Будучи уже православным по сути, он нашел православных там, в Америке, и принял Крещение.
Став таким образом моим единоверцем, он любезно согласился ответить на несколько моих вопросов. Мы обменивались сообщениями в Скайпе. Его ответы показались мне настолько любопытными, что я решил опубликовать их в своем ЖЖ.
Наш разговор шёл на Эсперанто. Я публикую его в сокращении, удалив некоторые приватные подробности ради сохранения тайны личности. И, конечно, перевожу на русский для тех, кто до сих пор не выучил Эсперанто.
Kial vi konkludis ke la vero troviĝas en Kristismo kaj kial vi konkludis ke ĝi estas nome en Ortodoksismo?
Почему Вы решили, что истина в христианстве и почему - что она именно в Православии?
La vero trovighas en Kristismo pro la fakto de la resurektigho de la enkarnighita Dio. Dio ne estus Dio de amo, se li ne, humilite, enkarnighitus por montri sian amon al ni, kaj helpu al ni proksimighi al Li pro Lia enkarnigho ("Dio homighis por diemigi la homaron").
Истина находится в Христианстве из-за факта воскресения воплотившегося Бога. Бог не был бы Богом любви, если бы Он, смирившись, не воплотился бы чтобы показать свою любовь к нам и не помог бы нам приблизиться к Нему через Его воплощение ("Бог вочеловечился чтобы обожить человечество")
Krom la historio de Ortodoksimo (ke ghi JA estas la unu apostola, universala (katolika) Eklezio, komencita per Dio mem), mi konludis, ke la vero trovighas en Ortodoksismo pro ĝia spirita esenco kaj char ghi estas malsanejo por resanigi homojn spirite. Krom chiu alia "ekzlezio" nur la Eklezio de Dio donacas la tuton de Kristo kaj la apostoloj. Ghi ja estas la "Israelo de Dio".
Помимо истории Православия (что оно действительно является единой апостольской вселенской (кафолической) церковью, начатой Самим Богом), я заключил, что истина в Православии из-за его духовной сущности и потому что оно является лечебницей чтобы исцелять людей духовно. В отличие от всякой другой "церкви" лишь Церковь Бога дарует полноту от Христа и Апостолов. Оно является "Израилем Божьим".
Simple, mi deiziris eniri la komunumon farighita per Kristo mem, kaj ne en alian hom-faritan komunumon.
Короче, мне хотелось войти в общество, созданное Самим Христом, а не в другое - созданное людьми - общество.
Kial religio iĝis tiom grava por vi en sufiĉe juna aĝo? Kial ĉi-monda vivo malkontentigis vin?
Почему религия стала настолько важной для Вас в довольно раннем возрасте? Почему эта жизнь не удовлетворяла Вас?
Chiu persono havas sian propran religion (au kredon), ech se ghi ne estas formala. En usono, ni estas instruitaj, ke la celo de chiuj devas havi grandan domon, belegan edzinon/edzon, multe da mono, k.t.p (tiu-chi trafo estas nome materiismo au la usona revo). Kiam mi estis pli juna ol nun, mi pensis filozofeme pri mia ekzisteco. Mi min demadis kiel: Kial mi estighis? Kian trafon mi havas? Kio okazos al mi postmorte? La apostolo Paulo skribis al la Romanoj en lia epistolo, en la unua chapitro, ke Dio enigas la senton de lia ekzisteco en la korojn de chiu homo, tial neniu senkulpighas pri la scio, ke Li ekzistas.
У каждого человека есть своя собственная религия (или вера), даже если она не является формальной. В США нас учат, что цель каждого должна быть иметь большой дом, красивую жену/мужа, много денег и тд (эта цель - именно материализм или американская мечта). Когда я был младше чем сейчас, я размышлял философски о своем существовании - зачем я появился? какая у меня цель? Что случится со мной после смерти? Апостол Павел писал Римлянам в своем послании, в первой главе, что Бог вложил чувство Его бытия в сердце каждого человека, поэтому никто не оправдается незнанием, что Он существует.
Mia familio estis senreligia, sed ne sen la scio pri Dio kaj la ekzisteco de Li. Tial ech kiam mi estis tre juna, mi chiam kredis, ke ekzistas "pli-alta Potenculo", tamen mi ne konis kiun Li estas.
Моя семья была безрелигиозной, но не без знания о Боге и Его существовании. Поэтому даже когда я был маленьким, я всегда верил, что существует "высший Владыка", но я не знал, кто Он.
Pliaghighonte, mi pli multe pensis pri Dio, kaj do mi komencis trovi pri kiu Li estas. Serchante pri nekristanaj religioj (ekz. muhamadismo, budhismo, zoarastrismo, ktp), mi finfine konkludis, ke se Dio ekzistus kaj dezirus proksimigu nin al Li, la nura metodo por atingi al tia relato, estus ke Dio devus enkarnighi, el-ame, por ke la homaro povus estis diemighita (ighi kiel Dio).
