Марк Солонин опубликовал очередную блестящую книгу. «23 июня: «День М»» М. Яуза. Эксмо. 2007.
В ней он резюмировал содержание своих предыдущих двух книг и статей. Я уже писал о них. И отметили, что «помимо своей воли он написал панегириек Сталину и его апологию».
http://paidiev.livejournal.com/2006/06/23/
В этой книге уже нет никакой апологии. Это самое лучшее на сегодняшний день обоснование того, что виновником Великой Отечественной войны был СССР. Работа выполнена блестяще. Это «атомная бомба» от исторической науки. Каждая страница дышит подлинной мощью научного исследования.
Можно сказать, что «вбит осиновый кол» в сердце всей советской хрущёвско-махмуд –гареевской истории ВОВ. Мимоходом смертельный удар наносится и по работе таких достойнейших людей, как Мельтюхов, Исаев, Мухин.
Вообще "Гареев сотоваращи", если офицеры, должны пулю в лоб пустить. Прецеденты есть: После ликвидации ГДР не менее 60 чел генералов и старших офицеров армии Германской Демократической республики немедленно застрелились. Армия была маленькая, но настоящая. Их попытки выгородить советский генералитет и коммунистический режим привели в итоге к чудовищному идеологическому поражению России. А за такие поражения всегда платят большой кровью.
В книге М. Солонина убедительно показано, что начало войны это удар европейской армии по азиатской орде. Со времён Алексея Михайловича с огромными муками Россия создавал европейскую армию. И кое каких успехов к 1914 году достигла. Всё это было растеряно к 1941 году. И как англичане завоевали Индию в штыковых атаках, Наполеон Египет или Суворов Причерноморье, так и горстка немцев разогнала многочисленного и до зубов вооружённого врага. Этому помогла внутренняя гнилость режима, ненависть подавляющей части народа к коммунистам.
Тщательно обосновано, что Сталин готовился к долгой войне. Рассчитывал сорвать банк, когда Германия сцепится с Англией. Сталин был лютым врагом Англии. Но в апреле 1941 изменил позицию. Он решил сорвать банк. Причиной этого была его самоуверенность. Его генералы Жуков и Тимошенко понимали, что армия гнилая, но боялись сказать Сталину. На 22 июня была подготовлена со стаолинской основательностью чудовищная провокация. А 23 июня должна была начаться война.
Только удар 22 июня 1941 года спас Европу от дикой орды кровавого тирана. Поняв, что дело плохо, тиран, пошёл на новые преступления. Начали садистски уничтожать пленных и раненых немцев, в массовых масштабах устраивать провокации, дабы спровоцировать немцев на жестокость.
Читая эти пассажи, я думал: что накопали в наших архивах и вывезли за рубеж в 1992 году? Ведь Сталин действительно тогда стремился повязать генералитет и высших чиновников круговой порукой. В их способности предать у него сомнений быть не могло.
С. Кургинян опять оказался прав.
http://paidiev.livejournal.com/49827.html
"Потому что в войне-то победил СССР! И нынешняя Россия - правопреемник СССР. И атаки на нынешнюю Россию осуществляются через изымание этого правопреемства. Контекст-то в этом! Идет атака, призванная обнулить наше историческое наследство. Наш нематериальный капитал" Идет война с Россией через демонтаж ее исторической роли. При том, что роль эта связана с той ипостасью России, которая называется СССР.
Это смертельная война. Она предполагает ревизию истории. И в этом смысле тоже является войной с историей. Но - войной не помоечной, а жестокой и волевой, направленной на уничтожение России и на ревизию всего мирового процесса». Конец цитаты.
http://www.kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=349
Создание объединённой Европы требует реабилитации гитлеризма. Империя зла может быть только одна. Гофман много сделал для этого, но глава исторического управления Бундесвера немец. Нужен был русский историк пророк. А ещё лучше еврей. И Солонин занял эту нишу. Теперь на этот костяк будут подвешены тонны документов вывезенные из наших архивов.
Солонин к месту приводит цитату «Правда не побеждает. Она остаётся, когда всё потеряно». Правда в том, что за эту концепцию Россия, как правопреемница империи Зла заплатит реками крови, слёз и денег.
Концепция Солонина лжива в этой части.
И есть один ключевой свидетель Сталин: уже 23 июня было принято решение об эвакуации промышленности. Решение внешне безумное: в разгар боёв резко падает производство, в разгар мобилизации дороги парализуют вывозимым оборудованием.
«В тылу развернулась титаническая деятельность по...эвакуации промышленности. Причем началась еще ТОГДА, когда ничто не могло предвещать будущих погромов и котлов. 24 июня при СНК был создан Совет по эвакуации! Уже 27 июня, 2 и 5 июля Совет издает соответствующие постановления. Предусмотрительность? Возможно. Только она какая-то странная... Разумеется, масштабы эвакуации советскими были впоследствии приукрашены, но факт, что в самую горячую пору, когда на фронте остро не хватало подкреплений, почти половина вагонного парка СССР - более 300 тыс. вагонов - была отдана под...будем называть это своими словами - драп промышленности. Как такое вообще могло быть??? На эту странность некоторые уже обратили внимание.
Сам посыл у автора о том, что де Сталин к...24-25 июня (!) осознал неотвратимость поражений в 1941 году, чересчур смелый. Думаю, мало кто из сведущих людей согласится с ним. И в эту картину я бы добавил вот какую изюминку. Дело в том, что планы по эвакуации советские начали разрабатывать аж с 1922 года. Загвоздка лишь в одном: есть косвенная информация о том, после 1939 года - на 1940 и 1941 годы такие планы...не разрабатывались вообще! Мало того - были проблемы даже с мобилизационной готовностью железных дорог
http://users.livejournal.com/_devol_/153293.html
(см. подробнее тут: http://history.tuad.nsk.ru/works/1941/vol1/0141-1.html).
22 июня Сталин сразу понял, что случилось страшное. Почему? Он отлично знал гнилость своего государства. Лучше генералов Жукова и Тимошенко.
Сталин готовился к войне. Он помнил Первую мировую. Он был свидетелем и ЗНАЛ, как было на самом деле.
В 1939 уступки Сталина Русскому народу и расстрел им всех комиссаров в армии в генеральских чинах позволили снять фильм "Александр Невский" (для тогдашнего зрителя о Святом равноапостольном князе Александре Невском), вернуть Рождество в виде Елки. В итоге в 1941 появился ШАНС. Речи Сталина, построенной как проповедь к Пастве поверили. В русских областях моблизация прошла как часы. По СССР намного хуже. Солонин Верно пишет, что в Кировоградской области 50% скрылись, в Чечне пришли 8%.
О своей армии и генералах он был того же мнения, что и военный атташе Германии, написавший весной 1941: русские наступать не будут, ибо «начальник Генштаба Жуков по своим умственным и профессиональным качествам абсолютно не годен к организации крупных наступательных операций». Что Жуков и убедительно подтвердил в ходе войны. Но у Сталина не было и не могло быть других генералов. А Жукову он хоть мог доверять. Поскольку тот был ключевой фигурой в уничтожении верхушки Киевского и Западного военных округов – банд Якира и Уборевича.
Уже к весне 1941 года он понял, что нападение неизбежно. И начал готовить то, что единственно могло спасти: превентивный удар. Его замысел и сроки надо было скрыть от генералов предателей. И иметь повод: иначе это выглядело бы как вероломство.
Не получилось. Предательство командиров имело массовый характер. Дорогу на Минск немцам явно открыли. Физически невозможно было пройти по двум узким плохим дорогам к нему, иначе, как при наличии зелёного света от генералов. Часть предателей расстреляли. А часть воевало до конца, ибо белогвардейцы и троцкисты зависели от мнения США и Англии.
Появление этой мощной, без огворок, книги, верный знак того, что Россию будут убивать без театральщины и оранжизма, как всегда. На непонимании этого Сам Сталин погорел и, похоже, погорит Путин «сочекистами». Бить будут сразу, ножом в сердце, без замаха, после улыбки.
Что можно противопоставить этому? Там великий, без оговорок, историк, а у россиянской Власти лишь тарлитка-мелкий подлец.
Кто мог бы помочь?
Социал демократы Европы. Реабилитация гитлеризма – это удар по ним. Тут Пионер был прав.
Евреи. Реабилитация гитлеризма неизбежно ударит и по их мифам. «Красный крест» уже рассекретил свои материалы. Надо понимать, что такое отделения «Красного креста» в странах: это филиалы министерства обороны, военной разведки и МИДа (для целей тайной непубличной дипломатии). Количество ВСЕХ жертв в немецких лагерях ничтожно (неудивительно, если в Германии в 1938 году было приведено в исполнение всего 38 смертных приговоров), а большая часть жертв не может поставлено в вину немцам (бомбёжки, хаос эвакуации т. п.)
Надо понимать, что ЭТО не «рассосётся».
Количество ВСЕХ жертв в немецких лагерях ничтожно
tarkhil
July 13 2007, 11:42:33 UTC 12 years ago
Достаточно.
Да, а наступление на Халхин-Голе - это как, мелкая оборонительная операция?
mit_yau
July 13 2007, 11:50:40 UTC 12 years ago
А Солонин хоть какие-то архивные документы предоставляет? Фотокопии там, ещё что? А то написать-то можно всё, что угодно, раз непроверяемо.
С этим всё хорошо.
paidiev
July 13 2007, 11:54:49 UTC 12 years ago
А то, что я Не журналист, так это моя беда. Вам и карты в руки.
Re: С этим всё хорошо.
mit_yau
July 13 2007, 12:08:15 UTC 12 years ago
Re: С этим всё хорошо.
Anonymous
July 13 2007, 12:23:29 UTC 12 years ago
Re: С этим всё хорошо.
mit_yau
July 13 2007, 12:38:10 UTC 12 years ago
Re: С этим всё хорошо.
paidiev
July 14 2007, 17:30:41 UTC 12 years ago
old_fox
July 13 2007, 11:56:37 UTC 12 years ago
paidiev
July 14 2007, 17:26:44 UTC 12 years ago
old_fox
July 14 2007, 17:36:53 UTC 12 years ago
Я просто о том, какова здесь доля шутки, и с какого момента можно нести ответственность за сказанное.
paul_schultz
July 16 2007, 00:31:17 UTC 12 years ago
- Это ты смеёшься Джим, да? Смеяться-то ты умеешь, а летать?
- Нет, не умею.
- Ну так учись! (после чего слышен звук хорошего пинка пинка под зад - и Джим с воплем вылетает в окно)
kozhev
July 13 2007, 12:01:02 UTC 12 years ago
Anonymous
July 13 2007, 12:11:18 UTC 12 years ago
рожа просит кирпича
kozhev
July 13 2007, 12:14:49 UTC 12 years ago
Anonymous
July 13 2007, 12:43:46 UTC 12 years ago
не с руки мне с тобой связываться, малолетний дебил
пока что
kozhev
July 13 2007, 12:54:35 UTC 12 years ago
Anonymous
July 13 2007, 12:58:13 UTC 12 years ago
ППКС
observer_lj
July 13 2007, 12:42:48 UTC 12 years ago
Anonymous
July 13 2007, 12:04:46 UTC 12 years ago
Но что делать-то? Вешаться? или ждать пока разожгут Кавказ? или раздробят и устроят "настоящую демократию" как коренному населению сев.америки? или натравят на Китай? Следствием сегодняшней миграционной и этнической политики, является нарастание энергий в обществе и его поляризация, для чего это делается? как собираются использовать эту энергию? И что делать? Ехать на Урал и рыть бункер, пока не поздно?
Anonymous
July 13 2007, 12:12:31 UTC 12 years ago
на самом деле полезно иногда играть в "посткатастрофные" игры, типа Фаллаута
Anonymous
July 13 2007, 12:28:31 UTC 12 years ago
Anonymous
July 13 2007, 12:53:40 UTC 12 years ago
вон как у Пайдиева
the_old_boy
July 13 2007, 12:13:29 UTC 12 years ago
observer_lj
July 13 2007, 12:40:45 UTC 12 years ago
- Во времена И.В. Сталина - знали что делать: паникёров (типа пургинянов-пайдиевых) просто ставили к стенке.
И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ, между прочим...
Anonymous
July 13 2007, 12:46:27 UTC 12 years ago
Королева, например
Сергея Павловича
чуть не расстреляли
И шо?
observer_lj
July 13 2007, 13:11:53 UTC 12 years ago
поразмыщлятьпоонанировать на тему: что было бы, если бы у бабушки был х*й?..Есть желание, - онанируйте сами.
Re: И шо?
Anonymous
July 17 2007, 11:04:15 UTC 12 years ago
И ещё
observer_lj
July 13 2007, 12:47:31 UTC 12 years ago
Есть чтиво поинтереснее...
Re: И ещё
kuula
July 13 2007, 14:40:08 UTC 12 years ago
Лень искать там что-то ценное. Оно, возможно, и есть. Но стоят ли они того, чтобы их искать?
НЕупорядоченный поток?! :о
observer_lj
July 13 2007, 14:42:41 UTC 12 years ago
Что ж, читайте пургинянов-пайдиевых-павловских-белковск
Re: НЕупорядоченный поток?! :о
kuula
July 13 2007, 14:52:19 UTC 12 years ago
Я вообще-то всех читаю. И Пайдиева, и Предиктора. И никого из них не почитаю Святым Писанием. Но вот уж коли бред - то так и говорю: бред.
