Валлеберги - хозяева Швеции на пару с королевской династией. Они определяли и определяют политику этой страны.
В Первую Мировую Швецция - вернейший союзник Германии (враг России). Страна реально жила впроголодь, лишь бы помочь продовольствием Германии. Именно из соображений прорыва экономической блокады не вовлечённая в войну.
Во Вторую мировую не менее верный союзник Германии. Прорыв экономической блокады Германии на их совести. Написано по этой теме моря книг. БОльшая чать офицерства (артиллеристы, сапёры, лётчики и другие спецы) поучаствовали в войне. Два полка добровольцев, о чём снят героический фильм. Швеция была тылом Финляндии. Это позволило Финляндии поставить под ружьё самый большой процент населения в в ВМВ. Именно шведское лобби обеспечило то, что финны дрались до конца, а не вышли из войны в 42 или 43.
И всё это Валленберги. Не евреев спасал в Венегрии Рауль Валленберг, а обеспечивал участие венгров войне. А лобби мира, проанглийское и просоветское лобби там были сильны. Особенно сильна и богата была еврейская община (до миилона человек). Воевать за немцев в Будапешете никто не хотел.
Однако ЗАСТАВИЛИ. Венгерская армия воевала до последних чисел апреля 45. В итоге вся Венгрия превратилась в руины. В каждой венгерской семье были убитые.
И роль Валленберга здесь переоценить невозможно.
А венгерских евреев спасли советские солдаты. А роль Валленьберга, помогавшего втянуть Венгрию в войну на стороне Гитлера, объективно была прямо противоположной. Потом выжившие евреи, еврейская община были единственной опорой СССР в Венгрии. И опорой хорошей: Венгрию из руин они подняли.
Ну потом началась склока между коммунистами евреями и коммунистами венграми. Чем воспользовались фашисты. Венгерские националисты победили, а ееврейская община целиком убежала из страны.
там вообще кора была
Anonymous
September 27 2007, 10:33:05 UTC 11 years ago
представил картину. плакал. Интересно, в эту .ню вообще кто-то мог поверить?
И почему документы передали Берл Лазару? Валленберг же гражданин Швеции - надо было шведскому послу передать.
Re: там вообще кора была
paidiev
September 27 2007, 15:28:19 UTC 11 years ago
shaon
September 27 2007, 10:43:40 UTC 11 years ago
При этом надо учесть, что нацистам удалось уничтожить до 800 тысяч венгерских евреев буквально за несколько месяцев до захвата Венгрии советскими войсками .
Теперь о навязшем на зубах тезисе, что Советская Армия кого-то "спасла". Это в корне неверно - Советская Армия сражалась с Германией только за геополитические интересы
своей страны. "Спасение" кого-либо вообще не входило в планы советского руководства, да и несправедливо требовать нечто подобное от СССР, буквально истекавшего кровью, и окончательно надорвавшейся в войне с Германией.
К тому же, к моменту занятия советскими войсками территорий, оккупированных нацистской Германией, там уже не было евреев - все 6 миллионов были к тому времени поголовно истреблены.
Так что Советской Армии "спасать" уже было некого.
прямо все 6 миллионов?
Anonymous
September 27 2007, 11:15:04 UTC 11 years ago
как не стыдно этим немцам
paidiev
September 27 2007, 15:54:33 UTC 11 years ago
http://militera.lib.ru/research/duglas1/25.html
Вся она должна скрыть самое важное: Гитлер порльзовался большой поддержкой европейских элит, в т.ч социал демократов.Особенно Северной Европы. И всё они знали. И помгали активно. А надо доказать их пушистость.
2. Я твёрдо стою на положении, что мир спасли Советские солдаты. И постоянно буду делать знак равенства с Русские. И тут меня не переубждайте.
3. К 1956 в Венгрии было до 400 тыс евреев. Так что всё таки спасли многих.
shaon
September 27 2007, 16:56:21 UTC 11 years ago
Про венгенских евреев после войны. После войны в Венгрии оставалось не более
100 тысяч евреев, переживших Холокост и не эмигрировавших на Запад,
Во время Венгерских событий 1956г. значительная часть этих евреев, еще остававшихся к тому времени в Венгрии, бежала на Запад, в т.ч. и в Израиль,
вместе с сотнями тысяч венгров, бежавших от советской оккупации.
