paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Categories:

Почему нация побеждает «недо-нацию»?

Оригинал взят у kornev в Почему нация побеждает «недо-нацию»?
Хочу обратить внимание на одно интересное место в монографии российского академического историка об английской Ост-Индской Компании.

Фурсов К.А. «Держава-купец. Отношения английской ост-индской компании с английским государством и индийскими патримониями». М., 2006.

На страницах 227-233 автор детально разбирает вопрос о причинах «триумфального шествия ОИК по Индии». Для тех, кто не вполне в контексте, нужно пояснить, что причиной победы англичан стало отнюдь не само по себе военное или экономическое преобладание «Европы над Азией». Во второй половине XVIII и начале XIX вв. в Индии были свои аналоги «Петров Великих», вполне способные противостоять англичанам не только на суше, но даже на море. Индийские лидеры имели в своем распоряжении колоссальные человеческие, экономические, финансовые ресурсы. В плане развития экономики и финансово-банковской сферы Индия была вполне на уровне Европы XVIII века. А имея деньги, европейских инструкторов и массу кшатриев, вооружить национальную армию мушкетами и пушками – дело не хитрое. И хотя Индия уже не была единой страной, индийцы тоже могли играть на противоречиях Англии с Францией и другими европейскими державами. Были уже и прецеденты успешного сопротивления Западу: Россия, Турция, Япония. Однако для Индии все закончилось потерей даже тени суверенитета и тотальным порабощением.

Из факторов, на которые указывает историк, наиболее интересны три, удивительным образом напоминающие портрет современной России:

1. «Присутствие ОИК давно стало неотъемлемым элементом функционирования индийской экономики». К 1780-м гг. британские купцы захватили в свои руки все внешнюю торговлю Индии. У Компании возник симбиоз с крупнейшими индийскими банковскими домами и группировками местного купечества, которые были заинтересованы в экспорте индийской продукции. При этом ОИК экономически привязала к себе как раз те группы, которые выходили за рамки отдельных княжеств и имели общенациональный размах. По сути, нормальный, некомпрадорский индийский капитал сделал ставку на ОИК как на объединителя страны, отвергнув местных владык как большее зло. Негативные последствия иноземного господства для развития экономики проявились уже позднее, в XIX в., когда Англия перестала быть заинтересованной в местной индийской промышленности, раздавила ее и превратила страну в сырьевой придаток.

2. Англичане предложили индийцам более совершенную институционально-юридическую систему, защищавшую капитал и частную собственность от азиатского волюнтаризма местных правителей. В переводе на современный язык, джентльмены защитили индийский бизнес от местной «кровавой гэбни» и чиновников-рейдеров. В итоге ОИК «выиграла конкуренцию за лояльность ключевых социальных групп» индийского общества. Местные правители, которые пытались противостоять англичанам путем «ежовых рукавиц» и «закручивания гаек», оставались без поддержки подданных. Сдавая своих «Саддамов» англичанам, индийские элиты и средние классы делали выбор в пользу правового государства и европейских правил игры. Мелким местным князькам «Курбским» также было спокойнее искать покровительства у цивилизованной и играющей по правилам ОИК, чем у более крупных собственно индийских «Иванов Грозных», которые могли им сделать «секир-башка» по любому капризу.

3. И наконец, самый главный фактор, который включает в себя и перечисленные выше: англичане были государством-нацией, тогда как индийцы нацией не были.

«При отсутствии государства-нации суверенитет – всего лишь вопрос лояльностей, патримониальная полития …организовывала себя вокруг какого-то уже существующего конфликта и оставалась открытой, с размытыми, принципиально подвижными и меняющимися границами, а не территориально ограниченной (как это стало в Европе в новое время). Специалист по теории систем противопоставил бы патримониальную политию национальному государству как объединение – системе».

«Если современные ОИК индийские политии можно уподобить сложносоставным молекулам, которые относительно легко перетягивают друг у друга образующие их атомы… то сама Компания представляла собой молекулу-монолит. Пытаться расколоть ее было бессмысленно».

