Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Дрогнуло моё сердце, очень уж в точку

loboff в Диаспора написал очень сильно и точно. Подписываюсь под каждым словом.

Цитата:

Водораздел прошёл по "Пусси Райот". До этого русские послушно участвовали во всех предлагаемых провокациях, кричали, спорили, и относились ко всей многонациональной возне как к своим делам: "А ты кого больше любишь - Акунина или Быкова?" На "пуссях" наконец отспорились. Провокация была очень шумная и во всех смыслах слова удачная, но - с перебором. Из-за какового люди, откричавшись и отбесившись, устало оглянулись вокруг и поняли наконец, что играют в чужие игры. В которых акунины и быковы это на самом деле Чхартишвили и Зильбертруд - и отнюдь не только по фамилиям, а в первую очередь в отношении к народу, за счёт которого они живут.

Ну, а Крым был всего лишь контрольным выстрелом. Русским ненароком дали вспомнить, что бывает что-то настоящее, и что все вот эти "сванидзе vs. кургинян" это всего лишь дешёвая азиатская клоунада. У русских появился свой первый публичный политик - Наталья Поклонская - которая заговорила о вещах, которые важны именно русским.

Что отречения не было, что Ленин кровавый упырь, что подвиг советского народа это русский подвиг, а поэтому икона Николая II на марше "Бессмертного полка" - это и есть примирение, это и есть непрерывность русской истории. А отнюдь не сотни истуканов лукича и 70% советских топонимов на просторах России. И уж тем более не памятники Ивану Грозному, по отношению к которому консенсус в обществе сложился вполне, и устраивать пляски ещё и вокруг него это провокация и совсем уже копеечная (на которую и опять же сами русские не повелись).

Поклонскую может быть в результате и заткнут, может случиться и так. Но это уже неважно - появятся новые поклонские, "материала" в стосорокамиллионном народе для этого более чем достаточно.
1

Сработало!

livejournal

November 6 2016, 07:06:35 UTC 2 years ago

Пользователь schegloff сослался на вашу запись в своей записи «Сработало!» в контексте: [...] публичный политик - Наталья Поклонская - которая заговорила о вещах, которые важны именно русским. [...]

schegloff

November 6 2016, 07:09:11 UTC 2 years ago

Примирение - это Николай II и Ленин вместе на марше "бессмертного полка".

Все остальное это не примирение, а продолжение гражданской войны.

sovkista

November 6 2016, 08:13:35 UTC 2 years ago

Это не примирение! Это генная инженерия! Космизм! Воскресить всех погибших!

palaman

November 6 2016, 11:26:30 UTC 2 years ago

Нет, картина будет неполной без Чикатило и Гагарина.
Всех посадить за один стол: Николая, Ленина, Чикатило и Гагарина - и отпраздновать полное примирение!

a_lazar

November 7 2016, 19:15:52 UTC 2 years ago

Николая II, Ленина и ЕБНа - как-то более завершенно смотрится.

palaman

November 8 2016, 09:30:52 UTC 2 years ago

:D Согласен!

palaman

November 6 2016, 14:14:45 UTC 2 years ago

> Все остальное это не примирение, а продолжение гражданской войны.

Я хорошо обдумал твои слова, и я не согласен с ними. Не гражданской войны, а Первой мировой войны.

Первая мировая война не закончена, поскольку Версальский договор был подписан без участия законных представителей интересов русского народа.

schegloff

November 6 2016, 14:28:45 UTC 2 years ago Edited:  November 6 2016, 14:30:29 UTC

Поклонская - наш Гаврила Принцип!

Ну и понятно, что если Российская империя погибла в результате мировой войны, то и возрождаться ей придется столь же масштабным образом. Тут как раз турки собираются возрождать Османскую империю, осталось подговорить австрийцев, и соберется приличная коалиция :)

palaman

November 6 2016, 14:33:57 UTC 2 years ago

> осталось подговорить австрийцев

Если я правильно понимаю логику происходящего, как раз австрийцы эту кашу и заварили: http://palaman.livejournal.com/135884.html

schegloff

November 6 2016, 15:34:27 UTC 2 years ago

Если под "этой кашей" понимается Первая мировая, то не могу ни согласиться, ни возразить, т.к. еще не изучил необходимого числа фактов. А если текущий момент - то тем более, поскольку и фактов стало больше, и доступ к ним куда более затруднен.

