О современном монашестве

Для Любви (а Бог есть Любовь) есть два необходимых условия.
Мудрость и свобода.

Интересно. Я брал эту формулу откуда-то из индусов (Аштавакра?) и она очень четко описывает ограничения как технократии так и либерализма. Любовь рассматривается как единение и для него нужен и свободный выбор (т.к. свой путь знаешь только сам) и умение объединяться.

А здесь у меня не получается применить вашу формулу в социологии.

Да, в таком аспекте это нормально т.к. Мудрость там уже есть - остается Свобода.

Доброе утро, Максим! заглянула, почитала, тихо ужаснулась - я ну ни разу не публичный человек, да и оценка Ваша по моему слегка так завышена )) так что хотела было уже безмолвно в древних традициях слиться, но обещание есть обещание. Вы о чем -то хотели поговорить?

О молитве можно и здесь, об остальном - да, лучше приватно. Насчет молитвы я поняла одно - принуждение себя никого еще до добра не довело ) все просто разные, очень по-разному устроены, и путь молитвы очень (!) индивидуален. Кому-то просто необходимо вычитывать все правила, кто-то молится и заменяет все Иисусовой молитвой (так благословляли, например, меня), а кому-то, быть может, нужно просто сказать в сердце - Отец мой Небесный! Ты видишь меня и знаешь меня и мои несовершенства и печаль мою, исправь меня, утеши, настави... это - общие слова, конечно, и они примерны - здесь нет правил, нет границ. О молитве лучше всего писал прп. Феофан Затворник, и я обычно именно его небольшую книгу рекомендовала когда-то всем, чтобы не говорить одно и тоже по тысяче раз, но и он тоже дает лишь рамку - содержимое будет зависеть только от Вас, от уникальности Вашей личности.

Паисий Святогорец, который больше размышлял о Боге и о своей душе, чем молился, сказал, что придя на Афон, он решил, что благодать места сама будет работать независимо от его усилий и дарует ему бесстрастие автоматически, и вместо обычных ему размышлений, начал просто читать Иисусову молитву, заменяя ей всю работу ума. И говорит, что страшно повредился - заметил, что его страсти, на которые он перестал обращать внимание, сильно развились, незаметно для него самого, а живая молитва превратилась в автоматическое повторение набора слов, как часы - тик-так, тик-так... он испугался, спохватился, вернулся к обычному для него деланию и - обрел мир.

А да - мне кажется Вам лучше вернуться или чередовать. Совет, однако - не более ))

Знаете... я на самом деле не такой уж большой делатель, но че-то мне сдается, что и Отцы не могли ж всю жизнь ни о чем не думать. То есть удерживать мысль только в словах Иисусовой молитвы это, конечно, чудесное упражнение, но не более, чем упражнение.

Цель этого упражнения была иная - соединение сердца с Богом, когда молитва творится сама по себе, ну Вы и сами читали. И высшей ступенью была даже не сердечная молитва, а безмолвная - поэтому, собственно и бежали от людей - для этого нужен совершенно особый и полностью свободный режим дня, в первую очередь. Но голову при этом и естественную работу ума, мне кажется, никто не отменял.

Я думаю, что путь упражнений - это лишь путь, и не стоит его абсолютизировать - иначе получится тот же тупик, что и с монашеством. Живя в полной изоляции, и сведя потребности к минимуму, под руководством кого-нибудь, истинно руководимого Духом, рискнуть еще можно... и то не совсем уверена. Но среди нашего ежедневного потока информации, общения, с нашей уже довольно сильно гипертрофированной по сравнению с древними головой нужно, не забывая их наставлений, искать и свои собственные пути. И - не бояться неизбежных ошибок.

Это просто мысли - давно об этом думала.

Вообще, умная молитва - это по сути соединение ума с Богом, свободы мышления она не лишает никак - напротив. Или - непрестанное призывание умом помощи Божией при всяком размышлении, сомнении, решении в конкретной ситуации.

Вот сейчас пишу и молюсь - дай мне, Отче, доступнее чтоль как-нибудь выразиться )))

Да именно. Наше охлаждение наступает, когда мы пытаемся идти путем фарисеев, подменяя свободную жизнь в Духе, страхом, догмой и набором правил.

Почему фарисеи соблюдали все "уставы"? Потому что боялись Его, Его гнева.