А Пайдиева я прокомментирую. Непременно. И Солонина тож. Завтра, сёдни уже время много.
У Вас - проблемы с пониманием?
observer_lj
July 13 2007, 15:05:19 UTC 12 years ago
- Понятно. Аналитику - от АНАЛитики - тоже не отличаем...
> А Пайдиева я прокомментирую. Непременно. И Солонина тож.
- Угу. А як же ж? Идиотов нужно пеарить, это да...
Заголовок - подбросить?
observer_lj
July 13 2007, 15:06:54 UTC 12 years ago
Дарю.
У меня - понимание четкое
kuula
July 13 2007, 15:14:35 UTC 12 years ago
Ну, Предиктор - это, конечно, не аналитика -:)))Но ругаться в его адрес я бы не стал. Просто стебается чувак... ВольнО ему...
УЖЕ понял
observer_lj
July 13 2007, 15:50:30 UTC 12 years ago
paidiev
July 14 2007, 17:31:45 UTC 12 years ago
Детский лепет, сударь
observer_lj
July 14 2007, 19:40:34 UTC 12 years ago
Когда же узнал ---, признаюсь честно: прих*ел. Ну нельзя же так - в таком возрасте! :о
Разбирать Ваш опус не буду, влом. Однако, раз уж у Вас не хватило серого вещества, чтобы промолчать...
Что ж, - ловите.
> Вся родня Пайдиева честно сражалась и умиралда на фронте. И я такой же.
- Перечитайте свою истерику. Трусы или крест? Честно сражалась, или - такой же?
> А вот ваши комуняки - драпали.
- Аргумент из категории: сам дурак. Однако, - ладно, рассмотрим. Да, драпали. Да так, что додрапали аж до Берлина. Вы - чем-то подобным - похвалиться можете?
И ещё: "коммуняки" - столь же мои, сколь и Ваши. Соотечественники. Деды. Благодаря смерти которых, ныне живём мы все.
> Об сём у Солонина написано.
- Аааа... Ну если у САМОГО "великого историка" Солонина... Тады - ой.
...
Сударь, возить Вас фэйсом по тейблу можно долго... Очень долго. Но - не буду. Вы всё равно не поймёте.
Скажу одно: с Вашей биографией - лучше всего - сидеть тихэнько-тихэнько.
Как там тов. Саломатин писал? Я не удивлюсь, если новое правительство России начнет с массовых расстрелов экономистов-вредителей?
Во-во. Я тоже. Не.
Re: Детский лепет, сударь
v_lob
July 26 2007, 22:14:29 UTC 12 years ago
----------
С подручных товарища Троцко..., извините, товарища Чубайса и начнут.
Вал.
Re: Детский лепет, сударь
observer_lj
July 27 2007, 02:29:51 UTC 12 years ago
У них ещё хватает наглости права качать. Звиздец! :о
В подвалах Кровавой ГебниTM - покачают...
Re: Детский лепет, сударь
v_lob
July 27 2007, 07:11:22 UTC 12 years ago
Вал.
Re: Детский лепет, сударь
observer_lj
July 27 2007, 07:40:57 UTC 12 years ago
Впрочем, я его уже нах послал, так что - и греф с ним.
Разговаривать с ТАКИМИ - безполезно.
Re: Детский лепет, сударь
paidiev
July 27 2007, 16:02:08 UTC 12 years ago
Re: Детский лепет, сударь
paidiev
July 27 2007, 14:15:20 UTC 12 years ago
http://www.ari.ru/doc/?id=2936
Аладушкину привет, мы знакомы.
Re: Детский лепет, сударь
observer_lj
July 28 2007, 05:32:04 UTC 12 years ago
А жидовский АРИ - это круто, ага. ;)
going_out
July 13 2007, 12:11:54 UTC 12 years ago
Anonymous
July 13 2007, 12:19:46 UTC 12 years ago
rollog2
July 13 2007, 12:24:51 UTC 12 years ago
--------
Вы слишком много значения придаете какой-то книге. Все окружающее нас есть знаки, и все эти знаки что-то означают. Или ничего не означают. ПММ, цель той книги срубить бабла на скандальном содержании, и только.
paidiev
July 14 2007, 17:28:42 UTC 12 years ago
ab_2
July 13 2007, 12:26:11 UTC 12 years ago
Ну, уж ёлку-то вернули в 34-ом или 35-ом. Тут врать не надо.
А так - модернизированный резунистский бред этот Ваш Солонин.
paidiev
July 14 2007, 17:29:27 UTC 12 years ago
crazy_flyer
July 17 2007, 22:57:15 UTC 12 years ago
paidiev
July 18 2007, 16:43:53 UTC 12 years ago
radiotv_lover
July 13 2007, 12:28:56 UTC 12 years ago
Прикольно. Он в Сибири провел всю Первую мировую войну. В 5 тысячах км от фронта. Только в феврале 1917 рванул в Питер за властью.
mit_yau
July 13 2007, 12:38:51 UTC 12 years ago
kuula
July 13 2007, 14:43:58 UTC 12 years ago
О власти не думал и Ленин, приперевшись в Питер из Швейцарии... просто - приперся, потому что в Швейцари такая была уже тоска.. и Каммереру не плочено -:))
О власти они и не задумывались тогда... Главное - участие, а там видно будет.
...
А войну конечно он и правда не видел... Он всю войну осетров в Енисее ловил, да пелядку солил -:))
paidiev
July 14 2007, 17:30:04 UTC 12 years ago
Русофобское говно.
Anonymous
July 13 2007, 12:41:34 UTC 12 years ago
Re: Русофобское говно.
paidiev
July 14 2007, 17:32:35 UTC 12 years ago
Re: Русофобское говно.
unrealcolonel
July 30 2007, 02:07:32 UTC 12 years ago
Re: Русофобское говно.
paidiev
July 30 2007, 15:33:33 UTC 12 years ago
Re: Русофобское говно.
unrealcolonel
July 31 2007, 09:16:47 UTC 12 years ago
А про Войну вы знаете намного меньше Гареева, хоть и он знает мало.
?
hedj
July 13 2007, 12:46:51 UTC 12 years ago
... А кто такой этот Сталин? -- Необразованный азиатский полудикий бандит.
"Паства повериал речам Сталина", "Уступки Сталина Русскому Народу" -- Вы уж определитесь: или паства или русский народ. А то развели опять диалектику...
Re: ?
observer_lj
July 13 2007, 12:51:19 UTC 12 years ago
Что, впрочем, относится не только к аффтару...
Re: ?
hedj
July 13 2007, 12:58:44 UTC 12 years ago
http://www.samisdat.com/audio/st_deput.mp3
Хорош звиздеть, а?
observer_lj
July 13 2007, 13:06:00 UTC 12 years ago
Скушно...
Re: Хорош звиздеть, а?
hedj
July 13 2007, 13:13:40 UTC 12 years ago
Это Йозеф по ссылки выше "Звиздит".
Вам?
observer_lj
July 13 2007, 13:22:44 UTC 12 years ago
Бо - безполезно, и - повторюсь, - скушно.
Re: ?
Anonymous
July 13 2007, 13:08:45 UTC 12 years ago
Re: ?
hedj
July 13 2007, 13:14:45 UTC 12 years ago
Re: ?
kuula
July 13 2007, 14:45:46 UTC 12 years ago
Интересно просто...
Re: ?
kuula
July 13 2007, 14:47:22 UTC 12 years ago
Re: ?
hedj
July 13 2007, 14:56:27 UTC 12 years ago
Re: ?
kuula
July 13 2007, 15:18:30 UTC 12 years ago
Тоталитарность - это контроль над сознанием. Так вот, по этому показателю СССР далеко отставал от любой развитой европейской страны. Европеец всегда колеблется вместе с официальным курсом - в СССР же "колебание вместе с линией партии" всегда была уделом немногих и объектом насмешек всех остальных.
Re: ?
hedj
July 13 2007, 15:43:08 UTC 12 years ago
Давно в Европе были? Там -- да, годов с 60-х там люди СЫТЫЕ (в широком смысле), -- вот и колеблются. Это ЕСТЕСТВЕННО.
Так что действительно: не на форму надо смотреть, а на содержание. А то по форме-то в СССР вообще демократия была. С другой стороны, вам этот СССР и его реликты до сих пор покоя не дают, всё продолжаете колебаться...
Re: ?
kuula
July 14 2007, 06:13:11 UTC 12 years ago
...
А постранства для самостоятельного маневра в СССР было гораздо больше, чем сейчас в РФ. Я не слишком большой знаток реалий Европы или США, так что сравнивать остерегусь (впочем, вряд ли тут найдется хоть один знаток, который может сравнивать), но вот пожив 30 лет в СССР и 16 - в РФ, сравнивать могу вполне ответственно.
...
Я не уверен, что СССР был вобще еинственно возможным форматом существования государственности в Северной Азии в ХХ веке. Но уверен: все остальные были хуже. Причем - намного хуже. Все остальные представляли собой те или иные копии западных моделей, а это автоматически означает гибельность их для нашей страны. Нынешнее демократическое устройство РФ, безусловно - главная причина той безысходной задницы, в которой мы аходимся... а если кому-то хочется утверждать, что типа в РФ демократия не настоящая - тут все просто: такая, какая только в нашей стране и возможна. Были бы мы Францией, была бы у нас французская демократия.. но мы не Франция, и не способны стать Францией по целому ряду причин. О которых предлагаю догадаться самим -:))
Re: ?
paidiev
July 14 2007, 17:46:20 UTC 12 years ago
Re: ?
hedj
July 14 2007, 22:04:58 UTC 12 years ago
Нет, с темой не знаком. Жду ссылки.
Re: ?
going_out
July 13 2007, 14:57:08 UTC 12 years ago
Дык насьонанисты - ВСЕ такие
observer_lj
July 13 2007, 15:49:07 UTC 12 years ago
Моя мама вспоминала, как смотрела в кино фильм того самого 69 года "Посол Советского Союза" про Коллонтай. Когда там появился Сталин - зал кинотеатра устроил ему овацию стоя.
Спустя 16!! лет после смерти!
А ЭТИ - нехай себе звиздят...
Re: Дык насьонанисты - ВСЕ такие
azatiy
July 15 2007, 05:59:00 UTC 12 years ago
На устах.
С Ленинским знаменем
На груди.
В беспощадный бой
шли бойцы.
С красным знаменем
В руках.
С маршалом Ворошиловым
Во главе.
Разрезали свастику врага.
Со стыдом фюрер убегал.
От позора от стыда.
Он надежд фашистов не оправдал.
И Красную армию не порвал.
От такого вот стыда.
Весь мир у Красной армии
Пощады просит.
Фашисты не забудут никогда.
Как стыдно они проиграли пол Европы.
Re: ?
Anonymous
July 13 2007, 15:19:56 UTC 12 years ago
Вы прекрасно понимаете, что дело в ТЕНДЕНЦИИ.
Автор же пишет, что книга - ОЧЕРЕДНАЯ.
И чем дальше, тем больше этого дерьма будет.
"он бы на х*йню, подобную солонинской - не клевал"
КЛЕВАТЬ на нее будут не Кургинян с Пайдиевым, а сотни миллионов обывателей, для которых перекраивается история.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО исходный пост
observer_lj
July 13 2007, 15:26:49 UTC 12 years ago
Привыкли, мля, - "Что скажет, б..., княгиня Марья Алексевна?.."
Найух. И "княгиню", и паникёров.
За*бали идиоты, уж простите...
Re: ?
paidiev
July 14 2007, 17:44:41 UTC 12 years ago
Re: ?
flammar
July 13 2007, 14:02:49 UTC 12 years ago
Re: ?
hedj
July 13 2007, 14:05:22 UTC 12 years ago
Re: ?
paidiev
July 14 2007, 17:34:28 UTC 12 years ago
Re: ?
hedj
July 17 2007, 19:35:48 UTC 12 years ago
Вообще говоря, с этого и надо начинать, прежде чем выдавать оценку. Ваш пост про Сочи в преддверии вынесения решения о столице олимпиады свидетельствует о том, что Вас не так сложно дезинформировать.
"""Целая серия гениальных решений в абсолютно безнадёжных ситуациях."""
Вы читали эту серию постов в ЖЖ Галковского? http://galkovsky.livejournal.com/47240.html
Re: ?
paidiev
July 18 2007, 16:40:39 UTC 12 years ago
Азия и Европа были против.
2. Читал серию Галковского. Он не прав. Он НЕ руководил тысячами людей. Он НЕ понимает инерции государственной машиныфи общества. Вот была компартия. И её клиентелла. рразверни ка их. Поуправляйка огромной бандой УБИЙЦ и проф заговорщиков.
Re: ?
hedj
July 17 2007, 19:37:44 UTC 12 years ago
Re: ?
paidiev
July 18 2007, 16:42:48 UTC 12 years ago
2. Гений прополз в окружении негодяев. Далее, левые вовсе не были такими негодяями. Это ментальность, нам не знакомая. Надо почитать Горького. Сочетание идеализма (Данко) с готовностью грабить банки и квартиры убивая случайных свидетелй. Горького мало читали.