palaman

November 6 2016, 17:39:28 UTC 2 years ago

Именно текущий момент. Украина, Крым и все прочее.

schegloff

November 6 2016, 18:16:03 UTC 2 years ago

Ну ты знаешь мою точку зрения: пока конкретно-историческое исследование не выявило все властные расклады, планы, ходы и неожиданности, я предпочитаю оценивать все происходящее как "туман войны". Даже шахматная партия развивается каждый раз по-новому, а ведь шахматы гораздо проще политики. Поэтому говорить о том, что какое-то политическое событие в целом (не отдельное действие, а действие плюс последствия) было организовано какой-то одной стороной - можно только в исключительных случаях, когда так и было. Обычно все стороны действуют исходя из собственных (ошибочных) представлений о ситуации, а результатами их действий становится что-то совсем неожиданное.

angobando

November 6 2016, 07:46:22 UTC 2 years ago

волнуюсь

знают ли русские патриоты, что Н-2 по крови тот еще нерусь?

Deleted comment

mosmeridian

November 6 2016, 11:51:23 UTC 2 years ago

Там ещё про "диаспору" написано, Вы не весь отрывок привели.

palaman

November 6 2016, 12:15:29 UTC 2 years ago

Я привел те слова Лобова, под которыми, как сказано, я готов был бы подписаться.

Желающий ознакомиться с полным текстом, может воспользоваться ссылкой.

palaman

November 6 2016, 12:13:26 UTC 2 years ago

Попробуем поговорить без перехода на личности.

> В Романовых немеренное количество немецкой крови

Голубая кровь не бывает "немецкой", "русской" и проч., так как этот субэтнос властителей мира выделился из остального генофонда человечества в незапамятные времена, когда ещё не было "нации" как политической категории:
http://www.datasketch.es/october/code/nadieh/

bahamut_juice

November 6 2016, 07:54:47 UTC 2 years ago

не берутся политики из ниоткуда жеж.
есть в нашей власти, значит, достаточно влиятельная группа лиц со схожими мыслями, которая эту поклонскую тащит наверх и вкладывает ей в руки икону, а в рот слова о николае втором.
зачем? а бог их знает. я не понимаю. по мне примирение с царской россией сейчас - через сто лет - это как примирение с татаро-монгольской ордой. или с утопшими тевтонами.
так-то выглядит как судорожные попытки создать хоть какую-то легитимность нынешней власти. может вправду революции боятся?

a_kaminsky

November 6 2016, 09:07:32 UTC 2 years ago

примирение с царской россией сейчас - через сто лет - это как примирение с татаро-монгольской ордой.

Съездите в Петербург и посмотрите, что "орда" натворила за 300 лет и во что её пытались превратить последующие 70.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

palaman

November 6 2016, 11:34:20 UTC 2 years ago

Прошу прощения, но я удалю эту ветку. Она не украшает обсуждение. Я бы оставил Ваши реплики, но они непонятны вне контекста лишенных смысла реплик Вашего оппонента.

a_kaminsky

November 6 2016, 11:37:17 UTC 2 years ago

Ок. Ничего ценного там не было. Простите за грубость в Вашем журнале.

palaman

November 6 2016, 11:52:55 UTC 2 years ago

Ничего страшного! На то и модерация. Это мой долг - следить за своим журналом.

А с Вашим оппонентом я попытаюсь поговорить разумно. Если это окажется невозможным или слишком трудным - то без колебаний забаню его, вот и всё. Я не испытываю по этому поводу никаких комплексов и, честно говоря, не понимаю, для чего Лобов и другие умные люди терпят в своих журналах неумных комментаторов и некрасивые перепалки. По-моему, это какое-то недоразумение. Может быть, люди боятся, что кто-то подумает "раз он банит и удаляет комменты, значит, ему нечего ответить"?

palaman

November 6 2016, 12:08:08 UTC 2 years ago

> в нашей власти, значит, достаточно влиятельная группа лиц со схожими мыслями, которая эту поклонскую тащит наверх и вкладывает ей в руки икону, а в рот слова о николае втором

Если бы немного знакомы с моим журналом, то могли заметить, что я верующий православный человек. Это означает, что для меня Иисус Христос - совершенно реальный человек, облеченный огромной властью, Царь мира. И я верю, что Он не ограничился просто созданием мира, не устранился, но является активным участником всех происходящих в мире событий, исподволь направляя каждое из них в Свою пользу.
Мне хотелось бы верить, что такие люди как Поклонская или Гиркин являются Его протеже. Может быть, я в этом ошибаюсь, и я готов раскаяться в случае ошибки, но пока ни тот, ни другая не дали мне материала для сомнений.

