Итак, в прошлой заметке (Неустойчивость В-сети: клики и циклы (2)) я позволил себе сделать "еретическое" допущение, что Власть может описываться более широким набором структур, она не обязана ограничивать себя "деревьями".
Это значит, что я нарушаю свой собственный, совсем недавно с такой помпезностью заявленный первый закон Власти (запрет на циклы). Чтобы двигаться дальше, мне было важно убедиться, что эта идея не противоречит интуиции Щеглова (и я в этом убедился), для чего в основном и была написана прошлая заметка. Правда, я так и не получил от него ответ на посталвенный мною вопрос: может ли, по его мнению, в качестве вассала во властной группировке выступать клика, например, четыре мушкетера. Если буквально следовать принципам Власти, изложенным в "Лестнице в небо", такие структуры как будто бы запрещены: в самом деле, между вассалами одного и того же сюзерена должна быть конкуренция, а вовсе не дружба, преданность и сотрудничество. А вот у героев Дюма это, кажется, очень неплохо получилось. Д'Артатьян вон до маршала поднялся, опираясь на друзей в то время, как они опирались на него. Сотрудничество, вообще говоря, выгоднее конкуренции - конечно, если оно является обоюдным.
Но так или иначе, терпеливо ожидая реакции Щеглова, теперь уже я с лёгким сердцем могу пуститься в "еретические" рассуждения, максимально расширяя и обобщая при помощи математики всё то, что мне удалось на данный момент понять о Власти.
В сама деле: зачем нам цепляться за дерево?!
Что нам нужно-то для того, чтобы в данной социальной сети зародились те специфические отношения, которые могут заслуживать наименования Власти в том специфическом смысле, в каком оно употребляется в "Лестнице в небо"? Нужны ли нам деревья? Нет, господа! Если отбросить предрассудки, мы теперь можем рассмотреть гораздо более обширный класс графов. А именно, графы с шарнирами. Что слово "шарнир" звучит для нематематика одновременно банально и таинственно, привлекательно и анекдотично - это хорошо. Это признак хорошего стиля в специальной научной терминологии.
Шарниром в теории графов называется вершина графа, при удалении которой количество компонент связности возрастает. Для обозначения этого понятия также используются термины «разделяющая вершина» и «точка сочленения».
Называть человека Власти "точкой сочленения" мне как-то не нравится (ассоциируется с расчленением), а вот название "разделяющая вершина" тоже неплохо бы подошло, если бы не было слишком уж длинным. Власть - это ступени к некоей вершине? кто ж спорит! Власть разделяет? Ещё как! а потом, собственно, и властвует. Так что "разделяющая вершина" звучит очень неплохо. Но пусть будет "шарнир", мне это слово нравится.
Например, вот в этом графе узлы 2 и 5 являются шарнирами:
Потому что при удалении любой из них граф разваливается на части. А вот, например, вершины 3 и 4 (не говоря уж об 1 и 6) шарнирами не является, потому что при их удалении граф остается связным.
Иными словами, шарнир - это узел, который является критически важным для сохранения связности (=единства) графа.
А для Власти связность изображающего её графа означает возможность согласованного действия! Нет связности - и на месте одной властной группировки возникают две или больше! Собственно, главное моё открытие (я искал математическое описание Власти) до сих пор заключалось в том, что я осознал критическую роль связности для функционирования Власти. И идея дерева сыграла такую важную роль в развитии математическо теории Власти именно потому, что в дереве почти все вершины являются шарнирами. Все, кроме "крайних", которые изображаются висячими ребрами! Говоря на языке феодальных отношений, крайняя вершина - это рыцарь, низший член феодальной иерархии. Вассал, не имеющий вассалов.
Таким образом, поясняя смысл нового термина на феодальном языке, шарнир - это лорд. Вернее же сказать наоборот, лорд - это шарнир!
Это интересный ход мысли.