Re: ?
crazy_flyer
July 17 2007, 23:04:00 UTC 12 years ago
Да , чёрт возьми , именно так . Что характерно , уже скоро этот печальный факт начнёт доходить до людей . Печальный - ибо признать , что Россией , великой страной , 30 лет управляла необразованная черножопая чурка - не каждый может . Потому что с этим надо будет потом жить :-(((((
А уж выводы из этого все до конца сделать - это ещё сложнее . Почти невозможно .
consulan
July 13 2007, 14:45:50 UTC 12 years ago
paidiev
July 14 2007, 17:38:07 UTC 12 years ago
leorer
July 13 2007, 14:57:44 UTC 12 years ago
Массовое предательство на первом этапе войны было. Бегство партийно-чекистской верхушки из прифронтовой полосы в первые дни войны было и закончилось после того, как по приказу Сталина расстреляли нескольких высокопоставленных беглецов. Мне известно из устной истории, что именно так поступил первый секретарь горкома КПСС Бобруйска (уехал на второй день войны с семьей, бросив город), после чего был показательно расстрелян. Сталинский план захвата Европы после того, как Гитлер ввяжется в войну с Британией, тоже был. Все остальное - чушь. В "заговор генералов" я не верю, этому нет подтверждений. Если бы он был, Павлов не уехал бы в Москву на верную казнь, а перешел бы к немцам как Власов и возглавил "Вторую гражданскую" (С).
Организованная эвакуация началась только с последних чисел июня 1941-го. На предприятиях Минска, в том числе стратегических (радиозаводе), ждали приказа об организованной эвакуации до последнего дня и не дождались - пришли немцы.
Что можно противопоставить этому?
Правду, и ничего, кроме правды.
При этом надо понимать, что объединенная Европа будет в силу объективных геополитических причин стараться обелять Германию и очернять СССР. Так мы должны им честно отвечать.
ЗЫ. И не рассчитывайте особенно на евреев. Евреи каждой страны поддержат ее нарратив и сделают все, чтобы "вписаться" в ее истэблишмент. Рассчитывайте только на своих евреев. Ну и на израильских, в какой-то степени.
saccovanzetti
July 13 2007, 15:18:18 UTC 12 years ago
+1
sv_alex_13
July 13 2007, 16:17:31 UTC 12 years ago
Статья про "методы" как-бы-историка Солонина http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml
Очередной Фоменко-Резун, таких историков можно держать там где и положено желтую прессу - в сортире.
К слову планы превентивных ударов были у многих государств, обладающих военными чуть умнее курицы.
Кургинян - ничего нового не сказал, за что ему такой респект - неясно.
Пайдиев неприятно удивил :(. С начала статьи в ленте я подумал что читаю добровольца или дед-войса. Судя по ссылкам у него это давно, а я то и не знал. Еще и религиозность.
Re: +1
paidiev
July 14 2007, 17:47:17 UTC 12 years ago
Re: +1
sv_alex_13
July 14 2007, 22:06:27 UTC 12 years ago
Re: +1
paidiev
July 15 2007, 05:52:02 UTC 12 years ago
Re: +1
paidiev
July 15 2007, 05:52:24 UTC 12 years ago
Re: +1
bronevik095
July 16 2007, 19:27:35 UTC 12 years ago
Re: +1
paidiev
July 16 2007, 19:51:47 UTC 12 years ago
Re: +1
kuula
July 17 2007, 06:51:57 UTC 12 years ago
Сила Солонина - в другом. Он не врет ЯВНО, как Резун. Он соблюдает как бы выдержанный тон. Он вываливает кучу фактов, которые мало кто берется просматривать, сотрировать, перепроверять и сопоставлять. Читатель слаб... ему не так интересен ход сюжета, ему интересно - кто убийца.. и он пропускает самые важные страницы, и лезет в конец книги.. ага, вот, такой умный Солонин в конце книги говорит, что "Сталин истребил армию". Ура... цель достигнута, книжка вернулась на полку, очередной зомби встал в строй...
Ну, сами посудите - в скольких источниках Вы встречали тщательные подсчеты количества танков, самолетов, сравнение их ТТХ, гипотетические сценарии уничтожения парой КВ всех Панцерваффе Гитлера? А в скольких - рассмотрение проблемы автотранспорта, в сравнении РККА и Вермахта? А цифру укомплектованности артиллерийскими тягачами мехкорпусов - кто помнит? А общее соотношение по ЧИСЛУ БОЙЦОВ на фронте на 22.06.1941 года - часто Вы встречаете в такого рода работах? А карту взять поглядеть, по дивизиям (Резун хвалится - "у меня все дивизии записаны".. врет, как всегда) - сколько в полосе такой-то стрелковой дивизии РККА наступает пехотных, танковых и моторизованных дивизий Вермахта? Ничего этого нет... а читатель-обыватель, как и всегда, ждет простых ответов на сложные вопросы, ему в тонкости стратегии, оператики, тактики недосуг встревать, ему надо так: броня крепка или не крепка? Чё ты со свим "ласточкиным хвостом" и с Патоном лезешь - ты скажи: крепка ли?
Re: +1
kuula
July 17 2007, 06:41:28 UTC 12 years ago
Солонин - это оружие.. как палка в руках одного решительного против ошалевшей и безумной толпы. В какую превращен сегодня народ. Народ, лишенный идеологии, непременно в такую толпу и превращается - особенно в России, так как Россия, по сути своей - идеократия (к форме власти это не относится), то есть нация, стоящая на идее Правды. Если нет правды, если взамен ее предлагается моральный релятивизм, если правы все и никто - то нет нации, то нет России. Есть русскоязычный электорат и Россияния.
Re: +1
sv_alex_13
July 17 2007, 06:51:08 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
July 13 2007, 17:44:14 UTC 12 years ago
А что касается истории, то, Леонид, не в ней дело. Она, история, в смысле бесконечного постоянного и максимального приближения к истине, тут не причем, а причем тут "ИСТОРИКИ". В данном случае на данного "ИСТОРИКА" похоже (как очень часто бывает) повлияла соответствующая конъюнктура и рыночные отношения (в смысле "пожареней" написать и бОльший тираж продать). Не один в поле Кургинян и Солонин не один. Да это, в общем, и не историки вовсе. На всякое конъюнктурное действие всегда найдется противодействие, а сейчас необходимость такого противодействия поняли, наконец, и наверху. Поняли, что извиняться за свою историю нельзя, каяться нельзя - это принципиально, это основа государственной политики. Если вы скажете про Германию которая каялась потому что у нее "отбили почки" после поражения, то и своей государственной политики там нет. Есть, правда, сытная жизнь, но у нас, Леонид и ее не будет.
А насчет интеллекта не сомневайтесь Леонид. Мягко говоря: не дурее Марка Солонина будем (я говорю, конечно, не о тарлитке-подлеце и прочей тусне).
leorer
July 13 2007, 18:16:54 UTC 12 years ago
Америка может извиняться за истребление индейцев и заключение японцев в концлагеря в 1941-45 гг, Япония за Нанкинскую резню и мост на реке Квай, Россия и другие народы бывшего СССР за Гулаг. Но с Германией особый случай.
Многие пытались завоевать мир и создать великие империи, начиная от Александра Македонского и Чингисхана. Многие пытались создавать империи, основанные на тоталитарных идеологиях, взять хотя бы Мухаммеда. Но немецкие нацисты по сравнению с ними всеми - как маньяк-потрошитель по сравнению с пьяницей, поехавшим на красный свет и убившим пешехода. Потому что никто до них и кроме них не пытался создать империю, основанную на жесткой расовой доктрине, в которой они представляли бы собой расу господ, истребили миллионы представителей соседних народов, а остальных превратили бы в рабов. Все империи, от Александра Великого до СССР, инкорпорировали завоеванные территории в свой состав более или менее в качестве равных, а их элиту - в собственную элиту.
Ни одна нация, кроме немцев, не поддержала фундаментально преступную доктрину с таким энтузиазмом, прекрасно понимая ее преступную сущность, и не бросилась ее реализовывать, надеясь, что "победителей не судят".
Поэтому и мера покаяния, в том числе и вынужденного, должна быть совершенно другой. Они должны понимать, что если они после всего этого живы и имеют собственное независимое государство, то им фантастически повезло. Они в статусе "условно-досрочно освобожденных" в том смысле, что их наказание абсолютно не соответствовало тяжести преступления.
Потому и нельза сравнивать нацизм с другими тоталитарными идеологиями и практиками. Тем более нацизм не был "реакцией на большевизм". Если бы вместо СССР была царская Россия, нацисты точно так же стремились бы ее уничтожить и отбросить русских за Урал во имя "господства расы". А идеологические основы большинства элементов нацизма уходят в немецкий, даже европейский 19-й век и даже раньше.
ivanov_ivan
July 13 2007, 19:13:02 UTC 12 years ago
Тут, отвлекаясь немного в сторону, появляются интересные нюансы - принуждая каяться Россию автоматически обеляют Германию (иначе "исторически" не получится, мы тогда должны быть такими негодями). Так ли сильно "отбили почки" Германии, что в случае (теоретически) каких-либо неудовольствий на ее территории она не станет потм лидером Европы в полном смысле этого слова? Вон японцы, они вроде в том же положении и с жизненным уровнем у них ОК, и нация этнически однородна (никаких тебе сепаратистов), но как только появилось подобие угрозы в виде ракет Северной Кореи и естественного роста могущества Китая так самурайский дух вроде как и зашевелился.
leorer
July 14 2007, 06:40:58 UTC 12 years ago
paidiev
July 14 2007, 17:59:58 UTC 12 years ago
paidiev
July 14 2007, 17:49:41 UTC 12 years ago
konbor
July 13 2007, 21:39:57 UTC 12 years ago
leorer
July 14 2007, 06:31:42 UTC 12 years ago
konbor
July 14 2007, 07:24:56 UTC 12 years ago
Мобилизация была провалена полностью, люди шли на призывные пункты, а там никто не встречал. Так что большинство попало в плен даже не переодевшись в форму...
Между тем, там было время и возможности развернуть АРМИЮ.
Можно допустить, что секретаря расстеляли, но вообще это легенда.
Тридцать лет назад заявление о сталинском желании начать войну 23 июня вызвало бы только злобный хохот. На территорию Белоруссии было свезено огромное количество металлолома, который не ездил, не стрелял и не летал.
Решение об эвакуации промышленности (к Белоруссии, в общем, не имевшее отношения) было правильным - ни в какую войну, кроме наполеоновской, большевики воевать не умели. Чудесное спасение сталинско-джюковским гением в 1941 случилось августовскими дождями и сказочными ноябрьско-декабрьскими морозами. Немцы под Москвой просто вымерзли.
Огромные поля, кострища, вокруг сидит по 20-30 замерзших немцев. Стоит техника, все нетронутое. Солдатики молодые умом трогались на это глядя. Вот и все гениальное контрнаступление под Москвой. Другое дело, что людей, которые могли бы об этом рассказать, уже к конце войны почти не осталось, да и оставшиеся быстро смекнули, что к чему.
mit_yau
July 16 2007, 11:42:54 UTC 12 years ago
Тогда откуда это известно вам? Вы очевидец?
konbor
July 16 2007, 12:38:56 UTC 12 years ago
Отец воевал за Берлин, бои кончились, стали "подбивать бабки" - во всей дивизии нашлось два или три человека от Сталинграда, еще пара человек от Курска. Московских солдат ни одного - на всю дивизию.
Ненавидели джюкова - приехал, значит расстрелы и наступление. Короче, чума.
Так что свое ехидство засунь себе.
mit_yau
July 16 2007, 12:59:01 UTC 12 years ago
а) Неверифицируемо документально.
б) Понятие "врёт, как свидетель" вам очевидно незнакомо.
Посему повинно проходить по линии агенства ОБС.
paidiev
July 14 2007, 17:41:55 UTC 12 years ago
Удар по концепции войны, ВИНЫ за ВОВ, разрушает все иделогические конструкты, право на место в мире для России.
konbor
July 16 2007, 13:08:42 UTC 12 years ago
Тем более, с концепцией никаких проблем, она кровью оплачена. И не концепция это, а чистая правда.
Все эти резуны с солонинными и климовыми – вонючая короста, мазью их салициловой, оно и отвалится.
Во-первых, именно в первую очередь развенчать сталинских гениев – Буденных, Ворошиловых, Жуковых, Мехлисов, Коневых, и пр. и пр. - всех подчистую. Вонючие лапотники. Отдать должное немцам. Очистить их от оккультной шелухи, большинство до сих пор не понимает, какой вред НАМ от этого азиатского мракобесия. Высмеять Сталина и Гитлера. По поводу Гитлера, кстати, это уже давно сделано – советские историки иностранных язЫков не знают, и книжек не читают. Только жрали в три горла сорок лет.
Кто победил? Народ, война была народная, и победил народ. И крови пролитой стыдиться нечего - когда начальников нету, конечно, кровь.
Повернись дело в эту сторону, реакция запада была бы очень интересной. Думаю, уже в 95-ом поставили бы заодно с немцами. Потому что это вторая серия правды о войне, а есть и первая, которой они как огня боятся.
