paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Ответ на вопрос о здравоохранении. И с Новым Годом!

В предыдущем посте я задал вопрос о том, зачем Власть установила такой колоссальный разрыв в зарплате между врачами и менеджментом в медучреждениях. Просто понять уровень аудитории моих читателей на разборе типичной и очевидной управленческой ситуации.

В здравоохранении речь ведь не идёт о землекопа внизу и квалифицированных инженерах над ними. Как раз наоборот: управленец и бухгалтер бюджетной организации (т.е самый низший по квалификации уровень в менеджементе) получают в разы больше  специалистов во всём мире относящимся к наиболее высокооплачиваемым.

Сразу написал не упоминать как причину «глупость». Известная максима Васильева «если действия правительства можно объяснить распиздяйством, то другие объяснения являются излишними»(с) устарела уже лет как 20 в большинстве случаев. Кобяков хорошо объяснил этот момент. Советую прослушать. Кобяков сводит денежно кредитную полтику в рф  к попытке заговорщиков свергнуть Путина. Тут он несколько прямолинеен.

Не буду интриговать, дам ответ сразу: есть такой инструмент управления «дрессированная крыса». Он применяется тогда, когда надо ликвидировать организацию. Заставить руководителя уничтожать свою организацию и давить своих людей очень непросто. Это поняли капиталисты в условиях, когда необходимо постоянно  переводить капиталы из одного бизнеса в другой в условиях постоянных научно технических революций. Как принудить менеджера работать против коллектива на вывод капитала, нацелить не на развитие, а на проедание. Собственно это и стоит за т.н. «революцией менеджеров»: подкуп и развращение, со всеми очевидными негативными последствиями (если предал своих коллег, собственника предашь ещё лёгче. Многие сразу вспомнят систему ГУЛАГ, именно по этой причине там помимо официального начальника появился и теневой начальник, как инструмент защиты от власти-убийцы).

Быть вождём, начальником самое большое счастье для мужчины. «Это моё племя», прочие ништяки не важны. В массе пословиц с разной степенью цинизма и мудрости отражено это очевидное состояние души. «Лучше быть первым на деревне, чем вторым в городе»(с). «Если ты начальник, то все бабы твои»(с), «Всё приедается и водка и бабы, только власть, чем больше её, тем больше хочется»(с) И т.д. и т.п.

И если мы видим технологию «дрессированная крыса», попросту «крыса каннибал», то цель, поставленная высшим руководством, может быть только одна: уничтожение организаций, Системы.

Разумеется. когда речь идёт об масштабных общественных процессах, где задействованы миллионы людей, мотивов и факторов море. Например, сразу обратят внимание на обогащение всякого рода жуликов и проходимцев, замену бесплатной медицины коммерческой. Я это проходил по приватизации 90-х. Однако тупое ворьё было лишь инструментом выполнявшим задачу уничтожения советской промышленностью и науки. Или напомнят про бюджетный кризис и необходимость экономии бюджетных средств.

Эти аргументы легко бьются:

Коммерческая медицина сейчас опирается (кто то скажет паразитирует) на государственной бесплатной медицине и при её крахе им потребуются дополнительные средства.

А сама коммерческая медицина обходится и обществу и государству ДОРОЖЕ советской. Опыт США и стран ОЭСР тому порукой. Об этом писал не раз. http://www.opec.ru/1046429.html   http://www.opec.ru/1091494.html

Более того в рф коммерческая медицина будет дороже, чем развитых странах!

1. Стоимость услуг страховой медицины и страхование вообще зависит от цены денег, процента. В России деньги дороги. Поэтому страхование что здоровья, что автомобиля в России будет дороже, чем в США.

2. Такая противоречивая сфера «услуг» как медицина, где клиент очень зависит от продавца нуждается в хорошей судебной системе, юстиции. В рф этого нет и в зачатке.

3. Общий правовой хаос требует для регулирования большого количества клерков, офисных работников, массы бумаг и переписки для минимизации системных рисков. Именно это причина бурного, обвальный рост бюрократии после краха СССР. В медицине проблем на порядки больше. Здоровье дороже авто во всех смыслах.

Поэтому очевидно, что перед авторами реформы стояла именно задача уничтожения системы здравоохранения как таковой. С прогнозируемыми тяжёлыми экономическими и политическими последствиями. При этом по всем опросам для населения проблемы здравоохранения являются наиважнейшими. Пропаганда пытается купировать проблему натравливая население на рядовых медиков, но это сработает эта подлость не надолго.

