Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Интервью с молодым аристократом духа

Мне посчастливилось познакомиться с 17-летним юношей из очень хорошей семьи, чья история начинается в XIII веке в Европе и продолжается ныне в США. Этот удивительный мальчик обратился в Православие, не имея перед глазами ни одного православного человека, имея только книги и Интернет.
Будучи уже православным по сути, он нашел православных там, в Америке, и принял Крещение.
Став таким образом моим единоверцем, он любезно согласился ответить на несколько моих вопросов. Мы обменивались сообщениями в Скайпе. Его ответы показались мне настолько любопытными, что я решил опубликовать их в своем ЖЖ.

Наш разговор шёл на Эсперанто. Я публикую его в сокращении, удалив некоторые приватные подробности ради сохранения тайны личности. И, конечно, перевожу на русский для тех, кто до сих пор не выучил Эсперанто.



Kial vi konkludis ke la vero troviĝas en Kristismo kaj kial vi konkludis ke ĝi estas nome en Ortodoksismo?
Почему Вы решили, что истина в христианстве и почему - что она именно в Православии?




La vero trovighas en Kristismo pro la fakto de la resurektigho de la enkarnighita Dio. Dio ne estus Dio de amo, se li ne, humilite, enkarnighitus por montri sian amon al ni, kaj helpu al ni proksimighi al Li pro Lia enkarnigho ("Dio homighis por diemigi la homaron").
Истина находится в Христианстве из-за факта воскресения воплотившегося Бога. Бог не был бы Богом любви, если бы Он, смирившись, не воплотился бы чтобы показать свою любовь к нам и не помог бы нам приблизиться к Нему через Его воплощение ("Бог вочеловечился чтобы обожить человечество")

Krom la historio de Ortodoksimo (ke ghi JA estas la unu apostola, universala (katolika) Eklezio, komencita per Dio mem), mi konludis, ke la vero trovighas en Ortodoksismo pro ĝia spirita esenco kaj char ghi estas malsanejo por resanigi homojn spirite. Krom chiu alia "ekzlezio" nur la Eklezio de Dio donacas la tuton de Kristo kaj la apostoloj. Ghi ja estas la "Israelo de Dio".
Помимо истории Православия (что оно действительно является единой апостольской вселенской (кафолической) церковью, начатой Самим Богом), я заключил, что истина в Православии из-за его духовной сущности и потому что оно является лечебницей чтобы исцелять людей духовно. В отличие от всякой другой "церкви" лишь Церковь Бога дарует полноту от Христа и Апостолов. Оно является "Израилем Божьим".

Simple, mi deiziris eniri la komunumon farighita per Kristo mem, kaj ne en alian hom-faritan komunumon.
Короче, мне хотелось войти в общество, созданное Самим Христом, а не в другое - созданное людьми - общество.



Kial religio iĝis tiom grava por vi en sufiĉe juna aĝo? Kial ĉi-monda vivo malkontentigis vin?
Почему религия стала настолько важной для Вас в довольно раннем возрасте? Почему эта жизнь не удовлетворяла Вас?




Chiu persono havas sian propran religion (au kredon), ech se ghi ne estas formala. En usono, ni estas instruitaj, ke la celo de chiuj devas havi grandan domon, belegan edzinon/edzon, multe da mono, k.t.p (tiu-chi trafo estas nome materiismo au la usona revo). Kiam mi estis pli juna ol nun, mi pensis filozofeme pri mia ekzisteco. Mi min demadis kiel: Kial mi estighis? Kian trafon mi havas? Kio okazos al mi postmorte? La apostolo Paulo skribis al la Romanoj en lia epistolo, en la unua chapitro, ke Dio enigas la senton de lia ekzisteco en la korojn de chiu homo, tial neniu senkulpighas pri la scio, ke Li ekzistas.
У каждого человека есть своя собственная религия (или вера), даже если она не является формальной. В США нас учат, что цель каждого должна быть иметь большой дом, красивую жену/мужа, много денег и тд (эта цель - именно материализм или американская мечта). Когда я был младше чем сейчас, я размышлял философски о своем существовании - зачем я появился? какая у меня цель? Что случится со мной после смерти? Апостол Павел писал Римлянам в своем послании, в первой главе, что Бог вложил чувство Его бытия в сердце каждого человека, поэтому никто не оправдается незнанием, что Он существует.

