paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Опять о Валленберге.

Тут ТВ включил вчера: ФСБ передало материалы о Рауле Валленберге. Восторги, "ах о мученике речь идёт". Какой то еврей восхищается: "Спаситель евреев". Всё было не так.
Валлеберги - хозяева Швеции на пару с королевской династией. Они определяли и определяют политику этой страны.
В Первую Мировую Швецция - вернейший союзник Германии (враг России). Страна реально жила впроголодь, лишь бы помочь продовольствием Германии. Именно из  соображений прорыва экономической блокады не вовлечённая в войну.
Во Вторую мировую не менее верный союзник Германии.  Прорыв экономической блокады Германии на их совести. Написано по этой теме моря книг. БОльшая чать офицерства (артиллеристы, сапёры, лётчики и другие спецы) поучаствовали в войне.  Два полка добровольцев, о чём снят героический фильм.  Швеция была тылом Финляндии. Это позволило Финляндии поставить под ружьё самый большой процент населения в в ВМВ. Именно шведское лобби обеспечило то, что финны дрались до конца, а не вышли из войны в 42 или 43.
И всё это Валленберги. Не евреев спасал в Венегрии Рауль Валленберг, а обеспечивал участие венгров войне. А лобби мира, проанглийское и просоветское лобби там были сильны. Особенно сильна и богата была еврейская община (до миилона человек). Воевать за немцев в Будапешете никто не хотел.
Однако ЗАСТАВИЛИ. Венгерская армия воевала до последних чисел апреля 45. В итоге вся Венгрия превратилась в руины. В каждой венгерской семье были убитые.
И роль Валленберга здесь переоценить невозможно.
А венгерских евреев спасли советские солдаты. А роль Валленьберга, помогавшего втянуть Венгрию в войну на стороне Гитлера,  объективно была прямо противоположной. Потом выжившие евреи, еврейская община были единственной опорой СССР в Венгрии. И опорой хорошей: Венгрию из руин они подняли.
Ну потом началась склока между коммунистами евреями и коммунистами  венграми. Чем воспользовались фашисты. Венгерские националисты победили, а ееврейская община целиком убежала из страны.
"иногда удалось задурить голову эсэсовцам, сопровождающим вагоны с уже обреченным людьми... под тем предлогом, что требуются люди для ремонта шведского посольства"

представил картину. плакал. Интересно, в эту .ню вообще кто-то мог поверить?

И почему документы передали Берл Лазару? Валленберг же гражданин Швеции - надо было шведскому послу передать.
Верно заметили, вранье голимое, ни с чем не бьётся.
Относительно Валленберга, его судьбы и мотивации его действий в Венгрии - "темна вода во облацех". Известно только то, что он обеспечил шведскими документами от 10 до 100 тысяч венгерских евреев (цифры сильно расходятся в разных источников), послуживших якобы, "охранными грамотами" для них.
При этом надо учесть, что нацистам удалось уничтожить до 800 тысяч венгерских евреев буквально за несколько месяцев до захвата Венгрии советскими войсками .

Теперь о навязшем на зубах тезисе, что Советская Армия кого-то "спасла". Это в корне неверно - Советская Армия сражалась с Германией только за геополитические интересы
своей страны. "Спасение" кого-либо вообще не входило в планы советского руководства, да и несправедливо требовать нечто подобное от СССР, буквально истекавшего кровью, и окончательно надорвавшейся в войне с Германией.
К тому же, к моменту занятия советскими войсками территорий, оккупированных нацистской Германией, там уже не было евреев - все 6 миллионов были к тому времени поголовно истреблены.
Так что Советской Армии "спасать" уже было некого.
какой ужас!

