Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Единственная точка опоры

Слава Богу, сначала Богемик, а потом старик Лобов замолвили словечко в защиту "мракобесов" вроде меня.

А я знал, что так и будет.
Рано или поздно любой русский интеллектуал поймет, что заигрывать с атеизмом просто бесполезно. Это мертворожденное дитя Просвещения, трость надломленная, на которую кто обопрется, тот поранит себе руку. В нём нет внутренней силы, он бесплоден.

И в России не осталось ничего кроме Церкви. Я живу в Церкви и лучше других знаю, насколько плачевно её положение. (См. https://palaman.livejournal.com/346879.html) Но каком бы положении ни находилась Церковь, это единственная живая сила, что осталась у русских. Осталась ещё великая культура, великая литература - но они сами по себе тоже бессильны. Русских как нацию убили. Это научно-медицинский факт, и единственная реальная надежда теперь - на Христа, восставшего из мертвых. Можно считать эту надежду иллюзорной, но больше-то все равно ничего не осталась. Если этого нет, то ничего больше нет. Ничего.

У русского народа больше нет головы, нет мозга. Сердце для верности тоже пробили стилетом. Оставшиеся русские интеллектуалы бесплотны как душа, вылетевшая из тела. Но в обезглавленном теле упорно продолжает биться пронзённое сердце Церкви. Продолжает биться вопреки всему, вопреки здравому смыслу. Просто потому что так хочет Бог.

UPDATED

> История религии - это, в первую очередь, история папства.

Maksim Soloĥin Ух ты! Почему же это? А я вот считаю, что папство - это лишь небольшой эпизод в истории христианства. Папство очень важно для истории Европы - это да. Но не для истории христианства и тем более религии вообще.
Да и влияние папства на Европу не надо преувеличивать. Папство возникает в XI веке.
Пик влияния папства - это XII-XIII века, затем глубокий кризис XIV, некоторое облегчение в XV, краткий влет в эпоху Контрреформации (XVI), когда папство взяли под покровительство Габсбурги. Но после 1648 года папство особой роли в Европе уже не играет.
В1913 году самой политически влиятельной религией Европы было Православие, которому покровительствовал российский Император - фигура несравненно более мощная и влиятельная, чем какой-то там папа. И именно поэтому 1917 год - переломный в истории не только Православия, но и религии вообще. Это начало эпохи атеизма.
Естественно, в школе роль Православия всячески принижается. А чего же ещё ждать от советской школы?! Там даже Византию-то почти не упоминают, хотя вся история Средних Веков в Европе - это почти исключительно история Византии. Больше там и изучать-то особо нечего.
Негативное и пренебрежительное отношение к Православию - это последнее советское наследие, от которого даже Галковский не смог до конца избавиться. Хотя в какой-то мере и смог. Напомню, что именно он начал компанию по "реабилитации" русского святого царя Николая II. Именно он первым сказал: "А может, никакого отречения-то и не было!"
6
"Русских как нацию убили."

Я тоже так часто думаю. А в чём это по вашему выражается?

"У русского народа больше нет головы, нет мозга. Оставшиеся русские интеллектуалы бесплотны как душа, вылетевшая из тела."

Хорошее сравнение. Тело русской нации это видимо народ. А голова русского народа это Царь, или хотя бы высокопоставленные русские чиновники-интеллектуалы(каким например был Константин Леонтьев). Просто русские интеллектуалы без власти, это душа вылетевшая из тела. Верно?
Совершенно верно.
Сложно жить эту жизнь...)
Эта жизнь - роды. Рождение в жизнь вечную.

Сергей Фомин

November 8 2017, 13:36:29 UTC 1 year ago Edited:  November 8 2017, 13:45:16 UTC

Интересно, кому Вы служите и за какую плату?
30 сребреников, не более...Вы как Горбачёв М.С. - чисто по потребности души и любви к искусству похоронили русский народ, и Ваша церковь, сорри, Церковь не достойна русского народа, один из её «деятелей» уже отпел прихожан...
Интеллектуалы? Нет, гратоеды и болтуны ,для сравнения, хоть одного из вас действующая власть посадила или убила? Церковь предала анафеме? Это Вы решили,что вы интеллектуалы, похоронив всех и вся, осталось только продать- но кому нужна страна с 140 миллионами партизан?