Монолитность ОИК, по мнению автора, обеспечивалась двумя условиями. Во-первых, это была одна из первых в истории масштабных бюрократических организаций. Но мы то, на примере современной России, прекрасно знаем, что бюрократия может быть эффективной и относительно неподкупной только при наличии второго фактора, указанного историком:

«Британцы были уже представителями качественно иной, чуждой для Индии общности – нации. Нация как общая форма еще теснее сплачивала бюрократический и торговый компоненты, делала непроницаемой всю систему. Все это обеспечило ОИК иммунитет по отношению к мощным в Индии силам ассимиляции и фрагментации».

«Дж.Р. Сили отметил: “если бы это население имело хоть искру той корпоративной жизни, которая отличает нацию”, британцы не удержали бы Индию».

«Сами индийцы, похоже, долго не понимали этой сущности ОИК. …они считали возможным полностью интегрировать как Компанию целиком, так и ее отдельных представителей в индийскую властную систему (подобно тому, как интегрировались Моголы в XVI в ); отсюда – пожалование джагиров, титулов (например, Хейстингс был для индийцев наваб Итимад-уд-даула, генерал-майор Курт – Сайф Джанг и т.д.). …Впрочем, от интеграции ОИК не отказывалась (принятие дивани и т.д.); вот только оставалась она при этом самостоятельным властным (как и экономическим) субъектом, существуя одновременно внутри и вне Индии».

Конечно, параллелей с нынешней Россией в этом описании можно найти сколько угодно. Российская верхушка, в некотором смысле, как раз и является такой «Компанией», которая существует одновременно внутри и вне России, с целью ее международной эксплуатации. А можно, наоборот, сказать, что нынешняя Россия – это «патримониальная полития», т.е. архаичное государство «Семьи», которая от индийских княжеств отличается, разве что, наличием многочисленной (впрочем, малоэффективной) бюрократии.

Но я бы перенес внимание на более серьезный вопрос: чем, в конце концов, отличается нация от «недо-нации»? Что такого было у англичан «в башке», что радикально отличало их от индийцев? Неправильно было бы представлять тогдашних англичан какими-то ангелами. Уровень коррупции в Англии XVIII века был, наверное, таким же, как в современной России, а социальное расслоение – даже большим. В Индии английские офицеры и администраторы охотно брали взятки у индийцев, обогащались в ущерб Компании и Казне. Человек мог поехать в Индию без гроша, а вернуться миллионером и купить себе место в парламенте (за этим туда и ездили). Эта коррупция была столь огромна, что к 1790 г. в палату общин пробралось уже 45 таких нуворишей (при общем размере палаты 558 человек). Англичане их так и называли «набобами», прекрасно зная об источнике их богатств. Группировка «набобов» и лоббисты ОИК в целом долгое время играли важную роль в британской политике. Не без их участия было спровоцировано восстание колонистов в Северной Америке и предрешено падение Первой Британской Империи.

Кстати, в те времена британская нация была организована весьма архаично. Во всю процветала система патронажа, когда человек, заняв какое-то место, старался натыкать повсюду своих родственников, тащил за собой наверх преданных людишек. Это не слишком сильно отличается от современной России. Путин, в этом смысле, – типичный британский политик образца XVIII века, которого поставили руководить Индией. Победа путинцев над конкурентными группировками во многом связана с тем, что остальные еще более архаичны (это не XVIII, а XVII век, и не Англия, а тогдашняя Московия или Индия).

Тем не менее, британцы оказались владыками мира, а Индия – повержена в прах. Видимо, в самой британской коррупции было что-то такое, что отличало ее от индийской коррупции. Были некие правила и границы. Например, коррумпированный индиец вполне мог сдать своих - британцам, но никакой коррумпированный британский офицер не согласился бы сдать британский отряд – на расправу индийцам. Индиец, который продал своих, вполне мог остаться уважаемым членом индийского общества. Но британец, серьезно провинившийся перед британской нацией, никогда не решился бы вернуться в Англию и всячески избегал бы контакта с англичанами в других странах. Если бы какой-то английский офицер продал британца в рабство индийскому радже (по аналогии с нашими обстоятельствами), то такого офицера (а заодно и раджу) достали бы из-под земли и публично стерли бы на мелкой терке.