Еще и сегодня в Тель-Авиве можно услышать венгерскую речь - респектабельные и ухоженные пожилые дамы и господа, у многих из которых на руках вытатуированы номера нацистских концлагерей, любят принимать утренний кофе с круасанами и пирожными в многочисленных тель-авивских кафе...
Я общался с некоторыми пережившими Холокост венгерскими евреями, ныне живущими в Израиле. Общее впечатление их о Советской Армии в 1945 и 1956гг. -
орда монголов
Deleted comment
shaon
September 27 2007, 17:53:48 UTC 11 years ago
http://paidiev.livejournal.com/76735.html?replyto=2887615
Еще один "спасатель" из крысиной норы вылез...
paidiev
September 28 2007, 16:13:06 UTC 11 years ago
1. Евреи не видели советских солдат в Венгрии.Физически не могли.Хотя вели там наши хуже, чем в Германии. Ненависти было больше (венгры воевали, а население поддерживало).
2.В Венгрии евреи, кто выжил, остались. И Честно служили СССР. Бежать пришлось уже после погромов и резни 1956.От чего их спасла тогда советская армия.
А уехало (по официальным данным) до 500 тыс чел. Среди них были, разумеется, и не евреи.И уехали они не от русских, от коммунистов Кадара. И своих соседей, что вели себя как эстонцы в 1941.
Но теперь Россия - империя зла. И люди охотно вспоминают.
Зря. Гитлеровское европейское зло ещё себя покажет.
shaon
September 28 2007, 19:26:09 UTC 11 years ago
По Вашим словам выходит, что венгерские евреи были чуть ли не коммунистическим подпольем в Венгрии и с радостью приветствовали переход Венгрии под "советскую крышу".
В реальности дело обстояло иначе. Конечно, в послевоенном "сталинском" венгерском руководстве было непропорционально много евреев-коммунистов.
Однако коммунисты были маргинально малой группой в венгерском еврействе.
Еще со времен Австро-Венгрии венгерские евреи, в своей массе, принадлежали к крупной и средней буржуазии, в значительной степени контролировавшей промыщленность, банки, бизнес в Венгрии.
Потому для коммунистов и нацистов, представлявшие в основном люмпенов и мелкую национальную венгерскую буржуазию, мечтавшую о переделе пирога, венгерское еврейство предсталялось не только национальным, но и классовым врагом.
Понятно, что ни каких шансов на компромисс с нацистами и коммунистами у еврейской крупной буржуазии Венгрии не было и не могло быть.
И те и другие добивались их ликвидации как части венгерского общества - нацисты с националистических позиций, коммунисты - с классовых.
Понятно, что приход советских войск и поддерживающих их коммунистов в Венгрию
никаких симпатий у тамошней еврейской общины вызвать не мог.
paidiev
September 29 2007, 04:59:15 UTC 11 years ago
Евреи укомплектовали госбезоопасность, армию, партийный аппрат, управление экноомикой.
Ненавистные "авоши" были чаще всего евреями (до 70%).И в 1956 это было видно: фашисты подняли восстание под антисемитскими в т.ч лозунгами. А коммунисты венгры очень хотели на этом погреть руки. Лидер - Надь.
Вообще не приятно.
paidiev
September 27 2007, 15:57:27 UTC 11 years ago
Надеюсь , Вы понимаете, что наглость прибалтов, полностью определяется заказом Европы в рамках "расширения границ дозволенного".
Deleted comment
shaon
September 27 2007, 20:26:33 UTC 11 years ago
Мой дед и отец - полковники Советской Армии, кадровые офицеры, воевавшие с первых дней войны. (я сам в прошлом тоже был офицером Советской Армии)
Мои родственники в составе Еврейской Бригады Британской Армии участвовали во вторжении союзных армий в оккупированную нацистами Европу - и в Италию в 1943г.
и в Нормандию в 1944г.
48 моих родственников, остававшихся на оккупированных немцами территориях - в Смоленской обл., Ленинградской обл., Ставропольском крае, Белоруссии - в основном это были женщины, дети, и старики, были зверски замучены вместе со всем еврейским населением тех мест в первые же дни оккупации при самом активном участии местного населения. Те родные, кому удалось уйти в партизаны, были преданы местными и казнены немцами в г.Дорогобуже, Смоленской обл. осенью 1941г.