> примирение с царской россией сейчас - через сто лет - это как примирение с татаро-монгольской ордой. Или с утопшими тевтонами.

Нет, совсем не так. Эта история пока очень свежая. Например, если "отречения" не было, то Крым - совершенно законная территория России, поскольку все акты, принятые после февраля 1917 года, являются незаконными, а Первая мировая война ещё не закончена. (Кстати, имхо, так оно и есть.)

bahamut_juice

November 6 2016, 13:04:51 UTC 2 years ago

я понял вашу точку зрения и согласен с вашим правом модерировать ваш журнал так, как вам хорошо.

palaman

November 6 2016, 13:38:02 UTC 2 years ago

Я модерирую его из эстетических соображений. Люди, которые комментируют мои тексты, являются частью некоего смыслового целого, которое я и пытаюсь уловить. В котором и сам я уже не автор, а один из героев. Это гораздо интереснее, чем монологическое творчество прошлого.
Но именно поэтому мне приходится удалять или ограничивать людей, которые приходят сюда не для того, чтобы творить, а чтобы разрушать по какой-либо причине - например, просто потому, что им не нравится моё творчество.
Но что касается Вас - пока я не вижу никакой причины подозревать Вас в плохих намерениях. Мне хочется верить, что Ваша перепалка с Каминским - это простое недоразумение, и между вами мог бы состояться и плодотворный диалог, если бы вы оба сразу же взяли чуть-чуть другой тон.

bahamut_juice

November 6 2016, 14:22:08 UTC 2 years ago

чорт его знает с каминским - вполне возможно, что мы поговорим адекватно и вменяемо. он мне не противен - просто хотелось поругаться.
а в вашем журнале забаньте меня, пожалуйста, чтобы я не начал писать, ошибшись.

palaman

November 6 2016, 14:23:24 UTC 2 years ago

> в вашем журнале забаньте меня, пожалуйста, чтобы я не начал писать, ошибшись.

Хорошо, как Вам угодно.

Deleted comment

palaman

November 6 2016, 11:35:24 UTC 2 years ago

За хамство, естественно, бан. Зачем мне хамоватые комментаторы?

Deleted comment

palaman

November 6 2016, 11:54:04 UTC 2 years ago

А зачем Вам несколько разных аккаунтов? Мне всегда было это непонятно.

mosmeridian

November 6 2016, 14:48:49 UTC 2 years ago

По рабочим причинам давно завёл. Ещё фейсбук есть и Контакт с Гуглом.

medved_kuznets

November 6 2016, 12:29:10 UTC 2 years ago

А можно вопрос как христианин - христианину, только Ваше личное мнение (мне просто этого никто не может объяснить толково): почему Николай II причислен к лику святых? Вот я понимаю, почему Елисавета (Федоровна) - святая. Но почему - Николай - не понимаю. Ведь из тех, кого убили вместе с Елисаветой - не всех же причислили к лику святых. Почему Николай такой чести удостоился? (сразу скажу - с вопросом про липовое отречение - я полностью с Вами согласен, равно как с точкой зрения на Акунина и Быкова).

palaman

November 6 2016, 13:12:34 UTC 2 years ago

Не совсем понятен вопрос. На мой взгляд, Николай причислен к лику святых потому, что он святой. Прежде всего святой мученик, затем святой царь (идеальный образец православного царя), ну а кроме того идеальный отец идеальной православной семьи.
А о чем Вы спрашивали-то?