Почему пришел Христос? Чтобы сказать, что Бог ищет от нас не жертв и покорности, но Любви.

И подсказка была нам оставлена в самой нашей природе, единственных существ, сотворенных "по образу и подобию" - земное состояние любви.

Я не говорю об игре гормонов и о поиске наслаждений, но об истинной любви, которая тоже, кажется, становится все большей редкостью в нашей жизни. Что бы Вы сделали, если бы истинно полюбили? Верно, в уме, в сердце, в слове обращались бы к любимой, думая - я делаю это ради нее. Но она не слышит Вас... Вы бы отступились? Думаю, если по-настоящему любили бы - нет, но неотступно продолжали бы искать путь к ее сердцу.

Любовь не уничтожает, не ломает, не искажает и не подменяет нашу личность - она ее преображает, заставляя заглянуть в себя глубже. Если кто-то в любви притворяется или актерствует - то это не любовь, а обычный поиск физиологической взаимности, рожденный страхом, что объект увидит тебя таким, какой ты есть. Это не то, о чем я пытаюсь сейчас сказать.

Другим поводом не продолжать является неверие - она все равно никогда меня не полюбит... так и в молитве - страх, неверие порождают сомнения и, как результат, - или попытку подменить свою искренность набором молитвенных правил с фарисейской надеждой на свое внешнее делание или подсознательную внутреннюю обиду и оставление молитвы.

А все в нас есть, все заложено, но не всегда бутону дают развернуться и процвести, активно щелкая ножницами из чужих мнений, наставлений и собственной боязливости.

Философствую - да ))))

Добавлю немного - наблюдая людей, я давно пришла к выводу, что страх вообще становится доминирующим явлением в нашей жизни...

И чем больше страха - тем сильнее внешняя "крутость" и сильнее усилия скрыться от себя самого.

Жестокость, насилие, усиливающиеся сейчас, рождены все тем же страхом, так как дает слабому человеку ощущение власти, которую в обычном состоянии он не испытывает.

С кем ни поговорю - все боятся "остаться в дураках" - что их бросят, обманут, используют, все боятся отдавать, все торгуются, все ищут своего - а он был должен... а он не сделал... и тд. И все считают проявлением силы явные проявления бесконечно преследующего их страха - оттого боятся и любить.

Проявлением страха является и гордость - такой суррогат, сотканный из желаемых ложных представлений - люди, с детства запуганные, пытаются реабилитироваться ложью себе, ложью окружающим... прав был апостол... - с оскудением любви и так далее...

По-моему, совет это штука очень хорошая и полезная; если чувствуешь, что он не подходит, можешь не ему не следовать, а если следуешь, то это только твой выбор.
Можно я тоже спрошу совет? Как к вам обращаться?

Здравствуйте ) конечно, совету следовать необязательно - сама обычно прошу советов у всех подряд, а потом, взвешивая все, решаю уже как поступить. Но выслушать люблю всех желающих высказаться, а в этом никогда недостатка нет )) спрашивайте, если хотите - поделимся мнениями.

Обращаться - да как Вам удобно, меня как только в жизни ни звали и не зовут, мне не существенно. Если важны именно церковные имена, то я крещена в честь св. Маргариты с ее именем.

Здравствуйте Маргарита, буду называть Вас так. Может быть, правильнее будет, мать Маргарита, подозреваю, что Вы монахиня, судя по тому, что Вы пишите?
Расскажу о себе. Я из многодетной семьи, нас семеро, я старшая. Когда мне было 12 лет, я по неразумию дала Богу обет отказаться от всех развлечений и всё время непрестанно молиться за нашу семью. Это было обусловлено тем, что в течение нескольких лет мои младшие сёстры и братья без конца болели, родители очень из-за этого переживали и в доме была очень тяжёлая атмосфера.
В течении нескольких месяцев у меня это получалось, помню молилась даже во сне. Скоро всё у нас в семье наладилось.
Потом, постепенно молиться стала всё меньше, потом о ночам начало то и дело возникать ощущение, что за дверью моей комнаты стоит демон.
Потом стала себя жалеть, что типа другие развлекаются, а я...
А потом я увлеклась мультиком "Сейлормун, луна в матроске", и меня затянуло в воображаемый мир. Помню, лет в четырнадцать всё время находилась там, выныривала с трудом.
На основе этого мультика создала свой собственный мир, куда меня то и дело теперь затягивает. Пытаюсь на основе этого мира создать православное фэнтези, типа того, что писала Вознесенская. Очень огорчает, что на это не хватает времени. Мне кажется, я придаю этому слишком большое значение.
Сейчас мне 30, у меня четверо детей, работаю врачом на скорой. Молюсь я периодически время от времени, мимоходом, правило не вычитываю, главная проблема для меня, что внимание всё время рассеивается.
Ещё бывает, накрывает, испытываю сильную ненависть к себе и своим детям. Чувствую, что со мной что-то не так. Может быть вы подскажете, каких винтиков мне не хватает.

