Хочу обратить внимание на одно интересное место в монографии российского академического историка об английской Ост-Индской Компании.
Фурсов К.А. «Держава-купец. Отношения английской ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями». М., 2006.
На страницах 227-233 автор детально разбирает вопрос о причинах «триумфального шествия ОИК по Индии». Для тех, кто не вполне в контексте, нужно пояснить, что причиной победы англичан стало отнюдь не само по себе военное или экономическое преобладание «Европы над Азией». Во второй половине XVIII и начале XIX вв. в Индии были свои аналоги «Петров Великих», вполне способные противостоять англичанам не только на суше, но даже на море. Индийские лидеры имели в своем распоряжении колоссальные человеческие, экономические, финансовые ресурсы. В плане развития экономики и финансово-банковской сферы Индия была вполне на уровне Европы XVIII века. А имея деньги, европейских инструкторов и массу кшатриев, вооружить национальную армию мушкетами и пушками – дело не хитрое. И хотя Индия уже не была единой страной, индийцы тоже могли играть на противоречиях Англии с Францией и другими европейскими державами. Были уже и прецеденты успешного сопротивления Западу: Россия, Турция, Япония. Однако для Индии все закончилось потерей даже тени суверенитета и тотальным порабощением.
Из факторов, на которые указывает историк, наиболее интересны три, удивительным образом напоминающие портрет современной России:
1. «Присутствие ОИК давно стало неотъемлемым элементом функционирования индийской экономики». К 1780-м гг. британские купцы захватили в свои руки все внешнюю торговлю Индии. У Компании возник симбиоз с крупнейшими индийскими банковскими домами и группировками местного купечества, которые были заинтересованы в экспорте индийской продукции. При этом ОИК экономически привязала к себе как раз те группы, которые выходили за рамки отдельных княжеств и имели общенациональный размах. По сути, нормальный, некомпрадорский индийский капитал сделал ставку на ОИК как на объединителя страны, отвергнув местных владык как большее зло. Негативные последствия иноземного господства для развития экономики проявились уже позднее, в XIX в., когда Англия перестала быть заинтересованной в местной индийской промышленности, раздавила ее и превратила страну в сырьевой придаток.
2. Англичане предложили индийцам более совершенную институционально-юридическую систему, защищавшую капитал и частную собственность от азиатского волюнтаризма местных правителей. В переводе на современный язык, джентльмены защитили индийский бизнес от местной «кровавой гэбни» и чиновников-рейдеров. В итоге ОИК «выиграла конкуренцию за лояльность ключевых социальных групп» индийского общества. Местные правители, которые пытались противостоять англичанам путем «ежовых рукавиц» и «закручивания гаек», оставались без поддержки подданных. Сдавая своих «Саддамов» англичанам, индийские элиты и средние классы делали выбор в пользу правового государства и европейских правил игры. Мелким местным князькам «Курбским» также было спокойнее искать покровительства у цивилизованной и играющей по правилам ОИК, чем у более крупных собственно индийских «Иванов Грозных», которые могли им сделать «секир-башка» по любому капризу.
3. И наконец, самый главный фактор, который включает в себя и перечисленные выше: англичане были государством-нацией, тогда как индийцы нацией не были.
«При отсутствии государства-нации суверенитет – всего лишь вопрос лояльностей, патримониальная полития …организовывала себя вокруг какого-то уже существующего конфликта и оставалась открытой, с размытыми, принципиально подвижными и меняющимися границами, а не территориально ограниченной (как это стало в Европе в новое время). Специалист по теории систем противопоставил бы патримониальную политию национальному государству как объединение – системе».
«Если современные ОИК индийские политии можно уподобить сложносоставным молекулам, которые относительно легко перетягивают друг у друга образующие их атомы… то сама Компания представляла собой молекулу-монолит. Пытаться расколоть ее было бессмысленно».
Монолитность ОИК, по мнению автора, обеспечивалась двумя условиями. Во-первых, это была одна из первых в истории масштабных бюрократических организаций. Но мы то, на примере современной России, прекрасно знаем, что бюрократия может быть эффективной и относительно неподкупной только при наличии второго фактора, указанного историком:
«Британцы были уже представителями качественно иной, чуждой для Индии общности – нации. Нация как общая форма еще теснее сплачивала бюрократический и торговый компоненты, делала непроницаемой всю систему. Все это обеспечило ОИК иммунитет по отношению к мощным в Индии силам ассимиляции и фрагментации».