Mia familio estis senreligia, sed ne sen la scio pri Dio kaj la ekzisteco de Li. Tial ech kiam mi estis tre juna, mi chiam kredis, ke ekzistas "pli-alta Potenculo", tamen mi ne konis kiun Li estas.
Моя семья была безрелигиозной, но не без знания о Боге и Его существовании. Поэтому даже когда я был маленьким, я всегда верил, что существует "высший Владыка", но я не знал, кто Он.

Pliaghighonte, mi pli multe pensis pri Dio, kaj do mi komencis trovi pri kiu Li estas. Serchante pri nekristanaj religioj (ekz. muhamadismo, budhismo, zoarastrismo, ktp), mi finfine konkludis, ke se Dio ekzistus kaj dezirus proksimigu nin al Li, la nura metodo por atingi al tia relato, estus ke Dio devus enkarnighi, el-ame, por ke la homaro povus estis diemighita (ighi kiel Dio).
Становясь старше, я больше думал о Боге, и я начал искать, кто Он. Исследуя нехристианские религии (напр. ислам, буддизм, зороастризм и тд), я в конце концов заключил, что если бы Бог существовал и желал приблизить нас к Себе, единственный метод достичь этой цели был чтобы Бог воплотился ради любви, чтобы человечество могло уподобиться Богу.

Mi ankorau devas vivi en-chi-monde, sed ne estas de chi-mondo (kristanoj estas en la mondo, sed ne de la mondo). Mi simple deziras vivi kiel Kristo, kaj kristemighi pli chiutage, per la vivado de Lia sankta evangelio. Ortodoksimso helpis al mi kompreni la tujvenecon de morto. Tial, al mi nun shajnas ke mondajhoj estas sensignifaj. Fakte, chio estas sensignifa sen Dio.
Я пока должен жить в этом мире, но не должен быть от этого мира (христиане - в мире, но не от мира).
Я просто хочу жить как Христос, приближаться ко Христу ежедневно через жизнь по Его святому Евангелию. Православие помогло мне понять близость смерти. Поэтому мне теперь кажется, что вещи этого мира не имеют значения. На самом деле ничто не имеет значения без Бога.
17 лет, человек уже формулирует то, что для меня пока только смутные очертания. Каждому своя дорога и свой темп, вот уж действительно.

palaman

August 19 2015, 19:25:28 UTC 3 years ago Edited:  August 19 2015, 19:27:26 UTC

Должен признаться, что меня всё это просто приводит в состояние шока. Я просто не мог себе представить, что люди бывают, могут быть ТАКИМИ.

По сути, между этим мальчиком и мной примерно такая же духовная дистанция, как между мною и алкоголиком, который валяется под забором.
Ну, кому много дано с того много и спросится. Дай ему сил сохранить свет и разум.
Аминь.
Добро пожаловать в ФБР.
В каком смысле?
Мне кажется, что вы общаетесь с одним из филиалов американской безопасности, вероятно из самых старых.
В принципе, всё возможно.
Но насколько я могу судить, в этом случае двойная игра исключена. Помимо этой переписки мы много говорили и в реальном времени, видя друг друга через камеру.
В духовной жизни есть такие вещи, которые практически невозможно сымитировать. Теоретические можно всё - но если это имитация, то такого уровня, что противостоять ей абсолютно бесполезно; лучше просто расслабиться и получить удовольствие. Я лишь человек и у меня есть своя мера.
Почему имитация, возможно ему близко по духу православие, и этот выбор его личный, а не служебная разнарядка.

Deleted comment

Просто-просто-просто-просто в семье не рассказали. Раз это ваши знакомые, и вы знаете нравы той семьи, то ладно, не буду разводить конспирологию.

Deleted comment

Человек прямым текстом говорит "с 13-го века" и тут "просто не сказали". Веками говорили, а тут взяли и просто не сказали, вырожденцы поди.
На просторах Евразии набирают обороты религиозные культы, вот и благородные отпрыски бросают марксизьм и изучают Коран и жития святых.