Повторяю, 27 миллионов – это такая цена, что не девальвировалась и сегодня.
paidiev
July 16 2007, 19:47:00 UTC 12 years ago
bronevik095
July 16 2007, 19:58:15 UTC 12 years ago
paidiev
July 18 2007, 16:31:50 UTC 12 years ago
И как его сделал фон Папен (предатель).Про Сталина наврано больше. Ибоо актуально до сих пор. Кто виноват в Холодной войне? Сталин, ибо парноик. ПАРАНОИК!И разбирать ничего не надо.
crazy_flyer
July 17 2007, 23:13:49 UTC 12 years ago
Почему все ? Отнюдь не все . Есть одна возможность поставить всё на место . Вы же наверно поняли , о чём я ? ;-))))
paidiev
July 18 2007, 16:45:20 UTC 12 years ago
crazy_flyer
July 18 2007, 18:08:27 UTC 12 years ago
А суть моей мысли даже не в революции ...... просто Вы сказали - новые исторические исследования ( хоть Резуна , хоть Солонина ) дескать лишают нас места в мире , потому что , надо полагать , до сих пор наше место определялось почти исключительно "великой победой" и "спасением мира от коричневой чумы" .... А я говорю , что это не обязательно так . Тут всего лишь надо сконструировать новый "миф" , просто по-новому взглянуть и на "победу" , и на "чуму" . И в свете этих новых взглядов , в новой , так сказать , парадигме - Россия будет не то что на задворках , а в самом центре нового мира . Тут весь вопрос - КАКОЙ будет этот новый "миф" . Основой его должно быть признание того совершенно очевидного факта , что те выродки , которых считал за врагов Гитлер , и которые много мерзостей сделали в Германии в 20-е годы ( в том числе и миллиардная инфляция , например ) - они же точно так "поработали" и в РОссии . Да они , собственно говоря , весь 20-й век ( и начало 21-го ) над Россией "трудятся" ;-)))) А посему - его враги ( враги Германии ) - это объективно и наши враги , только и всего . И тогда было так , и сейчас тоже , и будет так же и дальше . В этом случае причины войны с Германией видятся совсем уже в другом свете , понятное дело ....... как и следствия , то есть результаты "победы" . Ну а далее - вполне логичные выводы ..... тут , в сухом остатке , получается , что Россия и русский народ вольно или невольно ( скорее невольно , ясное дело ) - помешали нормальному развитию событий , и помогли разным упырям и нелюдям разгромить великую Белую цивилизацию , то есть Третий Рейх . Более того , послужили в этой бойне главными исполнителями , пушечным мясом , без которого бы не обошлись никак , ибо сами-то упыри воевать не приучены - могут только кровь пить ...... Следствие - Россия должна теперь восстановить глобальную справедливость , которая была нарушена благодаря её участию в войне . По принципу "сам сломаю , сам и починю" ;-)))) То есть - создать на своей территории новую Белую цивилизацию , называй её хоть "Четвёртым Рейхом" , хоть "Великой Русью" - смысл от этого не изменится , ибо это будет цивилизация , понятная всем Белым людям , не только Русским . С тем , чтобы вокруг нас объединились все силы света , скажем так , против всей чёрной нечисти .....
Вот , вкратце , как бы "скелет" нового мифа , а нарастить на него "мясо" - это уже работа историков , философов , ну и так далее . Заметьте , что этот новый миф , как бы он ни казался кому-то странным или даже диким - тем не менее ни в чём не противоречит реалиям нашего мира . Более того - многое становится гораздо понятнее .
paidiev
July 19 2007, 15:54:23 UTC 12 years ago
fonon
July 13 2007, 14:59:34 UTC 12 years ago
План "Барбаросса", правда, к тому времени уже более полугода осуществлялся, но это так - мелкие, ничего не значащие детали...
paidiev
July 14 2007, 17:42:43 UTC 12 years ago
kuula
July 16 2007, 20:33:41 UTC 12 years ago
Вот, Леонид.. я бы взялся, скажем, написать серьезный пинок по концепции "превентивного удара Гитлера".. а кто ее издаст? Вы бы взялись в Москве где-нибудь ее продвинуть? Гонорар пополам -:))
...
На самом деле смысл простой.
Наступать в 1941 году РККА была не способна физически.
Причина очень проста. Формирование 20 мехкорпусов, начатое согласно приказу ГШ (Жукова) от 14 апреля 1941 года (следите за датами!) стало громадной перетряской всей армии на западной границе. Это по сути - авантюра Жукова, мотив понятен, но все равно авантюра. 20 МК - это 720 тысяч человек (каждый четвертый из всех, кто состоял в рядах РККА в западных округах). Вчерашние пехотинцы, кавалеристы переводились в танкисты - а переучивание их, боевое сколачивание подразделений, частей, соединений требует времени. По нормативам 70-х, вновь формируемая мотострелецкая дивизия должна достигнуть боеспособности через год с начала формирования (два учебных периода). Подчеркну: этот норматив составлялся для ЗабВО, которому в планах возможной войны с Китаем отводилась задача ГЛАВНОГО фронта, принимающего на себя основной удар (потому что больше китайцам ударять негде, кроме как на Читу). ТО есть ситуация во многом схожая.
Так вот, 14 апреля Жуков отдает приказ формировать мехкорпуса. И вся армия на западе приходит в движение. Лучшие кадры выдергиваюьтся из стрелковых и кавалерийских дивизий и прибывают.. на чистое поле, где только еще будут формироваться танковые и моторизованные дивизии. Вчерашний командир кавполка становится команиром танковой дивизии, комэск - возглавляет танковый батальон, командир стрелкового взвода получает мотострелковый батальон. Коннику надо еще научиться ездить на танке - но ведь есть еще и тактика, ее надо отрабатывать в составе экипажа, взвода, роты, батальона, полка, дивизии... ВРЕМЯ! Времени на все это - не было. Через ДВА месяца и ЧЕТЫРЕ дня началась война. Далеко не все полки получили даже личный состав, и практически никто из них не провел даже ОДНОГО боевого слаживания хотя бы в составе роты...
20 мехкорпусов, подавляющая часть танков, четверть личного состава представляли собой не боевые части и соединения, а нестройнуцю толпу мало знакомых друг другу, не обученных своему оружию людей.
И нет смысла считать танки и мерять калибры их орудий, как этим занимается Резун. Танк без экипажа - мертвое железо, и не случайно германские генералы не заметили появления у границы тысячи Т-34. Их просто не было - они были небоеспособны: если вчерашний кавалерист и зачислен в экипаж танка механиком-водителем, но ни разу на нем не ездил, или сделал всего 1-2 ознакомительные ездки вокруг плаца - он от этого не стал танкистом... а танк не стал боевой машиной.
...
Есть еще куча ФАКТОРОВ... но вот этот, я полагаю - основной. Наступать было НЕЧЕМ и НЕКЕМ.
predator_2005
July 13 2007, 15:05:58 UTC 12 years ago
Настоящее будущее для России - стать частью Европы.
Что невозможно, превознося в 21 веке сталинскую "мудрость и миролюбие" и
путиноидный "суверенитет" для банды чекистов-олигархов.
Нах. К чертям "советское".
Надо быть - как нормальные люди. Европейцы.Белые.Живущие в России.
kuula
July 14 2007, 06:17:08 UTC 12 years ago
Вот Путин и сделал Россию частью Европы.
Нравится? Нет?
А по другому и не будет. Ибо и не может быть.
Хотя бы потому, что Россия не Европа. И ничего общего с Европой не может иметь в принципе.
predator_2005
July 14 2007, 16:32:12 UTC 12 years ago
це таке Россия? Це Африка? Ни, не похоже.
Це Австралия? Ни, тем более не похоже.
А, це Азия. Ни, как бы кому не хотелось - не Азия.
Що остаетси? Или це Арктика - или Европа, как бы кого ни воротило.
Общего иметь? Ну так опять таки, Мудель, проанализируйте - Що общего у России с Африкой? С Латинской Америкой? С Ближним, блин,Востоком и Середней Азией? С Китаем,Японией,Малайзией и даже Северной, блин,Кореей и Вьетнамом? Ась?
Потому Россия - именно что Европа. Больная и заблудшая ее часть.
Путин чего там сука такая сделал? Россию частью Европы? Только в своих гебульных грезах. Все возможное, уродец, сделал, чтобы исказить и исковеркать истинный исторический путь России. За что и проклят будет следующими поколениями.
А Россия - она выживет, она - Великая, она - будет частью Европейского сообщества!
kuula
July 15 2007, 03:13:54 UTC 12 years ago
Но не похоже и на Европу.
НЕТ такой страны в Европе, где бы от деревни до деревни было по 100 км.
НЕТ такой страны в Европе, где бы до ближайшего замерзающего порта (поскольку незамерзающих в обозрении нету) были бы тысячи километров расстояния.
Вся Германия в протяженности - 800 км. Вся Британия - 1000 км. Это - расстояния от Иркутска до Братска - лежащих в ОДНОЙ только области (и даже не на ее окраинах).
НИЧЕГО общего с Европой у России нету То есть - вообще ничего. Это принципиально разные части света.
И это налагает свой отпечаток на все - на психологию людей, "менталитет", на обычаи и традиции, то есть - на всю цивилизацию.
Русский, в отличие от европейца, исконно привыкшего к тесному коллективному сосуществованию - абсолютный индивидуалист. Как монгол, которому ни от кого ничего не надо - не трогай меня, и я без вас без всех проживу. Отсюда, кстати, с таким трудом происходит объединение русских в какие-то сообщества - колхозники-европейцы моментально создают любые партии, общества, клубы, масонские ложи, потребительские кооперативы - цвилизационное сознание русского с трудом соображает, а на фига это вообче.
Россия - безусловно не Европа. Ничего общего, даже в малости. Ближе всего к России с точки зрения психологии, определяемой географией и определяющей цивилизационую форму - Азия. Не всякая, конечно - Китай или Индия тоже не очень-то годятся. Кахазстан, Киргизия, Монголия, Афганистан - вот ближайшие наши цивилизационные "соседи". Россия - это особая, Северная Азия. Особая цивилизация.
Болезни России начинаются тогда, когда она забывает свою сущность, северо-азиатскую. Когда она пытается стать "Европой". Естественно, против этого восстает сама география. И из этого ничего не получается. В Бельгии, размером с Нижнеудинский район, живет 10 миллионов человек - в Нижнеудинском районе 30 тысяч. Понятно, что в Бельгии, от элементарной тесноты, во первых, давным-давно выработано жесточайшее законодательство по поддержанию прядка, которое есть кому соблюдать - потому что каждый бельгиец следит за соседом и стучит на него в полицию при малейшем с его стороны беззаконии - а в Нижнеудинском районе такой нужды отродясь не возникало, а стукач рискует пропасть в тайге бесследно, и искать его никто не станет. Поэтому ВСЕ попытки сделать Россию "Европой" будут заканчиваться одинаково - как вот у Путина. Полнейшим развалом и нарастанием революции.
Фиг вам, а не Европа. Хотите жить в Европе - чемодан, вокзал.. далее по тексту.
predator_2005
July 16 2007, 18:58:54 UTC 12 years ago
Далее - Канада. Не с РФ, конечно, размером - но немаленькая страна, поболее Монголии, почти с Китай территорией. Климат - да тоже не самый субтропический, хотя зерно в совок экспортировали. Заселенность - т.е. " от поселка до поселка" - ну, сопоставимая с каким-нибудь "нечерноземьем". И - чего? Никак не "северная азия".
Дальше поехали. Аляска. Оно, конечно - часть великого и мощного государства - США - ну дык и Якутия - часть государства с потугами на "великость". Условия жизни - сопоставимы?
В общем - не вешайте мне паршевскую лапшу - поройтесь в Интернете, Паршев неоднократно аргументированно опровергался разными авторами...
kuula
July 16 2007, 20:15:06 UTC 12 years ago
В Гренландии живет что-то около 30 тысяч человек. Ну, с чем сравнить? С поселком Усть-Ордынским, например. Причем, в отличие от поселка Усть-Ордынский, который живет все ж таки за свой счет, Гренландия сама себя не кормит, наверное, со времен викингов... а живет на дотации королевства Датского.
Канада - это вообче -:))) Если взять ОБИТАЕМУЮ часть Канады, то не то что Китай или Монголия - с Польшу может будет -:))) Кусочек вокруг Великих озер и реки Св. Лаврентия, да махонький пятачок на Тихом океане, вокруг порта Ванкувер. И срава, и слева - незамерзающее теплое море. Климат очень мягкий, ну, как в Польше или Чехии. Во всяком разе, такого явления, как промерзание грунтов, Канада (обитаемая ее часть) не знает. Плотность населения - примерно как в Германии ... А вот Северо-Западные территории - где климат как в России или даже как в Сибири местами - так там и не живет никто.. так, иногда эскимос забежит в погоне за оленем, или на метеостанциях люди вахту тащат. Во всяком случае, ничего подобного например городу Рязани или городу Казани там нет, не было и быть не может. Ну, и, естественно, вся "цивилизация" - только в обитаемой части Канады. У теплых морей. Да, ну и расстояния - или от Якутска до Москвы, 8 тыс. км, или от Монреаля до Нью-Йорка - 1500 км... Причем если из Якутии ехать землей, то из Монреаля - водой, а тонно-километр водою доставить в 3-5 раз дешевле, чем сушей.