>>подозреваю, что Вы монахиня, судя по тому, что Вы пишите? 

И не только. Но знаете, чем ценен интернет? Он позволяет общаться без чинов и внешней атрибутики, которая для многих становится своеобразной маской и побегом от себя самого. Вы можете быть доктор Мария N, а можете - Маша, я могу быть "мать", а могу быть - просто Тари, как когда-то называли друзья - ни моя, ни Ваша сущность от этого не изменится.

>>Когда мне было 12 лет, я по неразумию дала Богу обет отказаться от всех развлечений и всё время непрестанно молиться за нашу семью.

Вы взвалили на себя в детском возрасте совсем недетскую ответственность. Но в мере возраста Вы его и исполнили. Требовать от ребенка большего в голову не придет даже человеку, не то что Богу.

>>Пытаюсь на основе этого мира создать православное фэнтези, типа того, что писала Вознесенская. Очень огорчает, что на это не хватает времени. Мне кажется, я придаю этому слишком большое значение.

Была бы рада почитать ) Вознесенскую в свое время прочитала - бабушка была чудо ))

>>Сейчас мне 30, у меня четверо детей, работаю врачом на скорой. Молюсь я периодически время от времени, мимоходом, правило не вычитываю, главная проблема для меня, что внимание всё время рассеивается.

Смешные мы все-таки, люди... у кого оно не рассеивается? )) Мой духовный отец на мои сетования, что я не молюсь, сказал - ничего ты не понимаешь... любой вздох и скорбь о ком-то сердца - уже молитва.

Спасайте жизни - Вы на это призваны Богом, и не переживайте о делании, которое и отшельникам-то не всегда удавалось. И будьте мирны и радостны, это подарит мир и радость близким, и это важнее мечты о подвигах.

>>Ещё бывает, накрывает, испытываю сильную ненависть к себе и своим детям. Чувствую, что со мной что-то не так. Может быть вы подскажете, каких винтиков мне не хватает.

Вы - доктор, разберитесь вначале со своим здоровьем, я часто встречала, что женщины телесные и гормональные немощи принимают за духовные переживания. Может быть, Вы переутомились, нужно просто поесть, поспать - и все пройдет ))

А, может, Вы мучаете себя из-за чувства вины и гипертрофированного чувства долга плюс непосильная духовная ответственность... подумайте. Вашей личной вины ни в чем нет. Есть только Промысел Божий, и самонадеянно с Вашей стороны думать, что в наших слабых силах в него вмешиваться. Кто знает - что кому и зачем попущено... но принимать это за наказание неверно - Бог хочет совсем иного, по слову апостола - радуйтесь, молитесь, о всем благодарите. Молитва - это совсем не вычитывание правил, это Ваше сердечное воздыхание к Отцу и это возможно во всякое время и на всяком месте.

Загляните в себя - быть может, Ваша немирность оттого, что это Вы не можете простить Его? Так ведь тоже бывает...

Спасибо, Маргарита, то что вы написали для меня очень важно.

Ничего, все прояснится со временем. ))

"И будьте мирны и радостны, это подарит мир и радость близким, и это важнее мечты о подвигах." я иногда сомневаюсь, что можно быть мирной и радостной без подвигов. Мне кажется для этого всё время нужно себя заставлять что-то делать, молиться, постится, и т.д. не знаю для Бога я это делаю или для себя, но иначе чувствую, что начинаю деградировать. Да, и Вам Маргарита, прежде чем достигли того, что имеете сейчас, наверное приходилось много усилий прикладывать. И чтобы полюбить Бога, нужно прежде Его познать, ну а для этого взаимодействовать с Ним как-то, опять же прикладывать усилия, заставлять себя молиться. Возможно, я что-то не так понимаю?