Становясь старше, я больше думал о Боге, и я начал искать, кто Он. Исследуя нехристианские религии (напр. ислам, буддизм, зороастризм и тд), я в конце концов заключил, что если бы Бог существовал и желал приблизить нас к Себе, единственный метод достичь этой цели был чтобы Бог воплотился ради любви, чтобы человечество могло уподобиться Богу.
Mi ankorau devas vivi en-chi-monde, sed ne estas de chi-mondo (kristanoj estas en la mondo, sed ne de la mondo). Mi simple deziras vivi kiel Kristo, kaj kristemighi pli chiutage, per la vivado de Lia sankta evangelio. Ortodoksimso helpis al mi kompreni la tujvenecon de morto. Tial, al mi nun shajnas ke mondajhoj estas sensignifaj. Fakte, chio estas sensignifa sen Dio.
Я пока должен жить в этом мире, но не должен быть от этого мира (христиане - в мире, но не от мира).
Я просто хочу жить как Христос, приближаться ко Христу ежедневно через жизнь по Его святому Евангелию. Православие помогло мне понять близость смерти. Поэтому мне теперь кажется, что вещи этого мира не имеют значения. На самом деле ничто не имеет значения без Бога.
staerum
August 19 2015, 18:32:01 UTC 3 years ago
palaman
August 19 2015, 19:25:28 UTC 3 years ago Edited: August 19 2015, 19:27:26 UTC
По сути, между этим мальчиком и мной примерно такая же духовная дистанция, как между мною и алкоголиком, который валяется под забором.
staerum
August 19 2015, 19:33:22 UTC 3 years ago
palaman
August 19 2015, 19:45:25 UTC 3 years ago
latnemrob1
August 20 2015, 07:28:57 UTC 3 years ago
palaman
August 20 2015, 10:44:42 UTC 3 years ago
latnemrob1
August 20 2015, 11:04:15 UTC 3 years ago
palaman
August 20 2015, 11:08:28 UTC 3 years ago
Но насколько я могу судить, в этом случае двойная игра исключена. Помимо этой переписки мы много говорили и в реальном времени, видя друг друга через камеру.
В духовной жизни есть такие вещи, которые практически невозможно сымитировать. Теоретические можно всё - но если это имитация, то такого уровня, что противостоять ей абсолютно бесполезно; лучше просто расслабиться и получить удовольствие. Я лишь человек и у меня есть своя мера.
latnemrob1
August 20 2015, 11:53:33 UTC 3 years ago
Deleted comment
latnemrob1
August 21 2015, 07:51:47 UTC 3 years ago
Deleted comment
latnemrob1
August 21 2015, 08:08:44 UTC 3 years ago
На просторах Евразии набирают обороты религиозные культы, вот и благородные отпрыски бросают марксизьм и изучают Коран и жития святых.
Deleted comment
latnemrob1
August 21 2015, 08:38:46 UTC 3 years ago
Deleted comment
latnemrob1
August 21 2015, 09:43:30 UTC 3 years ago
Deleted comment
latnemrob1
August 21 2015, 10:42:34 UTC 3 years ago
Пути господни неисповедимы...
Anonymous
August 21 2015, 10:53:03 UTC 3 years ago
latnemrob1
August 21 2015, 10:54:41 UTC 3 years ago
Deleted comment
latnemrob1
August 21 2015, 12:04:25 UTC 3 years ago
Anonymous
August 21 2015, 10:50:38 UTC 3 years ago
Кто только размышляет - нет, конечно.
Другое дело - кто всерьез занимается этой темой, тот несомненно... нет, не гебист, конечно - но точно на службе. Недаром же говорят богослужение.
Сами собой такие вещи происходить не могут. Из века в век, во всех странах и при всякой власти. Кто-то должен же это всё организовывать.
Или думаете - случайность, стихия?
Deleted comment
palaman
August 21 2015, 14:33:09 UTC 3 years ago
Влияние христианства на политику (по моим сведениям) скачкообразно уменьшилось дважды: (1) в середине XVII века, когда Католическую церковь не пригласили подписывать Вестфальский мир и (2) в начале XX века, когда не стало русского Царя.
В промежутке между этими двумя событиями главным политическим инструментом Христианства была русская монархия.
Была ли она ненормальной по этой причине? Это сомнительно.
> Скажите, откуда взялась математика?
Математика - самая гуманитарная из всех наук. Потому что она занимается изучением плодов абстрактной человеческой мысли, связь которых с реальностью материального мира исчезающе тонка.
Но вот вопрос, зачинаются ли плоды человеческой мысли в нашем уме - или они приходят туда извне, как думали древние греки - это вопрос спорный.
Лично я думаю, что греки были правы.
Deleted comment
palaman
August 21 2015, 17:03:01 UTC 3 years ago
А иначе - что это? Высокий полет фантазии? Недостижимый идеал? Бла-бла-бла?
