Кризис госуправления. Необходимость местного самоуправления.

ТСЖ - это самый натуральный ад. У нас в доме ТСЖ, и все уже давно локти кусают, что создали его когда-то. Даже перечислять не буду недостатки этой хрени. На общих собраниях сплошная ругань, все друг друга ненавидят. Вот сейчас +6, а отопление раскалённое, поэтому сижу с открытым окном. В платёжках половина стоимости - отопление. Вот вам и рай ТСЖ.

А насчёт заявления ФАСовца - ИМХО, это скорее раскачивание верховной власти. Как и последние сводки ВЦИОМ что рейтинг Путина 32%. Просто бояре рассерчали на Деда и теперь давят на него такими заявлениями. Получат нужные преференции - сразу же заткнутся и опять начнут петь, что РФ процветает...

ТСЖ это азы демократии. Но русские не умеют в демократию - это требует умения разговаривать, взаимного уважения и доверия, эмпатии и способности поставить себя на место другого, готовности к копромиссу.
Русским привычнее тюремно-царистская модель, они скорее друг-другу глотки перережут или предпочтут выбрать Царя/Пахана, который бы за них всё решал.

Если русские не умеют в ТСЖ, так может ну его нафиг?

Повторенье - мать ученья! В РФ правят компрадоры, космополиты, ксенофилы, клишасы...

5. Оказывается, бесплатная раб.сила (призывные солдаты) - дешевле платной вольно-наемной.
Вот же ж сюрприз, да?

Однако на месте минобороны я бы не спешил радоваться.
А сперва посмотрел на демографическую пирамиду.

"Большинство россиян в два раза переплачивают за ряд коммунальных платежей"

Платежи россиян за ЖКХ в скором будущем придется повышать в РАЗЫ.
Потому что затраты на кап.ремонт инфраструктуры там отсутствуют полностью.
Оплачивается только эксплуатационные расходы и текущий ремонт.

Например, ценник на теплоснабжение придется повысить до метода "альтернативной котельной":
а это - на десятки % сразу и на 5-6% в год еще несколько лет (в сумме - в 2...2,5 раза).
альтернативы нет - старая ТЭЦ разваливается.

вообще говоря, ситуация тупиковая:
с одной стороны, платежи населения за ЖКХ слишком велики по сравнению с доходами населения, это гарантирует нищету и неплатежи (уже 1,4 трлн руб)
с другой стороны, платежи слишком малы и не обеспечивают кап.ремонта, вследствие чего инфраструктура разваливается
ну, а поскольку на неплатежи по ЖКХ закрывают глаза (никого не выселяют на улицу за неуплату) - перестают платить вообще все.

"хороших" вариантов нет.

Фиксик, ну хватить нести херню, сколько можно ?
Просто нужно отказаться от безумной советской практики центрального отопления и горячего водоснабжения.
А на выкопканных трубах еще и денег можно заработать, если их сдать в металлолом.
Кстати, как показывает соседский опыт после перехода на индивидуальное отопление еще и падает количество газа, так население Ужгорода стало (по факту) потреблять (кажется) в 2 раза меньше газа.
(Мы конечно не верим, что как у соседей какие-нибудь нехорошие люди, продавали газ промпотребителям, а списывали на население :) Рауф Раулевич Арашуков не даст соврать :) )
А излишки газа можно продать за валюту, кстати. :)

https://sg-karamurza.livejournal.com/131629.html
Главное сейчас убедить народ, что котлы в домах - это очень выгодно и инновационно, что надо разрушить ТЭЦ и тепловые сети, как пережитки проклятого тоталитаризма. Тем более, что на дворе глобальное потепление.
Народ подхватит эту идею, как поддержал приватизацию и безработицу и вперед.

Котлы в домах - это реально выгодно. А сейчас - локальная когенерация, это еще выгоднее. Газа в РФ дофига, на обозримое будущее хватит.
А ТЭЦ разрушатся сами, от старости.

Советская система теплоснабжения обогревает окружающий пейзаж за деньги домовладельцев.
Подумайте сами: на выходе из ТЭЦ стоимость горячей воды отрицательна. Потому что есть затраты на градирни для ее охлаждения.
За что же Вы платите?
За теплотрассы. Передача даже бесплатного низкопотенциального тепла дальше 2км убыточна.

Нужно отказываться от советской гигантомании, и строить локальную микрорайонную когенерацию.

Леонид, вот без обид вы херню с ахинеей несете.

Тепло как отход электрогенерации на ТЭЦ имеет отрицательную стоимость.
А вот отопление почему-то вовсе не бесплатное.

Все дело в безумно низкой эффективности передачи низкопотенциального тепла.

А что до экологии - если ТЭЦ была угольной, замена ее на газовые котельные экологию только улучшит

Нет, чистый расчет.
Нужна локальная когенерация квартального масштаба, с длиной теплотрасс не более 2 км.

А я и есть специалист.
Все это давным-давно посчитано и определено.

Советские ТЭЦ были ошибкой. Это нужно честно признать и исправлять.

Отнюдь.
Вы, Леонид уже очень сильно отстали от жизни.
Прекрасные квартирные котлы, квартплата за тепло и горячую воду в разы ниже- порядка всего лишь около 600-800 рублей месяц.
До 11 этажей. В небольших количества такие дома строят в регионах, но это не выгодно мафии ЖКХ (поэтому обычно для своих, квартиры разлетаются мгновенно), вплоть до угроз заставляют застройщиков подключаться (да и им самим выгодно) к централизованной системе.

Есть миниатюрные домовые котельные автоматы для более крупных домов-муравейников. Там плата больше, но все равно в 2-3 раза ниже, чем от стандартного центрального отопления.