Слегка ))) наше внешнее делание, которое мы скромно определяем как "подвиги" )) нужно не Богу - скорее нам самим, для самоуспокоения. Мой духовный отец сказал мне как-то - самый большой наш подвиг - хранить мир сердца... и тогда я, как внешний подвижник, его совсем не поняла.

Я не отвергаю постов и бдений, но для древних это не было подвигами - просто средством для успокоения бушующей плоти, для молитвенного сосредоточения и тд. Они в своем делании никогда не забывали о Цели - мы же иногда забываем, что и зачем мы делаем.

Проще говоря, поступайте по совету прп. Серафима - торгуйте с выгодой, а не кидайтесь на всякое внешнее делание. Приносит Вам плоды Духа пост - поститесь, милостыня - давайте милостыню, чтение Молитвослова - читайте... но не укоряйте себя попусту - внешнее делание, не приносящее плодов, то есть мира и радости душе - пустой звук. И если оставив подвиги Вы чувствуете смущение - подумайте, на кого Вы на самом деле надеетесь - на себя или на Него?

Знаете, как сказал прп. Макарий Египетский? Если ты будешь не есть, не спать, постится, отдашь все, что имеешь и тд и тд.... то всуе труждаешься, если сам Бог не засвидетельствует твои дела Духом Своим Святым. Стремитесь более к этому, то есть выполняйте все то внешнее, что дает Вам плод Духа, не огорчайтесь оттого, что не можете исполнить всего, восполняя это самоукорением, и молитесь в простоте и искренности сердца, благодаря Его за все - и за то, что Вы понимаете, и за то, что - пока нет.

Ваши близкие - это Его дар, в служении им и окружающим людям - Его воля, и Ваше личное не должно стоять в этом на первом месте, если Вы подарите лишнюю улыбку своему ребенку - Вы уже много сделали. И не путайте рассудительное самоукорение с постоянным самогрызением )) а так выполняйте, конечно, посильно и внешнее, следите только, чтобы не было перекосов, и чтобы это не ввергало Вас в уныние или отчаяние, а уж тем более - в ненависть.

Вот Вам - много букв )))

спасибо)))

А если не замечаешь ничего, что давало бы плоды Духа, что тогда делать? Что бы я не делала, мне всё время кажется что, я сделала недостаточно и не так.

Ну и не так, ну и недостаточно )) смиритесь с этим для начала ))

Вы дороги Богу, какая уж есть, куда ж Ему от Вас деваться-то - Сам создал ))) Понимаю, что Вам трудно в это поверить, от неверия вообще много бед... если б Христос сказал - найду ли, когда приду, я подвиги на Земле... но Он почему-то сказал - найду ли веру... долго вот я не понимала, что это значит, и думала - нас же тут, верующих, вроде немало, в церковь вон ходим, молимся, причащаемся... но на кого и на что мы надеемся?

Если бы мы умели вот также всем сердцем призвать Его:

Помощник мой и Защитник, Боже мой - не опоздай!!... До каких пор Ты будешь отворачиваться? Вспомни кто я и из чего создан - Ты что, напрасно создал всех сыновей человеческих? Разве есть человек, который не увидит смерти, и может спасти себя сам? В чем же Твоя милость, которую Ты обещал мне, Давиду, по Твоей Истине?...

Где уж нам такую веру!! такой огонь!! - мы еле тлеем, ни холодны, ни горячи - а так... потому и не получаем, что не зовем.

Мария, я понимаю Вас и очень сочувствую. Вы когда-то решили, что многое, почти все зависит только от Вас - а это непосильный груз. И в этом совсем нет главного - возложи печаль свою на Господа... но последнее, что мне хотелось бы сделать - это наставлять Вас, что могут слова? И я знаю, что глупо пытаться внешним словом и унылым наставлением помочь унять ту внутреннюю боль, которая лишает Вас радости. Простите меня. Но очень, очень прошу Вас - простите и себя...

Маргарита, почему вы просите прощения? Вы со многим из того, что мешало Вам увидеть Бога, уже разобрались, я ещё нет.
Вы правы, веры в Бога мне действительно не хватает Потому что я боюсь. Причём больше всего я боюсь не того, что делаю недостаточно, а того, что даже если и начну подниматься всё выше и выше, всё равно потом упаду на дно самого глубокого ущелья, как то маленькая, но гордая птичка)))Чем выше поднимаешься, тем хуже падать.

