А как теперь стало понятно, чтобы быть сильным, надо иметь сильного сюзерена. И другого способа нет.
Есть другой способ: завести союзников, оградиться со всех сторон друзьями. Но один сюзерен стоит сотен друзей. А друзей все равно не могут быть сотни. Малоэффективно, хотя и приятно.
Во-первым, "быть сильным" - это не только функция нахождения суверена/вхождения во Власть. /// Если речь идет о изменениях в мире = в крупных (>> числа Данбара) социальных системах, то, да, пожалуй, только через "иметь сильного суверена". Но жизнь (и слабость/сила) к этому не сводится /// Если человек сам по себе слабовольный соплежуй, который не умеет ставить цели, совершать усилия и которого выбивают из колеи мелкие неприятности, то сильный суверен ему не сильно поможет. Ну, собс-но, он и не найдет суверена и не станет вассалом. Т.е., сильный человек (независимо от Власти) - это в т.ч. человек, умеющий ставить серьезные цели и достигать их, решать сложные задачи, вставать после нокдауна и продолжать "бой" (в т.ч. - хотя это и не главный уровень - банально могущий набить кому-то (или нескольким) морду или защитить от набития морды).
Во-вторых, из сотни друзей кто-то (достаточно одного) может стать сувереном (а кто-то - вассалом). Обычно, отношения друзей (особенно, если их сотня) не совсем равноправны, кто-то чуть ниже (по возможностям/социальному статусу), кто-то - чуть выше. Даже если и нет, то, по-моему опыту, это вполне эффективно само по себе: когда я мог у троих человек занять примерно по миллиону (рублей) на покупку/ремонт дома, я не могу назвать это малоэффективным. На моем (скромном) уровне - эффективно.
Ну и, в-третьих, на мой взгляд, ты не понимаешь (на практике), что такое друзья и "как это работает". Поэтому к твоим суждениям конкретно на данную тему - что такое друзья и "как это работает", - я отношусь определенно скептически.
На моем скромном уровне плюс миллион - это существенное изменение. /~ год работы, если не жрать, а если жрать - так несколько лет/ ///Ну и, опять же "купить/отремонтировать дом" НЕ РАВНО "отремонтировать квартиру". Разница (в финансах/усилиях) грубо на порядок./// Пироны бывают разные и они мне пофиг.
А так надо конкретизировать, мы о ком: о сферических романовых/виндзорах в вакууме или о людях уровня лазаров/солохиных. Можно еще о рациональных гарри поттерах (или о других магах/ангелах/демонах) в мире маглов. Они и сами могут многое именить.
Напомню, что обсуждаемая заметка вообще-то была о Пироне. Я назвал её "Умный мужик". В то время ты ещё сохранял свободность удерживать в разговоре со мной внимание на теме и заметил, что хотя намерения Пирона и благие, но для того, чтобы их изменить мир, мало ума, нужна сила. На эту осмысленную реплику я спустя несколько лет осмысленно же и ответил: чтобы изменить мир настолько масштабно, нужна серьезная сила, уровня большой Власти. Но за эти несколько лет у тебя появилась дурная привычка всякий разговор со мной сводить к намекам на личные обиды, и ты сменил тему, заговорив о помощи друзей и о ремонте квартиры. Действительно, в этом контексте Пирон неинтересен. Но вот вопрос: если он тебе неинтересен, то зачем было вообще комментировать эту заметку?
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
a_lazar
June 14 2011, 07:27:20 UTC 8 years ago
palaman
April 26 2018, 06:21:27 UTC 1 year ago
Есть другой способ: завести союзников, оградиться со всех сторон друзьями. Но один сюзерен стоит сотен друзей. А друзей все равно не могут быть сотни. Малоэффективно, хотя и приятно.
a_lazar
April 29 2018, 15:37:43 UTC 1 year ago Edited: April 29 2018, 15:39:18 UTC
И уж точно не совсем так.
Во-первым, "быть сильным" - это не только функция нахождения суверена/вхождения во Власть.
/// Если речь идет о изменениях в мире = в крупных (>> числа Данбара) социальных системах, то, да, пожалуй, только через "иметь сильного суверена".
Но жизнь (и слабость/сила) к этому не сводится ///
Если человек сам по себе слабовольный соплежуй, который не умеет ставить цели, совершать усилия и которого выбивают из колеи мелкие неприятности, то сильный суверен ему не сильно поможет.
Ну, собс-но, он и не найдет суверена и не станет вассалом.
Т.е., сильный человек (независимо от Власти) - это в т.ч. человек, умеющий ставить серьезные цели и достигать их, решать сложные задачи, вставать после нокдауна и продолжать "бой" (в т.ч. - хотя это и не главный уровень - банально могущий набить кому-то (или нескольким) морду или защитить от набития морды).
Во-вторых, из сотни друзей кто-то (достаточно одного) может стать сувереном (а кто-то - вассалом).
Обычно, отношения друзей (особенно, если их сотня) не совсем равноправны, кто-то чуть ниже (по возможностям/социальному статусу), кто-то - чуть выше.
Даже если и нет, то, по-моему опыту, это вполне эффективно само по себе: когда я мог у троих человек занять примерно по миллиону (рублей) на покупку/ремонт дома, я не могу назвать это малоэффективным.
На моем (скромном) уровне - эффективно.
Ну и, в-третьих, на мой взгляд, ты не понимаешь (на практике), что такое друзья и "как это работает".
Поэтому к твоим суждениям конкретно на данную тему - что такое друзья и "как это работает", - я отношусь определенно скептически.
palaman
April 29 2018, 15:44:55 UTC 1 year ago Edited: April 29 2018, 15:47:28 UTC
Но на этом уровне Пирон был несомненно сильным и даже очень сильным человеком.
a_lazar
April 29 2018, 15:57:20 UTC 1 year ago
/~ год работы, если не жрать, а если жрать - так несколько лет/
///Ну и, опять же "купить/отремонтировать дом" НЕ РАВНО "отремонтировать квартиру". Разница (в финансах/усилиях) грубо на порядок.///
Пироны бывают разные и они мне пофиг.
А так надо конкретизировать, мы о ком: о сферических романовых/виндзорах в вакууме или о людях уровня лазаров/солохиных.
Можно еще о рациональных гарри поттерах (или о других магах/ангелах/демонах) в мире маглов.
Они и сами могут многое именить.
palaman
April 29 2018, 16:34:49 UTC 1 year ago Edited: April 29 2018, 16:36:07 UTC
Напомню, что обсуждаемая заметка вообще-то была о Пироне. Я назвал её "Умный мужик". В то время ты ещё сохранял свободность удерживать в разговоре со мной внимание на теме и заметил, что хотя намерения Пирона и благие, но для того, чтобы их изменить мир, мало ума, нужна сила. На эту осмысленную реплику я спустя несколько лет осмысленно же и ответил: чтобы изменить мир настолько масштабно, нужна серьезная сила, уровня большой Власти. Но за эти несколько лет у тебя появилась дурная привычка всякий разговор со мной сводить к намекам на личные обиды, и ты сменил тему, заговорив о помощи друзей и о ремонте квартиры. Действительно, в этом контексте Пирон неинтересен. Но вот вопрос: если он тебе неинтересен, то зачем было вообще комментировать эту заметку?