«Дж.Р. Сили отметил: “если бы это население имело хоть искру той корпоративной жизни, которая отличает нацию”, британцы не удержали бы Индию».
«Сами индийцы, похоже, долго не понимали этой сущности ОИК. …они считали возможным полностью интегрировать как Компанию целиком, так и ее отдельных представителей в индийскую властную систему (подобно тому, как интегрировались Моголы в XVI в ); отсюда – пожалование джагиров, титулов (например, Хейстингс был для индийцев наваб Итимад-уд-даула, генерал-майор Курт – Сайф Джанг и т.д.). …Впрочем, от интеграции ОИК не отказывалась (принятие дивани и т.д.); вот только оставалась она при этом самостоятельным властным (как и экономическим) субъектом, существуя одновременно внутри и вне Индии».
Конечно, параллелей с нынешней Россией в этом описании можно найти сколько угодно. Российская верхушка, в некотором смысле, как раз и является такой «Компанией», которая существует одновременно внутри и вне России, с целью ее международной эксплуатации. А можно, наоборот, сказать, что нынешняя Россия – это «патримониальная полития», т.е. архаичное государство «Семьи», которая от индийских княжеств отличается, разве что, наличием многочисленной (впрочем, малоэффективной) бюрократии.
Но я бы перенес внимание на более серьезный вопрос: чем, в конце концов, отличается нация от «недо-нации»? Что такого было у англичан «в башке», что радикально отличало их от индийцев? Неправильно было бы представлять тогдашних англичан какими-то ангелами. Уровень коррупции в Англии XVIII века был, наверное, таким же, как в современной России, а социальное расслоение – даже большим. В Индии английские офицеры и администраторы охотно брали взятки у индийцев, обогащались в ущерб Компании и Казне. Человек мог поехать в Индию без гроша, а вернуться миллионером и купить себе место в парламенте (за этим туда и ездили). Эта коррупция была столь огромна, что к 1790 г. в палату общин пробралось уже 45 таких нуворишей (при общем размере палаты 558 человек). Англичане их так и называли «набобами», прекрасно зная об источнике их богатств. Группировка «набобов» и лоббисты ОИК в целом долгое время играли важную роль в британской политике. Не без их участия было спровоцировано восстание колонистов в Северной Америке и предрешено падение Первой Британской Империи.
Кстати, в те времена британская нация была организована весьма архаично. Во всю процветала система патронажа, когда человек, заняв какое-то место, старался натыкать повсюду своих родственников, тащил за собой наверх преданных людишек. Это не слишком сильно отличается от современной России. Путин, в этом смысле, – типичный британский политик образца XVIII века, которого поставили руководить Индией. Победа путинцев над конкурентными группировками во многом связана с тем, что остальные еще более архаичны (это не XVIII, а XVII век, и не Англия, а тогдашняя Московия или Индия).
Тем не менее, британцы оказались владыками мира, а Индия – повержена в прах. Видимо, в самой британской коррупции было что-то такое, что отличало ее от индийской коррупции. Были некие правила и границы. Например, коррумпированный индиец вполне мог сдать своих - британцам, но никакой коррумпированный британский офицер не согласился бы сдать британский отряд – на расправу индийцам. Индиец, который продал своих, вполне мог остаться уважаемым членом индийского общества. Но британец, серьезно провинившийся перед британской нацией, никогда не решился бы вернуться в Англию и всячески избегал бы контакта с англичанами в других странах. Если бы какой-то английский офицер продал британца в рабство индийскому радже (по аналогии с нашими обстоятельствами), то такого офицера (а заодно и раджу) достали бы из-под земли и публично стерли бы на мелкой терке.
Национальная солидарность – это продукт не только взаимных бонусов, но и наказаний для тех, кто нарушает правила игры. Неправильно было бы представлять нацию некой пасторальной общиной, где все друг друга любят и помогают. Внутри себя буржуазная нация XVIII века – это среда жесточайшей конкуренции, где каждый стремится обойти каждого, где неудачники могут умирать от голода под забором. Почему же тогда ее не разрывает на части? Потому что конкурентная борьба организована так, что действия, идущие во благо целому, как правило, награждаются и становятся фактором победы в этой конкурентной борьбе. И наоборот, за действия, идущие во вред целому, игрок (и его группировка) может получить «дисквалификацию» или «штраф», которые не окупят частный выигрыш. В этом, по-видимому, и состоит главное отличие наций от «недо-наций». В последних конкуренция организована «по глупому», как «игра с нулевой суммой», когда игроку выгодно топить и конкурентов, и партнеров, и систему в целом. В нациях же экспансия направлена вовне, общая сумма прирастает в ходе игры, и все основные группировки разделяют этот прирост.