Да потому что, говоря с Вами, мучаюсь от сознания собственной ограниченности и бессилия помочь.

Второе, потому что это - то делание, которое Вам так необходимо - простить себя, прошлое, своих близких, все, всех и за все, даже Бога - Он, дав нам свободную волю, тоже мучается порой от бессилия до нас достучаться... сказав Вам, не бейтесь в стену, Дверь - вот же она, рядом.

А о страхе я писала в комменте выше - да, мы боимся. Я рассуждала, как и Вы, пока не наступил момент, когда мне стало все равно и нечего терять... тогда я вспомнила опыт молитвы из прошлой жизни в весьма экстремальной ситуации... когда я буквально кричала на Бога и Богородицу, без сомнений и колебаний, не с просьбой - с требованием помощи, и - произошло чудо. Еще тогда я поняла, что наш страх гораздо сильнее нашего желания получить в молитве просимое... А Ему нужно не наше смиреннословие, наши смиренные позы и маски - Ему нужно, чтобы огонь нашего сердца слился в молитве с Его Огнем. Не знаю, как яснее выразиться.

А что боитесь падать... да полноте, откуда нам падать? С какой-такой высоты? ))) Падают делатели, надеющиеся на себя, вот как Вы сейчас )) а если Вы знаете, понимаете, ощущаете, что только Им и Его силой все совершается, и не будете приписывать себе ложной значимости - то неоткуда будет и падать ))

Про падения - ладно, скажу подробнее. Причиной падения является только наша гордость, которая весьма удобно прячется за внешним смирением и внешним деланием, когда человек, обретая что-то, становится антропоцентричен, приписывая себе во владение то, чем в действительности обладает лишь по благодати Свободного Дара. Это и называется прелестью.

Падение - ни в коем случае не наказание, лишь обнажение от благодати, для того, чтобы человек понял, что он представляет из себя на самом деле - без Бога.

Апостол Павел вон был весьма о себе "скромен" в слове - "Павел, избранный и тд" ) но не пал. Почему? Потому что ни на секунду не приписал себе того, что совершал:

"Ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое, чего не совершил Христос через меня... силою знамений и чудес, силою Духа Божия....

Очень тороплюсь сейчас, поэтому пока слова апостола - просто для размышления:

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность - праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? Потому что искали не в вере, а в делах закона.

...ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

...ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься... ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.

...Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непосиижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!!

...не думайте о себе более, нежели должно думать, но думайте скромно по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Ап. Павел.

>>А как же грехи? Ясно, что я сам виноват в своих грехах. Но любой грех тысячей нитей связан с миллионами других вещей, которые от меня не зависят. Для чего Бог попускает, чтобы я грешил?

Максим, я не совсем понимаю, что именно Вы определяете, как грех - буквальное нарушение какой-то заповеди (закона) без рассуждения что, где и почему произошло, или какое-то свое внутреннее состояние, происходящее из каких-то Ваших поступков?

Поясню - например, прп. Амвросий Оптинский обычную вечеринку с друзьями иногда переживал, как грех, так как считал, что его шутки и многословие лишают его внутреннего мира. А кто-то таких тонкостей даже бы и не заметил - это зависит от личного устроения.

Авва Дорофей считает, что паче всякого греха - грех против собственного устроения, и я бы с ним согласилась.

А так, что нет человека без греха - ну это Вы и без меня знаете... зачем же и что попускает Бог... это вопрос к Его Промыслу - зачем Он вообще создал нас свободными? Зачем попустил змею соблазнить прародителей?

Апостол говорит, что все мы носим в себе грех и смерть, и только жертвой Христа прощены и помилованы в жизнь, и это - глубокие слова.

Поясните немного, в общем, чтобы мне было легче понять Ваш вопрос.

Примерно понятно... Вы пытаетесь выстроить здание собственной архитектуры и планировки на чужом фундаменте, соместив несовместимое. Подумаю как и где ответить - тема слишком деликатна.

Маргарита, я часто слышу эту фразу "простить себя" и не знаю, что она значит. Вы говорите, что от нас мало зависит, но ведь именно от нас зависит, чего мы хотим, к чему стремимся, сколько усилий прикладываем и т.п.
Значит, если получается что-то не то, значит или хотим не того, или не к тому стремимся, или усилий недостаточно прикладываем. Что значит "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"-до меня пока не доходит.