Честно говоря, ничего не понял. Не понял даже, к кому Вы обращаетесь.
Любитель немытых!? Всё ещё живёте верой в сказки наших писателей-фриков про "великий народ" которые по дурости под народом понимали лишь мужика? Они вас обманули, себя кстати тоже.

Русский народ был великим пока у него было тулово(низы), конечности (казачество, купечество, чиновничество) голова (дворянство и интеллектуальный слой) и душа -- Государь на троне царства и церкви. С 1917 всё кончилось -- остался лишь тулово с обрубками.

Церковь не достойна русского народа!? Так и народ недостоин русской церкви. Увы в 1917г ни те ни другие, не смогли объединиться за Царя и против изменников. Вот в гражданскую войну в Испании -- смогли, у нас нет.

Если бы народ был высшим позвоночным - плохо было бы его дело. И то, может быть он - черепаха : ) Но на самом деле, народ - не человек, и не животное. Это информационная сеть - генетическая и культурная.

Не могу согласиться. Хотя Вы и недалеки от истины.

Впрочем, можно и согласовать наши мнения. Я говорю о нации, а Вы - о народе.

Нация - это всего лишь API народа, средство взаимодействия с ним, внешний интерфейс.

Вот поэтому нацию и можно обезглавить.
От удаления интерфейса системы происходит только то, что мы не понимаем, что происходит с системой, и не можем ей управлять. Это не значит, что система не принимает решений. Она их принимает, как и раньше. Просто мы не можем их понять и, вообще, увидеть. А видимые нам внешние проявления этих решений нам кажутся бессистемными судорогами.
Разве системы принимают решения?
Принимать решения - удел разумного существа.
Системы искусственного интеллекта принимают решения. Ради этого их и разрабатывают. Можно спорить, является ли это решением, но в случае человека эти операции решением являются, например, ехать или стоять на красный свет. Решения принимают и неразумные животные, например, волки, когда решают, нападать на жертву или нет. И даже способность безмозглых организмов перемещаться от плохих условий к хорошим тоже можно назвать решением.
Важно не что и как называть, а что система "русский народ" продолжает свое развитие, исходя из имеющихся условий. Но инструментов для анализа этого развития и воздействия на него, типа нации, новой исторической общности и т. п. нет.
Плохой народ всю свою историю предаёт свои хорошие скрепы!
Ах да, это "мы", это не "они".
Недавно съездил в Пушкино. Вышел из Екатерининского дворца, изрядно уронив свое отношение к имперской власти. Пустые залы с кучей бохатой золотой отделки среди однообразных псевдоримских телес. Пять своих портретов и три зеркала. Больше ничего. Комната самовлюбленного идиота. Извиняюсь, богоизбранного.

palaman

November 8 2017, 08:06:56 UTC 1 year ago Edited:  November 8 2017, 08:25:27 UTC

За хамство в адрес царя - бан.
Вы много и интересно комментировали мои посты и мы с Вами дружили. Но мне не жаль. Пусть это будет наглядным примером для других комментаторов.
Никаких исключений из этого правила.
Хотел задать этот вопрос в обсуждении у Богемика, но пока собирался Вы сами здесь все ссылки вместе собрали, так что задам здесь. Вот на какую именно силу должен опираться православный монархист, если положение в нашей Церкви таково, как Вы описали в предыдущем посте? Ведь если на Церковь - как на организацию, то см. Ваш предыдущий пост - и всякое желание опоры отпадёт. А если нет - то только на Христа. Или всё-таки есть что-то ещё?
Мне бы очень хотелось разделить Ваши (а также Богемика и Лобова) восторги по поводу Поклонской, но почему-то не получается. Нет ощущения, что те, на кого опора - действительно православные христиане.
Лобов, конечно, очень хорошо написал, что пустыня ледяная вокруг, но может это иллюзия?

tu460 tu460

November 8 2017, 14:49:27 UTC 1 year ago Edited:  November 8 2017, 14:50:28 UTC

Хоть вопрос адресован автору, но позволю себе высказаться. Жизнь православного христианина - несмотря ни на что, оставаться просто христианином, а не активистом, пропагандистом, массовиком-затейником, борцом за идеи и прочее. Все идеи уходят в прах. Один лишь человек , живущий по-Божески , оставляет за собой шлейф на жизненном пути в душах многих людей, с которыми соприкасается. А национальное самосознание легко выдавливает собою Христа из православия. Пример - современная Украина, где я живу.
Вы знаете, я с вами согласен. В конце концов "стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".
Один лишь человек , живущий по-Божески , оставляет за собой шлейф на жизненном пути в душах многих людей, с которыми соприкасается.