как не стыдно этим немцам
1. Тут несколько слоёв лжи. Есть и этот (любезно мне тут прислали).
http://militera.lib.ru/research/duglas1/25.html
Вся она должна скрыть самое важное: Гитлер порльзовался большой поддержкой европейских элит, в т.ч социал демократов.Особенно Северной Европы. И всё они знали. И помгали активно. А надо доказать их пушистость.
2. Я твёрдо стою на положении, что мир спасли Советские солдаты. И постоянно буду делать знак равенства с Русские. И тут меня не переубждайте.
3. К 1956 в Венгрии было до 400 тыс евреев. Так что всё таки спасли многих.
Не стоит делать какие-то выводы по ссылке, которую Вы тут привели. Судя по всему - это какая-то дешевая фальсификация. На это указывает и источник, выложивший этот "текст" в сети.
Про венгенских евреев после войны. После войны в Венгрии оставалось не более
100 тысяч евреев, переживших Холокост и не эмигрировавших на Запад,
Во время Венгерских событий 1956г. значительная часть этих евреев, еще остававшихся к тому времени в Венгрии, бежала на Запад, в т.ч. и в Израиль,
вместе с сотнями тысяч венгров, бежавших от советской оккупации.

Еще и сегодня в Тель-Авиве можно услышать венгерскую речь - респектабельные и ухоженные пожилые дамы и господа, у многих из которых на руках вытатуированы номера нацистских концлагерей, любят принимать утренний кофе с круасанами и пирожными в многочисленных тель-авивских кафе...

Я общался с некоторыми пережившими Холокост венгерскими евреями, ныне живущими в Израиле. Общее впечатление их о Советской Армии в 1945 и 1956гг. -
орда монголов

Deleted comment

Вы читать по-русски умеете?
http://paidiev.livejournal.com/76735.html?replyto=2887615

Еще один "спасатель" из крысиной норы вылез...
Мда. Всё таки евреи приспособленцы - конформисты. Они готовы САМИ выдумать для себя нужную ложь, чтобы вписаться в это общество. ЧСтобы их считали хорошими.И кончалось для них это частоплохо. Жаботинский про это писал.
1. Евреи не видели советских солдат в Венгрии.Физически не могли.Хотя вели там наши хуже, чем в Германии. Ненависти было больше (венгры воевали, а население поддерживало).
2.В Венгрии евреи, кто выжил, остались. И Честно служили СССР. Бежать пришлось уже после погромов и резни 1956.От чего их спасла тогда советская армия.
А уехало (по официальным данным) до 500 тыс чел. Среди них были, разумеется, и не евреи.И уехали они не от русских, от коммунистов Кадара. И своих соседей, что вели себя как эстонцы в 1941.
Но теперь Россия - империя зла. И люди охотно вспоминают.
Зря. Гитлеровское европейское зло ещё себя покажет.
Леонид, тут вынужден не согласиться с Вашей оценкой.
По Вашим словам выходит, что венгерские евреи были чуть ли не коммунистическим подпольем в Венгрии и с радостью приветствовали переход Венгрии под "советскую крышу".
В реальности дело обстояло иначе. Конечно, в послевоенном "сталинском" венгерском руководстве было непропорционально много евреев-коммунистов.
Однако коммунисты были маргинально малой группой в венгерском еврействе.
Еще со времен Австро-Венгрии венгерские евреи, в своей массе, принадлежали к крупной и средней буржуазии, в значительной степени контролировавшей промыщленность, банки, бизнес в Венгрии.
Потому для коммунистов и нацистов, представлявшие в основном люмпенов и мелкую национальную венгерскую буржуазию, мечтавшую о переделе пирога, венгерское еврейство предсталялось не только национальным, но и классовым врагом.
Понятно, что ни каких шансов на компромисс с нацистами и коммунистами у еврейской крупной буржуазии Венгрии не было и не могло быть.
И те и другие добивались их ликвидации как части венгерского общества - нацисты с националистических позиций, коммунисты - с классовых.
Понятно, что приход советских войск и поддерживающих их коммунистов в Венгрию
никаких симпатий у тамошней еврейской общины вызвать не мог.
Еврейство не было подпольем. Оно былоабсолютно лояльным государству Венгрия. (Как в 99% и ведут себя еврейские обдщины).Но после резни 44-45 (убившей не менее 60%)они поддержали СССР. Бежали на Запад если не единицы, то тысячи.
Евреи укомплектовали госбезоопасность, армию, партийный аппрат, управление экноомикой.
Ненавистные "авоши" были чаще всего евреями (до 70%).И в 1956 это было видно: фашисты подняли восстание под антисемитскими в т.ч лозунгами. А коммунисты венгры очень хотели на этом погреть руки. Лидер - Надь.
Можно объяснить ещё когда пирят Шиндлера. В конце концов нужны положительные примеры. ЛЮдей надо воспитывать на положительных примерах. Но вот этого крупного политикана, да ещё в рамках ползучей реабилитации гитлеризма в Европе, не стоит.
Надеюсь , Вы понимаете, что наглость прибалтов, полностью определяется заказом Европы в рамках "расширения границ дозволенного".