Национальная солидарность – это продукт не только взаимных бонусов, но и наказаний для тех, кто нарушает правила игры. Неправильно было бы представлять нацию некой пасторальной общиной, где все друг друга любят и помогают. Внутри себя буржуазная нация XVIII века – это среда жесточайшей конкуренции, где каждый стремится обойти каждого, где неудачники могут умирать от голода под забором. Почему же тогда ее не разрывает на части? Потому что конкурентная борьба организована так, что действия, идущие во благо целому, как правило, награждаются и становятся фактором победы в этой конкурентной борьбе. И наоборот, за действия, идущие во вред целому, игрок (и его группировка) может получить «дисквалификацию» или «штраф», которые не окупят частный выигрыш. В этом, по-видимому, и состоит главное отличие наций от «недо-наций». В последних конкуренция организована «по глупому», как «игра с нулевой суммой», когда игроку выгодно топить и конкурентов, и партнеров, и систему в целом. В нациях же экспансия направлена вовне, общая сумма прирастает в ходе игры, и все основные группировки разделяют этот прирост.

Нация дает своим членам такой бонус, который сглаживает негатив от коррупции и партийных склок, удерживает членов нации от нанесения слишком большого ущерба друг другу. Национальное единство приводит к тому, что при принятии ключевых решений члены нации все-таки играют «за своих», а «чужим» дают пинка. Та совокупность социальных связей и интересов, в которую вплетен член нации, как правило, заставляет его соблюдать правила игры, выгодные для системы в целом. Группировки, одерживающие победу, стараются не прибегать к мерам, которые могли бы расколоть нацию и ослабить ее перед лицом внешних сил.

В основании национального единства лежат:

--- решимость соблюдать определенные правила игры в отношении членов нации;

--- неотвратимое наказание для всех, кто эти правила нарушает;

--- и гарантии всем, кто эти правила игры соблюдает.

В том числе – гарантии собственности, личной безопасности. И наоборот, «недо-нацией» нынешнюю Россию делает вопиющее отсутствие таких правил и гарантий, глумление правящих сил над самой идеей каких-то незыблемых правил и гарантий.
5
Помнится, бегать по Африке в поисках рабов белым тоже не пришлось. Их с удовольствием поставляли местные вожди...
Боже как много букв. Хотя всё можно сказать в двух словах. Из-за кастовой раздробленности Индии она ничего не могла противопоставить Англии.
БОльшинство читателей ЖЖ, 99%, смутно представляют что такое кастовое общество.
И что такое общество отравленное рабской идеологией, типа классического христианства БВ.
А вообще в стране понимающих исчезающе мало.
Вот взяли бы и написали текст ещё лучше Корнева. Чтобы дошло.
>БОльшинство читателей ЖЖ, 99%, смутно представляют что такое кастовое общество.

В советских учебниках истории там всё это прекрасно описывалось и разбиралось.

<Вот взяли бы и написали текст ещё лучше Корнева.

Чукча не писатель, чукча читатель!
Советской власти нет уже 25 лет. Новые поколения.
Да! Духовная и нравственная деградация в России после внедрения иудо коммунизма, а он в свою очередь победил по причине провакационного характера иудо-христианства, сыгравшего роковую роль при свержении монархии жидобольшевиками. Сейчас ситуация в России катастрофическая и так же как и во все времена церковь играет провакационную роль в разъединении страны. Точно так же основная причина сравнительно лёгкого завоевания Индии англичанами лежит в деградации их религии, браманизма, жёсткая кастовая система и миролюбивый характер индусов, которым не свойственно тотальное лицемерие иудохристианских миссионеров и наглость так называемых последователей христианства, погибших овец израилевых, для которых обман и насилие всегда были на первом месте во всех их "достижениях" по порабощению других народов, всё, что они впитали из своей религии - христианства, основанного на тотальной лжи и насилии, прикрывающегося маской добродетели.
"миролюбивый характер индусов, которым не свойственно тотальное лицемерие"

Кто вам про это рассказал? Наверное, сами индусы?

