скорее это из разряда конкурса у кого член длиннее знакомая понтоватая феня через одного. "Еще раз говорю, если ты вменяемый, инициативный и с головой на плечах - работу ты найдешь хорошую. Сейчас с этим не проблема. Проще жаловаться и не верить. Может, это от воспитания и среды, в которой рос зависит еще. Хотя есть, те, кто до сих пор сидят у подъезда с детства и грызут семечки, после второй отсидки"
прикормыши и ублюдки. давать такие обобщенные и наглые заявления. интересно, а они 2 года на армию потратили? когда выпускнички начала 200х массово призывались из запаса. возраст у писунов подходящий.
Здесь тоже обсуждают: http://www.gazeta.ru/techzone/2007/07/20_e_1934467.shtml само обсуждение: http://www.gazeta.ru/techzone/letters/1948117.shtml#1948054 Я вот только не понял, "аввтар" обращается к Сыроежке как к тётеньке раннекомсомольского возраста. А Сыроежка, из обсуждения, вроде как дяденька за 40. Если это так, то "аввтар" - чудакен, а люди, платящие ему килобаксы - невменяемы. С другой стороны, много ли в Москве перцев с получками от 10 куёв? Думается, в Москве долларовых миллионеров на порядок больше.
И что значит "успешных"? 2 года назад получки в "программистах" были порядка штуки, сейчас 3-4. Они что, умнее стали в 3-4 раза? Нет, "нефть дорогая". Мажоры этого не понимают.
Вы хоть поясните, что на вас впечатление произвело.
В Питере средний программер получает 1000 и 80% вакансий на такой оклад. Для особо продвинутых есть 2-2500. Потолок 3000 долларов. Но это единицы. По Москве примерно тоже самое, только с коэффициентом 1.4.
И тенденции к росту оплаты нет уже года два. И аутсорсинг у нас больше не развивается, компании практически не растут.
посмотрел статью http://www.gazeta.ru/techzone/2007/07/20_e_1934467.shtml - фуфло. я еще ни разу не видел крутого программера и одновременно крутого геймера. "двум богам служить нельзя" статья - плюс в пользу образа "я - крутой игроман, не хочу читать 'войну и мир', и отстаньте от меня, я буду дальше жить ложными западными идеалами. скоро вырасту и буду получать 5к баксов в месяц"
То, что запрлаты очень маленькие, никак не соотносятся с дороговизной жизни (Москва самый дорогой город мира для богатых и , тем более, для бедных). А ведь отметились то успешные хвастунишки, плюс привирают.
Всю бедственность положения в совке независимо от размера зряплаты видна на цене недвижки и усилий которых нужно чтобы ее приобрести. А ведь обеспечить себя жильем - это базовая задача общества. Если в Питере самая дешевая хата - однушка в жопе стоит 100ку, при 12% годовых кредита, 1штука в месяц - это только выплата процентов. По норме, на обслуживание кредита должно уходить не больше трети дохода, т.е. чтобы только выплачивать процент надо з/п в 3 штуки, а если еще и кредит погашать - то 4-4.5. Такие з/п есть только у достаточно больших начальников и опытных специалистов. Но для них однушка в жопе мягко говоря не по статусу. Если же говорить о семье, то тут уже нужна двушка, соответсвенно з/п должна быть в 1.5 раза больше, т.е. 6-7 штук, что уже сильно больше чем средняя з/п на Западе. Если же рассматривать типа "средний" класс, т.е. вышеупомянутых начальников и специалистов, то тут надо уже брать 3х комнатную хату минимум и з/п соответственно в районе 10 штук. Причем так как у нас налог платит контора, а за бугром нанимаемый, то для сравнения цифры надо увеличить процентов на 40%, правда надо еще учитывть возврат налогов при покупке жилье. Но все равно пиздец какой-то получается.
Все правильно, какими бы людьми уезжанты из РФ не были, - они правы. Там столетиями вырабатывались благоприятные для труда условия. А тут что, всё по прежнему, в плюсе черствый пряник третьей свежести, в минусе куча агитирующих анонимов, которые как известно хуже других нехороших людей. Это не считая реальных "за" и "против".
Обсуждаемая проблема известна, это специфическая стагнация из-за необходимости сделать постиндустриальный скачек. Но все как всегда, "верхи не могут, низы не хотят".
хер вам, господа виртуалы, а не "титановый профиль"
Из разговора на прошлых выходных со знакомым ДН спецом по молекулярной генетике. Аспирантка в родном московском институте за два года сделала работу которую я здесь делаю между делом за неделю. И дело не только в сиюминутных деньгах. Нет инфраструктуры, нет реактивов, нет клеточных культур которые доставляются курьером за несколько часов на сухом льде и т.д. Хотя сам пока возвращаться собирается. А зарплаты сильно, если вообще, расти не будут. Цены близки к среднемировым. Нет бизнес инфраструктуры. Качество раб. силы упало в разы. Смысла расширять аутсорсинг или инвестировать в новые производства нет никакого. Стагнация и натуральное хозяйство. Зачем платить? На чём зарабатывать. При рекламируемой цене доллара в 15 рублей станет выгодно ввозить бензин из Штатов, не говоря уже про всё другое.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Anonymous
July 25 2007, 12:55:55 UTC 12 years ago
знакомая понтоватая феня через одного.
"Еще раз говорю, если ты вменяемый, инициативный и с головой на плечах - работу ты найдешь хорошую. Сейчас с этим не проблема. Проще жаловаться и не верить. Может, это от воспитания и среды, в которой рос зависит еще. Хотя есть, те, кто до сих пор сидят у подъезда с детства и грызут семечки, после второй отсидки"
прикормыши и ублюдки.