Нация дает своим членам такой бонус, который сглаживает негатив от коррупции и партийных склок, удерживает членов нации от нанесения слишком большого ущерба друг другу. Национальное единство приводит к тому, что при принятии ключевых решений члены нации все-таки играют «за своих», а «чужим» дают пинка. Та совокупность социальных связей и интересов, в которую вплетен член нации, как правило, заставляет его соблюдать правила игры, выгодные для системы в целом. Группировки, одерживающие победу, стараются не прибегать к мерам, которые могли бы расколоть нацию и ослабить ее перед лицом внешних сил.
В основании национального единства лежат:
--- решимость соблюдать определенные правила игры в отношении членов нации;
--- неотвратимое наказание для всех, кто эти правила нарушает;
--- и гарантии всем, кто эти правила игры соблюдает.
В том числе – гарантии собственности, личной безопасности. И наоборот, «недо-нацией» нынешнюю Россию делает вопиющее отсутствие таких правил и гарантий, глумление правящих сил над самой идеей каких-то незыблемых правил и гарантий.
Фурсов К.А. «Держава-купец. Отношения английской ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями». М., 2006.
На страницах 227-233 автор детально разбирает вопрос о причинах «триумфального шествия ОИК по Индии». Для тех, кто не вполне в контексте, нужно пояснить, что причиной победы англичан стало отнюдь не само по себе военное или экономическое преобладание «Европы над Азией». Во второй половине XVIII и начале XIX вв. в Индии были свои аналоги «Петров Великих», вполне способные противостоять англичанам не только на суше, но даже на море. Индийские лидеры имели в своем распоряжении колоссальные человеческие, экономические, финансовые ресурсы. В плане развития экономики и финансово-банковской сферы Индия была вполне на уровне Европы XVIII века. А имея деньги, европейских инструкторов и массу кшатриев, вооружить национальную армию мушкетами и пушками – дело не хитрое. И хотя Индия уже не была единой страной, индийцы тоже могли играть на противоречиях Англии с Францией и другими европейскими державами. Были уже и прецеденты успешного сопротивления Западу: Россия, Турция, Япония. Однако для Индии все закончилось потерей даже тени суверенитета и тотальным порабощением.
Из факторов, на которые указывает историк, наиболее интересны три, удивительным образом напоминающие портрет современной России:
1. «Присутствие ОИК давно стало неотъемлемым элементом функционирования индийской экономики». К 1780-м гг. британские купцы захватили в свои руки все внешнюю торговлю Индии. У Компании возник симбиоз с крупнейшими индийскими банковскими домами и группировками местного купечества, которые были заинтересованы в экспорте индийской продукции. При этом ОИК экономически привязала к себе как раз те группы, которые выходили за рамки отдельных княжеств и имели общенациональный размах. По сути, нормальный, некомпрадорский индийский капитал сделал ставку на ОИК как на объединителя страны, отвергнув местных владык как большее зло. Негативные последствия иноземного господства для развития экономики проявились уже позднее, в XIX в., когда Англия перестала быть заинтересованной в местной индийской промышленности, раздавила ее и превратила страну в сырьевой придаток.
2. Англичане предложили индийцам более совершенную институционально-юридическую систему, защищавшую капитал и частную собственность от азиатского волюнтаризма местных правителей. В переводе на современный язык, джентльмены защитили индийский бизнес от местной «кровавой гэбни» и чиновников-рейдеров. В итоге ОИК «выиграла конкуренцию за лояльность ключевых социальных групп» индийского общества. Местные правители, которые пытались противостоять англичанам путем «ежовых рукавиц» и «закручивания гаек», оставались без поддержки подданных. Сдавая своих «Саддамов» англичанам, индийские элиты и средние классы делали выбор в пользу правового государства и европейских правил игры. Мелким местным князькам «Курбским» также было спокойнее искать покровительства у цивилизованной и играющей по правилам ОИК, чем у более крупных собственно индийских «Иванов Грозных», которые могли им сделать «секир-башка» по любому капризу.