Deleted comment

Молодежь увлекалась культами, понятно. А откуда эти культы брались, и кадры для них так же, вопрос интересный, но вами игнорируемый.

Deleted comment

По моему щенок из непростой семьи выбрал православие как факультатив, по рекомендации папаши, с умыслом. Это не обычные мусора, естественно.

Deleted comment

А какой смысл морочиться с маргинальным эсперанто, например?
Пути господни неисповедимы...

Anonymous

August 21 2015, 10:53:03 UTC 3 years ago

Эсперанто-движение замутила Австровенгрия. Государства этого больше нет, но... люди-то остались.
Имеется ввиду этому пацанчику из США.

Deleted comment

Все может быть.

Anonymous

August 21 2015, 10:50:38 UTC 3 years ago

> по-вашему, любой, кто размышляет о Боге - гэбист?

Кто только размышляет - нет, конечно.

Другое дело - кто всерьез занимается этой темой, тот несомненно... нет, не гебист, конечно - но точно на службе. Недаром же говорят богослужение.

Сами собой такие вещи происходить не могут. Из века в век, во всех странах и при всякой власти. Кто-то должен же это всё организовывать.

Или думаете - случайность, стихия?

Deleted comment

> нормальная церковь, вроде католиков, любой гэбне сто очков вперед даст.

Влияние христианства на политику (по моим сведениям) скачкообразно уменьшилось дважды: (1) в середине XVII века, когда Католическую церковь не пригласили подписывать Вестфальский мир и (2) в начале XX века, когда не стало русского Царя.
В промежутке между этими двумя событиями главным политическим инструментом Христианства была русская монархия.
Была ли она ненормальной по этой причине? Это сомнительно.

> Скажите, откуда взялась математика?

Математика - самая гуманитарная из всех наук. Потому что она занимается изучением плодов абстрактной человеческой мысли, связь которых с реальностью материального мира исчезающе тонка.
Но вот вопрос, зачинаются ли плоды человеческой мысли в нашем уме - или они приходят туда извне, как думали древние греки - это вопрос спорный.
Лично я думаю, что греки были правы.

Deleted comment

Мне представляется, что Христос - это конкретный человек. И Христианство - это конкретные люди.

А иначе - что это? Высокий полет фантазии? Недостижимый идеал? Бла-бла-бла?

Deleted comment

А я думал, достижимый. А иначе зачем это всё?

Anonymous

August 21 2015, 10:42:36 UTC 3 years ago

> А откуда эти культы брались, и кадры для них так же, вопрос интересный, но вами игнорируемый.

Вариант "свыше" исключается? Если да, то почему?
Культ может и свыше взялся, но со временем любое государство(его структуры, независимо одно от другого) насыщает его своими игроками, в целях контроля. У Пелевина есть рассказ на эту тему, Откровения Крегера, кажется.
"Зьисть-то он зьист, та хто ж ему даст?"

Насытить Церковь своими агентами - не проблема. Проблема - переиграть высший разум (если этот разум действительно высший).
Почему агент не может быть истинно верующим? Просто в политических вопросах, которые к вере отношение имеют косвенное, он уже обусловлен.

palaman

August 21 2015, 18:26:27 UTC 3 years ago Edited:  August 21 2015, 18:29:11 UTC

> Почему агент не может быть истинно верующим?

Потому что Христос - Царь. Он Сам является политической фигурой, источником власти. Истинно верующий агент может работать только на того, кто сам работает на Христа.
На православного Царя - может. На католического короля - уже с большими оговорками.
А быть агентом какой-то внешней власти внутри Церкви - это заведомо неприемлемо для истинно верующего.