Кобяков во всём этом видит попытку свержения Путина. Тут он не прав:  Путин не цель, а инструмент, средство. Человеку вылепили имидж «Императора Зла». Путин эту игру понял и давно пытается как то отползти от такой роли. Ну какой из него «безумный суперзлодей»? Сибарит, лентяй, барин, сторонник традиционных ценностей, т.е «киндер, кирхен, кюхен». Ну какой на фиг из Путина «Император Зла»!!!! Но ничего у ВВП со товарищи не вышло: мировая машина пропаганды сильнее их. Когда нужно, этот медийный образ задействуют. И вот пока этот момент не пришёл, Путину ничего не угрожает.

Речь идёт о переформатировании государства рф, а с ней России под новые задачи. Это будущее мы видим на примере части России, искусственно отрезанной от неё т.н «Украине». Слабые политики марионетки и нищее невменяемое население без средств к существованию.

Кобяков и Калашников дискутируют почему крупные собственники и политический класс в рф склонен к суицидальному поведению. По моему мнению причины две:

А). Экономическая зависимость, компрадорский характер экономики.

Б). Формирование правящего слоя в рф в ходе приватизации из людей психологически зависимых, ущербных, с рабским (мазохистским) комплексом.

Оснований для такого развития событий было немного, но усилия ЕБНа со товарищами из ЦК КПСС и КГБ СССР свою роль сыграли. Ну а дальше начинает комплекс настоящего политика (говорили это свойственно разведчикам во враждебной среде). Чел бодро заявляет о неизбежной победе, что «Берлин останется немецким». Ни один детектор лжи и ни один психолог не уловит и тени лжи. Чел искренне. Но рядом уже ждёт самолёт и деньги в швейцарский банк переведены.

Для меня примером этого был Ельцина с Наздратенко на берегу Тихого океана. Напившись водки они дружно орали у волны «Россия будет великой!» При этом только что были согласованы условия ядерного разоружения страны.
Писать буду поменьше: переезд серверов в ЖЖ означает, что пикейных жилетов и всех, кому Россию жалко будут давить. Пространство будут расчищать для "внесистемной оппозиции", прпросту агентов иностранных спецслужб. Толькко они получат право критиковать плохую работу городского транспорта или перебои в электроснабжении и дороговизну лекарств. А пикейным жилетам надо подумать о новом формате и формулировках (просто заткнуться сложновато будет).
Ну и с Новым Годом! С Новым Счастьем!
4

lord_corwin_mtg

December 31 2016, 09:51:22 UTC 2 years ago Edited:  December 31 2016, 11:19:58 UTC

Я уже отвечал вам и судя по вашему новому посту, это не заблуждение а четкая политика продвижения пусть и неправильной но нужно вам точки зрения.
Повторю:
1. Далеко, ОЧЕНЬ далеко не во всем мире, медик это высокооплачиваемый специалист.
2. Такая разница в з/п нужна для более эффективной работы и управлением коллективом. Не однократно в жизни видел и сам работал в коллективе с таким расслоением з/п.
При формуле 40 к рядовой/40к бухгалтерия/120к начальник эффективность и управляемость в разы, в РАЗЫ ниже чем при 30/60/500.