У американцев ( современных ) есть поговорка: " если на дороге увидел змею и индуса- убей индуса". Появилась она не из воздуха . А ,так сказать , в результате "деловых контактов".
ingeborge5! Вы что? Издеваетесь? Нашли кого слушать! Американцев? Большая часть территории Афганистана - это бывшая территория Индии, Бангладеш - Индия! Так же и часть территории Пакистана - это Индия! Я говорю об упадке религии в Индии. Тем не менее в прошлом веке в отсталую Индию почему то искатели духа, истины ехали, не в Америку, не в Европу или куда-то ещё, а в Индию, Тибет. Индусы, особенно брамины, ненавидели прозелитов, которые ничего кроме несчастий не принесли индийскому народу, и презирали их. Индия не вела захватнические войны последние столетия, в отличие от европейцев, вся история которых сплошные войны и захваты чужих земель и народов для порабощения!
Я не слушаю, я на собственном опыте знаю ( хе-хе).

А "искатели духа" и сейчас туда едут. А в обратном направлении едут едут и едут в оплот иудо-христианской цивилизации ( в штатах огромные диаспоры индусов и иранцев) "искатели хорошей жизни" вместо того , чтобы наладить ее у себя дома ( почему не налаживают? наверное, не могут).

Это , вообщем, миф или большое допущение считать народы Востока и азии невинными младенцами страдающими от агрессии белого человека.

Индусы " ненавидели и презирали" но защитить себя не смогли или более того завоевать и выпотрошить эту британию к едреной фене ( шутка). Вот автор поста коротко (и верно) объясняет почему. Что было " не так" с индусами и что было "так" с британцами. Параллели проводит.
тогда возникает законный вопрос - "а что не так с эрэфянами, с русскими, которые палец о палец не ударили чтобы предотвратить развал СССР, последствия которого испытывают на себе все бывшие республики СССР и позволяют себя безропотно грабить вот уже более двадцати пяти лет по сути пришлыми отбросами, по указке из за рубежа. ЧТО НЕ ТАК С УКРАИНЦАМИ, КОТОРЫЕ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ ОТДАЛИ СЕБЯ НА РАЗГРАБЛЕНИЕ И УНИЧТОЖЕНИЕ ЕВРЕЙСКОЙ КЛИКЕ, НЕЗАКОННО ЗАХВАТИВШЕЙ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ С ПОМОЩЬЮ ПРЯМОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО, НАЦИСТСКОГО ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ, ДЕЙСТВИЯ КОТОРОГО НА УКРАИНЕ ИНАЧЕ КАК ГЕНОЦИДОМ ПРОТИВ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕ НАЗОВЁШЬ; И ВСЁ ЭТО ПРИ ПРЯМОЙ ПОДДЕРЖКЕ СИОНИСТСКОГО ПИДАРАСТИЧЕСКОГО ЗАПАДА!? ЧТО ТУТ НЕ ТАК? ВЫ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ?
По деловой хватке индийцы не уступают западным и восточным бизнесменам. Правда часто не упоминается какая национальность скрывается за словом "индиец".
вот это вы точно подметили - "какая национальность скрывается за словом "индиец"", точно так же не упоминается какая национальность скрывается за словом "русский" или "украинец", например - Медведев Дмитрий Анатольевич - Менахем Ааронович Мендель.
300 лет назад русские Романовы жёстко переформатировали русских крепостничеством, расколом, самодержавием, европоцентризмом и т.д. Или они тоже были евреями? Позже их сменили немцы. И эти тоже?
Романовы и были немцами(на начальном этапе промелькнули русские), впрочем это не важно. Всё окружение Романовых - были евреями из выкрестов. Эта зараза расползлась по всему миру - иудейское античеловечество. К тому же религия, идеология Романовых - было христианство, провакационная идеолгия, внедрённая иудеями по всему миру, с помощью которого еврейство-иудейство просачивалось во все структуры государственного управления, развращая у разрушая всё, что только можно, такова миссия иудейства на планете Земля. Жидобольшевистский переворот 1917 года обошёлся России многомиллионными жертвами и тут иудеи добились своего, разрушили не только Империю, но и СССР, а теперь руками русских, после жидобандеровского переворота на Украине уничтожают остатки СССР...
РИ, СССР, РФ - это общая историческая линия. Они имеют общие черты несмотря на разные госформации.
Общие черты - низкое происхождение элиты и засилье нацменов, абсолютное самодержавие, пожизненное правление правителей, однопартийность вертикали власти, рывок-откат, прозападничество и русофобия.
Невозможно на протяжении 400 лет воспроизводить похожую модель в разных госформациях если это не отвечает свойствам и особенностям русских.