> в политических вопросах, которые к вере отношение имеют косвенное

А нет таких вопросов. Истинно верующий должен во всех своих делах поступать по воле Христа. А Христа все касается, Ему до всего есть дело. Он же Царь.
Очень интересно. А давайте возьмем такую гипотетическую ситуацию. Завтра, какой нибудь из украинских православных патриархатов, один из, провозглашает Порошенка "православным царем". Ваша реакция?
На Украине нет ни одного патриарха, который был бы признан таковым другими православными патриархами. Поэтому Ваша задача некорректна. Сформулируйте её как-то по-другому.
А зачем, и так все понятно.
А какой патриархат вы "признаете"?

palaman

August 22 2015, 10:22:25 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 10:47:37 UTC

Я принадлежу к World Orthodoxy, которая представляет собой свободный союз нескольких (крупнейших) поместных церквей, в их числе:

Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Грузинская
Сербская
Румынская
Болгарская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Албанская
Польская
Чешских земель и Словакии
Синайская
Финляндская

Кроме того, есть Американская и Канадская церковь, которая в автокефальном статусе признана только Московским патриархатом и некоторыми другими автокефальными церквями, в основном — славянскими, остальные автокефальные церкви признают Православную церковь в Америке самоуправляемой церковью Московского патриархата.

А также есть Японская, Китайская и Эстонская церкви, статус которых является спорным между Москвой и Константинополем.

palaman

August 22 2015, 10:50:12 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 10:50:48 UTC

> А зачем, и так все понятно.

Нет, непонятно. На Украине не случайно нет патриарха, который мог бы помазать на царство Петра Порошенко.
И, конечно, неслучайно там последнее время появились самозванцы, пытающиеся себя выдать за "патриарха".

В этих делах нет ничего случайного. Сформулируйте вопрос корректно - и получите ответ.
Почему не может?
Уточните вопрос. Словосочетание "не может" до сих пор появлялось в нашем диалоге только один раз, в Вашем вопросе "Почему агент не может быть истинно верующим?".
Поэтому без каких-либо дополнительных слов остается просто непонятным, что именно Вы спрашиваете.

latnemrob1

August 22 2015, 11:19:04 UTC 3 years ago Edited:  August 22 2015, 11:19:23 UTC

""На Украине не случайно нет патриарха, который мог бы помазать на царство Петра Порошенко.""

Патриархи на украине есть? Но помазать не могут? Почему не могут?
Потому что они не являются патриархами.
То есть, помазать-то они могут. Но это никем не будет воспринято всерьез кроме их немногочисленных последователей.
Это понятно.
А в чем разница между труЪ патриархами и украинскими, кроме принадлежности к той ассоциации церквей?
Главная разница - не в самой принадлежности или непринадлежности к Вселенской Православной Церкви, а в той причине, по какой они оказались (и остаются) вне этой Церкви.
То есть, непринадлежность к Церкви - это симптом заболевания, а не само заболевание.
Это просто политика. Непринадлежность к Коминтерну(воровскому сообществу, ЛГБТ, ЕдРо, кришнаитам... нужное подчеркнуть) это симптом заболевания.

Свои и чужие, мы и они. Должно быть что то вне политики и демагогии, как мерило истины.
> Это просто политика... Должно быть что то вне политики

Нет, это не так. Потому что Христос - не вне политики. Он - Царь.
Все, кто следует в своей жизни Его воле, постепенно собираются в одну организацию - просто в силу единства их устремления. Один и тот же Царь - одна и та же Церковь.
А кто вне Церкви - тот либо просто ещё не успел войти в Неё, либо следует не за Христом, а за каким-либо иным лидером.
Это говорят абсолютно все христианские организации. Почему именно в этой есть Христос?
> Это говорят абсолютно все христианские организации. Почему именно в этой есть Христос?

Этот вопрос нужно обсудить в отдельной теме. Мимоходом ответить на него невозможно.

Молодому человеку, у которого я взял интервью, для ответа на этот вопрос потребовалось около года. Уверовав во Христа под действием проповеди протестантов, он целый год читал тексты древних христиан, отдавая предпочтение христианам самых первых веков. И постепенно, шаг за шагом он пришел к заключению, что истинная Церковь - это именно Православная церковь.

Аналогичный путь прошел другой американец, Питер Гилквист
http://azbyka.ru/audio/piter-gillkvist-vozvrashhenie-v-pravoslavie.html
Почитайте его книгу, она доступна в Сети.