Аляска - все население которой 600 тысяч человек. Как в одном Иркутске. Тоже теплая страна: южное побережье Аляски не замерзает, грунты не промерзают. Никаких особенных производств на Аляске нет и не было.. единственное - нефтедобыча на Барроу.. но она создана как исключительно государственный проект, в рамках советско-американского соперничества в 70-е годы (типа, их ответ Тюменской нефти), и затраты в этот проект не окупились до сих пор.. впрочем, никто и не ждал, что они окупятся. В целом же Аляска - глубоко дотационная территория, федеральных дотаций получает в 2,5 раза больше, чем собирает всех налогов.
Итак, условия жизни НИГДЕ в приведенных Вами примерах НЕ сопоставимы даже близко... ну, не более, чем в Воркуте и Бельгии.
Поэтому констатирую: по географии Вам - твердая и нерушимая двойка. Выучите сперва географию, мистер Митрофанушка, а потом беритесь "опровергать Паршева"... -:))) Все его "опровергатели" столь же нерушимо безграмотны.
caps_lockk
July 18 2007, 01:24:56 UTC 12 years ago
>>>>>>>>>
купите себе недорогой глобус
paidiev
July 14 2007, 17:43:28 UTC 12 years ago
kuula
July 15 2007, 03:17:44 UTC 12 years ago
В Европе дураков нема. Кретинов, подонков - скоко угодно. А вот дураков - нетути...
Европа чует, что Россия - НЕ Европа. Никак. Нисколечко. Ни в какой степени. Не более, чем Афганистан. Или Монголия. Больше только. И сильнее. Но силен и Китай - посильнее, чем Россия. Но кто назовет Китай Европой?
Цивилизация иная. Русская цивилизация даже дальше от европейской, чем китайская. И страшно жаль тех, кто этого не понимает.
predator_2005
July 16 2007, 18:23:57 UTC 12 years ago
На придурка Паршева просьба не ссылаться, его писания уже неоднократно опровергнуты.
Так и в чем загвоздка? Прошу Вас также обратить обратить внимание - что и Россия безмерно далека от Афганистана и Монголии. И знаете почему? Потому как к Европе ближе...
kuula
July 16 2007, 19:51:01 UTC 12 years ago
Есть, конечно, люди, об экономике понятия не имеющие и рассуждающие за "постиндустриализм", не понимая, что это такое... Но к "опровержениям" их рассуждения не отнесешь.
Ближе, говорите?
Ну, где, по-Вашему, есть "середка" России? Как я понял, Сибирь Вы в России не числите - потому что из ЛЮБОГО места в Сибири до Афганистана или Монголии, безусловно, намного ближе, чем до любого места в Европе.
Скажем, возьмем Рязань.
От Рязани до Кобдо (столица Западной Монголии, Джунгарии) - 4 тыс. км.
От Рязани до Берлина - примерно столько же.
...
Но главное - не в этом.
Менталитет народа определяется географией его страны проживания. Как Вы ни крутитесь, а география - мать истории (с) Геродот, а история - основа формирования национального характера. И даже христианство, привнесенное и в европу, и в Россию, неизбежно расходится до неузнаваемости и несовместимости.
Почему, как вы полагаете, православные Греция, Болгария, Румыния приняли Флорентийскую унию с Римом - а Москва не приняла? А все потому, что русское сознание - оно категорически не европейское. Вот православные греки - европейцы, хоть и восточные. Православные румыны, болгары. А православные руские - не-а.
А все почему? Да землица-матушка. Все она, родимая. Она у нас.. такая вот, не шибко сахарная. Виноград не растет, короче. Но какая есть, другой не дадено.
Почему и с монголами и прочими казахами у нас понимание всегда легче налаживается, чем с какими-нибудь поляками или болгарами, будь они хоть какие славяне. Татары казанские - вообще наши люди.. а вот поляки - враги навек. И я даже не обижаюсь на поляков: они НЕ МОГУТ не быть нам недружественными - потому что ИНЫЕ. А это ведь всего лишь Восточная Европа... а что уж говорить про Западную?
Китай, он конечно тоже разный.. но вот ближний к нам Северо-Восточный Китай (Хэйлунцзян, Ляонин, Шаньдун) отдаленно на нас все же похож. Особенно Хэйлунцзян, то есть Маньчжурия, где китайцев тоже много. Конечно, шанхайские или гуаньдунские китайцы сильно от нас по образу мысли отличаются, и по порядкам тоже - но они у нас и бывают редко, так, в командировку приедут, по делам... или туристами. Из Шанхая к нам мигранты не ездят, у них работы много, и зарплаты не ниже чем в Москве -:)) А северные китайцы - они маленько похожей географией жизни выучены... и тем самым уже ближе к нам, чем поляки и тем более немцы с французами.. которые вообще в принципиально иных условиях и как нация сложились, и посейчас совсем иначе живут.
...
Вот, например, Раскол... Ну, ничего похожего в Европе не было. Иногда пытаются сравнить наш Раскол с ихней Реформацией. Но - ничего общего. Потому что Раскол - это упор на Правду. А Реформация - это упор на Рацио. А Рацио, в конечном итоге, сводится к меркантильной выгоде. И дело не в "исконном жидовстве" европейцев. А в том, что их страшно тесная жизнь заставляет их скрупулезно каждую копеечку считать, обиду и неправду проглатывать, и в конечном итоге идею Правды подменяет идеей писанного Закона. И это - еще одна магистральная линия разлома. Для нас ежели в законе нет Правды - это и не закон, а фуфло. Для европейца - в принципе наоборот: записано - значит, правда.
Европа-с.. дикари-с -:))
...
Вот они, разломы.. И ничем их не закрыть, ничем не замазать. Потому что это - самые основы жизни и мысли народа. Хоть мы и английские костюмы носим - а все равно это всего лишь легкая позолота. И нечего обижаться на Кюстина, который сказал "поскреби русского - найдешь татарина". Это Правда. Такая, которой стоит гордиться. Потому что Азия - это начало жизни и сама жизнь. А Европа - всего лишь маленький полуостров на крайнем западе Азии... И время Европы уже завершилось.
predator_2005
July 17 2007, 19:54:08 UTC 12 years ago
1) Вы лукавите с расстояниями - от Австралии тоже до западной цивилизации далековато - а до ЮВА поближе. Однако Австралия - полноценная и вполне успешная часть именно что западной цивилизации.
2)В Сибири я в течении 2 лет жил и работал - Иркутск, Братск, Тайшет, Тайшетский и Чунский районы, Красноярск. Никак-с не Азия-с. Хотя некоторое количество китайцев прижилось и работают - они НИКАК не влияют на ментальность и культуру местного населения,оставаясь пришельцами. Белое население, с примерно такими же привычками и запросами, как в Питере. Менее развращенное, более смелое и работящее. Мне лично сибиряки в целом очень понравились. С начальством им, как и везде в РФ только не везет...
А вот Бурятия - да, здесь Вы правы. Дальше от России и Европы, ближе к Азии. Ну дык каждому - свое.
3)С примерами из области религии - на мой взгляд, Вы сильно лажанулись. Не народ изначально определял, какая религия и почему ему ближе - а феодальная верхушка, исходя из своих интересов, удобства управления и манипулирования. Захотел бы какой князь Владимир - приняли бы ислам или католичество. Крестили Русь насильно, не стоит забывать об этом...
Кроме того - вернемся в день сегодняшний, к нашим реалиям. Какая, нафиг, в сегодняшней России религиозность? Какая такая - "правда"? Да после 70 лет "научного атеизма" - настоящих, воцерковленных верующих, которые к исповеди и причастию ходят, службы посещают - 4% населения.
Ах, 80% называют себя при опросах "православными"? Так это потому, что им по телевизору сказали, что так правильно. Не разбирается на деле 80% населения даже в основных догматах православия - и разбираться не хочет. Крестик нацепили, как амулет - вот и все православие...
4)Менталитет народа определяется географией страны его проживания? Ну, про евреев я просто молчу - сочтем исключением. Про мусульман - что первично, что вторично у этих ребят все же - местожительство - Аравия, Индонезия, Турция, Алжир - или все же религия и связанная с религией культура? Что ж они себя в Лондоне так плохо ведут, если все дело лишь в географии?
5)По заселенности ( В другом месте насчет Канады спорили) - Так и территория России заселена неравномерно весьма. Посмотрите хотя бы очень наглядные ночные фотографии Земли из космоса - видно электроосвещение. Заселена отчасти европейская часть и Урал - а далее только цепочка Восточно-Сибирской железной дороги. Как ни гнали коммунисты народ на Колыму - не прижилось...:-).
Но это все - так, виньетки. Основа наших разногласий - как раз в том - что Европа - шире - западная цивилизация - источник и движущая сила прогресса. Азия, особенно в Вашей самобытной трактовке - отстой. Успешны лишь те из стран Азии, которые по мере сил старательно перенимали, копировали, осмысливали европейский опыт. Япония. Южная Корея. Отчасти Индия. Отчасти Китай.
Никак не Афганистан.
Сами посмотрите, к чему приводит "самобытность", которой Вы призываете гордится - страна, занимающая почти 15% суши, обладающая всем мыслимым набором полезных ресурсов - не может создать нормальные условия жизни для всего лишь 150 миллионов человек - менее 3% населения Земли. Японцы создали несравнимо лучшие условия для своих 100 миллионов населения вообще на клочке в океане, без всяких нефти-газа- алмазов. В Штатах процветает более 200 миллионов человек. Австралийцы построили за 200 лет современную цивилизацию на отдельном, отдаленном материке, значительную часть которого составляет пустыня.
А все, говорите, от климата? Так на Африку посмотрите - климат теплый, природных ресурсов - завались - лес,нефть,алмазы,уран,золото и пр. Живут - "самобытно". Мнда, суверенно. Колонизаторов, они типа, скинули - всю власть местным родоплеменным бандам и кланам передали.
Вот и процветают.
Так что не от климата зависит - от модели избранной.
И нечестно Вы призываете европейскиориентированных людей уезжать в Европу. Так уже было в истории - европейцы покинули Африку. Целый континент теперь подачки гуманитарные клянчит. Хотите, чтобы такая вот "самобытность" пришла в Россию?
kuula
July 19 2007, 01:12:45 UTC 12 years ago
...
С религией Вы "лажанулись" точно -:))) Князь Владими мог принимать все, что ему было угодно - важно не мнение князя Владимира, а то, что с религией сделал народ его страны... Он мог бы принять католичество - это стало бы РУССКОЕ католичество, непохожее на западное, ислам стал бы русским исламом (коме сунизма и шиизма сейчас бы был какой-нибудь "русизм"), и даже иудеи в России образовали свою ветвь - хаидов, которые трудно уживаются с остальными, "нормальными" иудеями... Феодальная верхушка играет в свои игры - но народ всегда перемалывает ее идеи в приемлемом себе направлении.
=Менталитет народа определяется географией страны его проживания=
Так точно. По евреям это, кстати, видно прекрасно: еврей из Сибири глубоко презирает еврея из Зауралья, а еврея в Израиле иной раз считает вобще недочеловеком.. примеров тьма тьмущая. А ведь это - "особь-статья" - но даже и евреи разительно отличаются менталитетом от страны проживания. Кстати, Вы знаете, что больше всего евреев в мире - в Китае, и кайфынские (китайские) евреи по менталитету ничего общего с ашкеназами не имеют. Они - китайцы.. хотя и конечно евреи.
Мусульмане... даже в рамках России - что общего между адыгейцем и башкиром? Между аварцем и казанцем? Между азербайджанцем и казахом? А ведь все это - русскоговорящие народы... А что уж говорить об "общности", скажем, араба и малайца... А те и другие - мусульмане.
kuula
July 19 2007, 01:16:12 UTC 12 years ago
А кто спорит? Но - я подчеркиваю - в России НЕТ территорий, сходных с обитаемой частью Канады. Только один признак: вся территория России (с Украиной и Казахстаном вместе взятыми) - зона промерзания грунтов... в Канаде там, где живут люди, грунты НЕ промерзают. Аналог Санкт-Петербурга и Карелии в Канаде - Лабрадор, практически незаселеная земля. Аналогов Сибири (включая Урал) в Канаде среди заселенных земель нету вообще.
=Европа - шире - западная цивилизация - источник и движущая сила прогресса. Азия, особенно в Вашей самобытной трактовке - отстой=
Принципиально наоборот. Европа стала динамичной и зажиточной всего лет 20 как. Еще в 18-м веке совокупный ВВП всего западного мира (Европа+Америка) составлял поцентов 10 от одного китайского. Индия же была еще богаче. Захват Америки, потом Индии, потом Китая дал Европе и Северной Америке динамики. Но это уже кончается, и уже сейчас промышленое производство одного Китая превышает производство Европы и Северной Америки вместе взятых. У них пока выше ВВП - но только за счет мнополии США на эмиссию "мировой валюты" - доллара. Это кончится в ближайшие 10-15 лет, и западный мир снова станет тем, чем он только и может быть - мировым захолустьем. Да и что такое "европейский прогресс"? Европа даже мыться-то у китайцев научилась...
=Успешны лишь те из стран Азии, которые по мере сил старательно перенимали, копировали, осмысливали европейский опыт. Япония. Южная Корея. Отчасти Индия. Отчасти Китай=
Интересно, что "западного" Вы усмотрели в Японии, которая подолжает жить по своим старинным самурайским порядкам? В Корее, с ее родоплеменным строем? В конфуцианском (несмотря на "красноту") Китае? То, что они носят английские костюмы? Ведь ничего нового в социальной организации, в системе взаимоотношений между сословиями в нынешней Японии сравнимо с эпохой Токугава не случилось... В Китае нынешняя система - по сути, возврат к эпохе Мин (до-маньчжурской), а законодательство коммунистического Китая - практически калька законодательства Тан (6-8 века). Что "западного" они заимствовали? Да и что они могли заимствовать? Некоторые технологические решения? Ну, с таким же успехом Азия может предъявлять Европе счет за штаны как предмет одежды, и за технологию изготовления стали...