Deleted comment

Для Вас, Вова, отвечу:
Мой дед и отец - полковники Советской Армии, кадровые офицеры, воевавшие с первых дней войны. (я сам в прошлом тоже был офицером Советской Армии)
Мои родственники в составе Еврейской Бригады Британской Армии участвовали во вторжении союзных армий в оккупированную нацистами Европу - и в Италию в 1943г.
и в Нормандию в 1944г.
48 моих родственников, остававшихся на оккупированных немцами территориях - в Смоленской обл., Ленинградской обл., Ставропольском крае, Белоруссии - в основном это были женщины, дети, и старики, были зверски замучены вместе со всем еврейским населением тех мест в первые же дни оккупации при самом активном участии местного населения. Те родные, кому удалось уйти в партизаны, были преданы местными и казнены немцами в г.Дорогобуже, Смоленской обл. осенью 1941г.

Так что, теперь раскиньте мозгой - евреи в рядах союзных армий и были спасителями самих себя.

Фальшивка о том, что Красная Армия якобы "воюет за евреев" - известное изделие геббельсовской пропаганды времен войны. Немцы просто пытались играть на известном русском антисемитизме с целью разложения Красной Армии. Цель у немцев была простая - поднять русских на войну против "жидо-большевиков" на стороне Германии.

Тогда этих пропагандистские игры немцев провалились. Зато теперь в России вновь оживили эти перлы геббельсовской пропаганды про "спасение евреев":)
так кто для вас хуже - русские или европейцы?

Deleted comment

Уж очень трудно верится в подобные цветастые истории, полностью лежащие вне статистического поля.
Это не семья это просто супер семья, и каждый русский человек должен знать её историю.
ИМЕНА ГЕРОЕВ В СТУДИЮ!!!
По крайней мере хоть кто то должен знать. Однако )))
Принимая во внимание сионистскую составляющую дневника шаона, стирая следы улыбки после прочтения шаоновских откровений об изнурительной борьбе Израиля против американской помощи понимаешь - вот она уникальная еврейская ХУЦПА.
Просто так, взяли и сами по себе пережили. б-г помог и гебрейский талант.
А Красная Армия - орда монголов. Надо посмотреть, что предписывает шулхан-арух -- как относиться к акуму, который тебя спас.
GK
Вот только вопрос, что это за документы?

http://allan999.livejournal.com/2703611.html
там еще была реальная игра разведслужб - при этом самых разных - и сам Валленберг был в контакте с руководством СС, так что для наших он был очень сомнительной фигурой, учитывая, что Швеция чуть ли не до последнего реально Гитлеру помогала, и Валленберги играли не последнюю роль

вобще вся эта история очень темная - и вонючая
А опаснейшим врагом. Бои в Венгрии обошлись где то в полмиллиона убитых, в отвлечение сил, в нефть для Германии. Такого не прощают.И концы надо было узнать.
http://www.wakeupfromyourslumber.com/node/3689
Ну так Израиль сам не проживет. Каждый год по 3млрд долларов лет 20 с лихуем получает, ему в евро подавай (это у американцев! халяву! в миллиарды! в евро!). Вот наглецы, а ведь дадут им в евро, еврейское лобби продавит.
А Египет с той же просьбой американы, что характерно, послали.
Вы соврали.
Именно получение Египтом американской помощи в миллиарды долларов в год стало условием заключения мирного договора между Египтом и Израилем в 1979г. в Кэмп-Дэвиде.
Согласно условиям этого договора, Израиль вынужден получать от США сумму, эквивалентную помощи США Египту.