Вся городская инфраструктура сильно упрощается, нужен только подвод холодной воды и электричества. Тут и прямая огромная экономия для потребителей, так и косвенная для городского хозяйства: нет бесконечных раскопок, провалов и проседаний грунтов и т.д..

Есть отличный пример на ЗУкраине, в Ужгороде при Януковиче сумели пробили полное отключение города от центральной системы.
Соцобъектам поставили модульные котельные автоматы и неимущим купили котлы за муниципальный счет и все прекрасно.

У нас строят такие дома уже строят (Воронеж, Белгород, Ярославль).
"1. Мелкие котельные даже на газе это херовая экология. Только высокие трубы ТЭЦ не превращают Москву в Ад."
Бред бабки обывательницы.
2. "У каждого города рядом куча электростанций. Тепло это отходы производства электроэнергии. Это просто потерянное иначе тепло. А в России надо топить 7 месяцев в году"
Да старая неэффективная генерация. Которая сосет деньги из всей энергосистемы. И которую нужно отключать (как и предполагадлось реформой), но у которой вдруг оказались мощные лоббисты бенефициары. Прикрываются социальными лозунгами в том числе, ах больница замерзнут
Сама по себе эта дурная советская задумка работает только когда у вас вот прям под боком ТЭЦ огромный микрорайон. Это кстати про экологию.
3. "Совсем невыгодно, когда газ превращают в электричество, а потом электричество вновь в тепло. Теряется до 90% энергии."
Именно от квартирного котла идет превращение напрямую в тепло с минимальными потерями.
4 "Газ прекрасно. Но если отключить его поставки, то будет катастрофа. Советские ТЭЦ дублировались на такой случай мазутом и углем.
Кстати, если на Украину не будет идти транзитный газ из России, то система встанет. А если нанести удар по "кресту Тюмени", то по по всей России газа не станет."
с такой логикой вообще лучше в гроб сразу лечь- ведь война же будет.

1. Да пожалуйста. Если вы не в курсе -основной загрязнитель воздуха в Москве и других крупных города-это автомобиль.
Газ сгорает практически полностью. (Кстати отсюда все программы перевода городского транспорта на газомоторное топливо, все ради вашей любимой экологии)
Кстати в СССР были массовые газовые плиты и ниче все живы здоровы, но у выпускников ЛГУ при отоплении газ становиться почему то резко ядовитым.
Вот я родился, вырос в чешке с газовой плитой и ниче плохой экологии не заметил.
2. Да, Леонид газ сгорая непосредствено в нужном месте (квартире) имеет самый высокий КПД использования- сие должно быть ясно и школьнику .
Зачем его переводить в электричество, а потом обратно в тепло- ума не дам.

3. Если по серьезному вникнуть в вопрос, перейти на уголь и мазут не так то просто на современной ТЭЦ.
Но мало того в моем Воронеже, половина жилого фонда запитано от централизованных относительно небольших районных газовых котельных еще советских времен.
Так что и здесь вы мимо.
( Хотя вопрос, что будет в РФ после нанесения удара по газовому кресту- тут будет уже все равно).

1 На городскую экологию намного большее воздействие оказывают
- автомобили, особенно стоящие в пробках
- свалки непереработанного мусора
2. Когенерация совершенно не обязана выглядеть как 120-МВт энергоблок на окраине.
Газопоршневые машины обеспечивают рентабельную когенерацию на мощностях домового и квартального масштаба (0,2-20 МВт по теплу). Изучайте.
3. Это выгодно, когда отопительный сезон 1 месяц. Окупается за счет дешевой и простой инфраструктуры. Применяется в теплом климате.
4. Если отключить поставки мазута и угля - точно так же будет катастрофа.

Точно!
Про что, собственно, и идет разговор в методе "альтернативной котельной".

В чем же проблема?
Чтобы было хорошо ПОТОМ, нужны инвестиции СЕЙЧАС.
А инвестиции взять неоткуда, потому что тарифы слишком низкие для окупаемости, и велика не-наказуемая де-факто не-оплата даже их. Хватает только на аварийное латание дыр в существующей системе.

Поэтому единственным инвестором в инфраструктуру может быть только государство (которое может инвестировать в убыток). Но государственное инвестирование в убыток - всегда приводит в лучшем случае к неоптимальным решениям; в худшем - к банальному разворовыванию средств.

Блин, но к чему врать то ?
На тебя очень дурное влияние оказала глупая статься североевразийский экономистов :)
Какие инвестиции ?
Это копейки.
Ужгород не самый богатый город Украины, такое же Иваново.
Но почему он справился.

Я, в отличие от тебя, много лет работал в сфере теплоснабжения.
И прекрасно знаю, что почем и как.

Да мне все равно, где ты работал.
Я сужу по факту: есть пример перевода целого областного центра на индивидуальное отопление.
Факт есть, не смотря на твои дикие пляски про инвестиции и т.д.
В принципе, при желании я даже могу нарыть сколько это стоило в реале.
Если осилил Ужгород, какие проблемы у Иваново ?