=к чему приводит "самобытность", которой Вы призываете гордится - страна, занимающая почти 15% суши, обладающая всем мыслимым набором полезных ресурсов - не может создать нормальные условия жизни для всего лишь 150 миллионов человек - менее 3% населения Земли=
Сравнение не в тему... ГДЕ у нас Вы видите "самобытность"? Начиная с Петра Великого - мы обезьянничаем перед Европой (а фактически и раньше). Даже коммунисты - большей частью были откровенные западники (Ленин - истовый германофил, Сталин - с некоторыми оговорками поклонник США). Краткий период (1948-1953) был, когда опасность "преклонения перед Западом" была не то что осознана, но хотя бы была почуяна - но и это быстро кончилось, и снова стали равняться на европейско-американские ориентиры ("догнать и перегнать" - это из той же самой оперы). У нас за последние 300 лет как минимум ни разу в полной мере даже не было сфрмулировано внятно, что такое - русская идея, русская система организации жизни, мы всегда тупо копировали Европу - с разницей: то аглофилы, то германофилы, то франкофилы... ни разу не было русофилов. В этом - и только в этом - причина, что у нас вечно не получается обеспечить приличную жизнь. И правильно: мы не Англия, не Америка, не Франция, не Германия - по ВСЕМ параметрам среды обитания и организации жизни. Поэтому никакая западная система нам и не годится. Поэтому и нам удачи на этом пути не видать.
kuula
July 19 2007, 01:16:43 UTC 12 years ago
Поэтому, повторяю, Африка - не пример. В том числе и насчет покидания... Европейские компрадоры НЕ покинули Африку - и в этом ее ГЛАВНАЯ беда. Как и наша главная беда, что в России уже 300 лет (как минимум) у власти стоят про-европейски настроенные компрадоры. Этнически "русские", но национально - антирусские компрадоры-европейцы. Белые? Неважно: в Африке европейцы сейчас черные. Раса тут вообще роли не играет.
И поэтому мы продолжаем ориентироваться на упадническую Европу - эпоха которой практически завершилась. Будущее принадлежит Азии, причем - традиционной Азии, буддийской, конфуцианской, мусульманской. Мы же, ориентируясь на вчерашний день, набиваясь в друзья "лузерам", норовя непременно вписаться в цивилизацию вчерашнего дня, культуру бандитов и разбойников, пиратов и работорговцев, неизбежно остаемся не у дел - потому что в этой бандитской малине нам нет другой роли, кроме роли "пехоты", "торпед", пушечного мяса.
Я хочу для России именно самобытности - настоящей, а не фальшивой, как сейчас у Путина (который по строю мыслей посто немец). Нормального народоправства, а не фальшивой европейской "демократии". Нормальной русской Правды, а не липовой западной "законности".
И если на это уже не способны Петербург и Москва - что же... Мы обойдемся и без них.
Как перед ней ни гнитесь, господа -
Вам не сыскать признанья у Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги посвещенья, а холопы ...
(с) Ф.И.Тютчев
paidiev
July 19 2007, 15:55:03 UTC 12 years ago
predator_2005
July 16 2007, 18:33:51 UTC 12 years ago
Правильно не берут - кому охота с дерьмом возиться?
Будет нормальное, ориентированное на стандарты западной цивилизации государство - да возьмут.
Может и со скрипом, а не с восторгом - но возьмут. Как возьмут, куда денутся - и Украину, и Турцию...
paidiev
July 16 2007, 19:48:32 UTC 12 years ago
kuula
July 16 2007, 19:56:33 UTC 12 years ago
Потому что европейцы уедут в Европу. А азиаты или вымрут, или скинут с себя европейское варварство.. и начнут жить по своему, по азиатски. Как в Азии и положено жить.
Европейцы, собственно, и уезжают в Европу. Которые умные. И правильно делают. Европейцам в Азии делать нечего. Азия - для азиатов. А европейцам - за Буг...
kuula
July 19 2007, 01:22:28 UTC 12 years ago
И другим не может быть.
Несовместимые вещи: Россия и Европа.
Вам мало уроков последних 300 лет?
Нам - боле чем достаточно. Хватит с нам Европы - во как... По самое не балуй мне.
Поэтому европеец - враг России. Это надо сказать честно и однозначно. Несовместимый с Россией элемент. Европеец у себя в Европе - органичный элемент: с ним можно торговать, иметь какие-то дела... держа его на расстоянии. Европеец в России - пятая колонна, смертельно опасный вирус, очаг разрушения. Его надо вовремя диагностировать и нещадно выжигать или трансплантировать (или транклюкировать -:))) на фиг...
Во имя выживания организма.
kuula
July 19 2007, 01:26:07 UTC 12 years ago
Украина уже нет. Еще Галиция содится, как колония. Так же сгодится Прибалтика. Восточная Украина, Белоруссия - уже и в таком формате не сгодятся... только в варианте "рейхскомиссариатов".
Более восточные районы Европе милее всего в формате безлюдной земли. Как Гренландия. Туда будут ездить туристы-экстремалы.
Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
observer_lj
July 13 2007, 16:33:29 UTC 12 years ago
Re: Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
kuula
July 14 2007, 06:25:32 UTC 12 years ago
Многие, кстати, удивляются - почему коммунист Сталин так рьяно истреблял других коммунистов? А все предельно просто. Те, истребляемые им комунисты не понимали именно "базовые принципы стратегии" России. Они тоже хотели сделать из большой России Маленькую Голландию .. со всеми вытекающими из этого последствиями.
Путин - это всего лишь добравшийся до власти Троцкий. Это всего лишь Власов, которого не повесили, а поставили. На власть. Его цель - сделать Россию Европой. Результаты заданы заранее.
...
Солонин чем ценен... Он накопал много интересных фактов. И добросовестно их сообщает. Интерпретация этих фактов совершенно дикая (оправдывать предательство Павлова "страхом перед сталинскими репрессиями" - не может быть ничего дичее... и может быть предположено лишь человеком, на плечах которого никогда не было никаких погон). Поэтому с Солониным работать можно так: факты - отцеживаем, рассуждалово - выбрасываем. Факты переповеряем, и в работу.
Re: Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
observer_lj
July 14 2007, 09:37:37 UTC 12 years ago
"...копайтесь в фактах, упорные, делайте на основании них выводы, - а потом чешите "репу"."
;)
Re: Рецензируя рецензию
ivanov_ivan
July 14 2007, 10:09:41 UTC 12 years ago
Нету фактов и быть не может, нету истории, нет души у народа. Но, разумеется, это ТОЛЬКО ДЛЯ РОССИИ. У евреев, скажем, да и у всех остальных с историей как, массово закрепленного более или менее приближенного к этой самой недостижимой исторической правде (т.е. как все было на самом деле, а ведь было, было и только в ОДНОМ ВАРИАНТЕ!)стереотипа, все в порядке.
Re: Рецензируя рецензию
observer_lj
July 14 2007, 10:26:29 UTC 12 years ago
Цель...
Вот что пишет рецензируемое мудо (я ж и текст нашёл, а как же ж) - в предисловии к своей "затоваренной бочкотаре":
Я - за мораторий. Честное слово. И если бы такое решение было на государственном уровне принято, я бы подчинился ему самым добросовестным образом. В самом деле, что мешало принять общее, обязательное для всех
решение: всякое публичное обсуждение истории Великой Отечественной войны запретить. На сто лет. До 2045 года.
Никаких книг, никаких статей. В школьном учебнике - краткое уведомление о том, что в стране действует мораторий.
Дык и помалкивал бы, кочегар грёбаный. Нет, охота позвиздеть сЦуке...
Да и йух с ним, нехай звиздит. Не вижу повода - истерить, когда очередной носитель доброкачественных генов унимает свой графоманский зуд...
Re: Рецензируя рецензию
ivanov_ivan
July 14 2007, 10:52:11 UTC 12 years ago
Re: Рецензируя рецензию
observer_lj
July 14 2007, 11:04:12 UTC 12 years ago
Или Вы верите носителям доброкачественных генов из дебилизора, демонстрирующим народ - так как нужно им?..
Re: Рецензируя рецензию
ivanov_ivan
July 14 2007, 11:33:04 UTC 12 years ago
Отмена порога явки на выборы сама по себе - антидемократическая мера, поскольку этот самый порог и является одним из способов выражений мнения народа. Если народ не ходит на выборы, то это уже плохой признак: либо они так зажрались, что им уже все равно (не наш случай), либо сами выборы с точки зрения народа это бесполезная трата времени, а в целом - издевательство (голосуй не голосуй все равно получишь х.. - это наш случай). При таких неблагоприятных сигналах положено что-то делать, поскольку апатия общества по 1 варианту означает то, что общество теряет ответственность перед историей, т.е. судьбой своей страны и своих потомков и это не есть хорошо, поскольку не одни на Земле живем и те, которые пошустрей, могут сделать бяку своим зажравшимся и несплоченным соседям. По нашему 2 варианту при таких сигналах ясно становится то, что выборы НЕ ВЛИЯЮТ ни на что, поскольку либо результаты выборов (т.е. мнение народа) фальсифицируются, либо там такая беспроигрышнаяя лотерея, что перед нами кандидаты-представители одной сплоченной мафии захватившей власть и голосовать за них рука не подымается. Ну это вообще, а конкретно по нашей ситуации: это выгодно прихватившим власть, поскольку у них при наличии какого-то числа оплачиваемых функционеров на местах всегда будет твердый контингент, а если выборы действительны при любом количестве явившихся, то апатия избирателей которым, кстати, могут и намекнуть через контролируемые СМИ, что мол все едино и плетью обуха не перешибешь, такой контингент в процентном отношении становится даже и решающим при голосовании, так что и мухлевать особенно не приходится. И, кстати, это выгодно и богоизбранным, поскольку они всегда действуют сплоченно и активно и их голос на таком фоне становится непропорционально громким.
Re: Рецензируя рецензию
observer_lj
July 14 2007, 11:44:34 UTC 12 years ago
- И не только наш. Так - ВЕЗДЕ (никогда не задумывались, - откуда берутся т.н. кандидаты?).
Просто до нас сие дошло - гораздо раньше, чем до всех остальных. :)
"Демократия - власть толпы, управляемой демагогами".
Re: Рецензируя рецензию
ivanov_ivan
July 14 2007, 17:54:36 UTC 12 years ago
Написав предыдущий пост был вынужден тут же отъехать по делам потому не ответил сразу. Но увидев что Вы написали, считаю нужным ответить сразу. Насчет толпы и демагогов это чересчур упрощенный и потому неверный подход. Объясню почему. Даже тоталирный вождь вроде Гитлера выражал чаяния большинства немцев на тот период (ну, по крайне мере, до тех пор пока все шло прекрасно). Вообще наилучший лидер (глава государства, царь, император, президент и т.д. и т.п.) это тот кто не имеет своей воли, а тонко чувствует и выражает волю народа (не мной сказано).
При демократии же, все не так явно, просто механизмы управления более тонкие, завуалированные, отсюда и Ваша фраза.
Любой режим, если смог просуществовать какое-то достаточно большое время, обязательно в той или иной степени учитывал мнение народа. (Про "народ" я говорю как про абстрактное понятие соответствующее, скажем, большинству населения данной страны).
Грубо говоря неверно, что "Демократия - власть толпы, управляемой демагогами". Скорее демагог успешно или не очень мимикрирует что выполняет волю народа.
Тут другое не видят, что крайне важно для понимания механизмов власти. Власть придержащие иногда СЛИШКОМ норовят ПОДМЕНИТЬ чаяния народа в своих или клановых интересах (а подмена это вообще-то обман). Ну, к примеру, при социализме внушалось, что советский человек самый счастливый на свете, нет эксплуатации, все народное и т.д. и т.п. Т.е. все делается для него (хотя на самом деле это было не так). Сейчас, к примеру, много говорится об усилиях по улучшению жизни народа, всякие там программы и т.д. и т.п. Сможет и захочет ли нынешняя нерусская, в основном, по крови и по духу клептоэлита выполнить эти программы еще вопрос. А пока разрыв между бедными и богатыми растет, население вымирает и отнюдь из-за пресыщения жизнью. Обычный человек сейчас фактически бесправней перед бандитами или чиновниками чем даже при социализме. У тех все схвачено, да и жизнь человека сейчас - тьфу!
Для смягчения несоответсвий между словами и делами при всех режимах используется "обезболивающее-отвлекающее" типа алкоголя, развлечений по ТВ, футбола там и т.д. Стремясь показать, что будет выполнять волю народа ни один еще режим не стремился к власти под лозунгам "Я вам покажу, мать вашу!" Ни один. Все обещают хорошую жизнь, ну, в крайнем случае - светлое будущее в году так... безопасном для себя.