Для Израиля, являющейся одной из самых экономически развитых стран в мире - 18 место (ВНП - более 200 миллиардов долларов в год, бюджет около 70 миллиардов долларов, темпы экономического роста - самые высокие на Западе. Эти показатели примерно в 5 раз выше российских, Россия находится лишь в 7 десятке стран по этой классификации),
эти два миллиарда американской "помощи" никакого значения не имеют.

Израиль неоднократно требовал у США снижения, а то и прекращения этой американской "помощи" - она бьет в первую очередь по израильскому военному экспорту - Израиль является крупнейшим экспортером в мире высокотехнологичных вооружений (обьем израильского военного экспорта - более 4 миллиардов долларов в год, 3 место в мире),
однако все эти попытки яростно отбивались Египтом, поскольку для этой арабской страны сокращение американской "помощи" станет катастрофой
Жыды молчат, евреи не смеют, и только Шаон, тихонько, в журнале у Пайдиева приподымает завесу тайны.
«О горе им горе», всесилие израильского лобби, на деле оказывается, не более чем мифом, зато невидимое, а поэтому более страшное «арабское лобби в конгрессе» ))) показало свою реальную мощщщъ.

«Израиль неоднократно требовал у США снижения, а то и прекращения этой американской "помощи"» - ББУ-ГА-ГАгага,
а наглые пиндосы цЫнично игнорируют требование израильской общественности.

«Для Израиля, являющейся одной из самых экономически развитых стран в мире - 18 место (ВНП - более 200 миллиардов долларов в год, бюджет около 70 миллиардов долларов, темпы экономического роста - самые высокие на Западе.»

Жеееесть, если бы не Америка, евреи бы показали бы этим недосемитам кузькину мать.
Позвать сюда певца госдепа Обогуева, он наверное тоже не хухом не рыхом, пусть разберётся на что тратятся денежки американского налогоплательщика.
Шаон прав: отношение США было к Израилю предельно циничным и потребительским. Про сие стоило подробно описать.
Ибо это лучший пример того, насколько эффективно национальное государство. Нисмотря ни на что и вопреки всему.
Дык, опишите.
Только ничего путного у Вас не получится.
Отношение насквозь проевренной американской верхушки к евреям нисколько не хуже, а пожалуй чуть лучше отношения к ним отцов сионизма. Среди евреев тоже есть быдло, есть и "сухие ветви", но ВСЕХ этих дебилов греет то что они НЕ ГОИ, у них кровь танахи, они ИЗБРАННЫЕ.

Русские должны их жалеть? сочувствовать?
Объясните как "гой" должен сочувствовать "человеку"?

Шаон - пиздлявый жидовский выродок, соловей сиона. Вы загляните к нему в журнальчик, там всё пропитано еврейским нацизмом, и ни одного доброго слова в адрес страны, народа давшем ему, ИМ, так много.
Что дал Вам, что дал русским Израиль и евреи??? На чъи деньги золотятся многосоткилограмовые меноры? И несмотря на это МЫ готовы сочувствовать.
Эти гниды и живут лишь нашей христианской вселенской отзывчивостью.

Это всё ХУЦПА - бесконечное презрение к нам, к гоям, в своём кругу, и нескончаемые призывы к сочувствию, состраданию, помощи среди чужаков.
Жыды молчат, евреи не смеют, и только Шаон, тихонько, в журнале у Пайдиева приподымает завесу тайны.
«О горе им горе», всесилие израильского лобби, на деле оказывается, не более чем мифом, зато невидимое, а поэтому более страшное «арабское лобби в конгрессе» ))) показало свою реальную мощщщъ.