Так что, теперь раскиньте мозгой - евреи в рядах союзных армий и были спасителями самих себя.
Фальшивка о том, что Красная Армия якобы "воюет за евреев" - известное изделие геббельсовской пропаганды времен войны. Немцы просто пытались играть на известном русском антисемитизме с целью разложения Красной Армии. Цель у немцев была простая - поднять русских на войну против "жидо-большевиков" на стороне Германии.
Тогда этих пропагандистские игры немцев провалились. Зато теперь в России вновь оживили эти перлы геббельсовской пропаганды про "спасение евреев":)
Anonymous
September 27 2007, 21:18:10 UTC 11 years ago
Deleted comment
Кроме этого
Anonymous
September 28 2007, 02:43:33 UTC 11 years ago
Это не семья это просто супер семья, и каждый русский человек должен знать её историю.
ИМЕНА ГЕРОЕВ В СТУДИЮ!!!
По крайней мере хоть кто то должен знать. Однако )))
Принимая во внимание сионистскую составляющую дневника шаона, стирая следы улыбки после прочтения шаоновских откровений об изнурительной борьбе Израиля против американской помощи понимаешь - вот она уникальная еврейская ХУЦПА.
Во так
nestor [lj.rossia.org]
October 11 2007, 04:00:30 UTC 11 years ago
А Красная Армия - орда монголов. Надо посмотреть, что предписывает шулхан-арух -- как относиться к акуму, который тебя спас.
GK
"История Холокоста - самая задукоментированная истори
Anonymous
September 28 2007, 02:51:03 UTC 11 years ago
http://allan999.livejournal.com/2703611.html
kommari
September 27 2007, 10:52:12 UTC 11 years ago
вобще вся эта история очень темная - и вонючая
Для наших он был не "сомнительной фигурой".
paidiev
September 27 2007, 15:58:57 UTC 11 years ago
баксу - писец? )))
Anonymous
September 27 2007, 14:10:50 UTC 11 years ago
Re: баксу - писец? )))
paidiev
September 27 2007, 15:41:33 UTC 11 years ago
Re: баксу - писец? )))
ivanov_ivan
September 27 2007, 16:50:13 UTC 11 years ago
А Египет с той же просьбой американы, что характерно, послали.
Re: баксу - писец? )))
shaon
September 27 2007, 17:09:15 UTC 11 years ago
Именно получение Египтом американской помощи в миллиарды долларов в год стало условием заключения мирного договора между Египтом и Израилем в 1979г. в Кэмп-Дэвиде.
Согласно условиям этого договора, Израиль вынужден получать от США сумму, эквивалентную помощи США Египту.
Для Израиля, являющейся одной из самых экономически развитых стран в мире - 18 место (ВНП - более 200 миллиардов долларов в год, бюджет около 70 миллиардов долларов, темпы экономического роста - самые высокие на Западе. Эти показатели примерно в 5 раз выше российских, Россия находится лишь в 7 десятке стран по этой классификации),
эти два миллиарда американской "помощи" никакого значения не имеют.
Израиль неоднократно требовал у США снижения, а то и прекращения этой американской "помощи" - она бьет в первую очередь по израильскому военному экспорту - Израиль является крупнейшим экспортером в мире высокотехнологичных вооружений (обьем израильского военного экспорта - более 4 миллиардов долларов в год, 3 место в мире),
однако все эти попытки яростно отбивались Египтом, поскольку для этой арабской страны сокращение американской "помощи" станет катастрофой
Мужики то не знали.
Anonymous
September 27 2007, 18:28:33 UTC 11 years ago
«О горе им горе», всесилие израильского лобби, на деле оказывается, не более чем мифом, зато невидимое, а поэтому более страшное «арабское лобби в конгрессе» ))) показало свою реальную мощщщъ.
«Израиль неоднократно требовал у США снижения, а то и прекращения этой американской "помощи"» - ББУ-ГА-ГАгага,
а наглые пиндосы цЫнично игнорируют требование израильской общественности.