Ужгород на самом деле замечательный пример.
С одной стороны там было все исходно было по нашим стандартам, с другой стороны есть исторический центр с плотной европейской застройкой, есть советские микрорайоны- т есть никакие отмазы не пройдут.
Ну и момент конечно, что выяснилось, что облгазы крепко воруют.
(Счас Кадыров в РФ разворошил это муравейник. )

Я в курсе проекта Ужгорода. И в курсе цен. Можете не искать.
"Большинство установили в домах газовые котлы. Такое удовольствие обходится домовладельцу в среднем в 2 тысячи долларов. Как альтернатива - электрическое отопление. Оно несколько дешевле - 500 долларов. Жителям, которые не в силах оплатить даже эту сумму, электрообогреватели установят на городские средства"

Если это не инвестиции - то что тогда инвестиции?
И еще пара моментов:
1. 40% россиян тратят весь доход на еду. Стало быть, им придется устанавливать за городской счет. То бишь за счет налогоплательщиков. Стало быть, каждому работающему придется заплатить "за себя и за того парня". Причем сразу. ОК, пусть будет рассрочка лет 5 по ставке рефинансирования ЦБ. Во сколько раз вырастет платежка?
Да, потом она уменьшится. Но сперва - вырастет.
2. Далеко не все города полностью газифицированы, как Ужгород. Если разводки газа по всему городу нету - ее нужно или сделать, или развести дополнительные мощности электрические.
Это опять же - инвестиции. Которые придется сразу или в рассрочку оплатить потребителям.

И еще: среднегодовая температура в Ужгороде +10, средний минимум января -5.
Среднегодовая температура в Иваново +4, средний минимум января -12.

Очень смешно.
У меня весь двор забит автомобилями далеко превышающими ваши ужасные 2 тыс. долларов.
Тем более на квартиру гораздо меньше, чем на дом.
Некто фиксик мне ранее писал, что порядка 70 тыс. рублей.
Окупаемость всего лишь 2-2,5 лет. Это просто фантастично. (Кстати если бы было бы даже 2 тысячи долларов все равно неплохо 4-5 лет)
Стоило бы разрешить отключение, как процесс протек бы лавинообразно за несколько лет.

"И еще: среднегодовая температура в Ужгороде +10, средний минимум января -5.
Среднегодовая температура в Иваново +4, средний минимум января -12."
И че ?
Уже и в Ярославле строят многоквартирные дома с поквартирным отоплением.

Да, окупаемость 4-5 лет.
В это время ценник на отопление будет примерно удвоен по сравнению с существующим. Потом - уменьшится на треть-половину, но это потом.

А теперь проведите простой эксперимент.
1, сосчитайте число автомобилей. Ночью, когда они все во дворе. Накиньте несколько штук которые в гараже или еще где этой ночью стоят.
2. посмотрите число квартир в доме.
Окажется, что машина есть хорошо если в каждой третьей квартире. А двор забит - потому что в РФ никто не думает о парковках.
Следующий эксперимент более сложный: изучите модели и соответственно, примерные года выпуска, автомобилей в Вашем дворе. Обнаружите, что 2/3 из них - откровенный чермет.

Официальные данные - в районе 270 частных легковых авто на 1000 жителей, и в районе 14 лет средний возраст частных авто. До 2014 число росло, возраст падал. Теперь - наоборот.

"Уже и в Ярославле строят многоквартирные дома с поквартирным отоплением."
Конечно, строят.
Ключевое слово: СТРОЯТ.
Новые дома.
То бишь инвестиции - сделаны сразу и оплачены покупателем жилья.

Потому что локальное отопление - принципиально выгоднее.

Чегой-то он удвоен ?
Есть единовременный платеж порядка 70-130 тыс. рублей.
А дальше только профиты: 600-800 рублей в месяц, вместо 3-тысяч , причем это по божески, в некоторых районах в 2 раза больше .
Причем нужно добавить такой момент, мне в Воронеже нахрен не нужно отопление в сентябре, (тут конечно, как погода, но в целом очень сильно меньше ,например, в прошлом году устойчивый снеговой покров был лег только в середине января, а до этого был был +).
"1, сосчитайте число автомобилей. Ночью, когда они все во дворе. Накиньте несколько штук которые в гараже или еще где этой ночью стоят."
Бррр. Можно вбить в гугул число автомобилей в Воронеже. 307 машин на 1000. Примерно выйдет одна машина на семью, если убрать пенсионеров (хотя и у них машин дофига) так вообще будет 1,5.

"Обнаружите, что 2/3 из них - откровенный чермет."
Зачем же ? Обнаружиться, что только 10-15 % откровенного автохлама, остальное все очень приличное. Лучше, чем, например, в обычных спальниках Праги.
"Конечно, строят.
Ключевое слово: СТРОЯТ.
Новые дома.
То бишь инвестиции - сделаны сразу и оплачены покупателем жилья."
Не увиливайте- речь шла о климате, опять "не тот климат". Оказалось, что климат тот. Я фиксика за язык не тянул. :)

Разложите этот единовременный платеж на 4-5 лет, с добавлением процентов, пусть по ставке рефинансирования. Порядка 2,5-3,5 тыс. в месяц.
А вот дальше - да, только профиты.

307 машин это включая служебные (принадлижащие юр.лицам и гос. структурам).
Частных - порядка 220-250.
Средний возраст автомобилей в РФ превысил 13 лет.
То бишь куплены они - правильно! - в "сытые нулевые."
Сейчас импорт авто практически обнулился, а производство уже который год в 1,5-2 раза ниже пика 2012.

Климат - НЕ тот.
В Ужгороде можно обойтись электронагревателями.
В Воронеже - на электричестве разоритесь за отопительный сезон.
То бишь нужен газ. 2000 на котел + разводка, если индивидуально; раза в 2 меньше если крышная котельная, и ????? на газопроводы по городу.
И, да, проектировать систему нужно под самый холодный сезон.
Если неделя в году -50 то все отопление придется делать под -50.