«Израиль неоднократно требовал у США снижения, а то и прекращения этой американской "помощи"» - ББУ-ГА-ГАгага,
а наглые пиндосы цЫнично игнорируют требование израильской общественности.

«Для Израиля, являющейся одной из самых экономически развитых стран в мире - 18 место (ВНП - более 200 миллиардов долларов в год, бюджет около 70 миллиардов долларов, темпы экономического роста - самые высокие на Западе.»

Жеееесть, если бы не Америка, евреи бы показали бы этим недосемитам кузькину мать.
Позвать сюда певца госдепа Обогуева, он наверное тоже не хухом не рыхом, пусть разберётся на что тратятся денежки американского налогоплательщика.
Полегче насчет "соврали", богоизбранный. Израиль получал и получает финансовую помощь, в том числе и от еврейских организаций по всему миру чуть ли не с момента своего основания. И ДО Кемп-Девидских соглашений получал помощь в виде невозвращаемых кредитов от американского правительства. В Америке даже движение существует против этих ежегодных поборов. Речь идет о 3 млрд каждый год totally. Когда Р.Никсон (президент США!) попытался что-то вякнуть про это и про то, что"наша страна не может идти на поводу у небольшой кучки еврейского лобби", ему тут же организовали Уотергейт и он так и остался с клеймом "антисемита" (!). А он не был Гитлером и всего лишь хотел ограничить трату денег американских налогоплательщиков.
Насчет ВНП и темпов в 5 раз больших чем у России, то не смешите мои тапочки. Израиль действительно экспортирует вооружение (в страны третьего мира), но то, что он тут обогнал Францию и Англию, это новость.
Страна находящаяся практически постоянно на военном положении и тратящая на свою оборону такую непропорционально большую часть ВНП не может держаться на плаву без постоянных и очень высоких на душу населения внешних денежных инъекций. (3 млрд на душу населения в Израиле, это то же что и 100 млрд халявных долларов России ежегодно в течение, скажем, 30 лет!).Израиль - это экономически нежизнеспособный проект. Если бы не эти инъекции, то была бы там обычная левантийская жизнь и хрен кого вы бы туда заманили.
Обычный набор вранья про Израиль, имеющего широчайшее хождение в нынешней России.
Цифры и факты русскими обывателями не воспринимаются - в России широки распространены только лживые клише антиизраильской пропаганды исламских террористов, кот. тут излагает ivanov_ivan

Потому - только несколько тезисов на память жертвам антиизраильской пропаганды:
1. Израиль - военная сверхдержава
2. Израиль - сверхдержава в Hi-Tech индустрии.
3.Израиль входит в "золотой миллиард" - он занимает 18-ое место среди развитых стран ( Россия находится лишь на 63-ем месте)
ВНП в Израиле на душу населения - более 20 тысяч долларов
ВНП в России на душу населения - едва достигает 6 тысяч долларов.
4. Темпы экономического развития Израиля - самые высокие среди развитых стран