Уже стала аксиомой факт что повышение з/п не ведет к увлечению эффективности труда, в то время как снижение средний з/п наоборот ведет к увеличению.
Но у нас упорно игнорируют этот факт и постоянно удивляются - а почему никак из жопы не вылезем?
Заблуждение в том, что речь идет об управляемости, это сознательное запутывание подменой терминов - на самом деле это вопрос о власти, что несколько иное. Управление имеет в виду некоторый результат и ответственность за движение к нему. Власть же имеет в виду другой результат, чем вы думаете за медицину. Она занята двумя вопросами: самосохранение и дойка оседланного ресурса в интересах властной группы. То, что "эффективность" выше при таком раскладе - не факт, система организации с игнорированием интереса врача приводит к тому, что он решает вопрос сам, игнорируя интересы учреждения. Если не дурак, и не дураков должно становиться все больше. Примененный вами термин "коллектив" из далекого советского прошлого, сейчас это принципиально иное качество рабочей группы и лучше бы слово типа "соработники" и коллеги (хотя и "коллеги" ныне изгажено, нам каждая дрянь коллегой обозначается, судя по словесам высшеэшелонных властителей). А так да, разрыв нужен для улучшения исполнения команд бюрократической вертикали "исполнительная власть - главврач и финкомитет-главбух", а их дело прессовать низы как бы во имя света для народа.
"Управление имеет в виду некоторый результат и ответственность за движение к нему" -
Все верно. Только вы думаете что это движение должно быть только в положительную сторону. Что в корне не верно. С моей колокольни (я об этом разговаривал с рядом медиков, в том числе с зав. отделениями) цель удержать уровень услуги на максимально возможном уровне при таком финансировании. В 90-е было "справедливо" врач получал две копейки и глав врач получал пять копеек. В итоге творился форменный писец. Верхушка это помнит (она как раз была на уровне глав врача в то время) и понимает чем это закончиться.
Но обыватель не поймет это пока не окажется на месте глав врача.
не говори ерунду. тогда врачи голодными на работу бегали, зайцем ездили, и лечили как могли. А у тебя , вижу, понятие "управление" из средних веков - рабы -крепостные, барин и надсмотрщик- управляющий. Получишь в итоге то, к чему призываешь. только запомни - раб хорошо тебя лечить не будет, ибо не желает. а платить будешь бешеные деньги, но не рабу, а надсмотрщику - но он тоже тебя лечить не будет, ибо не умеет
Именно. И это УЖЕ есть.
И в Нигерии, и в Чехии, и в Германии врач получает больше слесаря. И не хуже менеджера средней руки (а главрач и бухгалтер - бюдежтной организации ниже среднего уровня в менеджменте). Хотя зарплата врачей в разных странах отличается. И из Чехии врачи охотно убегаютв Германию. Но и хзарплата слесарей в этих странах различается.
И просто эффективность от увеличения зарплаты не растёт. Хотя ЧТО понимать под эффективностью.
И у нас врач получает больше слесаря. Но у нас принято сравнивать з/п плохих врачей с з/п хороших слесарей, иначе обывателю никак в голову не вбить что медикам плохо живется.
Для общего развития: по количеству пациентов на одного врача мы пятые снизу, СНИЗУ. Меньше нагрузки только у врачей Кубы и Белоруссии, Грузии (и кто бы мог подумать) и Греции (внезапно).
Но это же нормально, когда у тебя меньше работы чем у всех остальных, хотеть получать с ними на равных.

"И просто эффективность от увеличения зарплаты не растёт" - попробуй это объяснить простым обывателям. Порвут в клочья.
Там главная от мазка " если бы я получал в три раза больше, вот тогда я бы кааак эххх".
При этом даже реальность вокруг показала что при росте в з/п в три раза продолжают работать как работали. С то же песней " если бы я получал в три раза больше".

ervinfisher

January 3 2017, 19:16:31 UTC 2 years ago Edited:  January 3 2017, 19:16:52 UTC

И у нас врач получает больше слесаря

Не знаю на счёт слесарей, но электромонтёры получают больше врачей. Один электромонтёр при мне посмеялся, когда ему сказали "надо чтобы люди шли учиться на врачей". А он сказал "шарага 3 года з/п 50 000 более менее спокойная работа, университет 6 лет сплошной ебли, еще один год ебли в интернатуре и з/п 30 000 и дерьмовая работа с сомнительными перспективами."
Не знаю как насчет слесарей, но врачи у нас получают больше электромонтеров. Один врач при мне посмеялся, когда ему сказали "надо чтобы люди шли учиться на электромантеров". А он сказал "универ 6 лет с девками, более менее спокойная работа и 60 000 + подарки, с другой стороны 3 года в шараге, и з/п 50 000 + дерьмовая работа с сомнительными перспективами на всю жизнь"

Человек - дебил.

Вот поэтому: "университет 6 лет сплошной ебли".

Нормальный человек предпочтет "еблю" в университете "более или менее спокойной работе", где от унылого говна сдохнешь.

Но то, что такой дебил получает больше врача - это да, серьезная проблема.
>"И просто эффективность от увеличения зарплаты не растёт" - попробуй это объяснить простым
>обывателям. Порвут в клочья.

Это святая правда, и знают все нормальные руководители.