В самом деле, даже если данный узел не является крайним, он с точки зрения Власти не значит ничего, если при его удалении связность графа не нарушается. Напомню: мы понимаем Власть как такую специфическую систему коммуникаций, в которой каждый узел набивает себе цену и требует свою гору плюшек просто за то, что он изволит занимать критически важную позицию в системе коммуникаций внутри Власти. Это и есть Власть: получать всеобщую любовь, почет и уважение не за работу, а просто за то, что ты существуешь и изволишь осуществлять столь необходимую для согласованных действий людей коммуникацию. А работа человека Власти сводится к тому, чтобы непрестанно бороться за Власть, не дать конкурентам занять твое место или наладить коммуникации в обход тебя. Работа непыльная, увлекательная, но по-своему весьма и весьма тяжелая и рискованная, сопряженная с повышенной вероятностью внезапной смерти. Не всякий согласится на такую работу.
Всё это так. Но я загипнотизировал уважаемого читателя. В самом деле, если так понимать Власть, то рыцарь - это не Власть. Рыцарь - это вассал без вассала, "висячее ребро". Никакой роли в системе властных коммуникаций он не играет, он исполнитель чужой воли. Его выигрыш в том, что он вассал, а не холоп, он причастен Власти и получает от неё свои плюшки, в то время как холоп получает от Власти только пинки и зуботычины. Холопы боятся вассалов и слушаются их даже в том случае, если эти вассалы (висячие ребра) сами вассалов не имеют. Ну, и сверх того - в перспективе - рыцарь рано или поздно станет лордом, заведет себе своих собственных вассалов - вассалов, а не холопов - которые в свою очередь будут работать на него не за страх, а за
Та же история и с любым узлом, который не является шарниром!
Итак, рыцарь - это тоже Власть, хотя и низшая её ступень. Значит, нам нужно какое-то новое понятие, чтобы обозначить то новое качество, которое обретает человек Власти в тот момент, когда он становится шарниром. И этот термин давно существует, он нам хорошо знаком. На русском языке это качество называется Господство, его носитель именуется господином, то есть, если перейти на английский, лордом. В стране англичан нельзя назвать господином не только обычного человека, но даже и рыцаря! Там лорд - это от барона и выше.
Итак, лорд - это шарнир.
Ценность рыцаря (висячего ребра) лишь в том конкретном служении, которое он как специалист выполняет во благо властной группировки, к которой он принадлежит - а точнее, во благо своего лорда, сюзерена, через которого осуществляется его коммуникация в властной группировкой. Ценность же лорда - не столько в его служении даже (пусть рыцари служат!), сколько в его шарнирности - он обеспечивает связь группировки со своими рыцарями.
Нетривиальность этого определения в том, что мы теперь можем спуститься с деревьев на твердую почву графов самого общего вида!
Если в социальной сети есть шарнир - о, это наш человек! это лорд, объект нашего исследования.
Например, вот граф, ничем не напоминающий дерево:
В нем сразу видны 4 цикла {012},{134},{256},{078}. Значит, с точки зрения Первого Закона Власти этот граф совсем ничего общего не имеет с В-сетями.
Но на самом деле в этом графе имеются целых три шарнира: 0, 1 и 2, образующих клику. Значит, если я теперь разрешил себе рассматривать такие властные структуры, которые Щеглов и Хазин именуют олигархическими, то эта клика может быть истолкована как олигархия в данном графе. Каждый из "олигархов" имеет у себя в подчинении двух вассалов, например, узлу 1 подчинены 3 и 4, а узлу 0 подчинены 7 и 8. Подчиненность подчиненных - устойчивое состояние, оно обусловлено тем, что при разрыве связей со своим сюзереном отделившаяся пара оказывается в меньшинстве перед остальными семью узлами, действующими согласованно.
Это пример В-сети, не являющейся деревом!
Вот такая вот "ересь", но выглядит она достаточно основательно.
Итак, на этом этапе своих размышлений я осознал, что шаг за шагом я вышел на какой-то новый уровень понимания проблемы Власти. Щеглов и Хазин сделали гениальный ход, заявив, что суть власти в вассалитете, что именно вассалы делают власть - властью. Безо всякого преувеличения - они открыли суть Власти, обнажили её для медицинского исследования. Они проложили для нас дорогу. И вот теперь мы сделали на этой дороге первый уверенный и твердый шаг, мы обнаружили, что сердцевиной проблемы Власти является проблема Господства. Власть создают вассалы, но не может быть вассала там, где нет сюзерена.