Это жизнь православной "овцы божьего стада". Но не все люди овцы есть и волки. Обратимся к шекспировским страстям: Генрих IV Болингброк, сместил и убил предыдущего короля(тот любил беспределить...), зачистил своих врагов и потом всю жизнь молился, чтобы Господь не наказал и не отобрал у него власть. Так работает христианство у сильных мира сего.

Идеи действительно уходят в прах, а поступки меняют мир.
Есть и более близкие нам примеры.
Константин Великий. Зачистил своих врагов, объединил разделенную Империю и сделал христианство престижной религией.
Владимир Рюрикович. То же самое на Руси.
Я предпочитаю западные примеры, особенно те эпизоды истории которые описаны у великих авторов. Шекспир, который shake spear. ;)

А византийские и наши примеры хуже тем, что и у нас и у византийцев уже всё закончилось. У нас есть примерно 5% шанс на новое начало, если рационально размышлять -- шансов у нас нет, но я игрок в покер со стажем, и самое большое удовольствие это выиграть с ничтожным шансами на победу, наблюдая после удивлённые и расстроенные лица оппонентов за столом. :)
Ни у нас, ни у византийцев никогда ничего не закончится, как никогда не закончится и у евреев. И по той же самой причине. Какими бы тяжкими ни были наши поражения, ни одно из них не станет последним и окончательным.

dante_beretta

November 15 2017, 21:41:05 UTC 1 year ago Edited:  November 15 2017, 21:59:00 UTC

Ну о византийцах не будем... :) Что касается нас, перспективы на успех -- жалкие проценты, если не доли %.

Мой коммент выше, про наше состояние:
"Русский народ был великим пока у него было тулово(низы), конечности (казачество, купечество, чиновничество) голова (дворянство и интеллектуальный слой) и душа -- Государь на троне царства и церкви. С 1917 всё кончилось -- остался лишь тулово с обрубками."

Вот это всё изменить -- понадобятся десятки лет упорных трудов, а то и борьбы в стиле ИРА. И кто в эРэФиопии на такое способен?! Простонародье? Очевидно нет! Интеллигенция? Лобов недавно всё верно написал про "ледяную пустыню", только забыл добавить, что он сам -- такой же интеллигент, да к тому же ещё и с Украины, т.е. мексиканец приехал в США американцев учить как Родину любить. Интеллигенция, имеет за своими плечами более чем 100 летний опыт нац. предательства тоже не годиться. Церковь в её нынешнем состоянии, тоже не подойдёт и про это вы знаете лучше чем я.
Остаются только денежные мешки, Лопахины. Потому-то весь крупный бизнесс отбывает барщину в Лондонах, но рано или поздно они захотят стать хозяевами в своей стране.
Потому самый актуальный блогер сейчас это: mikaproc.
> весь крупный бизнесс отбывает барщину в Лондонах, но рано или поздно они захотят стать хозяевами в своей стране.

Может быть... Но почему-то приходит на ум пессимистическое: "Зъить-то он зъист, та хто ж йиму даст?"


> Церковь в её нынешнем состоянии, тоже не подойдёт и про это вы знаете лучше чем я.

С Церковью всё не так-то просто.
Она непредсказуема. Церковная иерархия - это аппарат управления Церковью, но не более того. Жизнь Церкви не сводится к работе этого аппарата и им не определяется. Конечно, я говорю лишнее, но не беда - никто не заметит сказанного. Потому позволю себе говорить открытым текстом: главная функция иерархии на сегодня - создавать у кого-надо впечатление, что Церковь находится под контролем. С этой задачей иерархия прекрасно справляется. "Никому и в голову не придёт"
Кто же Лопахиным даст?! Никто! Но они очень хотя взять сами. Потому как любой предприниматель заработав более 10мл$ неизбежно начинает соприкасаться с политикой. А выходя на международную арену, он обнаруживает что иностранные предприниматели идут в одной связке со своим государством, и начинает задавать вопрос: "А где моё государство?" Потому у нас в РФ предприниматели это в основном назначенные "олишерусмановы", других иметь опасно для известно кого. Хотя тот же Усманов в интервью РБК, как то так и говорил: "Во всём мире правят такие как я". Он хочет себе реального влияния на страну, и ради такого влияния он станет "русее папы римского"...