Но когда разрыв между внушаемым и действительностью становится уж слишком явным ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА и алкоголь не помогает вот тогда-то и начинаются РЕАЛЬНЫЕ попытки сменить власть. Эти попытки поначалу могут быть и неуспешны, но если у власти из двух "ног" (обман и насилие) останется только одна (насилие) она вряд ли долго устоит на одной ноге. Но не все режимы доводят до этого, потому и вопрос о том, кто кем управляет и в какой степени, совсем непростой. В "тоталитарных" режимах немного попроще чем в "демократических", там больше зависит от воли главы государства (см. про Гитлера), в демократических реальная власть более размыта и там надо больше чем в "тоталитарных" учитывать волю "элит". (Я беру в кавычки понятия "тоталитарный", "демократический" поскольку все они очень условные).
Re: Рецензируя рецензию
kuula
July 15 2007, 03:47:51 UTC 12 years ago
Не "даже".
Понимаете.. авторитарному лидеру ЛЕГЧЕ опираться на народ, учитывать и отражать его чаяния, чем демократически избранному президенту...
Парадокс? Ничуть.
Авторитарный вождь занял свой пост и держится на нем до тех пор, пока против него не подниматся НАРОДНОЕ восстание. Поэтому его главная задача - завоевать симпатии возможно более широких масс населения. Для этого он обязан знать их настроения, постоянно, что называется, "держать руку на пульсе".
Для демократического избрания нужно, во первых, чтобы тебя выдвинула какая-то партия. Любая партия - это бюрократический организм, отражающий интересы какой-то групировки богатых людей, какого-то клана "элиты". Что к широким массам народа никак не относится. А часто и противоречит именно народным интересам. Второе - для демократического избрания нужны усилия политтехнологов. Которые стоят немалых денег. Которые можно взять только у упомянутой "элиты". А деньги надо отдавать. Либо прямо, деньгами же, либо - созданием собых преференций этой самой "элите". За счет, естественно, широких масс населения.
Второе. Авторитарный лидер, как правило, занимает свой пост пожизненно - пока не будет свергнут восстанием народа или дворцовым переворотом. Демократически избранный президент должен проходить процедуру перевыборов каждые, например, 4 года. То есть он каждые 4 года должен клясься на верность своим спонсорам - "элитам". Иначе те найдут способ его "прокатить" и разделаться с ним уже как с частным лицом, когда он будет лишен власти.
Поэтому - никакого парадокса нет: наиболее "народным" властителем может быть именно авторитарный лидер - причем наилучшим образом монарх, преемственность власти которого определена заранее порядком престолонаследия, и еще при жизни которого известно, кто придет ему на смену (наследный принц, уесаревич и т.д.). Он перед "элитами" обязан не более, чем перед народом - а при наличии ума и воли и менее. Демократически же избранный президент обязан только и исключительно перед "элитами", поэтому интересы народа он не только может, но и вынужден игнорировать.
Re: Рецензируя рецензию
kuula
July 15 2007, 03:33:16 UTC 12 years ago
А откуда беруттся кандидаты - я задумывался (и вопрошал) еще в школе. Мне объяснили (тогда), что кандидатов выдвигает партия. КПСС, естественно - в то время других у нас не было.
(Ксати, лет 20 назад была такая типа шутка:
Армянское радио спросили: Может ли в СССР быть многопартийная система?
Нет, - ответило армянское радио. - Много партий советский народ не прокормит).
Ну, что же - и теперь кандидатов выдвигает партия. Просто партий стало много. Но кто бы объяснил, зачем их так много? Ведь про партии все сказал незабвеный В.С.Черномырдин: какую партию ни создавай - все КПСС получится.
Кстати, ничего не меняется и в других странах... Разница между Демократической и Республиканской партиями в США - примерно как разница между Идеологическим и Сельскохозяйственым отделами КПСС...
...
Российская империя - тюрьма...
Но за границей - та же кутерьма.
(с) Юнона и Авось.
...
Вот кто бы задумался о такой постой вещи...
В нынешнем мире как ни успешная и динамично развивающаяся страна - так непременно авторитарный режим (Китай, Тайвань, Корея, Япония).
Как демократия - так непрерывные кризисы и стагнация.
США или Германия - они, конечно, страны развитые.. но когда они достигли наибольшего развития, за счет инерции которого живут до сих пор, потенциал которого они проедают сегодня? Так точно - в эпоху соответственно Рузвельта и Гитлера, вполне авторитарных правителей.
Re: Рецензируя рецензию
observer_lj
July 15 2007, 07:01:08 UTC 12 years ago
- Ну Вы же утверждали, что читаете ВП СССР... Дык какие вопросы-то? ;)
> Кстати, ничего не меняется и в других странах... Разница между Демократической и Республиканской партиями в США - примерно как разница между Идеологическим и Сельскохозяйственым отделами КПСС...
- И эта тема прекрасно разобрана у тех же авторов...
Смотрим в книгу - видим фигу? ;)
Re: Рецензируя рецензию
kuula
July 16 2007, 01:27:14 UTC 12 years ago
Re: Рецензируя рецензию
observer_lj
July 16 2007, 03:44:50 UTC 12 years ago
Re: Рецензируя рецензию
kuula
July 15 2007, 03:53:14 UTC 12 years ago
Ну, написали очередной опус в рамках общей программы пересмотра итогов Второй Мировой войны. Это программа осуществляется гигантскими шагами, начиная с 1990 года (объединение Германии), и ее идеологическое обеспечение - важная составляющая часть. Трудно не заметить, что само превращение ЕС в полноценное государственное объединение есть не что иное, как реализация идеи Адольфа Алоизыча по созданию Тысячелетнего Рейха.
Что, Розенберга покуда в этом раскладе не наблюдаете? Ну так я напомню старый одесский анекдот:
- Жора, жарьте рыбу!
- Так шо жарить - рыбы-то нет?
- Вы, Жора, жарьте, жарьте... Рыба - будет.
Re: Рецензируя рецензию
observer_lj
July 15 2007, 06:51:16 UTC 12 years ago
- Во-во. А несколько раньше тем же занимался т-щ Буонапарте. И вот ведь эти ужасные русские - обломали и тогда...
Re: Рецензируя рецензию
kuula
July 16 2007, 01:30:27 UTC 12 years ago
Наполеон Карлович, как и Адольф Алоизович - просто среди последних фигурантов.
Re: Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
kuula
July 15 2007, 03:22:17 UTC 12 years ago
Re: Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
observer_lj
July 15 2007, 06:52:50 UTC 12 years ago
Катарсисы - это да.
Re: Рецензия на книгу М.Солонина "Бочка и обручи"
paidiev
July 14 2007, 17:47:59 UTC 12 years ago
Х*ем по лбу
observer_lj
July 13 2007, 16:39:12 UTC 12 years ago
"великий, без оговорок, историк"
Справка:
Солонин Марк
Родился 29 мая 1958 г. в г. Куйбышеве (ныне г. Самара). В 1975 г., закончив среднюю школу с золотой медалью, поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королева. После института работал конструктором в закрытом ОКБ. С лета 1987 г. -- кочегар угольной котельной, организатор первых общественно-политических клубов г. Куйбышева. В августе 1991 г. был в числе активных защитников российской демократии.
С середины 80-х годов работает над темой истории Второй Мировой войны. Первые газетные публикации (не считая «самиздата»), посвященные теме секретных советско-германских договоров, вышли в 1988-1989 гг.
Н-дя...
У матросов - нет вопросов.
Не разделяю Вашей паники
schegloff
July 14 2007, 04:59:05 UTC 12 years ago
Чтобы вытеснить советский миф, нужен равноценно приятный для Народа анти-советсткий. Типа "ты Народ-Революционер, скинувший Злобную Диктатуру". Да только нифига не скинул Народ никакой диктатуры, а как ходил строем, так и ходит. Не на чем миф строить.
Я вообще думаю, что никакой смены мифов уже не будет. Незачем уже зомбировать, Народ в 21 веке перестает быть ресурсом. Кстати, пример СССР это и продемонстрировал: захватили гигантскую страну, поставили 180 млн. под ружье, послали мир завоевывать. Потом пришлось от одной Германии всем миром (Англия+США) спасать. Нерентабельно.
Конечно, машинка-зомбификатор, запущенная в 19 веке, до сих пор работает. (Надо будет про нее написать, кстати - из ТССУ необходимость такой машинки для коррумпированных СУ-3 вытекает со всей очевидностью). Но вот толк от нее уже совсем не тот, что в первой половине 20 века.
Re: Не разделяю Вашей паники
paidiev
July 14 2007, 17:57:38 UTC 12 years ago
Re: Не разделяю Вашей паники
kuula
July 16 2007, 20:42:00 UTC 12 years ago
А от ВСЕЙ Европы.
На стороне Германии ВОЕВАЛИ Франция, Польша, Чехословакия, Бельгия, Голландия, Норвегия.. не считая "сателлитов". Нейтральные Испания, Швеция, Швейцария конечно на фронт посылали только добровольцев - но сырье и оружие слали щедро.
Плюс к тому, до лета 1943 года никаких Англии-США на горизонте не мелькало... Лишь в июле 1943-го они появляются на Сицилии.. а в сентябре, когда Курская битва уже завершилась - в Италии. Что, честно говоря, не слишком напрягло Рейх (хотя Беня слинял... да-с... но его роль на Восточном фронте достаточно декоративна - Венгрия или Финляндия были серьезнее).
Поэтому надо сказать, что основная разборка наша с Европой произошла без влияния фактора англосаксов... ну, исключая фактор пропагандистский, конечно.
...
Кстати, я не понял - кого послали "мир завоевывать"?
Большевистскую Россию послали
schegloff
July 17 2007, 01:25:48 UTC 12 years ago
Re: Большевистскую Россию послали
kuula
July 17 2007, 06:01:42 UTC 12 years ago
Кстати, проблема существования Фининтерна к конспирологии отношения не имеет. Так как это закрытая, но не тайная структура (или, точнее, система). Существует множество различных форматов деятельности Фининтерна, о многих из которых щедро и подробно пишет пресса. Например, саммиты Г-8: это одна из форм деятельности Фининтерна, просто так его не называют, ну и что?
Поэтому, повторяю, конспирология, бесспорно, занимает свою подобающую нишу в историографии.
Но не только конспирология! Существуют и другие факторы.
Скажем, Вы говорите о заинтересованности Фининтерна в большевистской России. Так точно - было такое дело, и когда Троцкий с Бухариным прибыли из Америки в России, они привезли с собой кедитную линию на несколько миллионов долларов, которые им выдали (через банк Кун-Шифф-Лееб, но деньги не только этого банка) не за красивые же глазки, и не на "освобождение еврейского народа" (потому хотя бы, что Троцкому его еврейство было как зайцу триппер, а Бухарин вообще гой пархатый -:)). В отличие от мифических (по крайней мере, так и никем не найденных) "денег германского генштаба Ленину", которые с 1917 года ищут пожарные, иет милиция - финансирование Троцкого-Бухарина банками США никем не оспаривалось никогда.
Столь же несомненным является заинтересованность Фининтерна в нацистской Германии, начиная с привода к власти Гитлера. Фактом остается то, что НСДАП не имела никогда в Рейхстаге квалифицированного большинства, позволявшего формировать правительство, а назначение канцлера вообще было прерогативой президента Гинденбурга, и спрашивать чьего-то совета он не был обязан. Назначил он Гитлера потому, что его об этом сильно попросил фон Папен (используя тот факт, что сын Гинденбуга попался на финаснсовых аферах, и ему грозили неприятности), а Папен пошел к Гинденбургу после консультаций с Бернардом Барухом, в скором будущем - финансовым советником Франклина Рузвельта.
Однако нельзя считать оба этих режима марионетками Фининтерна. Видите ли.. существует "эффект Голема". Творение мудрого ребе выходит из повиновения и начинает жить своей жизнью. Творец пытается им управлять, ему это иногда удается, иногда нет... В общем, все меняется во времени.
Скажем, вполне в русле программы Фининтерна (главной целью которого является финансовая глобализация, в идеале - единая мировая валюта, что само по себе предполагает нечто вроде единого мирового правительства - ибо кто чеканит талер, тот и князь) стоит "мировая перманентная революция" тов. тов. Троцкого, Бухарина, Каменева, Зиновьева, Радека и Ко. То есть по сути, Коминтерн - просто "красное" боевое крыло Фининтерна. Не удивительны поэтому его во-первых ресурсная обеспеченность, во вторых - та безнаказанность, с которой агнетура Коминтерна шастала по белу светушку... И, безусловно, категорическим нарушением программы Фининтерна является "сталинский Термидор", приведший сначала к превращению Коминтерна из штаба мировой революции в просто одну из спецслужб СССР, с ликвидацией всей "головки" революционеров-ленинцев.
Re: Большевистскую Россию послали
kuula
July 17 2007, 06:06:20 UTC 12 years ago
Впрочем, столкновение двух сильнейших континентальных держав было вполне в русле "политики равновесия" в Европе начиная с короля Лую 11-го... так что сталкивая Сталина и Гитлера, англосаксы ничего нового не придумали.
Интересно другое. После 1937-38-го (кремлевские процессы и заговор маршалов в СССР, чистка в Вермахте и хрустальная ночь в Германии) Гитлер (национал-социалисты) реализует скорее космополитический, глобалистский план - а Сталин (коммунисты-большевики) - скорее националистический план "крепости СССР". Во всяком случае, вся система шагов Сталина в 1939-41 гг. не выходит за рамки укрепления собственых рубежей на случай отражения военной агрессии: свертывание испанского поекта, расширение и обеспечение стратегического предполья - Прибалтики, Бесарабии, Западных Украины и Белорусии, Карперешейка.