А сюзерен - это шарнир.
Математический термин из теории графов оказался ключом к пониманию Власти на новом, более глубоком уровне.
Продолжение:
Формирование дерева Власти: вассалы и мосты
PS Православные читатели, конечно, уже догадались, что термин "господство" ("лордство") намеренно взят мною из знаменитого ряда Дионисия Ареопагита. Это имена девяти ангельских чинов: Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы и ангелы.
gray_bird
June 25 2016, 08:38:07 UTC 3 years ago
Неоднократно наблюдал ситуацию, и никак не мог понять, что это за фигня.
Есть структура маленькой компании, где связей достаточно, можно представить что практически все со всеми.
Принимают нового человека, который старательно начинает интриговать, разрубая связи и замыкая их на себя.
Тем самым он пытается начать управлять потоками и стать незаменимым, шарниром, в вашей терминологии.
Т.е. инструкция для захвата власти, встроиться в граф, разрезать существующие связи и стать шарниром.
palaman
June 25 2016, 11:09:58 UTC 3 years ago
dtu
June 25 2016, 09:42:24 UTC 3 years ago Edited: June 25 2016, 09:45:23 UTC
Но, как мне представляется, эта причастность (необходимость в которой проистекает, на мой взгляд, из желания иметь смысл жизни, выходящий за рамки животных инстинктов) - она же вполне может быть оформлена именно как принадлежность к некоей властной структуре, пусть и к ее низшему уровню. В конце концов, что такое "член партии", как не "рыцарь" в вашей терминологии?
palaman
June 25 2016, 11:18:21 UTC 3 years ago
Но я думаю, здесь что-то более глубокое, что не может пройти просто с возрастом.
Потребность быть вассалом - это фундамент здоровой религиозности. Христианский Святой - это именно вассал Христа, а не просто раб Божий, каковым каждый из нас является просто по природе, в силу Его полного контроля надо всем происходящим в нашей жизни.
Но если копнуть ещё глубже - и сам Христос, Сын Божий, позиционирует Себя как вассала Своего Отца (но ни в коем случае не раба!), что опять-таки является самой естественной позицией Наследника.
Таким образом, потребность быть вассалом (а не рабом, не холопом) - это по-видимому неустранимая, глубочайшая потребность всякого человека, заложенная в самой нашей природе.
Неверующий человек должен искать удовлетворения этой потребности, приобщаясь к Власти (становясь частью Властной сети), и я думаю, для него это действительно необходимо - в то время как религиозный свободен он такой необходимости, так как он уже обрел своего Сюзерена.
zaharov
June 25 2016, 12:57:36 UTC 3 years ago
Вероятно, первобытное общество охотников можно описать, как общество, состоящее из сюзеренов и вассалов, в нем не было холопов и все участники сообщества вовлечены во власть.
palaman
June 25 2016, 13:17:15 UTC 3 years ago
Впрочем, уверенности тут быть не может. Мы не знаем - может быть, там были свои "парии".
Но в принципе - да! Любое достаточно маленькое человеческое сообщество должно быть самоуправляемым, то есть, внутри него нет "холопов". Но совсем не обязательно там и равенство!
zaharov
June 25 2016, 14:03:42 UTC 3 years ago
Заметьте, что элита всегда архаичнее общества в целом. Уже после появления социальных страт - сословий, аристократия продолжала жить по правилам племени охотников, в том числе удержала за собой эксклюзивное право охотиться в лесу и питаться добычей.
palaman
June 25 2016, 17:54:06 UTC 3 years ago
Глубокая мысль.
> элита всегда архаичнее общества в целом
У меня другое ощущение. Она как будто вне времени. Наверное, иначе и быть не может, потому что образ жизни элиты НЕ определяется эпохой. Он определяется каким-то принципиальными, неустранимыми законами человеческого бытия, одинаковыми для любой эпохи. А все прочие изменчивые принципы жизни, приходящие и уходящие с эпохами, не влияют на элиту потому, что они от элиты и исходят.