«Для Израиля, являющейся одной из самых экономически развитых стран в мире - 18 место (ВНП - более 200 миллиардов долларов в год, бюджет около 70 миллиардов долларов, темпы экономического роста - самые высокие на Западе.»
Жеееесть, если бы не Америка, евреи бы показали бы этим недосемитам кузькину мать.
Позвать сюда певца госдепа Обогуева, он наверное тоже не хухом не рыхом, пусть разберётся на что тратятся денежки американского налогоплательщика.
Re: Мужики то не знали.
paidiev
September 28 2007, 16:16:46 UTC 11 years ago
Ибо это лучший пример того, насколько эффективно национальное государство. Нисмотря ни на что и вопреки всему.
Re: Мужики то не знали.
Anonymous
September 28 2007, 20:47:31 UTC 11 years ago
Только ничего путного у Вас не получится.
Отношение насквозь проевренной американской верхушки к евреям нисколько не хуже, а пожалуй чуть лучше отношения к ним отцов сионизма. Среди евреев тоже есть быдло, есть и "сухие ветви", но ВСЕХ этих дебилов греет то что они НЕ ГОИ, у них кровь танахи, они ИЗБРАННЫЕ.
Русские должны их жалеть? сочувствовать?
Объясните как "гой" должен сочувствовать "человеку"?
Шаон - пиздлявый жидовский выродок, соловей сиона. Вы загляните к нему в журнальчик, там всё пропитано еврейским нацизмом, и ни одного доброго слова в адрес страны, народа давшем ему, ИМ, так много.
Что дал Вам, что дал русским Израиль и евреи??? На чъи деньги золотятся многосоткилограмовые меноры? И несмотря на это МЫ готовы сочувствовать.
Эти гниды и живут лишь нашей христианской вселенской отзывчивостью.
Это всё ХУЦПА - бесконечное презрение к нам, к гоям, в своём кругу, и нескончаемые призывы к сочувствию, состраданию, помощи среди чужаков.
Мужики то не знали.
Anonymous
September 27 2007, 18:39:51 UTC 11 years ago
«О горе им горе», всесилие израильского лобби, на деле оказывается, не более чем мифом, зато невидимое, а поэтому более страшное «арабское лобби в конгрессе» ))) показало свою реальную мощщщъ.
«Израиль неоднократно требовал у США снижения, а то и прекращения этой американской "помощи"» - ББУ-ГА-ГАгага,
а наглые пиндосы цЫнично игнорируют требование израильской общественности.
«Для Израиля, являющейся одной из самых экономически развитых стран в мире - 18 место (ВНП - более 200 миллиардов долларов в год, бюджет около 70 миллиардов долларов, темпы экономического роста - самые высокие на Западе.»
Жеееесть, если бы не Америка, евреи бы показали бы этим недосемитам кузькину мать.
Позвать сюда певца госдепа Обогуева, он наверное тоже не хухом не рыхом, пусть разберётся на что тратятся денежки американского налогоплательщика.
Re: баксу - писец? )))
ivanov_ivan
September 27 2007, 18:40:12 UTC 11 years ago
Насчет ВНП и темпов в 5 раз больших чем у России, то не смешите мои тапочки. Израиль действительно экспортирует вооружение (в страны третьего мира), но то, что он тут обогнал Францию и Англию, это новость.
Страна находящаяся практически постоянно на военном положении и тратящая на свою оборону такую непропорционально большую часть ВНП не может держаться на плаву без постоянных и очень высоких на душу населения внешних денежных инъекций. (3 млрд на душу населения в Израиле, это то же что и 100 млрд халявных долларов России ежегодно в течение, скажем, 30 лет!).Израиль - это экономически нежизнеспособный проект. Если бы не эти инъекции, то была бы там обычная левантийская жизнь и хрен кого вы бы туда заманили.
Re: баксу - писец? )))
shaon
September 27 2007, 19:13:44 UTC 11 years ago
Цифры и факты русскими обывателями не воспринимаются - в России широки распространены только лживые клише антиизраильской пропаганды исламских террористов, кот. тут излагает ivanov_ivan
Потому - только несколько тезисов на память жертвам антиизраильской пропаганды:
1. Израиль - военная сверхдержава
2. Израиль - сверхдержава в Hi-Tech индустрии.