Зачем мне раскладывать ?
Сейчас я найду такую сумму не влезая в кредитную кабалу, дайте только отключиться.
И почему на 4-5 лет ? Почему на 2-3, не 1 год ?
"В Воронеже - на электричестве разоритесь за отопительный сезон."
Как вы соскакиваете с темы. Мы что говорили про электричество ? Нахрена наводить тень на плетень ? Замылить ?
"2000 на котел + разводка, если индивидуально"
Опять вранье. Сильно меньше. Вот гуглеж и .......Дорогой немецкий настенный квартирный котел стоит 49 тыс. руб. (можно дешевле)+ разводка.
(2000 это хороший котел для дома.)
Т. есть порядка 70-130 тыс. для квартиры. Вот и все так называемые невозможные, страшные, ужасные инвестиции.
Ай, ай как ужасно.
Возможно придется, что то вложить в газовые станции, но опять на плотную многоэтажную городскую застройку это будет мизер.
"Если неделя в году -50 то все отопление придется делать под -50." Опять вранье с передергиванием.
Из минуса 50 народ нужно отселят.
Абсолютный минимум Воронежа -36,5 (кажется в 1978 г.) В реальности пару раз за зиму около минус 20 ( прошлой и этой зимой и того не было).
Опять таки несколько дней ничего страшного если будет не +25, а + 15 на эти несколько дней. (посмотрел расчеты вышеназванный немецкий котел уже идет с трехкратным запасом для стандартной советской чешки) Т есть это вообще из пальца высасано.

Вы найдете. Что будете делать с тем, кто НЕ найдет? Оплатите "за того парня"?
Можно и сразу оплатить. В этом случае будет одна квитанция на 100000 руб, а потом экономия.
4-5 лет - это чтобы платежка была максимум вдвое дороже обычной.

Добавьте проект, согласование и работу. В 70 никак не уложитесь. 100-150 реально для квартиры.
Есть варианты и дешевле, с крышной или квартальной котельной.
Но! Для 40% россиян, которым хватает бабла только на еду - это невозможные, страшные и ужасные инвестиции. Повторюсь: Вы готовы заплатить за себя и за того парня?

"Из минуса 50 народ нужно отселят."
Конечно, нужно. Оплатите нескольким миллионам россиян с крайнего севера - квартиры в Сочи? Нет? А кто оплатит?

1. Жилье в РФ стандартизированное, по крайней мере советский жилфонд. Т есть достаточно создать всего несколько проектов газификации, чуть ли не на уровень ГОСТов.
2. Неплатежность населения РФ сильно преувеличена. При чем как оказывается, даже на СКавказе. Вот у нас на подъезд 1 (алкоголик) квартира.
3. Сумма в 100 т. не такая уж страшная, пуская даже в кредит. (Может быть кстати выгодней и в кредит, учитавая инфляцию РФ, но это уже частности.)
Опять с малоимущими отдельный разговор, но то же ничего страшного
4. У РФ есть время и достаточно много, при желании все это решить.
(например, собственно люди потихоньку съезжают с северов, процесс идет, но можно ускорить)

1. Достаточно. Несколько. Тысяч. Проектов. И индивидуальные - для нетиповых домов (от дореволюционных до современных).
2. Неплатежность населения РФ за ЖКХ официально выше 1,4 трлн. руб. (2018, просрочка больше 90 дней)
3. Конечно, не страшная. Но что делать с теми, у кого ее нету? В частном доме - все понятно, а в многоквартирном?
4. Время есть, да. Больше того, было недавно и куда более богатое время. Однако ж, ну ничего не решается.

Опять пошло по кругу.
Ну как то же решили в Ужгороде ? Решили.
Не в Цюрюхе, не в Стокгольме, а в бедном Ужгороде.
Типичный областной центр: есть типовые советские микрорайоны, есть исторический центр от АВ.
Да сделали индивидуальные проекты или массовые уж не знаю, но решили.
Что вам еще надоть ?
Могут если захотят.
PS Кстати, вот вспомнил, без всяких Ужгородов, под Воронежем развалился колхоз/совхоз и котельная с ним. Уж не знаю, как там с остальными, но пенсам взяли и купили котлы в многоквартирные дома, у сотрудницы там отец жил.

А я вообще не знаю, о чем мы спорим
Все можно сделать, никаких технических проблем нет, в результате будет ниже затраты и выше надежность

Но! нужны средства для инвестиций, а их у значительной части россиян нету. Все, тупик.

Стабфонда хватило на два года без хвостика.
Точно также и нынешние резервы улетят бесследно за пару лет после пикойла.

Дорогой Фиксик да речь идет о масштабе беды инвестиций, точное о твоем постоянном передергивании раз этак в 10-20.

1. В реальности речь примерно о 130 тыс. рублей за стандартную квартиру с немецким котлом, можно дешевле.
Я не считаю это какими то страшными безумными деньгами.
2. Фиксиком постоянно педалируется тезис о какой то страшной повальной неплатежеспособности жителей РФ.
Я такого действа ПОКА в массовом масштабе не наблюдаю, весь мой круг общения платить (максимум это неплатеж за капремонт или за общедомой счетчик при наличии индивидуального). Ну есть (точнее был) алкоголик на подъезд и что ?
Мы с фиксиком видно в разных РФ жили.
Опять таки раньше все валили на СК, но вот теперь выяснилось, что даже на СК это не совсем так (точнее масштабы наглости местных баронов в разы выше).
3 Как видно из практического опыта, все эти пляски про "того парня", и прочие высасаные из пальца трудности и т.д., когда властям надо- просто пустозвонство. Решили- сделали. Все. В более бедном муниципалитете. (Кстати этот процесс идет и в глубинке РФ явочным порядком)
4. В масштабе страны выгода огромна- тот же излишек газа можно продать за валюту. Строго говоря это прям государственная задача: выдал из бюджета денег- получил через несколько лет денег от Газпрома.