3. И наконец, самый главный фактор, который включает в себя и перечисленные выше: англичане были государством-нацией, тогда как индийцы нацией не были.
«При отсутствии государства-нации суверенитет – всего лишь вопрос лояльностей, патримониальная полития …организовывала себя вокруг какого-то уже существующего конфликта и оставалась открытой, с размытыми, принципиально подвижными и меняющимися границами, а не территориально ограниченной (как это стало в Европе в новое время). Специалист по теории систем противопоставил бы патримониальную политию национальному государству как объединение – системе».
«Если современные ОИК индийские политии можно уподобить сложносоставным молекулам, которые относительно легко перетягивают друг у друга образующие их атомы… то сама Компания представляла собой молекулу-монолит. Пытаться расколоть ее было бессмысленно».
Монолитность ОИК, по мнению автора, обеспечивалась двумя условиями. Во-первых, это была одна из первых в истории масштабных бюрократических организаций. Но мы то, на примере современной России, прекрасно знаем, что бюрократия может быть эффективной и относительно неподкупной только при наличии второго фактора, указанного историком:
«Британцы были уже представителями качественно иной, чуждой для Индии общности – нации. Нация как общая форма еще теснее сплачивала бюрократический и торговый компоненты, делала непроницаемой всю систему. Все это обеспечило ОИК иммунитет по отношению к мощным в Индии силам ассимиляции и фрагментации».
«Дж.Р. Сили отметил: “если бы это население имело хоть искру той корпоративной жизни, которая отличает нацию”, британцы не удержали бы Индию».
«Сами индийцы, похоже, долго не понимали этой сущности ОИК. …они считали возможным полностью интегрировать как Компанию целиком, так и ее отдельных представителей в индийскую властную систему (подобно тому, как интегрировались Моголы в XVI в ); отсюда – пожалование джагиров, титулов (например, Хейстингс был для индийцев наваб Итимад-уд-даула, генерал-майор Курт – Сайф Джанг и т.д.). …Впрочем, от интеграции ОИК не отказывалась (принятие дивани и т.д.); вот только оставалась она при этом самостоятельным властным (как и экономическим) субъектом, существуя одновременно внутри и вне Индии».
Конечно, параллелей с нынешней Россией в этом описании можно найти сколько угодно. Российская верхушка, в некотором смысле, как раз и является такой «Компанией», которая существует одновременно внутри и вне России, с целью ее международной эксплуатации. А можно, наоборот, сказать, что нынешняя Россия – это «патримониальная полития», т.е. архаичное государство «Семьи», которая от индийских княжеств отличается, разве что, наличием многочисленной (впрочем, малоэффективной) бюрократии.
Но я бы перенес внимание на более серьезный вопрос: чем, в конце концов, отличается нация от «недо-нации»? Что такого было у англичан «в башке», что радикально отличало их от индийцев? Неправильно было бы представлять тогдашних англичан какими-то ангелами. Уровень коррупции в Англии XVIII века был, наверное, таким же, как в современной России, а социальное расслоение – даже большим. В Индии английские офицеры и администраторы охотно брали взятки у индийцев, обогащались в ущерб Компании и Казне. Человек мог поехать в Индию без гроша, а вернуться миллионером и купить себе место в парламенте (за этим туда и ездили). Эта коррупция была столь огромна, что к 1790 г. в палату общин пробралось уже 45 таких нуворишей (при общем размере палаты 558 человек). Англичане их так и называли «набобами», прекрасно зная об источнике их богатств. Группировка «набобов» и лоббисты ОИК в целом долгое время играли важную роль в британской политике. Не без их участия было спровоцировано восстание колонистов в Северной Америке и предрешено падение Первой Британской Империи.
Кстати, в те времена британская нация была организована весьма архаично. Во всю процветала система патронажа, когда человек, заняв какое-то место, старался натыкать повсюду своих родственников, тащил за собой наверх преданных людишек. Это не слишком сильно отличается от современной России. Путин, в этом смысле, – типичный британский политик образца XVIII века, которого поставили руководить Индией. Победа путинцев над конкурентными группировками во многом связана с тем, что остальные еще более архаичны (это не XVIII, а XVII век, и не Англия, а тогдашняя Московия или Индия).