Владимир Рубежанский

February 28 2017, 18:11:09 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 18:21:43 UTC

Посыл не верный, неправильная трактовка фактов! В тот исторический период, о котором вы говорите, 400 лет, в его начале особенностью "русских" была заражена вся Европа, где правили деспотии, монархии. Позже на короткое время промелькнули русские правители, а потом пришли немцы на их место. Да, у любой толпы есть свои особенности, но толпа никогда, ничего не решала ни в какие исторические времена (обозримой, известной истории), её всегда использовали в своих целях. О каких русских особенностях можно говорить после жидобольшевистского переворота 1917 года, если сам переворот подготавливался евреями, хасидами и ими же был совершён? Эта чуждая идеология была навязана русскому народу евреями жесточайшим насилием, как и христианство. Даже Путин признал, что в 1917 году у власти были евреи, 80% все руководящие посты, никто из этого еврейского зверинца не собирался строить социализм. То же самое произошло на Украине в 2014 году, когда при прямом вмешательстве террористического, нацистского государства Израиль при поддержке всего сионистского Запада был совершён вооружённый переворот и развязана гражданская война, евреями, захватившими власть, начат террор против населения Украины и геноцид русскоязычных жителей Донбасса, грабёж жителей всей Украины... Идолопоклонство, культ личности присущ любому народу, независимо от национальности... В России после 1991 года власть полностью захвачена евреями, мастерами дезинформации и провокаций. Особенностью русского народа после диктатуры "пролетариата" на протяжении более чем семидесяти лет является безразличное отношение к своей судьбе как народа, который прошёл через сталинские лагеря и тюрьмы и голод, который ничего хорошего от своих правителей ждать не способен; и изменить что-то к лучшему так же не способен.
Феерический бред. Немцев, поклонников Фридириха прусского записать в евреи. Почитайте про жену Николая первого.
Свихнулись на жидоеедстве.

Anonymous

March 1 2017, 10:02:06 UTC 2 years ago

Это ж бот.

Anonymous

March 1 2017, 19:22:24 UTC 2 years ago

В том то и дело, что подавляющее большинство индийских бизнесменов не индуисты - парсы, сикхи, христиане и тд.
Индусы ни разу не миролюбивые.
хороший пост, очень верно в двух словах
Забытая Истина, "Для того, что бы обьедениться, надо сначала разЬедениться"......
У же много лет, в русскую нацию интересуется пытаются вложить закладки, как например, например лояльные к блатным понятиям страты , под любым соусом, социальным, патриотически-государственном, этническим......

Лучший вариант, когда интересы страт проговорены, кому то показано на выход, а оставшиеся, сознавая свои интересы заключают договор, .......
каста ниже понимать как "каста"

В развитом, устоявшемся обществе это обеспечивают сложившаяся кланово-кастовая структура и сложнейшее переплетение конкурирующих кланов.
В развивающемся - важнейшей является роль отцев основателей, которые используя все доствшиеся в наследства ресурсы и новейшие
достищения человеческой культуры, выстраивают механизмы. В случае если нация состоится, в ней должны сформироваться вертикальные конкурирующие кланы, пронизывающие все касты.
Т.е. должен быть заложен механизм, который обеспечивает:
воспроизводство нескольких конкурирующих вертикальных кланов
каждый такой клан должен быть достаточно широко представлен в каждой касте. это не позволит узурпировать некоторый уровень власти одному клану или заселить этот уровень власти членами некоторой касты, которой там не место.

http://grnsta.livejournal.com/40725.html
А вы читали книгу Б. Поршнева "Начало человеческой истории" и версию его последователя Б.Диденко о суперанималах и суггесторах?
По версии Б.Диденко западная плутократия - это суперанималы, хищники-каннибалы. Суггесторы - это подражатели супернималов в других странах. Он пишет их как о разных видах. Но это можно трактовать и как разные психологические типы.
Кстати, есть подозрения, что западная плутократия на своих сборищах практикует ритуальный каннибализм.

grnsta

February 28 2017, 05:43:24 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 05:48:34 UTC

1) Что-то видел на эту тему, но не вникал . Это шокирует, но для приведенной архитектуры власти неважно кто и чем питается.