1. Вы не считаете, а 41% россиян, которым хватает денег только на жрат - считают
Заплатите за них?
2. Живете в городе-миллионнике? Отъедте от него на 100км в любую сторону и посмотрите.
3. Идет. Кто может - тот делает. Остальные - НЕ делают.
4. Продажа газа ограничена спросом, а не наличием.

Фиксик у тебя очередной пост изумительного передергивания и лжи.
Хорошо, я отъехал от Воронежа и что я вижу ?
А то что область моноцентрична, есть Воронеж и три "крупных" райцентра Россошь, Лиски, Борисоглебск, все вместе меньше одного района Воронежа.
Изрядная часть оных райцентров вполне себе с индивидуальных отоплением.
Все остальное и так сидит на своем отоплении, не ну есть где там че фрагментарно, и то в основном соцобъекты.
Т. есть речь у нас фактически только о Воронеже.

Но тут есть интересный момент о лживости твоего утверждения про неплатежеспособное население. Зарплаты в области очень сильно ниже, вот как раз из серии этих нижних 41 % и еще ниже .
А вот газификация стоит очень и очень сильно дороже, кроме котла с разводкой в дом нужно еще оплатить подключение.
И люди находят деньги. Вот видят свою выгоду и находят.

Вот, почитай, какие нужны инвестиции на газификацию Воронежской области
И это - БЕЗ стоимости монтажа и подключения оборудования конечных потребителей.

А отъехать от Воронежа я предлагал, чтобы оценить доходы населения за пределами нескольких российских миллионников и не мерить все по себе

Ну вот опять вошло замыливание
Фиксик, я напомню об чем идет речь. О переводе с центрального отопление на индивидуальное (газовое).
В воронежской области и так вполне себе индивидуальное отопление, зачем ты их вообще приплетаешь ?
Речь идет о преимущественно городских жителей.

"А отъехать от Воронежа я предлагал, чтобы оценить доходы населения за пределами нескольких российских миллионников и не мерить все по себе"
Лучше заметь ,что эти гораздо более бедные люди находят деньги на гораздо более дорогую газификацию.
Твои тезисы прямо опровергаются практикой.

В городе точно так же нужно подвести газопровод достаточного диаметра к каждому дому, где его нет. Плюс необходимая инфраструктура (ГРП и прочая).
Больше того, даже дом с газовыми плитами требует перекладки газопровода на бОльший диаметр. Потому что расход газа на отопление больше.

Так вот, я повторяю вопрос в 100500й раз:
что делать с теми, у кого нет на это денег?
заплатишь за них? или как?
а если газификацию сделать для половины квартир - оставшуюся половину придется топить от ТЭЦ - и получается полный бред.

Бедные люди - не могут подключиться даже к газопроводу, проходящему по их огороду и построенному за казенный счет
Не равняй всех, и тем более не равняй всех по себе.

На плотной застроенный городской район -это копейки.
"а если газификацию сделать для половины квартир - оставшуюся половину придется топить от ТЭЦ - и получается полный бред."
Опять двадцать. Да сколько ж можно врать то ?
Будет не половина, а несколько процентов хитрожопых, ездящих на однокомнатных квартирах, но хотящих поставить котел на халяву от государства, и немного бедных. А вполне возможно, что и меньше % - уровень отдельных маргиналов.
Мороз заставит.
На самом деле реально бедные получат субсидии, это то же копейки.
Вот опять на Украине (жизнь заставляет) начали вводить минимальный контроль за субсидиями, типа была покупочка 50 тыс. гривен ? идите на фиг.
Так и здесь у вас официально минималка , но банковский счет на 2 млн и лендкрузер ? Идите нафиг.

В реальности пройти 1км газопровода в старой городской застройке - дороже, чем 25км в чистом поле.
Строил, знаю.

Бедных в РФ уже больше половины.
А если им давать нахаляву за счет государства - мгновенно к ним же присосется половина хитрожопых.
Вот поэтому-то ничего и не делается.

Речь о модернизации газовых сетей, с нуля, естественно, в сложившейся плотной городской застройки, если не оставлены тех. коридоры любая инфраструктура - очень дорого.

"Бедных в РФ уже больше половины."
Кэп, мы в курсе, и ни кто не спорить. Зачем вы пишите уже в десятый раз ?
Но как показывает практика, люди умеют считать, и если видят выгоду- находят деньги. Повторюсь для сельских районов отношение доходов к цене газицикации может быть в разы худшим, но она идет.

upd Кстати, можно было сделать проще (и полезней для будущего): квартира в собственности ? Проблемы собственника. Нет денег- пиши заяву на расприватизацию. Поставить муниципалитет.

"можно было сделать проще (и полезней для будущего): квартира в собственности ? Проблемы собственника. Нет денег- пиши заяву на расприватизацию. Поставить муниципалитет."

Вот! Вот это - правильное решение всех проблем с ЖКХ. Не можешь платить за это жилье - будь столь любезен переехать в жилье подешевле, или вообще снимать социальное.

Конечно!
Никакого гуманизма тут нет.
По мере деградации экономики - люмпен-маргиналы, зависящие от государства, станут основной опорой власти.
См. "коллективос" в Венесуэле.

Поэтому нищим нужно кинуть кость и прости долги за газ, а со среднего класса содрать три шкуры.

Тарифы не низкие. Реально, если бы это было так, то не было бы особо желающих заниматься ЖКХ. Однако видим другое - желающих "терять деньги" много, они ещё ещё и жрут другу друга если появляется возможность, чтобы место освободилось. )

А их и нет. В провинции. Часто есть один МУП и тот давно банкрот.
В Мск/СПб и ближайших окрестностях - все это дотируется администрацией и расклады совершенно другие.

