paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хорошее обсуждение о зарплатах в России.

Anonymous

July 25 2007, 12:55:55 UTC 12 years ago

скорее это из разряда конкурса у кого член длиннее
знакомая понтоватая феня через одного.
"Еще раз говорю, если ты вменяемый, инициативный и с головой на плечах - работу ты найдешь хорошую. Сейчас с этим не проблема. Проще жаловаться и не верить. Может, это от воспитания и среды, в которой рос зависит еще. Хотя есть, те, кто до сих пор сидят у подъезда с детства и грызут семечки, после второй отсидки"

прикормыши и ублюдки.
давать такие обобщенные и наглые заявления. интересно, а они 2 года на армию потратили? когда выпускнички начала 200х массово призывались из запаса. возраст у писунов подходящий.
они шустро за границу метнулись

Anonymous

July 25 2007, 14:09:49 UTC 12 years ago

Це-ж айтишник-страховщик.
Любовь к ораклу и общению с тетеньками бальзаковского возраста.
Ничего, пройдет немного времени и он увидит, что это тупик
Профессии разные бывают - вот почитайте - речь о Москве и уровне образования... МГУ, часто еще и аспирантура...
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=12415
Здесь тоже обсуждают:
http://www.gazeta.ru/techzone/2007/07/20_e_1934467.shtml
само обсуждение:
http://www.gazeta.ru/techzone/letters/1948117.shtml#1948054
Я вот только не понял, "аввтар" обращается к Сыроежке как к тётеньке раннекомсомольского возраста. А Сыроежка, из обсуждения, вроде как дяденька за 40.
Если это так, то "аввтар" - чудакен, а люди, платящие ему килобаксы - невменяемы.
С другой стороны, много ли в Москве перцев с получками от 10 куёв?
Думается, в Москве долларовых миллионеров на порядок больше.

И что значит "успешных"? 2 года назад получки в "программистах" были порядка штуки, сейчас 3-4. Они что, умнее стали в 3-4 раза? Нет, "нефть дорогая". Мажоры этого не понимают.

Вы хоть поясните, что на вас впечатление произвело.
В Питере средний программер получает 1000 и 80% вакансий на такой оклад.
Для особо продвинутых есть 2-2500. Потолок 3000 долларов. Но это единицы.
По Москве примерно тоже самое, только с коэффициентом 1.4.

И тенденции к росту оплаты нет уже года два. И аутсорсинг у нас больше не развивается, компании практически не растут.
посмотрел статью http://www.gazeta.ru/techzone/2007/07/20_e_1934467.shtml - фуфло.
я еще ни разу не видел крутого программера и одновременно крутого геймера. "двум богам служить нельзя"
статья - плюс в пользу образа "я - крутой игроман, не хочу читать 'войну и мир', и отстаньте от меня, я буду дальше жить ложными западными идеалами. скоро вырасту и буду получать 5к баксов в месяц"
То, что запрлаты очень маленькие, никак не соотносятся с дороговизной жизни (Москва самый дорогой город мира для богатых и , тем более, для бедных). А ведь отметились то успешные хвастунишки, плюс привирают.
Всю бедственность положения в совке независимо от размера зряплаты видна на цене недвижки и усилий которых нужно чтобы ее приобрести. А ведь обеспечить себя жильем - это базовая задача общества.
Если в Питере самая дешевая хата - однушка в жопе стоит 100ку, при 12% годовых кредита, 1штука в месяц - это только выплата процентов. По норме, на обслуживание кредита должно уходить не больше трети дохода, т.е. чтобы только выплачивать процент надо з/п в 3 штуки, а если еще и кредит погашать - то 4-4.5. Такие з/п есть только у достаточно больших начальников и опытных специалистов. Но для них однушка в жопе мягко говоря не по статусу.
Если же говорить о семье, то тут уже нужна двушка, соответсвенно з/п должна быть в 1.5 раза больше, т.е. 6-7 штук, что уже сильно больше чем средняя з/п на Западе.
Если же рассматривать типа "средний" класс, т.е. вышеупомянутых начальников и специалистов, то тут надо уже брать 3х комнатную хату минимум и з/п соответственно в районе 10 штук.
Причем так как у нас налог платит контора, а за бугром нанимаемый, то для сравнения цифры надо увеличить процентов на 40%, правда надо еще учитывть возврат налогов при покупке жилье.
Но все равно пиздец какой-то получается.
Все правильно, какими бы людьми уезжанты из РФ не были, - они правы. Там столетиями вырабатывались благоприятные для труда условия. А тут что, всё по прежнему, в плюсе черствый пряник третьей свежести, в минусе куча агитирующих анонимов, которые как известно хуже других нехороших людей. Это не считая реальных "за" и "против".

Позиция человека, который говорит что - хер вам, господа виртуалы, а не "титановый профиль", - достойна уважения: http://reincarnat.livejournal.com/610362.html?thread=4584506#t4584506

Обсуждаемая проблема известна, это специфическая стагнация из-за необходимости сделать постиндустриальный скачек. Но все как всегда, "верхи не могут, низы не хотят".

Проблема обсуждается многими вдумчивыми людьми, в разных местах: http://elena-tokareva.livejournal.com/114725.html
хер вам, господа виртуалы, а не "титановый профиль"

Из разговора на прошлых выходных со знакомым ДН спецом по молекулярной генетике. Аспирантка в родном московском институте за два года сделала работу которую я здесь делаю между делом за неделю. И дело не только в сиюминутных деньгах. Нет инфраструктуры, нет реактивов, нет клеточных культур которые доставляются курьером за несколько часов на сухом льде и т.д. Хотя сам пока возвращаться собирается.
А зарплаты сильно, если вообще, расти не будут. Цены близки к среднемировым. Нет бизнес инфраструктуры. Качество раб. силы упало в разы. Смысла расширять аутсорсинг или инвестировать в новые производства нет никакого. Стагнация и натуральное хозяйство.
Зачем платить? На чём зарабатывать.
При рекламируемой цене доллара в 15 рублей станет выгодно ввозить бензин из Штатов, не говоря уже про всё другое.