>>Маргарита, я часто слышу эту фразу "простить себя" и не знаю, что она значит.

Это - просто мера смирения, которая находится посередине между самовлюбленностью и вседозволенностью и самоосуждением без рассуждения. Узкая тропка - да.

>>Вы говорите, что от нас мало зависит, но ведь именно от нас зависит, чего мы хотим, к чему стремимся, сколько усилий прикладываем и т.п. 
Значит, если получается что-то не то, значит или хотим не того, или не к тому стремимся, или усилий недостаточно прикладываем.

Я не внутреннее делание имела ввиду. Если считать, что все внешнее, происходящее с нами или близкими, зависит только от нас, то Промысел Божий и волю Божию мы подсознательно исключаем. Мы-то стремимся, конечно... но всегда ли хочет ли Бог того, что хотим мы?

>>Что значит "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"-до меня пока не доходит.

Много чего - в разном контексте. По большому счету то, что я писала - тщетно делание, если Бог сам не засвидетельствует дела Духом Святым. Подробнее об этом у ап. Павла - кого Бог избрал, тех и оправдал, а кого оправдал - тех и прославил (по памяти - книг под рукой нет, первое - к римлянам, если не ошибаюсь). От чего зависит "избрание"? Были б готовые рецепты - мы бы тут это не обсуждали...

"Я не внутреннее делание имела ввиду. Если считать, что все внешнее, происходящее с нами или близкими, зависит только от нас, то Промысел Божий и волю Божию мы подсознательно исключаем. Мы-то стремимся, конечно... но всегда ли хочет ли Бог того, что хотим мы?"
Так ведь внешние вещи зависят от нашего внутреннего делания, рядом со святыми тишь, да гладь, да Божья благодать. Вокруг святых тысячи спасаются.
Я на собственном опыте не раз наблюдала, как внутреннее делание может влиять на внешние события.
Богу для нас благодати не жалко и духовных даров не жалко, это мы в силу своей извращённости не способны их принять, или не можем разумно использовать.
Отсюда вывод: в том, что я не в силах повлиять на окружающие меня несчастья и несправедливость, виновата я сама, тем что не святая. Потому что в противном случае Бог открыл бы мне, что делать и что сказать, да и молитва моя имела бы большее влияние.
Он,конечно, и так мне помогает, но я часто ленюсь собраться и попросить Его о помощи.
Будь я святая, я бы больше могла помогать людям и телесно и духовно, и ещё у меня, может быть, был бы дар исцеления(старая детская мечта).
А в том что у меня этого нет виновата я. Потому, что ленюсь, ищу земной славы, предаюсь гордости, чревоугодию, осуждению и т.д. и т.п.
Отсюда ненависть к себе. Вижу, какой я могла бы быть, и какая я есть. Наверное, я чего-то не вижу.

Эх, было б все так сказочно просто...
Мария, все понимаю. Но самоукорение - это неплохо, самоосуждение - совершенно бесплодная чрезмерность...

Попробую по деталям:

>>Так ведь внешние вещи зависят от нашего внутреннего делания, рядом со святыми тишь, да гладь, да Божья благодать. Вокруг святых тысячи спасаются.

Так ведь спасение это не совсем тишь и гладь ))) - далеко не совсем. И в житиях святых тишь да гладь редко встретишь, если это не внешняя скупая картинка - жил святой, жил лет 100 где-то там, Бог знает где - на одном месте... а потом - умер ) об остальном мы можем только догадываться.

Благодать - это вообще невидимый огонь... и чем сильнее окружающая человека благодать, тем сильнее и ярче огонь... а вот что бывает при этом с людьми  - насмотрелась я уже предостаточно.

Яркий пример - Афон. Там и святые старцы, и благодать, и уставы, и правила, и вообще все, что хочешь - но та духовная война, которая там идет - далеко не всем по силам. И прельщаются, и с ума сходят, и с собой кончают - всякое случается.

>>Я на собственном опыте не раз наблюдала, как внутреннее делание может влиять на внешние события.

Я тоже. И в общем, и, особенно в чьей-то частной жизни: хочешь? Очень хочешь? - ладно, бери. Не пожалей только потом. Так что - да, влияет. Но с другой стороны - можно упорно добиваться своего, и даже добиться этого, а можно - того, что хочет все же Бог... выбор - за нами.