Продолжайте толочь воду в ступе антиизраильской пропаганды.
Забыли добавить, для пущей привлекательности определенному кругу лиц: Израиль это, по существу, суверенная малина, кроме всего прочего. У вас там А.Гайдамак в мэры Ершалаима рвется? На него ордер во Франции выписан. Гусинский у вас, Невзлин. Березовский, когда приспичит, тоже к вам прибежит. И все ребята с огромными деньгами и в розыске. Не брезгуют в Израиле грязными деньгами, главное чтоб их поболее было на душу населения. Да вот недавний рядовой случай: бывшую жену султана Бахрейна обула на миллионы какая-то женщина и рванула с ними не куда нибудь из 165 стран мира, а в Израиль, естественно. С Иордана выдачи нет!
Чтобы и дальше так жить Израиль весь мир раком поставить готов. Это он США под зад толкает чтоб Иран разбомбить, хотя у него бомбы нет, а у Израиля - есть. Дорого ваше награбленное золото миру обходится и еще обойдется, сверхдержава.
Кстати, написали бы статью по этой теме. Она очень прочищает мозги. Только без выпадов, чтобы не злить публику.
Вопрос в самом деле интерересный - одно из основных противоречий между Израилем и США как раз лежит в жесткой конкурентной борьбе ВПК Израиля и ВПК США. Эти самые "египетские деньги" являются основным рычагом, с помощью которого США сдерживает развитие израильского ВПК.
Надо бы статью сочинить на эту тему, не знаю, какое издание эта тема может заинтересовать.
В России проще.Для Вас, владеющего русским.Тут в инете размесття, типа АПН. а далее ссылки пойдут.
в смысле неудачности, но ("к сожалению") раскрученности бренда )))

http://militera.lib.ru/research/duglas1/25.html
Тележурналисты ни словом не обмолвились о том, что СССР предложил обменять Валленберга на советских граждан, но министр иностранных дел Швеции отказался вести на сей счет переговоры. Любопытно, этот факт комиссия не осветила или наши журналисты замолчали? А вот испанская пресса сообщила о нем еще в начале января этого года.

Чтобы не быть голословным, процитируем небольшую заметку из испанской газеты "El Pais Digital", N 1707 от 4 января 2001г.

СССР попытался обменять
Валленберга на советских пленных,
но Швеция отказалась.

Москва. Результаты работы совместной российско-шведской комиссии, которые будут официально обнародованы на следующей неделе, свидетельствуют о том, что Стокгольм отказался обсуждать вопрос освобождения знаменитого шведского дипломата Рауля Валленберга. Валленберг, который спас от смерти тысячи евреев, выдавая им фальшивые паспорта или беря их под защиту шведского флага, был арестован советскими секретными службами в Венгрии в 1945 году.

Шведский дипломат умер в 1947 г. во внутренней тюрьме КГБ на Лубянке. В течение долгих лет Москва утверждала, что Валленберг умер от сердечного приступа, однако во времена Михаила Горбачева тогдашний руководитель советских спецслужб Владимир Крючков заявил, что Валленберг был расстрелян.

Только в декабре прошлого года российские власти официально признали, что Валленберг, несмотря на свою дипломатическую неприкосновенность, был арестован «внесудебными органами» и более двух с половиной лет содержался в тюрьме, где и умер.

СССР совершенно недвусмысленно продемонстрировал свою готовность обменять Валленберга на советских граждан, оказавшихся на Западе, однако, как утверждает газета "Свенска дагбладет", этому воспротивился тогдашний министр иностранных дел Швеции Остен Уден.

http://www.duel.ru/200109/?09_6_2


-------
"В.Крючков - андропвсская подстилка".
попавшийся во время знатного гешефта на претворении в жизнь палестинского варианта, сионистско-гитлеровского, "окончательного решения еврейского вопроса".

Да и вся семейка, как на подбор, хороша.
Валленберг Маркус, председатель правления Скандинавского банка
(Стокгольм), член Бильдербергского клуба (1994).
Валленберг Петер, первый вице-председатель правления Скандинавского
банка (Стокгольм), член Трехсторонней комиссии (1994).



здесь термин неприменим.

Валленберги владеют Швецией. Ну практически. Нафиг им такой "гешефт". Тут политика.
Именно., политика. Политка поддержки Германии.
просто не стоит Валленбергов недооценивать

знатное семейство, really.

нащот необмена на советских военнопленных тоже тема не сулящая успеха

Валленберги сразу отпарируют, что этих военнопленных на родине ждал ГУЛАГ и расстрелы, а РВ "ценой своей жизни" их спас, да.

никогда нельзя оправдываться.

или уже "каяться", или говорить: "да, я сделал. так надо было". И все.