medved_kuznets

November 6 2016, 16:48:32 UTC 2 years ago

Я спрашивал Вашего мнения и именно в сравнении. Просто я выпадал из информационного пространства с 91 по 2001 годы и вообще не в курсе деталей этой канонизации. Теперь пришло время разобраться. Я не спорю, что Николай, как и его семья, являются "страстотерпцами в сонме новомучеников и исповедников Российских". Ну то есть он - один из многих. Но я не знаю - чем он свят, кроме этого (не всех же идеальных отцов православных семей канонизировать)? Вот тот же Павел I - его так же можно получается к святым причислить, или они чем-то важным отличаются?
Поверьте, я не спорю, а спрашиваю.

palaman

November 6 2016, 17:48:17 UTC 2 years ago

Самый простой, бесспорный и очевидный мотив канонизации - это то сверхъестественное спокойствие, с которым царская Семья приняла все скорби, посланные им Богом. Не имея твердой веры и надежда на Бога, невозможно подобным образом встречать удары судьбы. Вместе с тем, сам по себе факт этот оспорить невозможно; он засвидетельствован всеми людьми, с которыми они приходили в соприкосновение в то время, включая охранников и палачей.
Что касается Павла I, мы не знаем, как и с каким расположением он принял свою судьбу. Царская же Семья - это образец того, как христиане должны встречать подобные испытания.

medved_kuznets

November 6 2016, 18:37:59 UTC 2 years ago

Спасибо. Как просто и доходчиво.

Если вам требуется обоснование этого решения,

com_spec

November 6 2016, 16:25:59 UTC 2 years ago

рекомендую почитать материалы Комиссии по канонизации. В них все очень доходчиво изложено. Краткий пересказ имеется на православии.ру

Re: Если вам требуется обоснование этого решения,

medved_kuznets

November 6 2016, 16:50:26 UTC 2 years ago

Мне не "требуется обоснование", я просто спросил человека, мнение которого мне важно услышать.

yossarien

November 6 2016, 12:31:58 UTC 2 years ago

Опять культ личности (видимо, являющийся следствием веры в "избавителя", "доброго царя", и т.п.) Вместо того чтобы смотреть на партии, которые может представлять медийное лицо, смотрят на медийное лицо. Это как в аллегории с собакой, смотрящей на палку, и львом, смотрящим на того, кто ее бросил

palaman

November 6 2016, 13:18:11 UTC 2 years ago

Что Вы называете "культом личности"?

В моем понимании, власть - это всегда конкретные люди. Я не верю в "партии", я верю во властные группировки, которые строятся из конкретных людей и их личных отношений. Потому для меня конкретные люди - это все. А "партии" и "медиафигуры" - это ничто. А для Вас?

yossarien

November 6 2016, 20:02:49 UTC 2 years ago

Идеологии - существуют, общность интересов - существует, следовательно, могут быть и партии (которые можно не боясь так называть даже если они не зарегистрированы)

palaman

November 6 2016, 20:04:26 UTC 2 years ago

Понятно. Это то, что Щеглов в теории Власти называет "шлейфом" властной группировки.

yossarien

November 6 2016, 21:24:01 UTC 2 years ago

Не читал-с, но надеюсь, он свою модель как-то обосновывает)

palaman

November 6 2016, 21:27:53 UTC 2 years ago

На мой взгляд, Лестница в небо - очень основательная книга.

yossarien

November 6 2016, 21:25:33 UTC 2 years ago

иногда каузальность бывает труднодоказуемой или не доказуемой в принципе

gryzchick

November 7 2016, 13:31:05 UTC 2 years ago

Предположим, что идеологий не существует. Тогда не может быть никаких партий.

yossarien

November 7 2016, 17:16:24 UTC 2 years ago

Если есть общность интересов - появятся и идеологии, и партии-консорции
Я еще не читал "Лестницу", но предполагаю что связи "мафиозного" типа актуальны именно на стадиях "профкорпораций" и "корпораций": http://sbiology.narod.ru/zag/zag_r30.html

Отречение

spbreader

November 6 2016, 15:13:32 UTC 2 years ago

Не могу понять, когда всерьез говорят что "отречения не было". Дело ведь не в наличии/отсутствии конкретных бумаг и подписей или каких то других формальностей. Для меня очевидно (в той степени, в которой мне известна вся эта история) что Николай II, так или иначе, с определенного момента сложил с себя ответственность за происходящее в РИ и не делал попыток к этой ответственности вернуться (=получить власть назад). В этом и вижу я фактическое отречение.