Тем не менее, британцы оказались владыками мира, а Индия – повержена в прах. Видимо, в самой британской коррупции было что-то такое, что отличало ее от индийской коррупции. Были некие правила и границы. Например, коррумпированный индиец вполне мог сдать своих - британцам, но никакой коррумпированный британский офицер не согласился бы сдать британский отряд – на расправу индийцам. Индиец, который продал своих, вполне мог остаться уважаемым членом индийского общества. Но британец, серьезно провинившийся перед британской нацией, никогда не решился бы вернуться в Англию и всячески избегал бы контакта с англичанами в других странах. Если бы какой-то английский офицер продал британца в рабство индийскому радже (по аналогии с нашими обстоятельствами), то такого офицера (а заодно и раджу) достали бы из-под земли и публично стерли бы на мелкой терке.
Национальная солидарность – это продукт не только взаимных бонусов, но и наказаний для тех, кто нарушает правила игры. Неправильно было бы представлять нацию некой пасторальной общиной, где все друг друга любят и помогают. Внутри себя буржуазная нация XVIII века – это среда жесточайшей конкуренции, где каждый стремится обойти каждого, где неудачники могут умирать от голода под забором. Почему же тогда ее не разрывает на части? Потому что конкурентная борьба организована так, что действия, идущие во благо целому, как правило, награждаются и становятся фактором победы в этой конкурентной борьбе. И наоборот, за действия, идущие во вред целому, игрок (и его группировка) может получить «дисквалификацию» или «штраф», которые не окупят частный выигрыш. В этом, по-видимому, и состоит главное отличие наций от «недо-наций». В последних конкуренция организована «по глупому», как «игра с нулевой суммой», когда игроку выгодно топить и конкурентов, и партнеров, и систему в целом. В нациях же экспансия направлена вовне, общая сумма прирастает в ходе игры, и все основные группировки разделяют этот прирост.
Нация дает своим членам такой бонус, который сглаживает негатив от коррупции и партийных склок, удерживает членов нации от нанесения слишком большого ущерба друг другу. Национальное единство приводит к тому, что при принятии ключевых решений члены нации все-таки играют «за своих», а «чужим» дают пинка. Та совокупность социальных связей и интересов, в которую вплетен член нации, как правило, заставляет его соблюдать правила игры, выгодные для системы в целом. Группировки, одерживающие победу, стараются не прибегать к мерам, которые могли бы расколоть нацию и ослабить ее перед лицом внешних сил.
В основании национального единства лежат:
--- решимость соблюдать определенные правила игры в отношении членов нации;
--- неотвратимое наказание для всех, кто эти правила нарушает;
--- и гарантии всем, кто эти правила игры соблюдает.
В том числе – гарантии собственности, личной безопасности. И наоборот, «недо-нацией» нынешнюю Россию делает вопиющее отсутствие таких правил и гарантий, глумление правящих сил над самой идеей каких-то незыблемых правил и гарантий.
saavas
February 27 2017, 11:23:14 UTC 2 years ago
deadmanru
February 27 2017, 14:49:51 UTC 2 years ago
paidiev
February 27 2017, 15:22:40 UTC 2 years ago
И что такое общество отравленное рабской идеологией, типа классического христианства БВ.
А вообще в стране понимающих исчезающе мало.
Вот взяли бы и написали текст ещё лучше Корнева. Чтобы дошло.
deadmanru
February 27 2017, 15:29:39 UTC 2 years ago
В советских учебниках истории там всё это прекрасно описывалось и разбиралось.
<Вот взяли бы и написали текст ещё лучше Корнева.
Чукча не писатель, чукча читатель!
paidiev
February 27 2017, 16:04:04 UTC 2 years ago
Владимир Рубежанский
February 27 2017, 16:13:18 UTC 2 years ago
ingeborge5
February 27 2017, 16:46:33 UTC 2 years ago
Кто вам про это рассказал? Наверное, сами индусы?
У американцев ( современных ) есть поговорка: " если на дороге увидел змею и индуса- убей индуса". Появилась она не из воздуха . А ,так сказать , в результате "деловых контактов".
Владимир Рубежанский
February 27 2017, 16:58:23 UTC 2 years ago
ingeborge5
February 27 2017, 18:12:19 UTC 2 years ago
А "искатели духа" и сейчас туда едут. А в обратном направлении едут едут и едут в оплот иудо-христианской цивилизации ( в штатах огромные диаспоры индусов и иранцев) "искатели хорошей жизни" вместо того , чтобы наладить ее у себя дома ( почему не налаживают? наверное, не могут).