"Платежи россиян за ЖКХ в скором будущем придется повышать в РАЗЫ.
Потому что затраты на кап.ремонт инфраструктуры там отсутствуют полностью.
Оплачивается только эксплуатационные расходы и текущий ремонт."

Соответственно собранные с жильцов средства будут разворовываться и выводиться из страны в РАЗЫ больше
на статью расходов на кап.ремонт инфраструктуры это не повлияет никак
А эксплуатационные расходы вместе с текущим ремонтом вообще будут похерены
Зачем вообще нести расходы, если доходы гораздо приятнее и нести их не надо - сами текут
зачем отдавать, когда можно только брать и ни-хе-ра за это не будет?!
зачем думать о последствиях, если они для вас не наступят?

Конечно!
Нынешняя практика взносов на кап.ремонт - сейчас, а ремонт - в светлом 2039 - абсолютно порочна.
Разумеется, все это будет разворовано. Причины Вы отлично описали.

Как надо? Непосредственная оплата строителям в момент необходимости ремонта.
Нужно на ремонт крыши 2 млн? ОК, делим на 100 квартир - вот вам счет на 20000, будьте любезны оплатить прям сейчас.
Нет денег? Продайте жилье и купите подешевле. Прям сейчас и безо всяких причитаний о справедливости.

Дело не в ТСЖ.
Все упирается в вопрос "что делать с неплательщиками"?

Все упирается, что нужно социальное и частное (в собственности) жилье.
И мешать их не следует ни в коем разе.
За частное отвечают собственники, за социальное муниципалитет.
Пока что сепарция не вышла- не дают. Ну разве, что на Остоженке.
Более того к изначально частному впихиваю в нагрузку "социальное". Разве, что кроме бизнес и элитки.

И как это повлияет на неплательщиков?

На самом деле, проблема зарыта в бесплатной приватизации жилья, проведенной (и поныне проводящейся!) в РФ.
И как ее разгребать - непонятно.
Все разумные варианты - требуют принудительного переселения десятков миллионов семей.

Немного так.
Должно быть социальное жилье, которое естественно должно быть по каким то параметрам хуже частного.
Не все могут адекватно содержать и управлять собственостью и их много- 30-40%.
Неплательщик или бедный съезжать в социальное жилье.
Причем там то же должна быть градация, от бедненько но достойно до общаг с соответствующим контингентом и участковым на каждом этаже :).
И не в коем случае не мешать.

именно!
А теперь оцените реальность реализации такого мероприятия "здесь и сейчас"

Бандиты не будут выселять нищих неплательщиков: это их будущая поддержка и опора
Они будут выселять средний класс.

Эммм. Насколько я помню с года 2017 тот же ТСЖ может подавать в суд на неплательщиков. Когда я жил в доме с ТСЖ, это сработало на отлично из 30 должников дома практически все пришли на до судебное и начали выплачивать. Хорошо бы еще добавить в законы возможность продажи жилплощади должников с переселением их на меньшую жилплощадь. Это прям бы живительно подействовало.

Да но нет :) ТСЖ нормально работает только если у вас дом на 5 подъездов и 10 этажей. Иначе просто ценник на обслуживание дома раза в два больше, чем в случае с УК. Ну и плюс да сложности с самими жильцами. Большая часть у нас в России считает что она и так дофига платит и любые вопросы на давайте щас заплатим еще больше, а потом будем платить меньше встречает в штыки. На так давно мне рассказывали что у дома с ТСЖ умер тепловой регуляртор. Стоимость 20 тысяч рублей, в платежке один месяц появится графа +200, зато потом не будет бешенных счетов за тепло. И что же вы думаете? Уже третий месяц люди переплачивают по 1000-2000 но дело не двигается :)

Именно так.
До тех пор, пока выселять по суду из жилья нельзя, и даже отключать электричество за неуплату нельзя - должников будет все больше.

"но тут вдруг получил платёжку за вывоз мусора на даче и ахнул. В два раза? В двадцать раз, и то если бы жил круглогодично. И я не один такой. Миллионам людей пришли письма счастья."

В Германии вообще нет мусорных свалок. Совсем. Уже давно.
И в лесах и пустырях нет гор мусора.
Так вот, это все хорошо, но совсем не бесплатно.
Залог за бутылку 0,25 евро не хотите?
Ходить в супермаркет с многоразовой холщовой сумкой не хотите?
Сортировать мусор на 8 частей, не считая там всяких батареек и электроники - не хотите? С соответствующими штрафами за выбрасывание "не туда".
Зато да, чисто везде, воздух чистый, вода питьевая в любом кране.

И опять - классический российский тупик
С одной стороны, плата за вывоз мусора в РФ крайне мала, за эти деньги невозможно уже даже просто на свалку вывозить.
С другой стороны, как отнесется российское население за повышение ее в десятки раз? К залогу за бутылку 100р? К штрафу 5000р за не туда выброшенную коробку?
Хороших вариантов нет.

а НЕ красть никак не получится?
криминально-паразитическую составляющую часть из ваших расчетов убрать (а это процентов 90)
никак, не?
тогда действительно, вариантов нет

Криминально-паразитическая часть там существует, только пока можно свозить мусор на построенные еще в СССР полигоны.
Как только они переполнились и нужно делать новые - и безо всякого криминала текущих платежей недостаточно.

А они и делаются.
Ценник взлетает в разы.
И по-другому - никак. В принципе.