Deleted comment
palaman
August 21 2015, 17:08:35 UTC 3 years ago
Anonymous
August 21 2015, 10:42:36 UTC 3 years ago
Вариант "свыше" исключается? Если да, то почему?
latnemrob1
August 21 2015, 10:52:36 UTC 3 years ago
palaman
August 21 2015, 14:05:48 UTC 3 years ago
Насытить Церковь своими агентами - не проблема. Проблема - переиграть высший разум (если этот разум действительно высший).
latnemrob1
August 21 2015, 17:48:48 UTC 3 years ago
palaman
August 21 2015, 18:26:27 UTC 3 years ago Edited: August 21 2015, 18:29:11 UTC
Потому что Христос - Царь. Он Сам является политической фигурой, источником власти. Истинно верующий агент может работать только на того, кто сам работает на Христа.
На православного Царя - может. На католического короля - уже с большими оговорками.
А быть агентом какой-то внешней власти внутри Церкви - это заведомо неприемлемо для истинно верующего.
> в политических вопросах, которые к вере отношение имеют косвенное
А нет таких вопросов. Истинно верующий должен во всех своих делах поступать по воле Христа. А Христа все касается, Ему до всего есть дело. Он же Царь.
latnemrob1
August 22 2015, 04:55:21 UTC 3 years ago
palaman
August 22 2015, 09:54:02 UTC 3 years ago
latnemrob1
August 22 2015, 10:09:48 UTC 3 years ago
А какой патриархат вы "признаете"?
palaman
August 22 2015, 10:22:25 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 10:47:37 UTC
Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Албанская
Польская
Чешских земель и Словакии
Синайская
Финляндская
Кроме того, есть Американская и Канадская церковь, которая в автокефальном статусе признана только Московским патриархатом и некоторыми другими автокефальными церквями, в основном — славянскими, остальные автокефальные церкви признают Православную церковь в Америке самоуправляемой церковью Московского патриархата.
А также есть Японская, Китайская и Эстонская церкви, статус которых является спорным между Москвой и Константинополем.
palaman
August 22 2015, 10:50:12 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 10:50:48 UTC
Нет, непонятно. На Украине не случайно нет патриарха, который мог бы помазать на царство Петра Порошенко.
И, конечно, неслучайно там последнее время появились самозванцы, пытающиеся себя выдать за "патриарха".
В этих делах нет ничего случайного. Сформулируйте вопрос корректно - и получите ответ.
latnemrob1
August 22 2015, 11:11:23 UTC 3 years ago
palaman
August 22 2015, 11:15:17 UTC 3 years ago
Поэтому без каких-либо дополнительных слов остается просто непонятным, что именно Вы спрашиваете.
latnemrob1
August 22 2015, 11:19:04 UTC 3 years ago Edited: August 22 2015, 11:19:23 UTC
Патриархи на украине есть? Но помазать не могут? Почему не могут?
palaman
August 22 2015, 11:21:14 UTC 3 years ago
То есть, помазать-то они могут. Но это никем не будет воспринято всерьез кроме их немногочисленных последователей.
latnemrob1
August 22 2015, 11:27:10 UTC 3 years ago
А в чем разница между труЪ патриархами и украинскими, кроме принадлежности к той ассоциации церквей?
palaman
August 22 2015, 11:31:37 UTC 3 years ago
То есть, непринадлежность к Церкви - это симптом заболевания, а не само заболевание.
latnemrob1
August 22 2015, 11:44:38 UTC 3 years ago
Свои и чужие, мы и они. Должно быть что то вне политики и демагогии, как мерило истины.
palaman
August 22 2015, 11:47:48 UTC 3 years ago
Нет, это не так. Потому что Христос - не вне политики. Он - Царь.
Все, кто следует в своей жизни Его воле, постепенно собираются в одну организацию - просто в силу единства их устремления. Один и тот же Царь - одна и та же Церковь.
А кто вне Церкви - тот либо просто ещё не успел войти в Неё, либо следует не за Христом, а за каким-либо иным лидером.
latnemrob1
August 22 2015, 11:57:42 UTC 3 years ago
palaman
August 22 2015, 12:02:57 UTC 3 years ago
Этот вопрос нужно обсудить в отдельной теме. Мимоходом ответить на него невозможно.
Молодому человеку, у которого я взял интервью, для ответа на этот вопрос потребовалось около года. Уверовав во Христа под действием проповеди протестантов, он целый год читал тексты древних христиан, отдавая предпочтение христианам самых первых веков. И постепенно, шаг за шагом он пришел к заключению, что истинная Церковь - это именно Православная церковь.
Аналогичный путь прошел другой американец, Питер Гилквист
http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html
Почитайте его книгу, она доступна в Сети.
latnemrob1
August 22 2015, 12:13:35 UTC 3 years ago