Это , вообщем, миф или большое допущение считать народы Востока и азии невинными младенцами страдающими от агрессии белого человека.
Индусы " ненавидели и презирали" но защитить себя не смогли или более того завоевать и выпотрошить эту британию к едреной фене ( шутка). Вот автор поста коротко (и верно) объясняет почему. Что было " не так" с индусами и что было "так" с британцами. Параллели проводит.
Владимир Рубежанский
February 28 2017, 05:32:29 UTC 2 years ago
europeoid
February 28 2017, 00:12:04 UTC 2 years ago
Владимир Рубежанский
February 28 2017, 05:37:58 UTC 2 years ago
europeoid
February 28 2017, 07:39:49 UTC 2 years ago
Владимир Рубежанский
February 28 2017, 08:30:10 UTC 2 years ago
europeoid
February 28 2017, 17:42:10 UTC 2 years ago
Общие черты - низкое происхождение элиты и засилье нацменов, абсолютное самодержавие, пожизненное правление правителей, однопартийность вертикали власти, рывок-откат, прозападничество и русофобия.
Невозможно на протяжении 400 лет воспроизводить похожую модель в разных госформациях если это не отвечает свойствам и особенностям русских.
Владимир Рубежанский
February 28 2017, 18:11:09 UTC 2 years ago Edited: February 28 2017, 18:21:43 UTC
paidiev
March 1 2017, 07:10:15 UTC 2 years ago
Свихнулись на жидоеедстве.
Anonymous
March 1 2017, 10:02:06 UTC 2 years ago
Anonymous
March 1 2017, 19:22:24 UTC 2 years ago
ontakoineodin
February 27 2017, 18:21:11 UTC 2 years ago
ingeborge5
February 27 2017, 16:32:50 UTC 2 years ago
germumu2016
February 27 2017, 21:05:15 UTC 2 years ago
У же много лет, в русскую нацию интересуется пытаются вложить закладки, как например, например лояльные к блатным понятиям страты , под любым соусом, социальным, патриотически-государственном, этническим......
Лучший вариант, когда интересы страт проговорены, кому то показано на выход, а оставшиеся, сознавая свои интересы заключают договор, .......
grnsta
February 27 2017, 22:46:51 UTC 2 years ago
В развитом, устоявшемся обществе это обеспечивают сложившаяся кланово-кастовая структура и сложнейшее переплетение конкурирующих кланов.
В развивающемся - важнейшей является роль отцев основателей, которые используя все доствшиеся в наследства ресурсы и новейшие
достищения человеческой культуры, выстраивают механизмы. В случае если нация состоится, в ней должны сформироваться вертикальные конкурирующие кланы, пронизывающие все касты.
Т.е. должен быть заложен механизм, который обеспечивает:
воспроизводство нескольких конкурирующих вертикальных кланов
каждый такой клан должен быть достаточно широко представлен в каждой касте. это не позволит узурпировать некоторый уровень власти одному клану или заселить этот уровень власти членами некоторой касты, которой там не место.
http://grnsta.livejournal.com/40725.html
europeoid
February 28 2017, 01:37:06 UTC 2 years ago
По версии Б.Диденко западная плутократия - это суперанималы, хищники-каннибалы. Суггесторы - это подражатели супернималов в других странах. Он пишет их как о разных видах. Но это можно трактовать и как разные психологические типы.
Кстати, есть подозрения, что западная плутократия на своих сборищах практикует ритуальный каннибализм.
grnsta
February 28 2017, 05:43:24 UTC 2 years ago Edited: February 28 2017, 05:48:34 UTC
2) Национальное единство - это чувство, оно возникает как следствие преобадающего соблюдения приведенных Вами принципов, а вот как это обеспечить - вопрос.. По сути ведь это фунции гос. аппарата, но гос. аппарат - это форма, а надо обеспечить наполнение ее адекватеным человеческим материалом. Этот человеческий материал надо добыть в теле нации и распределить по уровням власти. Различный по психо-физиологическим,профессиональным и моральным свойствам материал на разные уровни власти.
3) Несомненно важна роль закрытых непубличных струтур. Например см. тут свежее http://kosarex.livejournal.com/2732708.html.
Но ведь массонство, это тольно одна из форм существования кланов. Некая интернациональная имитация тейпа, рода.