2) Национальное единство - это чувство, оно возникает как следствие преобадающего соблюдения приведенных Вами принципов, а вот как это обеспечить - вопрос.. По сути ведь это фунции гос. аппарата, но гос. аппарат - это форма, а надо обеспечить наполнение ее адекватеным человеческим материалом. Этот человеческий материал надо добыть в теле нации и распределить по уровням власти. Различный по психо-физиологическим,профессиональным и моральным свойствам материал на разные уровни власти.

3) Несомненно важна роль закрытых непубличных струтур. Например см. тут свежее http://kosarex.livejournal.com/2732708.html.
Но ведь массонство, это тольно одна из форм существования кланов. Некая интернациональная имитация тейпа, рода.

Интересно как американцам удалось искусственно в короткие сроки создать такую сбалансированную структуру власти.

Могу сказать свои соображения про американцев. Американцы - это в основном европейцы германского, романского, кельтского и другого происхождения.
Капитализм появился в 16 веке в Европе и как раз носит черты романо-германских народов. Он для них естественен или они к нему приспособились раньше всех. Например немцы вышли из цехов и магдебурского права, а аристократию то есть начальство воспринимали нормально.
Вы упомянули про национальное единство. А это этническая солидарность, общность взглядов и доверие. В США деловая инициатива оказалась свободной от феодальных ограничений.
Меня поражает существование в США банка Фиделити. Он управляет активами и состояниями тех кто этим не может или не хочет заниматься.
Меня больше интересует русский вопрос. В России Романовы ограничили права и инициативу всего общества. Действовали они в интересах того же Запада. Это имело серьёзные последствия для страны в виде некачественного населения включая начальников.
Я не могу понять причины как русские оказались в таком дурацком положении.
Огромная дикая территория, малая плотность населения,. Как пишет Галковский, цивилизация - это город, извиняюсь за тавтологию. Романовым Европа делегировала права управления колонией, а они начали ж-д колею расширять. Как-то надо было по другому.
Я пришёл к аналогичным выводам. Русь до Романовых была страной городов. Это при Романовых Россия стала - страной деревень.
Видимо Романовы и Ко использовали против русских их характер как равнинных жителей - кроткий нрав и ярковыраженную индивидуальность.
А вот казаки оказали Романовым самое сильное сопротивление на протяжение 150 лет.

grnsta

February 28 2017, 07:59:47 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 08:09:22 UTC

Вот и Вы тоже про жителей. Если Вы внимательно читали мои тексты, то должны были увидеть что субъектами в любой деятельности исторического масштаба являются кланы, а не личности. В России сословная структура постоянно ломалась, начиная с разгрома боярства и Великого Новгорода московскими князьями, разгромом церковной организации "тишайшим", вырезанием всех верхних сословий и тотальной "коллективизацией".

Как только в колонии начинала складываться структура социума, игра по правилам прекращалась и карты перемешивались. А теперь вспомнить что субъектами являются не люди, а сословно-клановые структуры. И все становится на место.

Оттого и жители кроткие, что лучше было не высовываться, а целовать власть в одно место.

Кстати интересные факты про козаков. Запорожских. http://masterdl.livejournal.com/4162694.html

История Руси до Романовых написана немцами и романовскими историками. Что там было на самом деле достоверно неизвестно.
Ну хорошо. Почему не появилось сословно-клановой структуры русских патриотов способных противостоять захвату власти прозападными Романовыми? Это больше похоже на иноземную оккупацию, чем на деятельность национальных правителей.

grnsta

February 28 2017, 08:20:42 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 08:21:09 UTC

Вы посмотрите на карту (реки - как основная транспортная система) и съездите в Великий Новгород, Москву, Коломну, Вышний Волочек и Волоколамск. И все будет понятно без всяких немецких историков.