L"орд - порядок
beglynka
June 25 2016, 11:34:21 UTC 3 years ago
То есть с Лорда начинается Порядок,а за границами Порядка-Хаос, который нужно структурировать при помощи рыцарей(специалистов).
В свою очередь ПорядОк -это сидящие рядами Дюки(дОки - знающие/хорошие).
Ну, и так далее. Всё читается по-русски.
Re: L"орд - порядок
palaman
June 25 2016, 11:38:55 UTC 3 years ago
Неужели это реальная его этимология? От французского l'ord(=порядок) - или все-таки просто игра слов?
Re: L"орд - порядок
beglynka
June 25 2016, 11:43:35 UTC 3 years ago
AL- всеобщий, la/le частно-конкретный.
По этому Alla(х)-Всёобще-частный или Велико-мельчайший.
Каждая буква,каждый звук имеет Свой смысл.
Обычные машинные коды.
Re: L"орд - порядок
uri_ben_cephas
June 25 2016, 11:53:17 UTC 3 years ago
Лорд - страж хлеба. Метко.
zaharov
June 25 2016, 13:02:40 UTC 3 years ago
Обобщение вашей теории до графов общего вида - значительное достижение. Строго иерархическая система, очевидно, большое упрощение.
Про слово ГРАФ любопытно в Википедии:
Русское слово граф заимствовано изнем. Graf, восходящего к зап.-герм.*ǥ(a)rēƀjōn > др.-фриз. grēva, др.-исл. greifi, ср.-нем. grêve; происхождение зап.-германского слова неизвестно. Впервые встречается в IX веке в латинских рукописях в формах grafio, graphio. Западногерманское слово употреблялось для перевода латинского comes «спутник», получившего в Средневековье значение «спутник короля» > «граф», откуда ст.-фр.cuens, косв. падеж conte (< лат. comitem) >фр. comte «граф».
palaman
June 25 2016, 13:20:14 UTC 3 years ago
Я не верю с случайности, так что, может быть, мы его ещё и обыграем :)
Граф - пишущий
beglynka
June 25 2016, 15:38:52 UTC 3 years ago
Именно на этом построены бренды Граф ЛНТолстой и КрасныйГраф(АНТолстой). Отсюда и стремления всяких чебурашек к написанию и изданию Книг как создание некой работоспособной Модели человеческих взаимоотношений и как следствие претензии на место в Иерархии.
В 20-м веке Писателя(Графа) заменил кинорежиссёр,а в 21-0м веке - актульность приобрели сериальные форматы, блог в жж тоже можно рассматривать как сериал.
kdvo77
June 26 2016, 06:47:12 UTC 3 years ago
Абрамович - маркиз,
Собянин - граф,
Капков - барон,
Гинер - виконт (?),
Хиддинк, Газзаев - рыцари,
а Слуцкий только бастард (?).
Вот и проиграли...
palaman
June 26 2016, 18:03:04 UTC 3 years ago
Ротшильд - барон...
"Вся наша жизнь - футбол"
kdvo77
June 27 2016, 13:13:08 UTC 3 years ago
"3 февраля 2011 года король Испании Хуан Карлос I даровал Висенте дель Боске титул маркиза"?
palaman
June 27 2016, 17:30:46 UTC 3 years ago
Но в XIX веке - что мешало Ротшильдам стать ну хотя бы маркизами?
dtu
June 28 2016, 06:24:04 UTC 3 years ago
palaman
June 28 2016, 09:35:12 UTC 3 years ago Edited: June 28 2016, 09:36:41 UTC
Но суть аристократии вовсе не в титулах. В чем самая её суть - это я и пытаюсь выяснить, размышляя о Теории Власти. И мне кажется, эта суть - сознательное ограничение коммуникаций.
А титулы - это всего лишь одна из концепций, помогающих коммуникации ограничивать. Ясно, что когда футболисту дается аристократический титул - это делается не с целью ограничения коммуникаций. Король сделал это с какой-то особой целью, о которой мы смертные можем только гадать.