Интересно как американцам удалось искусственно в короткие сроки создать такую сбалансированную структуру власти.
europeoid
February 28 2017, 07:32:24 UTC 2 years ago
Капитализм появился в 16 веке в Европе и как раз носит черты романо-германских народов. Он для них естественен или они к нему приспособились раньше всех. Например немцы вышли из цехов и магдебурского права, а аристократию то есть начальство воспринимали нормально.
Вы упомянули про национальное единство. А это этническая солидарность, общность взглядов и доверие. В США деловая инициатива оказалась свободной от феодальных ограничений.
Меня поражает существование в США банка Фиделити. Он управляет активами и состояниями тех кто этим не может или не хочет заниматься.
Меня больше интересует русский вопрос. В России Романовы ограничили права и инициативу всего общества. Действовали они в интересах того же Запада. Это имело серьёзные последствия для страны в виде некачественного населения включая начальников.
Я не могу понять причины как русские оказались в таком дурацком положении.
grnsta
February 28 2017, 07:42:50 UTC 2 years ago
europeoid
February 28 2017, 07:45:12 UTC 2 years ago
europeoid
February 28 2017, 07:52:18 UTC 2 years ago
А вот казаки оказали Романовым самое сильное сопротивление на протяжение 150 лет.
grnsta
February 28 2017, 07:59:47 UTC 2 years ago Edited: February 28 2017, 08:09:22 UTC
Как только в колонии начинала складываться структура социума, игра по правилам прекращалась и карты перемешивались. А теперь вспомнить что субъектами являются не люди, а сословно-клановые структуры. И все становится на место.
Оттого и жители кроткие, что лучше было не высовываться, а целовать власть в одно место.
Кстати интересные факты про козаков. Запорожских. http://masterdl.livejournal.com/4162694.html
europeoid
February 28 2017, 08:11:12 UTC 2 years ago
Ну хорошо. Почему не появилось сословно-клановой структуры русских патриотов способных противостоять захвату власти прозападными Романовыми? Это больше похоже на иноземную оккупацию, чем на деятельность национальных правителей.
grnsta
February 28 2017, 08:20:42 UTC 2 years ago Edited: February 28 2017, 08:21:09 UTC
Временами была оккупация, временами хаос, временами управляемый хаос.
http://grnsta.livejournal.com/36805.html
Почему не смогли? -мы выше обсуждали. Не хватило пороху.
europeoid
February 28 2017, 08:29:49 UTC 2 years ago
grnsta
February 28 2017, 08:34:18 UTC 2 years ago
После того как выбрали Романовых, все довольно долго висело на волоске, поляков не скоро утихомирили. Оккупация шведская была после, Петр потом долго выбивал их с Новгородских земель. А ведь приглашали помочь.
europeoid
February 28 2017, 09:09:02 UTC 2 years ago
Я предполагаю, что дворянское войска Алексея Романовы вряд ли могло противостоять казакам Разина. Видимо в царских войсках было много иноземных наёмников тех же шведов, немцев и поляков.
После подавления восстания Разина эти иноземцы также стали частью российской элиты и служили уже Петру.
Пётр1 окончательно отказался развивать Россию как РНГ и ввёл страну в орбиту другой цивилизации - Европейской. Отсюда многие наши проблемы. Ничего своего почти нет.
grnsta
February 28 2017, 09:19:54 UTC 2 years ago Edited: February 28 2017, 09:24:06 UTC
Видимо в царских войсках было много иноземных наёмников тех же шведов, немцев и поляков. - почему видимо ?
И я не зря писал про реки. Петр переключил основной транзит с Архангельска (контролировали англичане), на Балтику. Порт в Архангельске был силой закрыт. Процветающий город пришел в упадок, Ломоносов и др. поехали в Москву.
europeoid
February 28 2017, 09:37:59 UTC 2 years ago
europeoid
February 28 2017, 08:22:02 UTC 2 years ago
grnsta
February 28 2017, 08:27:03 UTC 2 years ago
Польша и Россия создали и поддерживали козацкое государство для борьбы с турками. Турки кончились - марионеточное государство разобрали.
Походы запорожских казаков в смутное время на москву не секрет.
europeoid
February 28 2017, 08:51:34 UTC 2 years ago
В первой половине 16 веке Центрально-Черноземный район находился под контролем донских казаков. Скорее всего это они совершали набеги на Русь в 16 веке. Поэтому и засечная черта находилась так высоко.