Нормально отнесется. Проблема не в цифрах, проблема в том что при неуплате никого не выселяют, и никто не будет следить за нарушениями при той же сортировке. У нас сложилась совершенно дикая экономическая модель ,которая с одной стороны капиталистическая со стремлением к рыночной цене, а с другой социалистическая - с субсидиями не привязанными к состоятельности субсидированного и невозможностью выселить при неуплате. так что ничего из предлагаемого работать не будет, ни ТСЖ, ни повышение платы, ни прочее. Чтобы начало работать нужен контроль за расходами населения, собственностью и доходами. Отправной чертой должна быть декларация наличных капиталов. После этого контроль расходов. Субсидии только при полном отсутствии собственности и капитала. Нет денег но есть квартира? Хер тебе а не субсидия, продавай квартиру, машину и переезжай на съемную. Закончились деньги (напоминаю, сколько их у тебя было известно и средние расходы государство может посчитать) - получай субсидию на съемное жилье и еду. И полный контроль собственности и расходов.

А то у нас субсидируют людей у которых в собственности по нескольку квартир.

Да нет, проблема именно в законе - законодательно невозможно выселить из единственного жилья. А принимать такой закон нельзя без закона о субсидиях на съемное жилье для неимущих, потому что мы получим массовые смерти бедомных от холода. А закон о субсидиях нельзя принимать потому что государство не знает ни сколько денег на руках у населения, ни сколько люди зарабатывают, ни сколько они тратят, и не может наказать за траты не соответствующие доходам - есть довод "копил всю жизнь" против которого нет приема. Будут дикие злоупотребления субсидиями. Так что тут замкнутый круг, пролбема в том что страна в целом сейчас неуправляемая. Так, по верхам что-то контролируют.

> Залог за бутылку 0,25 евро не хотите?
> Ходить в супермаркет с многоразовой холщовой сумкой не хотите?

Примерно так и было в СССР. И полиэтиленовые пакеты стирали, а рыночники типа Пайдиева тогда смеялись над "убогим совком".

В СССР были и тряпочные сумки, и бутылки по 20 копеек, и лампы ртутные у коммуняк хватало мозгов не продавать населению.
И да, полигоны мусорные не знаю как в Германии, а в Австрии таки есть, но это полигоны несколько другие, чем привыкли видеть в РФ. Весь вопрос тут в плотности намеления.

1. Тот, кто создает мусор. Других ответов и быть не может.

2. Потому что граждане поддерживали всю эту систему и получали с нее профит (в виде заниженных тарифов). Пока можно было обойтись существующей условно-бесплатной инфраструктурой.
Лето красное пропели? Так поди же попляши.
А за федеральный бюджет не переживайте, пикойл официально в следующем году, дальше доходы только вниз.

3. Борьба с криминалом такого рода возможна только одним способом. Пустите туда всех. Убирайте ограничения. Создавайте конкуренцию. Ликвидируйте муниципальную монополию и вообще упраздняйте все эти МУПы.

>К штрафу 5000р за не туда выброшенную коробку?
единственный нужный вариант.
Но никто в РФ этим заниматься не будет . Много американское правительство наводит порядок в кварталах заселенных черными?
Вот опять дикие собаки в Магадане порвали ребенка -по новостям.
Перед этим родители этого ребенка выносили объедки и подкармливали этих собак.

Законодательство сейчас на рф-уровне такое, что вы не можете отстрелить собаку. И лично, и будучи мэром ситименеджером.

Американское правительство выселяет черных в соответствующие кварталы - пусть живут как хотят.
И правильно делает.
Называется "территориальная сегрегация".
Все попытки противоположного процесса - джентрификации - провалились.

а НЕ красть никак не получится?
убрать из ваших расчетов криминально-паразитическую составляющую - никак, не?
Ну тогда действительно, хороших вариантов нет.

Местное самоуправление давно существует и функционирует. Но круг дееспособных субъектов-участников чрезвычайно узок. Население, в силу своего развития, не способно ни к самоорганизации, ни к простейшим формам политической жизни. Единственный институт гражданского общества, который оказались способны создать освобождённые трудящиеся, были ОПГ.

В нынешней ситуации никакие местные советы невозможны.

Потому что в РФ - рентная экономика. В которой доходы от ископаемых ништяков, добываемых где-то в Сибири, перераспределяются через федеральный центр по всем дотационным субьектам федерации.

Если же каждый регион будет жить "на свои" - в массе мест начнется физический голод.

Это не глупость.
Можете проверить простейшим образом:
сравните региональный ВРП на душу населения за единицу времени (это созданные блага) и среднедушевой доход за то же время (это - потребленные блага).
Окажется, что для бОльшей части регионов - доход на десятки % выше ВРП.
Вот цифры на примере Ивановской области, 2016.

Я тоже сперва был в шоке.

Что до дифференциальной ренты 1 и 2 рода - это вообще не применимо сюда.
Потому что на значительной части территорий РФ (считай, вся центральная) - никаких экспортируемых полезных ископаемых в принципе нет. И, очевидно, не будет никогда.
Не с чего ренту брать.

Если речь идёт о самоуправлении на уровне муниципалитетов, то это очень хорошо работало. Когда приняли ФЗ 131 в начальной редакции, деньги от налогообложения пошли в местные бюджеты, жизнь на местах начала расцветать. Но города стали устанавливать прямые контакты между собой, минуя Москву. И тогда центр решил строить "вертикаль".

Получается, что альтернатива это союз вольных городов. По примеру Ганзы. Тогда санкционный режим рухнет сам собой. Как и все попытки навесить агрессивный образ. Что, к каждому городу принимать санкции? Да и за что?