3.Израиль входит в "золотой миллиард" - он занимает 18-ое место среди развитых стран ( Россия находится лишь на 63-ем месте)
ВНП в Израиле на душу населения - более 20 тысяч долларов
ВНП в России на душу населения - едва достигает 6 тысяч долларов.
4. Темпы экономического развития Израиля - самые высокие среди развитых стран
Продолжайте толочь воду в ступе антиизраильской пропаганды.
Re: баксу - писец? )))
ivanov_ivan
September 27 2007, 19:35:21 UTC 11 years ago
Чтобы и дальше так жить Израиль весь мир раком поставить готов. Это он США под зад толкает чтоб Иран разбомбить, хотя у него бомбы нет, а у Израиля - есть. Дорого ваше награбленное золото миру обходится и еще обойдется, сверхдержава.
Re: баксу - писец? )))
paidiev
September 28 2007, 16:14:12 UTC 11 years ago
Re: баксу - писец? )))
shaon
September 28 2007, 19:09:25 UTC 11 years ago
Надо бы статью сочинить на эту тему, не знаю, какое издание эта тема может заинтересовать.
Re: баксу - писец? )))
paidiev
September 29 2007, 04:48:58 UTC 11 years ago
Валленберг, для сионистов = Холокост
Anonymous
September 27 2007, 14:36:01 UTC 11 years ago
http://militera.lib.ru/research/duglas1/25.html
"Крючков заявил, что Валленберг был расстрелян"
Anonymous
September 27 2007, 19:26:01 UTC 11 years ago
Чтобы не быть голословным, процитируем небольшую заметку из испанской газеты "El Pais Digital", N 1707 от 4 января 2001г.
СССР попытался обменять
Валленберга на советских пленных,
но Швеция отказалась.
Москва. Результаты работы совместной российско-шведской комиссии, которые будут официально обнародованы на следующей неделе, свидетельствуют о том, что Стокгольм отказался обсуждать вопрос освобождения знаменитого шведского дипломата Рауля Валленберга. Валленберг, который спас от смерти тысячи евреев, выдавая им фальшивые паспорта или беря их под защиту шведского флага, был арестован советскими секретными службами в Венгрии в 1945 году.
Шведский дипломат умер в 1947 г. во внутренней тюрьме КГБ на Лубянке. В течение долгих лет Москва утверждала, что Валленберг умер от сердечного приступа, однако во времена Михаила Горбачева тогдашний руководитель советских спецслужб Владимир Крючков заявил, что Валленберг был расстрелян.
Только в декабре прошлого года российские власти официально признали, что Валленберг, несмотря на свою дипломатическую неприкосновенность, был арестован «внесудебными органами» и более двух с половиной лет содержался в тюрьме, где и умер.
СССР совершенно недвусмысленно продемонстрировал свою готовность обменять Валленберга на советских граждан, оказавшихся на Западе, однако, как утверждает газета "Свенска дагбладет", этому воспротивился тогдашний министр иностранных дел Швеции Остен Уден.
http://www.duel.ru/200109/?09_6_2
-------
"В.Крючков - андропвсская подстилка".
Валенберг - аферюга, связной-неудачник
Anonymous
September 27 2007, 19:49:19 UTC 11 years ago
Да и вся семейка, как на подбор, хороша.
Валленберг Маркус, председатель правления Скандинавского банка
(Стокгольм), член Бильдербергского клуба (1994).
Валленберг Петер, первый вице-председатель правления Скандинавского
банка (Стокгольм), член Трехсторонней комиссии (1994).
нащот "знатного гешефта"
Anonymous
October 1 2007, 12:47:55 UTC 11 years ago
Валленберги владеют Швецией. Ну практически. Нафиг им такой "гешефт". Тут политика.
Re: нащот "знатного гешефта"
paidiev
October 1 2007, 18:04:32 UTC 11 years ago
ну да
Anonymous
October 1 2007, 20:05:03 UTC 11 years ago
знатное семейство, really.
нащот необмена на советских военнопленных тоже тема не сулящая успеха
Валленберги сразу отпарируют, что этих военнопленных на родине ждал ГУЛАГ и расстрелы, а РВ "ценой своей жизни" их спас, да.
никогда нельзя оправдываться.
или уже "каяться", или говорить: "да, я сделал. так надо было". И все.