Открою маленький эйчарский секрет: зарплата в форме оклада - НЕ МОТИВАТОР. От слова "вообще". Как принято у эйчаров (люди, профессионально лицемерные не хуже западных толерастов) - "зарплата платится только за то, чтобы человеку здесь было нормально и он чувствовал себя хорошо. Мотиваторы должны быть иные".

Если отбросить проф. лицемерие, то сухой остаток таков: "оклад платится за то, чтоб люди не разбежались, где платят больше, и чтоб была адекватная возможность найма новых сотрудников - ибо на мелкую зарплату никто не пойдет".

ТОЛЬКО за то.

Мелкий умывальников-начальничек за 120 тыр - совершенно адекватно для Москвы.

Другое дело, что вот ЛОЯЛЬНОСТЬ действительно покупается увеличением ЗП. Но не ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

> " если бы я получал в три раза больше, вот тогда я бы кааак эххх".

Отмазка дебилов. Знающих, что они дебилы.

>При этом даже реальность вокруг показала что при росте в з/п в три раза продолжают работать как
>работали.

Святая правда. Зато растет уверенность в том, что "мы тут все звезды, особые, отборные, брэндовые люди".

Deleted comment

"эффективность труда" - объем работы совершаемый сотрудником (бригадой) за единицу времени.
"управляемость" - трудовая дисциплина + четкое исполнение приказов. Сказали прыгать - прыгают, сказали не воровать - не воруют, сказали завтра приходим на час раньше - пришли.

Исследования на тему з/п и эффективность в онлайне я не искал. В свое время почитал несколько методичек для отдела кадров, затем просто посмотрел в "окно".
Нужно быть ну очень сильно ангажированным что бы это отрицать.
Пример: В РФ с января 2000 по 1 января 2012 года средняя зарплата в покупательной способности выросла больше чем в 3 раза. Говоря простым языком, при неизменных ценах всем подняли з/п в 3+ раз. Эффективность (объем работы совершаемый сотрудником (бригадой) за единицу времени.) осталось та же - при довольно сильно выросшем техническом обеспечении. Я это говорю не с потолка на на основе смет и закрытых форм в крупнейшем строительном холдинге региона.
Таких примеров вагон и маленькая тележка.
Можешь сравнить по себе. Стал ли ты делать работы больше в 3 раза с 2000 по 2012?
Вздор.
Выросла стоимость рабочей силы, а не покупательная способность зарплаты. Рост был много меньше.
такой хрени даже официальная статистика не утверждает.

aslaf

January 1 2017, 15:41:48 UTC 2 years ago Edited:  January 1 2017, 15:42:25 UTC

Леонид, вы не правы в тройне:
1. Вас очень жирно троллят, а вы ведетесь.
2. Да действительно вырос средняя зарплата в покупательной способности выросла даже больше.
(Условно в 6 раз- объем импорт вырос кажется в 6 раз)
3. В огороде бузина, а в киеве дядка, при чем это в данном вопросе ?
Вы лучше спросите у чел, который бодро так пиздит, а какая разница в тех же США ?
И не обще пиздительно, а конкретно в медицине
(Я где то читал по атомной отрасли между работниками (60-90 тыс.) и топом (600 тыс-1,2млн.) на АЭС- 10- 20 раз.)
1. Я жде не для этого ... пишу.
2. У меня жена медик. Её окружение меддик. Просто считаю сколько они могут купить на свою зарплату. Небольшой рост по сравнению с 90-ми. сейчас сокращение.
И это при РЕЗКОМ росте нагрузки.
Жена работала в ЦРБ Раменского. Закрыли 4 кустовых больницы. Остались две - ЦРБ и Жуковский. При росте числа сложных случаев (развал сети поликлиник, далеко везти и т.п).
Дык, чел пришел потопить вопрос в словесном поносе- и уже ловко перескочил на среднию зарплату в РФ, типа раз она выросла в 3 раза- значить медиков нужно прижать к ногтю . Логика потрясающая.
Как говориться в огороде бузина, а в Киеве дядка.


Леонид, Говорить что с 2000 по 2012 рост реальной з/п был меньше трехкратного - просто не уважать собеседника.
http://luckyea77.livejournal.com/247880.html
Давайте не будем нести пропагандистскую фигню в стиле эхо москвы.