>>Богу для нас благодати не жалко и духовных даров не жалко, это мы в силу своей извращённости не способны их принять, или не можем разумно использовать.

Это верная мысль - да, Богу ничего не жалко, и не мерой Он меряет свои Дары - они безграничны. Дух вообще дышит - где хочет.

То, что не Он не дает, а мы часто закрыты к принятию - тоже верно.

>>Отсюда вывод: в том, что я не в силах повлиять на окружающие меня несчастья и несправедливость, виновата я сама, тем что не святая. Потому что в противном случае Бог открыл бы мне, что делать и что сказать, да и молитва моя имела бы большее влияние. 

Несчастья, несправедливость... это, хммм... - с чьей точки зрения? С Вашей? ) то есть - кто определяет, что справедливо, что - нет, Вы? )

>>Он, конечно, и так мне помогает, но я часто ленюсь собраться и попросить Его о помощи. 
Будь я святая, я бы больше могла помогать людям и телесно и духовно, и ещё у меня, может быть, был бы дар исцеления (старая детская мечта).
А в том что у меня этого нет виновата я. Потому, что ленюсь, ищу земной славы, предаюсь гордости, чревоугодию, осуждению и т.д. и т.п.
Отсюда ненависть к себе. Вижу, какой я могла бы быть, и какая я есть. Наверное, я чего-то не вижу.

Мария, все, что Вы хотите, было понятно еще в самом начале... мне даже разубеждать Вас не хочется - такая полнота детской веры в каждом Вашем слове... ненавижу себя потому, что я не святая, а святой хотела бы стать, чтобы получить дары и помогать людям... красиво.

Но давайте все-таки временно примем, как есть - у Вас пока не хватает сил для святости, а Бог не торопится ее дать. Но люди-то, которым Вы хотели бы помогать, они ж ведь никуда не делись, правда? Ну и начните - с них. Вместо того, чтобы тратить силы на ненависть к себе из-за того, что Вы пока несовершенны, потратьте их на помощь и радость для тех, кто рядом - это все, что я выше пыталась сказать.

Святость - это ж не подарок на день рождения для хорошей девочки... а если девочка была плохая, то вот не видать ей подарка!! )) нет... это плод незаметного внутреннего труда, огромное терпение и постепенность... борьба с унынием, с маловерием... - в общем, делайте то малое, что Вам доступно, благодарите за все - и все со временем придет: и понимание, и радость, и, если Бог соизволит дать - то и святость и дары для помощи миру.

То есть, Ваша личная молитва и пост, это, конечно, хорошо, но прошу Вас, не забывайте все же, что не жертв от Вас хочет Бог... - милости.

Спасибо Маргарита,:) просто вот для того чтобы давать вот эту самую радость меня чаще всего и не хватает, как-то в себе замыкаюсь.

Спасибо и Вам за беседы ) все будет хорошо, терпения Вам ))

"Благодать - это вообще невидимый огонь... и чем сильнее окружающая человека благодать, тем сильнее и ярче огонь... а вот что бывает при этом с людьми - насмотрелась я уже предостаточно.

Яркий пример - Афон. Там и святые старцы, и благодать, и уставы, и правила, и вообще все, что хочешь - но та духовная война, которая там идет - далеко не всем по силам. И прельщаются, и с ума сходят, и с собой кончают - всякое случается.
" Так это же не из-за благодати, а из-за того что на Афоне особо сильные бесы крутятся. А Бог это ведь "ум умного, разум разумного, сила сильного и т.д." и Благодать если дословно, это то что даёт благо. Бывает конечно, что Бог посылает людям и то, что называют несчастьями, но это мне кажется, скорее исключение. Обычно люди становятся несчастными когда Бог их оставляет.
Сама часто замечала, что когда молишься, всё вокруг меняется к лучшему, причём не только у меня, но и у тех, за кого я молюсь.
Тогда у меня возникло предположение, что когда мы молимся большинство вещей вокруг нас происходит по Божьему благоволению, когда нет, то по попущению. Я конечно понимаю, что Бог не действует механически, но всё же, есть ли в этом какая-то доля правды?

Понимаю, что наша молитва нужна не столько Богу, сколько нам.
Только хотя всё и происходит по Божей воле, всё же имеет смысл просить у Бога помочь кому-то, не уточняя при этом каким образом?