Как вариант - чтобы дискредитировать данный аристократический титул :)
otterbeast
June 26 2016, 11:12:11 UTC 3 years ago Edited: June 26 2016, 11:46:33 UTC
При феодализме причастными к власти оказываются все. Когда случалась война, пейзане брали копья и шли воевать. Поэтому слишком садиться им на голову было, все же, рискованно. Всё было совсем не так, как нам рассказывают на уроках истории. Когда пейзане стали считаться чем-то вроде рабов, это стало началом конца феодализма.
При феодализме европейского типа рабов нет. Раб - это тот, кого можно продать. Хлопа в Речи Посполитой нельзя было продать. Когда шляхтичи начали передавать права на управление хлопами в руки еврейских кредиторов, это стало концом Речи Посполитой - "шведский потоп"+востание Хмельницкого.
При азиатской форме правления рабами бывают даже визири как в фатимидском Египте. "Боевые рабы" или "боевые пидарасы" (тогда это было по смыслу одно и то же) - это чисто азиатское явление - мамелюки, янычары.
Поэтому общей теории власти не получится. Есть теория европейской власти и теория хамитской власти. При европейской власти физический труд вовсе не обязательно означает рабский статус, при хамитской рабский статус не препятствует восхождению к высокому статусу.
Т.е. если воин или гребец на драккаре при европейской форме власти - это однозначно свободный, то при хамитской власти это очень часто раб. Кроме "боевых пидарасов" в хамитской системе есть и "административные пидарасы".
palaman
June 26 2016, 20:28:06 UTC 3 years ago
Я использую здесь феодальную терминологию в переносном смысле, как бы в кавычках.
> общей теории власти не получится
Если исходить из формальных категорий того или иного способа организации общества - то не получится.
Но теория Власти исходит из идеи, что реальная Власть основывается на неформальных отношениях личной преданности и ответного покровительства, а не на тех или иных общественных структурах, которые являются лишь фоном, на котором разыгрывается драма реальных человеческих отношений.
otterbeast
June 26 2016, 21:41:04 UTC 3 years ago
palaman
June 27 2016, 08:17:31 UTC 3 years ago
Важнее вопрос о том, есть ли принципиальное различие между слугой и вассалом? Принципиальное именно с точки зрения теории власти.
dtu
June 28 2016, 06:34:25 UTC 3 years ago
Почему-то "более эффективная" гитлеровская армия закончила войну, для которой она и создавалась известно как.
В 1941, когда немцы стояли под Москвой, Сталин продолжал руководить страной. В 1945, когда русские брали Берлин, Гитлер лично раздавал указания командирам уровня до рот включительно.
Вам не кажется, что ваша теория не вполне соответствует реалиям?
otterbeast
June 28 2016, 12:01:22 UTC 3 years ago Edited: June 28 2016, 12:04:55 UTC
О том, кто воевал эффективнее, говорит соотношение потерь на Восточном фронте. В людях - 3-5 к одному в пользу немцев. В истребителях - 5.9 к одному в пользу немцев и так по всем статьям.
palaman
June 28 2016, 15:41:00 UTC 3 years ago
Это ложные данные. На чем основана такая оценка?
otterbeast
June 28 2016, 19:18:51 UTC 3 years ago Edited: June 28 2016, 22:07:25 UTC
Послевоенная Германия - не в счет, - там все мужское население просто грузило бревна в плену. Большинство потом вернулись.
В послевоенной Германии тоже, как видно, превышение женщин над мужчинами, но совсем не такое огромное, как в СССР.
В СССР погибло не менее трети всех мужчин призывного возраста. В Германии - менее четверти. При этом, население Германии было вдвое меньше советского и воевала Германия, все-таки, на 2 фронта, а не на один.
Для сравнения с Германией - Франция http://rusrand.ru/files/15/05/06/150506090742_3.jpg
Главная военная потеря Германии - колоссальное падение рождаемости после войны.
palaman
June 29 2016, 09:00:08 UTC 3 years ago
Где тут логика?
otterbeast
June 29 2016, 13:58:07 UTC 3 years ago
palaman
June 29 2016, 09:07:01 UTC 3 years ago Edited: June 29 2016, 09:09:10 UTC
Население
(на 1939 год)
Мобилизовано
солдат
Потери солдат
(все причины)
Ранено солдат
Пленные
солдаты
Потери мирных жителей
(все причины)
Если не согласны, то почему?
otterbeast
June 29 2016, 13:50:44 UTC 3 years ago
palaman
June 29 2016, 14:01:51 UTC 3 years ago
otterbeast
June 29 2016, 14:13:01 UTC 3 years ago Edited: June 29 2016, 14:20:14 UTC
Они ведь не перестают быть потерянными советской стороной как пленные от того, что решили помогать немцам. Это проблемы советской стороны. Надо было договариваться с Красным Крестом и платить за содержание пленных как англичане или сами немцы.