Re: Отречение

palaman

November 6 2016, 17:42:14 UTC 2 years ago

> Для меня очевидно, что Николай II, с определенного момента сложил с себя ответственность за происходящее в РИ и не делал попыток к этой ответственности вернуться

Он был арестован и изолирован. Какие "попытки" Вы подразумеваете?

Re: Отречение

spbreader

November 6 2016, 17:53:09 UTC 2 years ago

>Какие "попытки" Вы подразумеваете?

Да хоть какие нибудь, хоть намек на них, настроение, слово, мысль в дневнике наконец. Но ничего похожего нет. Царь, у которого насильно отняли власть так вести себя не может и не должен. Все что я знаю о его жизни под арестом говорит о том что он отдал власть хоть и под давлением обстоятельств, но добровольно, и все, просто больше к этому вопросу не возвращался.

Re: Отречение

palaman

November 6 2016, 18:12:08 UTC 2 years ago

> мысль в дневнике наконец

http://palaman.livejournal.com/151847.html

> Все что я знаю о его жизни

А какими источниками Вы ещё пользовались кроме фальшивых дневников и фальшивых воспоминаний заговорщиков относительно обстоятельств "отречения"?

Re: Отречение

spbreader

November 6 2016, 18:33:54 UTC 2 years ago

Я обычный человек, работать с первоисточниками у меня возможности нет. Про дневники приму к сведению, спасибо. Так или иначе мое мнение сформировано по вторичным источникам. Понимаете, для меня внутренняя достоверность событий в некотором смысле важнее документов. Я почитаю Николая II как святого и одновременно мне совершенно понятно что он таки отрекся сам. Иначе это так или иначе просочилось бы и было поднято на знамя монархистами, которые оставались значительной силой в империи. Но он их всех обезоружил отречением. Однако спорить не буду, просто останусь при своем.

Re: Отречение

palaman

November 6 2016, 19:15:20 UTC 2 years ago

> мне совершенно понятно что он таки отрекся сам. Иначе это так или иначе просочилось бы и было поднято на знамя монархистами, которые оставались значительной силой в империи

Вы не учитываете одно важное обстоятельство. Есть одна тема, которую до сих пор НИКТО предпочитает не ворошить: http://palaman.livejournal.com/162522.html

И есть у этого дела другой важный аспект. Дело в том, что устранение Николая вовсе не было антимонархическим. Его устранили именно монархисты: http://palaman.livejournal.com/96108.html

Re: Отречение

spbreader

November 6 2016, 19:42:25 UTC 2 years ago

Спасибо, почитаю.

eugeny_ea

November 6 2016, 20:03:58 UTC 2 years ago

Наталья Поклонская мужественная женщина. Против неё уже восстали краснопузые, чьи религиозные чувства оскорбили её слова о Ленине. 282 статью ей инкриминирует некий орловский депутат. 100 лет назад мою страну захватила международная банда политических террористов. И никуда эта банда не делась.

palaman

November 6 2016, 20:08:03 UTC 2 years ago

Всё так. Я выражаюсь не столь лаконично, но по сути говорю то же самое.

Сработало! У русских появился свой первый публичный по

livejournal

November 7 2016, 08:20:42 UTC 2 years ago

Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Сработало! У русских появился свой первый публичный политик - Наталья» в контексте: [...] публичный политик - Наталья Поклонская - которая заговорила о вещах, которые важны именно русским. [...]

lllooo

November 7 2016, 18:10:46 UTC 2 years ago

Боюсь, ее просто заставят нести всякую чушь, чтобы себя дискредитировать

palaman

November 7 2016, 18:42:29 UTC 2 years ago

Всё может быть. Тут уже всё зависит от человека, от его свободного выбора. Но пока что Поклонская вроде бы не давала поводов сомневаться в её мужестве.

Дрогнуло моё сердце, очень уж в точку

livejournal

November 8 2016, 00:53:39 UTC 2 years ago

Пользователь askudashev сослался на вашу запись в своей записи «Дрогнуло моё сердце, очень уж в точку» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дрогнуло моё сердце, очень уж в точку [...]