По Макиндеру врагом морских держав является Хартленд. Главная задача морских держав - фрагментировать Хартленд, чтобы он не представлял военной опасности. А кто составляет основу Хартленда : немцы, русские, татары - не важно.

1) почему с 1991 по 2007 русский народ вовсе не был врагом никого?
2) а кого, собственно, понимать под "русским народом"?

> 1) почему с 1991 по 2007 русский народ вовсе не был врагом никого?

Был, просто между враждующими сторонами был "диэлектрик", не дававший "искрить" совсем уж явно --- буферные государства. Одной стороне было выгодно мирно занимать бывашее предполье, другая сторона ничего не могла с этим поделать. Одновременно были мечты про "The Rise of U.S. Nuclear Primacy", что вызывало желание одной стороны подождать с активными действиями, а вторая выглядела пассивной. С тех пор установлен непосредственный контакт, армии противников уже под прямым прицелом друг друга, предполье кончилось, а "...Primacy" накрылось медным тазом. Оба повода выжидать исчезли, ну и началось традиционное создание образа врага и давление.

Местное самоуправление давно существует и функционирует.

- зачем вы пишите о том, о чем ничего не знаете?

Местное самоуправление давно существует и функционирует.

Это ложь.

У Вас жена из Киргизии?
https://twitter.com/ntvru/status/1106601914358206467
https://www.youtube.com/watch?v=HtaGJez9IpY

The strongmen strike back
Authoritarianism has reemerged as the greatest threat to the liberal democratic world — a profound ideological, as well as strategic, challenge. And we have no idea how to confront it.

https://www.washingtonpost.com/news/opinions/wp/2019/03/14/feature/the-strongmen-strike-back/
The liberal democracies had overestimated the challenge of communism, and they underestimated the challenge of traditional authoritarianism.

In Russia, for instance, we believed that communism had been defeated by liberalism, and in a sense it was, but the winner in post-communist Russia was not liberalism. The liberal experiment of the Boris Yeltsin years proved too flawed and fragile, giving way almost immediately to two types of anti-liberal forces: one, the remnants of the Soviet (and czarist) police state, which the former KGB operative Vladimir Putin reestablished and controlled; the other, a Russian nationalism and traditionalism that the Bolsheviks had tried to crush but was resurrected by Putin to provide a veneer of legitimacy to his autocratic rule.

Developments in China offer the clearest glimpse of the future. Through the domination of cyberspace, the control of social media, the collection and use of Big Data and artificial intelligence, the government in Beijing has created a more sophisticated, all-encompassing and efficient means of control over its people than Joseph Stalin, Adolf Hitler or even
George Orwell could have imagined. What can be done through social media and through the employment of artificial intelligence transcends even the effective propaganda methods of the Nazis and the Soviet communists.

The Chinese government is rapidly acquiring the ability to know everything about the country’s massive population, collectively and individually — where they travel, whom they know, what they are saying and to whom they are saying it. A “social-credit register” will enable the government to reward and punish individuals in subtle, but pervasive, ways. The genius of what democracy scholar Larry Diamond has called this “postmodern totalitarianism” is that individuals will “appear to be free to go about their daily lives” but, in fact, the state will control and censor everything they see, while keeping track of everything they say and do.

This revolutionary development erases whatever distinction may have existed between “authoritarianism” and “totalitarianism.” What autocrat would not want to acquire this method of control? Instead of relying on expensive armies and police engaged in open killing and brutality against an angry and resentful population, an autocrat will now have a cheaper, more subtle and more effective means of control. Recognizing this demand, China is marketing the hardware and software of its surveillance state system to current and would-be autocrats on almost every continent.

What we used to regard as the inevitable progress toward democracy, driven by economics and science, is being turned on its head. In non-liberal societies, economics and science are leading toward the perfection of dictatorship.

В России на смену социализму пришел феодализм
https://newizv.ru/article/general/12-08-2018/v-rossii-na-smenu-sotsializmu-prishel-feodalizm

опять про местное самоуправление, блин.

Ну вы мне скажите, за каким оно чертом и кому нужно, если МСУ - это исключительно деятельность все тех же исполкомов, но в негосударственном статусе?

И что, жители города/поселка имеют большее влияние на местного главу чем районный прокурор или губернатор? А може большее или хотя бы сопоставимое с областным департаментом финансов?

Москвичу этого не понять - вас Лужков отстоял (вместе с Питером, а потом, как оказалось, и со Севастополем)

м да, как это сраное самоуправление поможет при кризисе госуправления? У госаппарата на территории 1/6 суши нет подчиненных. Подчиненных превратили в марионеток, за действия которых гос аппарат ответственности не несет. Но марионетки не могут решать все 100% возникающих проблем, а только то, что до них соизволят довести и потребовать.

Именно поэтому при кажом мало-мальски значимом катаклизьме Путин сам летает на вертолете.

Булки на березах не растут. И не только у нас, но и во всяких там европах.

это не серьезно

МСУ, как ни странно, приводит этот некогда организованный народ к распадению в пыль.

Вы черпайте свои выводы относительно МСУ из своих мутных представлений, которые не имеют никакого отношения к действительности. А чего проще - взять и избраться главой сельского поселения в какой-нибудь Кировской или Костромской области. Вам за год такие бездны местного самоуправления откроются, что и вы и слово это произносить перестанете

Вы не поленитесь, почитайте мою старенькую статью https://www.apn.ru/publications/article11637.htm Все в ней просто и понятно. Единственно, следствия лишения народа, территории, конкретных людей и собственности государственного статуса даны намеком (думал, что это очевидно)

Местное самоуправление - это власть местных жителей на своей территории.
А ваши исполкомы - низовая часть вертикали власти, не имеющая к МСУ никакого отношения.