Вот это: "Никому и в голову не придёт" очень радует.
Проблема современных людей в РФ в том, что они очень высокого мнения о себе и своих способностях. Печальная реальность такова: мы -- мутанты на отравленных радиацией пустошах, после ядерного Армагеддона, ковыряемся в ржавых обломках и хотим отстроить всё как раньше.

Про "мутантов" всё уже предвидели, генерал Евгений Карлович Миллер:
"Пройдет лет сто или двести. Большевики рухнут. Потому что никаких природных ресурсов не хватит даже в такой стране, как наша Россия,
чтобы прокормить безумное стадо.
И вот тогда придут больные, изуродованные люди и попытаются - может быть даже искренне - что-то изменить. И ничего не получится, потому что заряд векового бессилия слишком силен.
Но это, поверьте, не самое страшное.
Те потомки дворянства, казачества, кои непостижимом образом уцелеют в кровавой мясорубке большевизма - случайно ли, ценою предательства предков - кто знает? Так вот они создадут "дворянские собрания", "офицерские собрания", и т.д... Будут воссоздавать дипломы и родословные, звания и ордена, а по сути своей, все равно останутся прачками и парикмахерами...
Исключения только оттенят всеобщее печальное правило. Увы..."

Да и большевики не закончились, они просто на лету переобулись в "либералов" и включили новый НЭП...

Хотя, призрачные шансы на успех у нас есть, иначе я бы просто не стал бы тратить на всё это время...
Сильно сказано.
Люди той России понимали про жизнь больше чем мы. Потому, мы должны понимать малые шансы на возрождение и высокие шансы на погибель страны и рассеяние народа по миру, увы...
Реальная наша опора - Христос Бог. Но для неверующих это пустой звук. Зато они видят конкретное проявление деятельности Христа в реальной жизни - Церковь. Они не воспринимают Её как проявление Христа, однако самые умные из них (как Лобов, например) ощущают, что в Ней есть какая-то реальная сила. Не сознавая природы этой Силы, они все-таки признают, что Она там есть вопреки всему плохому, что известно о людях, ответственных за Управление в Церкви. И это делает им честь. Они в этом отношении оказываются де-факто ближе к Истине, чем многие верующие, которые (по своему маловерию) фактически уже перестали верить в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь, как того требует Символ веры.
Полностью согласен. Однако вот у меня нет никакой ассоциации действий Поклонской с действиями члена Церкви.
Размышляя о силе Церкви, вспомнил евангельский отрывок о вопросе иудеев Христу: "какою властью Ты это делаешь?"

Хотелось бы узнать Ваше мнение, почему Христос на вопрос о Своей власти ответил вопросом о происхождении крещения, которым крестил Иоанн Креститель?

palaman

November 9 2017, 08:34:23 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 08:34:42 UTC

Мне кажется, исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в самом же Евангельском тексте.
Цитирую:

И когда Он (Христос) ходил в храме, подошли к Нему первосвященники, и книжники, и старейшины и говорили Ему:

- Какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это?

Иисус сказал им в ответ:

- Cпрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.

Они же рассуждали между собою:

- Если скажем: с небес, — то Он скажет: почему же вы не поверили ему?
А сказать "от человеков" — боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. И сказали в ответ Иисусу:

- Не знаем.

Тогда Иисус сказал им в ответ:

- И Я не скажу вам, какою властью это делаю


Таким образом, Господь не дал им прямого ответа потому, что они не были достойны прямого ответа. Ведь кому больше дано, с того больше спросят. И потому Бог как правило не дает тому, кто не может понести, чтобы не усугубить его грех и предстоящие муки. Подробнее об этом см. в заметке "Смысл русской революции".