То, что некоторые из них повернули оружие против СССР - это отрицательная эффективность советского стиля ведения войны. Не надо было гонять людей в атаку на пулеметы без бронетехники с бегущим сзади комиссаром, который стрелял в отстающих.
palaman
June 29 2016, 14:27:20 UTC 3 years ago
Скорее, это отрицательная эффективность советского строя в целом. В чем отчасти и причина поражения Советской армии в первые месяцы. Русские не очень хотели воевать за большевиков до тех пор, пока не поверили, что вопрос стоит о выживании нашего народа как целого.
Но использовать хиви и прочих воевавших на стороне немцев так, будто они воевали на нашей стороне - это при расчетах эффективности военной машины той и другой стороны безусловно некорректно.
otterbeast
June 29 2016, 14:53:17 UTC 3 years ago Edited: June 29 2016, 14:54:44 UTC
Английские историки пишут, что под Сталинградом советское командование расстреляло столько своих, что их хватило бы на целую дивизию. Чьи это потери? Немецкие?
palaman
June 29 2016, 15:04:09 UTC 3 years ago
Убитые ОУНовцы или власовцы - это НЕ советские потери.
otterbeast
June 29 2016, 15:15:13 UTC 3 years ago Edited: June 29 2016, 15:20:29 UTC
Если рассуждать логически, то это потери советской стороны, которые причинили ей еще и дополнительные потери. Отрицательная эффективность.
palaman
June 29 2016, 15:25:50 UTC 3 years ago
Потому, на мой взгляд, не вполне логично переводить стрелки на разговор о пленных. Власовцы сражались на стороне врага. Погибших на фронте власовцев нельзя вписывать в список убитых воинов Совеской армии, рассуждая о военной эффективности того или иного типа руководства армией ("вассального" или "рабского"), о чем у нас изначально и шла речь.
otterbeast
June 29 2016, 16:00:10 UTC 3 years ago
Причем среди казаков было много нестроевых - по возрасту не годились, они часто выполняли фунции тылового охранения. Потом они ушли вместе с немцами, забрав жен, чад и домочадцев. Некоторые были потом переданы Красной Армии англичанами по ялтинскому договору, другую их часть англичане не стали выдавать.
То, что часть советской армии перешла на сторону врага - это проблема самой Советской армии. Советская армия этих людей в любом случае потеряла, нельзя отделять это от советского стиля ведения войны. Немцам это плюс к их эффективности, а советской армии - минус.
palaman
June 29 2016, 16:02:46 UTC 3 years ago
otterbeast
June 29 2016, 16:11:56 UTC 3 years ago
palaman
June 29 2016, 16:24:12 UTC 3 years ago
otterbeast
June 29 2016, 17:27:20 UTC 3 years ago Edited: June 29 2016, 17:52:26 UTC
"Власовцы" не упали к немцам с неба. Они появились в результате неэффективности советского способа ведения войны. Именно об этом мы и говорим.
Если самурай не умеет обращаться с мечом и отрубил себе ногу - кто ему доктор? СССР - и есть этот самурай.
Рассуждая как Вы, можно придти и к тому, что советские военнослужащие, убитые "власовцами" тоже "не считаются" - ведь не немцы их убили.
palaman
June 29 2016, 18:00:48 UTC 3 years ago
Но Вы бесспорно мастерски плетёте аргументацию :)
otterbeast
June 29 2016, 18:18:02 UTC 3 years ago
palaman
June 29 2016, 14:23:00 UTC 3 years ago Edited: June 29 2016, 14:29:16 UTC
Но ведь на стороне Германии воевал целый ряд других стран Европы, например, Румыния.