Временами была оккупация, временами хаос, временами управляемый хаос.
http://grnsta.livejournal.com/36805.html
Почему не смогли? -мы выше обсуждали. Не хватило пороху.
Я имел ввиду как будто оккупацию в 17 веке. А Екатерина2 это уже развитие оккупационной система и начало немецкой линии династии Романовых - Гольштейн-Готторпы.
И кто же был оккупант.
После того как выбрали Романовых, все довольно долго висело на волоске, поляков не скоро утихомирили. Оккупация шведская была после, Петр потом долго выбивал их с Новгородских земель. А ведь приглашали помочь.
Ну слово "оккупация" понятие условное или от нас что-то скрывают. Моя гипотеза такая. Романовы провели церковную реформу известную как Раскол. Уже тогда в России появилось много иноземных наёмников известных как рейтары. В Европе как раз закончилась тридцатилетняя война. После Большого Московского Собора вспыхивает самое мощное восстание восстание казаков Степана Разина и Василия Уса. Василий Ус ещё в 1666г совершил поход на Тулу, но неудачный. Видимо хотел захватить тульские оружейные заводы.
Я предполагаю, что дворянское войска Алексея Романовы вряд ли могло противостоять казакам Разина. Видимо в царских войсках было много иноземных наёмников тех же шведов, немцев и поляков.
После подавления восстания Разина эти иноземцы также стали частью российской элиты и служили уже Петру.
Пётр1 окончательно отказался развивать Россию как РНГ и ввёл страну в орбиту другой цивилизации - Европейской. Отсюда многие наши проблемы. Ничего своего почти нет.

grnsta

February 28 2017, 09:19:54 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 09:24:06 UTC

В целом согласен. Восстание Пугачева из той же оперы.

Видимо в царских войсках было много иноземных наёмников тех же шведов, немцев и поляков. - почему видимо ?

И я не зря писал про реки. Петр переключил основной транзит с Архангельска (контролировали англичане), на Балтику. Порт в Архангельске был силой закрыт. Процветающий город пришел в упадок, Ломоносов и др. поехали в Москву.
Я не историк и не могу так прямо утверждать. А то, что прочитал, забываю.
На ссылку у меня есть своя гипотеза. Это была месть казакам совершавшим набеги на Россию и Украину в 17 веке, выданные позже за набеги татар. Во времена Екатерины это было ещё хорошо известно. Поэтому на Кубань были сосланы запорожские казаки, а не татары в Турцию.
У Вас интересная версия истории.
Польша и Россия создали и поддерживали козацкое государство для борьбы с турками. Турки кончились - марионеточное государство разобрали.
Походы запорожских казаков в смутное время на москву не секрет.
Я читал книгу "История Крыма". Там указаны что-то около 50 набегов крымских татар в 17 веке. У меня возникли сомнения в умственной полноценности русских правителей либо здесь что-то не так.
В первой половине 16 веке Центрально-Черноземный район находился под контролем донских казаков. Скорее всего это они совершали набеги на Русь в 16 веке. Поэтому и засечная черта находилась так высоко.
Совершать тысячекилометровые рейды татарам из Крыма туда и обратно просто не имело никакого смысла. Кроме крупных походов из политических соображений.
Ивану 4 Грозному удалось выйти в ЦЧР во второй половине 16 века. Донские казаки были вытеснены на Нижний Дон где и образовали своё квазигосударство в 1584-85 годах. Русь им платила отступные или дань, скорее всего оружием. Донские казаки стали совершать набеги на Персию.
От набегов запарожских казаков в 17 веке страдали и сами крымские татары и даже турецкая Малая Азия. И видимо они же стали совершать набеги уже на ЦЧР где появились русские поселения.
Турки особо не интересовались Россией и держали лишь гарнизоны по северному побережью Чёрного моря.

grnsta

February 28 2017, 09:14:16 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 09:30:10 UTC

1) Часть Дикого Поля с определённого времени находилась под контролем донских, хопёрских, днепровских казаков, болоховцев и других казачьих формирований. В XVI—XVII веках Московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против татарской экспансии, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу[1]. На оборонительных линиях селились служилые люди (русские, казаки, татары).
2) Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством князей Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая, помимо собственно крымских войск, турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, крымско-турецкая армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.
3) Надеюсь роль английских технологий в усилении Московии при Иване Грозном не надо расписывать ?

