березовского не будут выдавать хотя бы потому, что никто не требует его выдавать. Да и что такое - "выдавать"? Зачем? Следствие проводить по его преступной деятельности? В которой участвовал и Путин?

Я просто воочию это вижу - Чайка вызывает по повестке Путина и предъявляет ему официальное обвинение... потом устраивает ему очную ставку с Березовским...

Достойно кисти Дали -:))
Так берёза бофициально назначенный борец за правду. Он и есть здоровые силы. что должны получить победу на выборах за хорошее демокртическое поведение.

Anonymous

May 16 2007, 13:35:23 UTC 12 years ago

какой феерический бред.

иногда правда лучше жевать, чем говорить подобное.
Нееее. Не бред, знание. Я честно изложил ЧУЖУЮ и враждебную мне точку зрения.
"Запад, прежде всего США, предъявили россиянской элите простое и очевидное требование: должны пройти нормальные выборы."

Перефразирую. Запад предъявил ультиматум - новые выборы должны привести к смене путинского курса на модернизацию экономики и укрепление госкапитализма. Это и будет в их понимании "нормально". А если ещё проще, то надо трубу сдать западным ТНК. Освободить Ходаря и посадить Дерипаску :)
Только требования ещё жёстче.
Отдайте всё ваше - тогда ваши бабы будут наши.
Обычное требование бандюков.
Ну и когда эти требования не сводились к ......
Знаете, хочется житть, и житть не тоько с горячей водой в декабре(что видимо устраивает Запад), но и....
как бы Вам сказать..... имея перспективу на дальнейшее.
Это - важно.
Это - условие всех остальных Ваших требований: то, что я буду иметь перспективу существования моей, пусть и очень плохой, но моей страны....
Понимаете, для мня это - важно, чтобы страна была "моей".
Чтобы её манипулировали пидорасы, но! пидорасы рождённые здесь.
Я не желаю "ангелов, рождённых таммммм".
Понимаете?
Тем более, что эти .... сущности что-ли постоянно врут.
Что, я не прав?