По поводу роста з/п медиков.
Возьмите з/п жены в 2000 и в 2012. Цены на товары есть в сылке.
Выведите коэффициент.
Затем поинтересуйтесь стала ли она обслуживать больше больных на указаны коэффициент.
Профит.

long_wire

January 4 2017, 03:51:09 UTC 2 years ago Edited:  January 4 2017, 03:59:02 UTC

""""эффективность труда" - объем работы совершаемый сотрудником (бригадой) за единицу времени. """
Если лампочки светодиодные делать, то да...но если половина лампочек при этом выходит из строя?!
""""управляемость" - трудовая дисциплина + четкое исполнение приказов. Сказали прыгать - прыгают, сказали не воровать - не воруют, сказали завтра приходим на час раньше - пришли. """"
Как бывает при различии в з/п 10-20 раз... приказы будут конечно, но будут ли они "чётко" исполняться?! Если сказали "прыгать", "прыгать" конечно будут, даже бегать будут быстро, но на долго ли такая ситуация сохраниться. Более того именно и будут только прыгать в прямом смысле этого слова, но более актуального ничего делать не будут. По остальному (не тырить, на час раньше ...) вопросы риторические...на час раньше конечно прийдут, но будет ли от этого эффективна деятельность такой организации труда?!...
"Если лампочки светодиодные делать, то да...но если половина лампочек при этом выходит из строя?!"
выходит половина из строя - получай голый оклад - 25% от з/п. Не нравиться вали.

"Как бывает при различии в з/п 10-20 раз... приказы будут конечно, но будут ли они "чётко" исполняться?! .... но будет ли от этого эффективна деятельность такой организации труда?!."

Еще как будет.
Пример с реальной жизни офисного планктона. Год назад отчет делали 4 тетки. Потом три. Сейчас две.
Сроки те же, з/п по факту меньше процентов на 10-15%.
Сделали отчет с ошибками получите з/п с 4 цифрами и переделываете отчет.
Кто не понял на выход.
То же самое про простых работяг. Не устраивает темп и сроки - ворота проходной вот там.

long_wire

January 5 2017, 05:28:19 UTC 2 years ago Edited:  January 5 2017, 07:27:42 UTC

"""получай голый оклад - 25% от з/п. Не нравиться вали. """ Не вопрос. А если работников будет устраивать эти 25% от оклада, что будете делать? Перефразирую иначе. Правитетельство РФ не может определить эффективность работников медицины, поэтому их надо просто тупо сокращать - снижая затраты на медицину, перекладывая затраты на граждан (НО при этом з/п никак у населения не увеличивается, населению просто тупо неоткуда платить за услуги). И мол рынок во всём разберётся, достойный труд будет оценен населением, выживет сильнейший. Ну не получается такая схема, так как естественно если например в каком либо населённом пункте переложить сразу затраты по мед.учреждению на население этого населённого пункта, то в принципе работать организация не сможет однозначно (отдельно поясню если интересно, почему так происходит). Сегодня СМИ трубят во всю про отказ от программы обязательного мед. страхования, действия которой при Обаме позволило обеспечить дополнительно мед. помощью 20 млн граждан. Мол такая программа неэффективна. ДА с тем кто представляет Трампа согласен на 100%, что система обязательного мед.страхования не эффективна. Так мягко говоря по такой схеме достаточно трудно проконтроллировать куда идут затраты.
"""Пример с реальной жизни офисного планктона. Год назад отчет делали 4 тетки. Потом три. Сейчас две.
Сроки те же, з/п по факту меньше процентов на 10-15%."""
Тут несколько вопросов. А зачем в своё время надо было нанимать 4 человека?! Может управленец не эффективный?! Зачем управленцу платить полляма рублей в месяц, чтобы в последствии управленец определил, что для выполнения фронта работ достаточно два человека, а не четыре?! Не кажется Вам, что есть противоречие ...

"""Сделали отчет с ошибками получите з/п с 4 цифрами и переделываете отчет.
Кто не понял на выход. """
Из жизни РФ, у этих из четырёх человек есть реальная крыша, то есть уволить Вы их не сможете однозначно, иначе Ваш бузинесс накроется простите медным тазом. Что будет делать управленец получающий полляма в месяц? Естественно наймёт ещё работников, плюс к тем, которые уже есть. Что в такой ситуации будете делать?
"А если работников будет устраивать эти 25% от оклада"
Уволят после третьего - пятого залета. Вроде очевидные вещи.