А что касается Второго фронта - по моим представлениям, потери немцев на Втором фронте были незначительными по сравнению с их потерями на Восточном фронте.
> В послевоенной Германии тоже, как видно, превышение женщин над мужчинами, но совсем не такое огромное, как в СССР.
Если опираться на Вашу логику, можно сделать вывод, что во время войны в СССР были призваны мужчины всех возрастов, в том числе, например, 70-летние старики, так как их численность тоже значительно ниже численности старух такого же возраста.
Чем Вы объясняете этот удивительный парадокс?
otterbeast
June 29 2016, 14:48:00 UTC 3 years ago
70-летние старики тут не при чем. По ним разница была и до войны, как в России, так и в Германии. Причем в Германии половая разница по старшему поколению гораздо больше, чем по России. Для понимания того, откуда она взялась там и приведены довоенные популяционные пирамиды.
palaman
June 29 2016, 15:01:55 UTC 3 years ago
Но все-таки мы сейчас пока говорим только о людских потерях, надо помнить, что линкор "Бисмарк" - это очень много железа, но довольно мало людей. Думаю, невозможно спорить с тем, что основные человеческие потери среди военнослужащих Германия понесла именно в войне с Россией.
С другой стороны, некорректно считать всех мужчин призывного возраста, погибших во время войны, убитыми на фронте военнослужащими. Далеко не все мужчины являются военнообязанными, из потенциальных призывников многие оказались на оккупированных территориях (а кое-кто перешел на сторону врага, о чем уже было сказано). А болезни и голод выкашивают мужчин не менее эффективно, чем женщин.
otterbeast
June 29 2016, 15:10:21 UTC 3 years ago
Сколько было русских и украинцев, воевавших за немцев? Думается, не более 500-700 тысяч. Когда речь идет о 20-25 миллионах, это мизерная цифра.
palaman
June 29 2016, 15:22:34 UTC 3 years ago
Значит, нужно отнять этих мужчин от красной полосы справа от демографического графика, на который Вы опираетесь. И это сильно изменит общую картину, так как потери мирного населения СССР (некомбатантов) значительно аналогичных выше немецких потерь.
> Сколько было русских и украинцев, воевавших за немцев?
Это число не так просто оценить, но к нему в любом случае надо добавить, например, значительную часть населения Белоруссии (в войну погибла почти четверть населения БССР, причем большая часть его - отнюдь не на фронте, а в немецком тылу) и Украины, а также других оккупированных территорий. Половина этих людей - мужчины, и неверно относить их к военным потерям.
otterbeast
June 29 2016, 15:42:06 UTC 3 years ago
На самом деле - совсем не сильно. Потому что от германской разницы полов тоже вычитается немалое число.
"потери мирного населения СССР (некомбатантов) значительно аналогичных выше немецких потерь."
Откуда такие сведения? Верхняя часть популяционной пирамиды Беларуси мало отличается от нынешней российской.
Россия почти не была под оккупацией. Сумасшедшие потери мирного населения в Белоруссии - это еще один миф. Речь идет никак не о миллионах. В Белоруссии всего 9 миллионов населения. Сколько было до немцев и сколько стало после демобилизации?
Большие потери некомбатантов в СССР - это Ленинград и Сталинград. Всё. Никаких 17 миллионов. Не думаю, что это значительно больше потерь мирного населения Германии, скорее наоборот.
Упpaвлeние
livejournal
June 29 2016, 17:14:37 UTC 3 years ago
Конспект / Abstract
livejournal
July 7 2016, 10:46:14 UTC 3 years ago
Цикл заметок по теории Власти
livejournal
July 19 2016, 20:37:44 UTC 2 years ago
Цикл заметок по теории Власти
livejournal
July 20 2016, 07:51:31 UTC 2 years ago
Цикл заметок по теории Власти
livejournal
July 23 2016, 16:27:02 UTC 2 years ago
Время и реурсы управления
livejournal
July 31 2016, 12:41:10 UTC 2 years ago
Время и реурсы управления
livejournal
July 31 2016, 22:48:41 UTC 2 years ago