И да, туркам было не до России, но со времен "тишайшего" Россию начали позиционировать как всемирный центр православия. И появилась задача - освободить проливы от "неверных". Кто это внушал ? Кто конкурировал с Турцией ?
Вы уверены что от татар? В этом вас убедила романовская и советская историография. А может от казаков?
Я придерживаюсь, не полностью конечно версии Фоменко-Носовского для времён Ивана4 Грозного. По их версии в 14-16 веках существовала Великая Русская Империя захватившая всю Евразию выданная скалигеровской историей за Монгольскую империю созданную якобы скотоводами-кочевниками из Восточной Азии.
Якобы в 16 веке происходил раскол этой империи в Европе бушевала Реформация, а на Руси власть захватил клан Захарьиных-Юрьевых(Романовы). Анастасия Романова была первой женой царя Ивана4. Это они устроили опричнину изводя боярские роды Рюриковичей, воспользовавшись смертью царя Ивана4 и став регентами при малолетнем Иване Ивановиче. В 1571 г Симеон Бекбулатович восстановил власть прежней династии. Видимо не без помощи татар.
Голландия и Англия. Но Англия переживала не лучшие времена. У них был период реставрации королевской власти. Есть подозрение, что Пётр1 был подменён на голландца Яна Муша. Юрий Куковенко "Как подменили царя Петра".
В конце 17 века турецкие войска стояли у стен Вены. А на юге вдруг активизировались казаки и Россия. Вену туркам взять не удалось. Европа стравила Турцию и Россию. Позже Европа стала другом Турции, а Россия другом Европы. При этом Европа другом России не стала.
К выводам Фурсова надо относиться осторожно. Всё что он знает о Западе и его структурах ему известно из западных же источников. К тому же он работал на Западе в англосаксонских странах. Самое удивительное, что на Западе никто и не скрывает наличие закрытых элитных структур.
Я склоняюсь к выводу, что у западной элиты тоже есть хозяева - некие сторонние могущественные силы. Эти силы располагают аппаратом(ковчег завета?) - психотронным излучателем и сверхЭВМ в одном флаконе. Излучение позволяет объединять сознание элиты и подключать к нему новые поколения элиты, а также подчинять сознание элиты других стран. Иначе непонятно как англосаксонская элита не выродилась и не передралась между собой. А сверхЭВМ пишет сценарии и программы, поэтому им всё удаётся.Ведь как воины они не столь сильны.
Англичане изобрели виды спорта - бокс, футбол, регби, теннис, гольф, хоккей с шайбой, крикет и крокет. Попробуйте их придумать? Много русские придумали видов спорта?
К выводам Фурсова надо относиться осторожно. Всё что он знает о Западе и его структурах ему известно из западных же источников. К тому же он работал на Западе в англосаксонских странах. Самое удивительное, что на Западе никто и не скрывает наличие закрытых элитных структур.
Я склоняюсь к выводу, что у западной элиты тоже есть хозяева - некие сторонние могущественные силы. Эти силы располагают аппаратом(ковчег завета?) - психотронным излучателем и сверхЭВМ в одном флаконе. Излучение позволяет объединять сознание элиты и подключать к нему новые поколения элиты, а также подчинять сознание элиты других стран. Иначе непонятно как англосаксонская элита не выродилась и не передралась между собой. А сверхЭВМ пишет сценарии и программы, поэтому им всё удаётся.Ведь как воины они не столь сильны.
Англичане изобрели виды спорта - бокс, футбол, регби, теннис, гольф, хоккей с шайбой, крикет и крокет. Попробуйте их придумать? Много русские придумали видов спорта?
Опять цитируем этого хамоватого недонацика? и не стыдно?

Если уж этот заштатный провинциал взял курс на раскол Русской нации, объявляя новиопами тех, кто ему недосягаем по положению и значению в Русской культуре, то уважающему себя человеку цитировать его позорно. Вляпываться в ЭТО не стоит, тем более добровольно