"снижая затраты на медицину, перекладывая затраты на граждан"
у меня не слова об этом. Если бы хотели переложить вернулись к схеме 90-х. Где между молодым врачом и матерым глав врачем разница в з/п была раза в три не больше. Не надо выдумывать велик. Схема отработана. Раз не возвращаются - значит цели другие.

"А зачем в своё время надо было нанимать 4 человека?!" "Зачем управленцу платить полляма рублей в месяц".
Это пересекающиеся вопросы. Если управленец будет получать 500к он душу вытрясет из каждого работника (будет редкостной гнидой) но работать заставит. Да при этом он будет ходить в потоке негатива и пахать по 80 часов в неделю но у него это будут делать два человека. За 60к дураков вот так пахать нет, поэтому у них и 4 человека.

"из жизни РФ, у этих из четырёх человек есть реальная крыша"
В реальной жизни все блатные (в основном тети) сидел на ничего не значащей должности и шли по графе расходы. И управленец вообще их за штат не считал.
Если вы ВДРУГ приняли родственника кого надо, на значимую должность - вы идиот, а поступки идиотов я не комментирую.

long_wire

January 6 2017, 06:38:57 UTC 2 years ago Edited:  January 6 2017, 15:12:10 UTC

"""Уволят после третьего - пятого залета. Вроде очевидные вещи. """
Очевидные, не спорю. Но за забором такие же стоят, других нет. И к такому "начальнику" "злому" именно такие и пойдут работать, а смысл, в результате текучка кадров, так как обычно такой "начальник" бездарность, в силу отсева, и естественных причин в РФ, гонору много, а ума то нету. Выхлоп при такой организации будет нулевой, то бишь эффективность за 500к, нулевая. Так как собственнику придётся ещё кого-либо нанимать, чтоб производство окончательно не развалилось...
"""у меня не слова об этом. Если бы хотели переложить вернулись к схеме 90-х. Где между молодым врачом и матерым глав врачем разница в з/п была раза в три не больше. Не надо выдумывать велик. Схема отработана. Раз не возвращаются - значит цели другие."""
Данный посыл в тему поста, сопоставимо с вопросами по данной теме...
Не совсем понял """Раз не возвращаются - значит цели другие.""" о чём это?
Не совсем корректно текущую ситуацию сравнивать с 90-ми годами, когда капитал только начинал набирать силу в РФ.
"""Это пересекающиеся вопросы. Если управленец будет получать 500к он душу вытрясет из каждого работника (будет редкостной гнидой) но работать заставит. Да при этом он будет ходить в потоке негатива и пахать по 80 часов в неделю но у него это будут делать два человека. За 60к дураков вот так пахать нет, поэтому у них и 4 человека.""" Это не доводы в защиту Вашей позиции, Не убедили, при всех прочих равных условиях затраты в 500к на "начальника" "самодура" бессмысленны. Именно такой расклад разницы з/п этого "начальника" и подчиненных и "записывает" его в "самодуры"!!! Скажите, а зачем пахать 80 часов в неделю?! Кто "пашет" 80 часов в неделю на "галёрах", однозначно не может организовать производственный процесс!!! И обычно с такой организацией труда, эффект достигается обычно в самом начале, а далее ситуация вознобновляется, как усё и было, а то есть 500к у начальника, и на выхлопе в последствии зыро..."начальник" с з/п 500к просто тупо превращается в такого же блатного...

"""В реальной жизни все блатные (в основном тети) сидел на ничего не значащей должности и шли по графе расходы. И управленец вообще их за штат не считал.
Если вы ВДРУГ приняли родственника кого надо, на значимую должность - вы идиот, а поступки идиотов я не комментирую. """
Действительно тезис """не комментирую""" доказывает не состоятельность Вашей позиции. Расходы какие Вы имели ввиду? Учредитель назначив на значимую, ключевую должность своего родтственника действительно не идиот!!!
"Но за забором такие же стоят, то бишь эффективность за 500к, нулевая"
Найти работу после увольнения дело не 2-3 дней. В ряде городов даже не месяца. Люди РЕАЛЬНО держаться за з/п.
Ну и даже если будет бесконечная текучка, задача руководства, вылавливать из 100 человек одного согласного пахать и формировать костяк - он и будет делать ключевую работу, а идиоты в текучке получать 25% з/п (их же за что то выгоняют) делать подготовительные процессы. В итоге за счет низкой з/п на подготовительных процессах будет еще больший профит.
Ну и не забываем трудовых мигрантов. В нашем холдинге в свое время как минимум половина водителей была не гражданами РФ. Это дешевле и эффективнее. На стройке это вообще стало нормой.