Особенно показательны финские войны... У нас любят говорить о "правительстве Куусинена в Териоках" (правда, сам Куусинен в Териоки за все это время так и не приехал ни разу, да и правительство состояло из одного его). Но забывают, что параллельно, если не ранее, Таннер, Каяндер и Рюти обсуждали кандидатуру главы "альтернативного правительства СССР". Предлагался Керенский, но потом остановились на Троцком. Тот и другой жили в Америке (в Канаде и Мексике соответственно), и не вызывает сомнений, что не правители нищей тогда Финляндии придумали этот проект...
После взятия Выборга 12 марта 1940 года перед РККА до самого Хельсинки не было силы, способной не то что остановить - даже серьезно противодействовать ее продвижению. Армия Финляндии понесла также огромные потери (Маннергейм пишет, что пехоты почти не осталось), боеприпасы были на исходе, а РККА только развернулась в ударную группировку, только что с успехом прорвавшую линию Маннергейма, щедро снабженную тяжелой и сверхтяжелой артиллерией. В этих условиях взятие Хельсинки и всей остальной Финляндии было всего лишь вопросом некоторого времени и дополнительного расхода артснарядов. Вот оно - если Сталин хотел завоевать Финляндию (не говоря о "всем мире") - иди, бери, самое трудное уже позади - Финляндия беззащитна. Нет. После Выборга - ни шагу далее, и переговоры проходят в конструктивной обстановке, финны даже пытаются получить за утраченные территории денежный выкуп (безуспешно, впрочем).
Re: Большевистскую Россию послали
kuula
July 17 2007, 06:07:13 UTC 12 years ago
И тем не менее история повторяется почти дословно. К сентябрю 1944-го, разобравшись с основным противником - Вермахтом - на главных направлениях, РККА переходит в наступление в Карелии. С легкостью проходит отреставрированную линию Маннергейма, и опять с налету берет Выборг. И СНОВА - стоп. Финляндия разгромлена, она повержена, и, в отиличие от 1940 года, когда за нее могли бы заступиться Англия, Франция, США - в 1944-м Англия с нею находится в состоянии войны, а США не пошевельнут даже пальцем, чтобы спасти от оккупации какую-то там Финляндию - коли уж они не возразили против приоритета интересов СССР в Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии - каждая из которых по всем параметрам представляет бОльшую стратегиченскую ценность, чем Финляндия. И тем не менее Финляндия выходит из войны побидая, но не уничтоженая, сохраняем максимально возможный суверенитет (больше, чем, например, Греция, оккупированная в 1945-м английскими войсками, устроившими там оккупационный карательный режим - хотя греки в войну вошли как союзники Англии и на стороне Рейха не воевали).
По окончании войны в 1945-м РККА уходит из Восточной Европы, за исключением оккупационного контингента в Германии и Австрии. В Польше остаются подразделения обеспечения коммуникаций, из Чехословакии, Румынии, Болгарии советские войска уходят полностью. В 1946-м РККА уходит и из Китая и Кореи, которые заняли в хооде разгрома Японии (войска США в Южной Корее остаются). При всем том и в Китае, и в Корее идет как раз в это время граждаснкая война (китайцам большую помощь оказали корейцы, а им в свою очередь в 1950-53-м помогли китайцы). СССР помогает своим союзникам, США и Англия - своим, но от прямого участия в войне СССР уклоняется. Это - совершенно китайский и корейский проекты... Ким Ир Сен предлагает Сталину начать масштабную войну на Дальнем Востоке - и получает отказ.. наступление же самого Ким Ир Сена 25 июня 1950 года - не начало войны, а начало более активной ее фазы (война там идет с 1946-го). Южнокорейская армия перестает существовать, и в дальнейшем против Ким Ир Сена вооют уже войска США, Англии, Австралии, Канады, Турции - то есть уже явно идет не внутри-корейская война, а интервенция иностранных держав в Корею. На стороне корейцев воюют китайцы.. а вот участие СССР ограничено ПВО стратегических объектов Китая и Кореи, и то лишь после того, как ВВС США совершает ряд налетов на советские аэродромы под Владивостоком.
...
Таким образом, прмиеров "тиражирования коммунизма военным путем" мы не обнаруживаем... А это, согласитесь, вносит определенные коррективы во всю концепцию.
Re: Большевистскую Россию послали
paidiev
July 18 2007, 16:32:44 UTC 12 years ago
Re: Большевистскую Россию послали
kuula
July 19 2007, 01:54:15 UTC 12 years ago
Вторая Мировая - очень характерный пример.
Какова была НАША задача во Второй Мировой? Простая - остаться живыми. Поражение в любом случае несло гибель, более или менее скорую. Прямое поражение от Рейха - означало быстрый и тотальный геноцид. Смена власти на "освободителей" (Власов и Ко) означало примерно такую же, как сейчас, систему - то есть геноцид, но медленый. Поэтому решение НАШЕЙ национальной задачи было возможно (в тех условиях) только при условии сталинской власти. Не потому, что она единственно верная на все вемена, а потому, что она была единственно приемлемая - там и тогда.
Но формат войны оказался таков, что в ней замешаны еще и англосаксы. Почему замешаны? Да потому что они ее и готовили. Зачем готовили? Конспирология конспирологией... но ГЛАВНАЯ была у них задача - решить финансовые проблемы ("война все спишет", в том числе и громадные финансовые задолженности). И ГЛАВНЫМ итогом Второй Мировой войны был не флаг над Рейхстагом, не разгром Рейха, не ликвидация нацизма и прекращение Холокоста, не Нюрнбергский процесс. Главным итогом были Бретон-Вудские соглашения (под которыми стоит и подпись представителя СССР). Доллар - МИРОВАЯ ВАЛЮТА! Вот для этого весь сыр-бор и городился.
И для выполнения СВОЕЙ задачи (выживание) Сталину пришлось признать и задачу англосаксов (ну, невозможно же было быть одновременои потив Рейха, и против англосаксов - точно бы продули, против всего-то мира). Сталин это понимал. Потому и начал выстраивать вокруг себя "санитарный защитный пояс" из сателлитов. О "мировом господстве" не было и речи. От сателлитов требовалось очень немного, даже коммунизма не требовалось (пример - Фнляндия.. в которой правые партии пошли на военный и экономический союз с СССР, за что финским комунистам из Москвы скомандовали сидеть тихо и не рыпаться).
Deleted comment
Re: Не разделяю Вашей паники
paidiev
July 18 2007, 16:34:26 UTC 12 years ago
Возможно пригодится
Anonymous
July 14 2007, 16:00:51 UTC 12 years ago
Некоторые цифры экспорта и импорта СССР в 1920х 1930х гг.
http://sovexport.narod.ru/
shadow_ru
July 14 2007, 16:19:12 UTC 12 years ago
Про это можно где-нибудь почитать?
То что Резун прав было ясно еще по "Ледоколу"
elatus
July 14 2007, 20:39:13 UTC 12 years ago
Россию, будут "убивать" до тех пор пока она не излечит свою ушибленность коммунизмом. В первую очередь в экономической и политической сферах.
Здоровая, конкурентноспособная на мировом рынке экономика - единственный показатель рейтинга страны в мире, а мы же опять строим державу с нищим Иваном с атомной гранатой в руке ...
Re: То что Резун прав было ясно еще по "Ледоколу"
paidiev
July 15 2007, 05:51:27 UTC 12 years ago
Про денацификацию Германиии... Мда. В своё время, с 60-х, подробно разбиралось, что никого и ничего не тронули из числа собственно нацистов.Патриотов, честных вояк, да мучлии. А вот НСДАП и монополии не тронули и пальцем.
Re: То что Резун прав было ясно еще по "Ледоколу"
elatus
July 15 2007, 07:01:51 UTC 12 years ago
Если принять этот тезис, то объясните мне (поскольку Солонина еще не читал) зачем советские дивизии десятками сосредотачивались у границы и не готовились к обороне.
А про нацистов - в 60-е это где разбиралось? В "Обыкновенном фашизме"?
НСДАП - функционировала после 45-го?
Монополии порождение нацизма?
Re: То что Резун прав было ясно еще по "Ледоколу&quo
paidiev
July 15 2007, 14:15:01 UTC 12 years ago
Re: То что Резун прав было ясно еще по "Ледоколу&quo
kuula
July 16 2007, 20:51:45 UTC 12 years ago
Армия вторжения Рейха - 5,5 миллиона человек.
РККА в западных округах - 2,7 млн. человек.
Совершенно БАНАЛЬНОЕ численное превосходство Вермахта и его союзников.. плюс дезорганизация армии, в момент масштабного переформирования (мехкорпуса). Плюс более высокая выучка немцев.
Этого что - мало?
Re: То что Резун прав было ясно еще по "Ледоколу"
kuula
July 16 2007, 20:49:31 UTC 12 years ago
190 дивизиям Рейха 22 июня противостояли 56 дивизий РККА.
Согласно приказу НКО и ГШ от 18 июня, готовились они К ОБОРОНЕ. Хотя бы потому, что ни к чему более готовиться они не могли.
Ложь Резуна очевидна для любого командира взвода.
...
Экономическая система Рейха осталась неприкосновенной в ФРГ. Да, партия НСДАП была распущена. Ну и что? Все остальное - осталось. И все нацистские специалоисты - военные, гражданские - за изъятием небольшого числа казненных в Нюрнберге - стройными рядами пошли строить Новую Германию.. от Рейха отличающуюмся цветом флага и некоторыми менее существенными деталями символики.
То есть НСДАП не функционировала. Функционировали члены НСДАП, объединенные в другие партии.
andreei
July 14 2007, 22:37:42 UTC 12 years ago
Например, я долго не мог понять, почему не была перерезана Дорога Жизни в Лениград, что для меня вопрос не совсем абстрактный, там в блокадную зиму был мой отец. Ответ оказался простым, не было там у немцев господства в воздухе, авиация ЛВО была реально сильнее. И Суворову спасибо за то, что он разложил факты по полочкам вместо того порятать карты в рукава - как делают спорящие с ним историки. Потому что допутить такую мысль не прочтя Суворова было просто невозможно, «как же, не было в 41-м авиации». У других могут быть свои эпизоды семейной истории, и понять их проще опираясь на факты а не пропаганду.
В более широком смысле хотелось бы понимать причины катастрофы лета 41-го. Масштабы может и меньше масштабов нынешнего развала, но вполне сопоставимые. Знать свою историю все-таки нужно, и прятать голову в песок глупо.
Совсем другой вопрос – кто же был тогда прав, кто виноват и насколько. Это уже вопрос более абстрактный и куда как больше политизированный. Здесь нет смысла следовать логике Суворова, и его понять можно, все-таки перебежчик. То что он перебежчик не отнимает у него заслуг историка-первопроходца. Не согласны с его оценками предвоенной политики – пересмотрите и давайте свои.
ЗЫ. Книжка Солонина по-моему мне попадалась, кроме легкой тошноты никаких других реакций не было. Объем потребления я контролировал, в помойку книга ушла очень быстро. Может быть даже это был не Соломин, но тогда это кто-то другой такой же.
sv_alex_13
July 16 2007, 08:09:05 UTC 12 years ago
вы критиков его пробовали читать? И весь этот бред насчет автострадных танков и прочего - не показался странным?
Резун - жалкий эпигон Геббельса
Anonymous
July 16 2007, 18:49:12 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: То что Резун прав было ясно еще
paidiev
July 15 2007, 14:16:43 UTC 12 years ago
Re: То что Резун прав было ясно еще
elatus
July 15 2007, 19:02:52 UTC 12 years ago
Но, ИМХО, книги Солонина по эффекту не выше книг Резуна,
т.е. основной посыл вашего поста через чур алармисткий и не
соответствует действительности
Re: То что Резун прав было ясно еще
paidiev
July 16 2007, 19:43:46 UTC 12 years ago
Второй фронт
vlkamov
July 16 2007, 09:08:38 UTC 12 years ago
У - меня страшная догадка: таких большинство. Они не думают, а имитируют, для них не существуют логические аргументы и рассуждения. Именно они образуют демократическое общество и определяют наше будущее, воспроизводя таких же, как они сами.
Re: Второй фронт
bronevik095
July 16 2007, 20:26:08 UTC 12 years ago
былицы и небылицы
Anonymous
July 16 2007, 18:55:54 UTC 12 years ago
У Гитлера странные войны случались только на западе
Anonymous
July 16 2007, 19:09:35 UTC 12 years ago
Т.е. при чем тут Мухин?
Он, фактически, первый сказал что против СССР-России выступил объединённый фронт цивилизованных.
Нейтралитет, по сути, Англии, США в тех условиях можно смело записывать в актив Гитлеру.
Так что, исход той войны это, практически всецело, заслуга Сталина.
Что такое Россия, русские, "без Сталина" Вы можете легко увидеть оглядевшись по сторонам.
Да, Дом2, без конца и без края. Хватит лет на пять(невоенных).
Re: У Гитлера странные войны случались только на западе
paidiev
July 16 2007, 19:50:00 UTC 12 years ago
krivda
July 16 2007, 20:43:09 UTC 12 years ago
agn267
September 2 2011, 15:04:54 UTC 7 years ago