Совершать тысячекилометровые рейды татарам из Крыма туда и обратно просто не имело никакого смысла. Кроме крупных походов из политических соображений.
Ивану 4 Грозному удалось выйти в ЦЧР во второй половине 16 века. Донские казаки были вытеснены на Нижний Дон где и образовали своё квазигосударство в 1584-85 годах. Русь им платила отступные или дань, скорее всего оружием. Донские казаки стали совершать набеги на Персию.
От набегов запарожских казаков в 17 веке страдали и сами крымские татары и даже турецкая Малая Азия. И видимо они же стали совершать набеги уже на ЦЧР где появились русские поселения.
Турки особо не интересовались Россией и держали лишь гарнизоны по северному побережью Чёрного моря.
grnsta
February 28 2017, 09:14:16 UTC 2 years ago Edited: February 28 2017, 09:30:10 UTC
2) Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая, помимо собственно крымских войск, турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, крымско-турецкая армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.
3) Надеюсь роль английских технологий в усилении Московии при Иване Грозном не надо расписывать ?
И да, туркам было не до России, но со времен "тишайшего" Россию начали позиционировать как всемирный центр православия. И появилась задача - освободить проливы от "неверных". Кто это внушал ? Кто конкурировал с Турцией ?
europeoid
February 28 2017, 09:35:44 UTC 2 years ago
Я придерживаюсь, не полностью конечно версии Фоменко-Носовского для времён Ивана4 Грозного. По их версии в 14-16 веках существовала Великая Русская Империя захватившая всю Евразию выданная скалигеровской историей за Монгольскую империю созданную якобы скотоводами-кочевниками из Восточной Азии.
Якобы в 16 веке происходил раскол этой империи в Европе бушевала Реформация, а на Руси власть захватил клан Захарьиных-Юрьевых(Романовы). Анастасия Романова была первой женой царя Ивана4. Это они устроили опричнину изводя боярские роды Рюриковичей, воспользовавшись смертью царя Ивана4 и став регентами при малолетнем Иване Ивановиче. В 1571 г Симеон Бекбулатович восстановил власть прежней династии. Видимо не без помощи татар.
europeoid
February 28 2017, 09:52:53 UTC 2 years ago
В конце 17 века турецкие войска стояли у стен Вены. А на юге вдруг активизировались казаки и Россия. Вену туркам взять не удалось. Европа стравила Турцию и Россию. Позже Европа стала другом Турции, а Россия другом Европы. При этом Европа другом России не стала.
europeoid
February 28 2017, 00:55:47 UTC 2 years ago
Я склоняюсь к выводу, что у западной элиты тоже есть хозяева - некие сторонние могущественные силы. Эти силы располагают аппаратом(ковчег завета?) - психотронным излучателем и сверхЭВМ в одном флаконе. Излучение позволяет объединять сознание элиты и подключать к нему новые поколения элиты, а также подчинять сознание элиты других стран. Иначе непонятно как англосаксонская элита не выродилась и не передралась между собой. А сверхЭВМ пишет сценарии и программы, поэтому им всё удаётся.Ведь как воины они не столь сильны.
Англичане изобрели виды спорта - бокс, футбол, регби, теннис, гольф, хоккей с шайбой, крикет и крокет. Попробуйте их придумать? Много русские придумали видов спорта?
europeoid
February 28 2017, 00:59:13 UTC 2 years ago
Я склоняюсь к выводу, что у западной элиты тоже есть хозяева - некие сторонние могущественные силы. Эти силы располагают аппаратом(ковчег завета?) - психотронным излучателем и сверхЭВМ в одном флаконе. Излучение позволяет объединять сознание элиты и подключать к нему новые поколения элиты, а также подчинять сознание элиты других стран. Иначе непонятно как англосаксонская элита не выродилась и не передралась между собой. А сверхЭВМ пишет сценарии и программы, поэтому им всё удаётся.Ведь как воины они не столь сильны.
Англичане изобрели виды спорта - бокс, футбол, регби, теннис, гольф, хоккей с шайбой, крикет и крокет. Попробуйте их придумать? Много русские придумали видов спорта?
shel_gilbo
February 28 2017, 04:21:06 UTC 2 years ago
Если уж этот заштатный провинциал взял курс на раскол Русской нации, объявляя новиопами тех, кто ему недосягаем по положению и значению в Русской культуре, то уважающему себя человеку цитировать его позорно. Вляпываться в ЭТО не стоит, тем более добровольно