"Не совсем понял".
Есть такой термин - приобретенное знание. Люди почти всегда судят не по книжкам, а по тому, как было в их жизни. Сегодня во главе стоят люди, которые в 90-е были глав врачами. Например, министр здравоохранения. Если ей дадут команду сделать так чтобы медицина сдохла "сама по себе" (как говорит автор) она просто вернет ситуацию в 90-е. Когда медицина деградировала с офигенной скоростью. Зачем ей что выдумывать (не факт что сработает - а с неё спросят за это) если уже есть готовый жизненный кейс?

"затраты в 500к на "начальника" "самодура" бессмысленны"
Каким боком он "самодур"? Опять реальный пример из жизни за окном. В нашем регионе гигантская сеть магазинов Мария ра (аналог магнита) з/п директора около 40к + немного бонусов. З/п руководителя куста примерно 15-18 магазинов чуть выше 100. В итоге НИКТО не заинтересован в том чтобы магазины функционировали нормально. Директору пофигу уволят - за такие деньги с таким опытом найдет работу легко. При этом все понимают, что новый придет не лучше, а зачастую хуже. Руководитель куста свои 100к воспринимает ( с ним дружу много лет) как подачку. Выгонят -см. мысли директора. В целом магазин барахтается в около нулевой зоне. Конкуренты пришли и сделали з/п директору 60+ , руководителю 100 + огромный бонусный коэффициент который превышает з/п. По факту далеко за 200. При таких же ценах умудряются (и кто бы мог подумать) выходить в неплохой плюс.
"Кто "пашет" 80 часов в неделю на "галёрах", однозначно не может организовать производственный процесс!!! "
Бедные Японцы, как жаль что они так и не смогли организовать ПП. Ну а то, что они на голом камне построили одну из самых топовых экономик с нуля - это все случайность.
Без обид, но ваш посыл выдает человека, который и близко не знаком не то что с темой диалога но и с людьми которые руководят крупными коллективами. Все остальное в том же духе.
Предлагаю диалог закончить в связи с отсутствием точек соприкосновения в знание данного вопроса.
Откуда бред, что японцы работают по 80 часов в неделю?

Из перестроечного журнала Огонек, что ли?

Мне японский исполнительный директор средней руки ИТшной фирмы (человек, конечно, куда старше меня по званию, но опыт общения таки был) говорил: "весь бизнес уже давно одинаков во всем мире. У нас в Японии все стало так же, как в Америке".

Это в ИТ. Что в автопроме - не знаю, но думаю, что обыкновенные KPI и менеджмент качества, во многом изобретенные в Японии и конкретно в Тойоте, сейчас уже везде, включая ВАЗ, которым успешно рулит этот швед.

И совсем японцы не такие холодно-железные супермены, как принято думать. Вот корейцы....
У рядовых обычно никаких крыш не бывает, максимум - муж/брат/зять/давно знакомая гопота, что могут начальнику морду набить. Что делается а) крайне редко б) не делается, если начальник - женщина в) делается только на основе ревности и никогда на какой-либо иной.
30/60/500 - как идеал внутрифирменного распределения?!

Дебильный бред, если человек искренен.

Подлейшая мерзость, если человек понимает всю абсурдность высказанного, но продолжает на этом настаивать
Не понимаешь не комментируй.
А я понимаю
Сильные сомнения
Сомнения? Это хорошо! Как говорят мои нынешние компатриоты, Zweifel ist der Weisheit Anfang. Так что, Вы точно находитесь в начале пути, ведущем к мудрости. Осталось сделать шаг-другой.
Что за гребаная чушь?

Подчиненные не знают, выходит ли у начальника 120 или 500. Это - одна из самых скрываемых тайн в любой организации.

И как управляемость зависит от того, что подопытные даже не знают?
С завтрашнего дня, кстати, все аптеки становятся в очень интересную позу.