давать такие обобщенные и наглые заявления. интересно, а они 2 года на армию потратили? когда выпускнички начала 200х массово призывались из запаса. возраст у писунов подходящий.
July 25 2007, 13:04:06 UTC 12 years ago
Anonymous
July 25 2007, 14:09:49 UTC 12 years ago
Любовь к ораклу и общению с тетеньками бальзаковского возраста.
Ничего, пройдет немного времени и он увидит, что это тупик
July 26 2007, 01:30:36 UTC 12 years ago
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=12415
СF6-80С4: Товарищ Пайдиев, смеяться нет сил...
Anonymous
July 25 2007, 15:47:56 UTC 12 years ago
http://www.gazeta.ru/techzone/2007/07/20_e_1934467.shtml
само обсуждение:
http://www.gazeta.ru/techzone/letters/1948117.shtml#1948054
Я вот только не понял, "аввтар" обращается к Сыроежке как к тётеньке раннекомсомольского возраста. А Сыроежка, из обсуждения, вроде как дяденька за 40.
Если это так, то "аввтар" - чудакен, а люди, платящие ему килобаксы - невменяемы.
С другой стороны, много ли в Москве перцев с получками от 10 куёв?
Думается, в Москве долларовых миллионеров на порядок больше.
И что значит "успешных"? 2 года назад получки в "программистах" были порядка штуки, сейчас 3-4. Они что, умнее стали в 3-4 раза? Нет, "нефть дорогая". Мажоры этого не понимают.
Вы хоть поясните, что на вас впечатление произвело.
Re: СF6-80С4: Товарищ Пайдиев, смеяться нет сил...
Anonymous
July 25 2007, 16:31:42 UTC 12 years ago
Для особо продвинутых есть 2-2500. Потолок 3000 долларов. Но это единицы.
По Москве примерно тоже самое, только с коэффициентом 1.4.
И тенденции к росту оплаты нет уже года два. И аутсорсинг у нас больше не развивается, компании практически не растут.
Re: СF6-80С4: Товарищ Пайдиев, смеяться нет сил...
Anonymous
July 25 2007, 16:57:45 UTC 12 years ago
я еще ни разу не видел крутого программера и одновременно крутого геймера. "двум богам служить нельзя"
статья - плюс в пользу образа "я - крутой игроман, не хочу читать 'войну и мир', и отстаньте от меня, я буду дальше жить ложными западными идеалами. скоро вырасту и буду получать 5к баксов в месяц"
Re: СF6-80С4: Товарищ Пайдиев, смеяться нет сил...
July 26 2007, 07:06:48 UTC 12 years ago
Re: СF6-80С4: Товарищ Пайдиев, смеяться нет сил...
July 26 2007, 11:01:15 UTC 12 years ago
Если в Питере самая дешевая хата - однушка в жопе стоит 100ку, при 12% годовых кредита, 1штука в месяц - это только выплата процентов. По норме, на обслуживание кредита должно уходить не больше трети дохода, т.е. чтобы только выплачивать процент надо з/п в 3 штуки, а если еще и кредит погашать - то 4-4.5. Такие з/п есть только у достаточно больших начальников и опытных специалистов. Но для них однушка в жопе мягко говоря не по статусу.
Если же говорить о семье, то тут уже нужна двушка, соответсвенно з/п должна быть в 1.5 раза больше, т.е. 6-7 штук, что уже сильно больше чем средняя з/п на Западе.
Если же рассматривать типа "средний" класс, т.е. вышеупомянутых начальников и специалистов, то тут надо уже брать 3х комнатную хату минимум и з/п соответственно в районе 10 штук.
Причем так как у нас налог платит контора, а за бугром нанимаемый, то для сравнения цифры надо увеличить процентов на 40%, правда надо еще учитывть возврат налогов при покупке жилье.
Но все равно пиздец какой-то получается.
July 25 2007, 19:41:16 UTC 12 years ago
Позиция человека, который говорит что - хер вам, господа виртуалы, а не "титановый профиль", - достойна уважения: http://reincarnat.livejournal.com/610362.html?thread=4584506#t4584506
Обсуждаемая проблема известна, это специфическая стагнация из-за необходимости сделать постиндустриальный скачек. Но все как всегда, "верхи не могут, низы не хотят".
Проблема обсуждается многими вдумчивыми людьми, в разных местах: http://elena-tokareva.livejournal.com/114725.html
штришок к портрету
July 26 2007, 12:56:01 UTC 12 years ago
Из разговора на прошлых выходных со знакомым ДН спецом по молекулярной генетике. Аспирантка в родном московском институте за два года сделала работу которую я здесь делаю между делом за неделю. И дело не только в сиюминутных деньгах. Нет инфраструктуры, нет реактивов, нет клеточных культур которые доставляются курьером за несколько часов на сухом льде и т.д. Хотя сам пока возвращаться собирается.
А зарплаты сильно, если вообще, расти не будут. Цены близки к среднемировым. Нет бизнес инфраструктуры. Качество раб. силы упало в разы. Смысла расширять аутсорсинг или инвестировать в новые производства нет никакого. Стагнация и натуральное хозяйство.
Зачем платить? На чём зарабатывать.
При рекламируемой цене доллара в 15 рублей станет выгодно ввозить бензин из Штатов, не говоря уже про всё другое.
Re: штришок к портрету
July 26 2007, 15:49:10 UTC 12 years ago