Deleted comment

Anonymous

January 4 2017, 10:52:47 UTC 2 years ago

Детские врачи, например, в обл. больницах. Я видела. Направления дают из сел и деревень, взяток никто не платит, чистая з/п. Нищие.
Мы про Россию. а Вы то с бандеристана.
Вы меня забанили, но скажу:

У меня уже в коммерческой, недёшовой, "3 канала - 22 тыры" стоматологии возникает мысль "дать взятку".
Фигасе! Значит, молчание - снова ЗОЛОТО.
А что так внезапно?
зная многих ребят, скажем так в разных кланах власти, скажу - никого они давить не будут, т к никакого вреда от пикейных жилетов нет, а вот суждения, иногда, интересные случаются!
Вот чтобы не было интересных суждений. Час Ч приходит. Вдруг догадаются откуда воспоследует "удар пыльным мешком",

Ну, бывали в этом журнале посты и мрачнее... С Новым Годом!

С наступающим!
http://slava-think.livejournal.com/7260.html там я в начале поста про здравоохранение, ибо подробно сейчас некогда, в Новом году черкну - с новым счастьем всех!
С наступившим Новым Годом!
С Новым Годом , Леонид Евгеньевич!)
Текст суперовский!
"есть такой инструмент управления «дрессированная крыса». Он применяется тогда, когда надо ликвидировать организацию. Заставить руководителя уничтожать свою организацию и давить своих людей очень непросто."
А зачем?
Если в век развития ДВС ликвидируется фабрика по производству уздечек и хомутов это понятно. Впрочем, уместнее не ликвидация, а перепрофилирование.
создана ликвидационная комиссия государственного здравоохранения. Для ее работы и реализации задачи перекладывания социальных функций государства на плечи населения, а также обеспечения нужного потока финансов в нужном направлении создана система кормления главных врачей. Их задача - обеспечить бесшумность и плавность выполнения запланированного, обеспечить сверхэксплуатацию медперсонала за минимальные средства. И не допустить (минимизировать) недовольство населения
кстати, надежды профессионалов на частную медицину тоже не оправдываются. Там постепенно гайки закручиваются по самое небалуй, а зарплаты ненамного выше государственных. может эксплуатация поменьше. но это пока.
>Заставить руководителя уничтожать свою организацию и давить своих людей очень непросто.

Это если _своих_. А если организация казенная (или дядина), а ты там рулить поставлен - запросто.

>Быть вождём, начальником самое большое счастье для мужчины.

Нет, конечно.

Если бы было так, был бы массовый тренд на отток из рядовых, но хорошо оплачиваемых, специалистов (типа программистов, финансистов и др) в сержанты и прапорщики стройбата.

Реальность ровно обратна: это сержанты стройбата стремятся попасть, где платят поболе, а не средний класс стремится в стройбат.

Тупо элементарно _зарплата_ зачастую для многих людей куда важнее власти над десятком дебилушек и лахудр.

>«Лучше быть первым на деревне, чем вторым в городе»

И что ж это тогда из деревни большинство, особенно молодые и активные, стремятся в город, а наоборот стремятся единичные фрики?

> «Если ты начальник, то все бабы твои»

Я знаю человека, который дал пизды начальнику своей подруги, человеку ощутимо старше себя. Именно за этот подход.

Подруга уволилась. Быстро нашла новую работу, примерно такую же, но без приставаний. Пара развлекалась тем, что рассказывала со смаком эту историю всем подряд, и в первую очередь - коллегам девушки по той работе.

>Ну какой на фиг из Путина «Император Зла»!!!! Но ничего у ВВП со товарищи не вышло: мировая машина пропаганды сильнее их.

А вот здесь вы точно, абсолютно, и совершенно правы.

По медицине: мед. начальники, как и вся остальная бюрократия, являются опорой властной системы РФ. Ибо они прекрасно помнят, от кого получили привилегии, и как легко их отнять. Они - послушны. Они - боятся перемен, ибо для них утерять свой статус в переменах - с полпинка.

Врач же, особенно хороший врач - на власть клал почти что с прибором. Он знает, что если не выеживаться активно, его не обидят, и место в обществе ему найдется всегда, при любой власти.

В высшей школе система ровно та же, что в медицине.

В конце концов - должен ли кто-то прессовать бюджетников голосовать за ЕдРо? и лучше, если прессователь сам при этом будет сыт и обласкан, а то еще, не дай божЕ, прессанет подчиненных мытьем и катаньем, кнутом и пряником, голосовать за Кургиняна, Навального и др.