Иоанн был Предтечей Господа, то есть, он подготавливал народ к принятию воплощенной Истины. Потому те, кто не принял Иоанна и не поверил ему, были не готовы принять Христа и познать Истину.
Спасибо

tu460 tu460

November 8 2017, 15:00:14 UTC 1 year ago Edited:  November 8 2017, 15:00:41 UTC

Мне кажется, что народ по-определению не может быть надежной опорой, всяк народ глуп. Нация -- это слишком емкое понятие, чтобы быть цельным смысловым полем и мне кажется по примеру Украины время наций прошло. На наших глазах исчезает французская , немецкая нации, растворяются и британцы, падают не взлетем американцы. Мы были одними из них. Россия потеряла Суверена, потеряна элита, окружение Суверена, обладающая уникальными Знаниями и Связями, которая создала Россию как европейскую цивилизацию. Но и это много. Далеко не всем людям удается родиться хоть и на осколках, но на осколках имперских. В любом случае "всяк человек ложь", и у всего в мире есть начало и есть конец, собственно как и у нашей с Вами собственной жизни.
> Мне кажется, что народ по определению не может быть надежной опорой, всяк народ глуп.

От опоры не требуется ума. От неё требуется надежность и прочность. Этими качествами русские обладают - даже слишком, может быть.

tu460 tu460

November 9 2017, 08:37:58 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 08:43:55 UTC

Все же я не разделяю пессимизм автора. Предлагаю сравнить самосознание русских при совке и постсовке. Все же прогресс Огромный (о чем писал ДЕГ). Мы стали говорить свободнее, мы докапываемся до тем, которые казалось бы уже выкорчеваны и забыти из глубин памяти, и напротив, казалось бы вечная память о "Великом Октябре" ушла в небытие.
Мне достаточно было один раз увидеть семейное фото царской семьи, чтобы начать сомневаться в советском мифе и пытаться раскопать ростки правды. И как минимум своим детям я передам те знания, к которым я смог прийти уже вне совка. И уверен, что так сделают многие. Нам нужно просто лежать смирно и не рыпаться, и копить силы, и плодиться , плодиться, плодиться.... А Церковь наша выживет, неведомо как , но выживет, переварит бурление времени и будет жить дальше.
Биологический и интеллектуальный потенциал русских огромен. Но сила народа - в его организации. Нет организации - и народ становится беспорядочной массой, с которой можно делать все, что угодно.

tu460 tu460

November 9 2017, 09:26:40 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 09:27:22 UTC

Мне кажется, что народ не может быть организованным.
Пример. Я очень тщательно отслеживал развития майданов у себя на Украине в 2004 (на студенческой эйфории участвовал, был грех) и 2014 годах. Самоорганизация действа-оперетты гипнотизировала: люди сами приносили из дому вещи, лекарства, делились всем друг с другом: прямо рай на земле, люди были СЧАСТЛИВЫ. Прошло немного времени и эта самоорганизация исчезла вмиг. Организоваться подъездом сделать дешевый ремонт -- АРХИсложная задача.
Кроме того. беспорядочную массу тяжелее тащить на убой. Опять же приведу пример украинский: именно благодаря местной аморфности населения распиаренная война с супостатом превратилось в банальную сводку новостей наряду с новостями погоды и астрологическим прогнозом.
Я к чему: может в этом и спасение русских сидеть смирно и ходить по-одному дворами и жевать булки в тихую от соседа вместо маршей бравых молодецких дружин в чоботах с факелами?
Но организованной может быть ВЛАСТЬ, и только ВЛАСТЬ.
В том-то и дело, что Майдан был организован, и по-умному организован. Умная организация кажется самоорганизацией, но таковой не является. На самоорганизацию народ неспособен. Организовывать - это дело Власти, и без Власти это не происходит.

> может в этом и спасение русских сидеть смирно и ходить по-одному дворами и жевать булки в тихую от соседа вместо маршей бравых молодецких дружин в чоботах с факелами?

Конечно! когда власть враждебна народу, то наилучшая стратегия - пассивность. (Не сопротивление, упаси Бог! Сопротивление власти обязательно будет организовано самой же властью. Это мартышкин труд.) Именно пассивность. Услышал новость - зевнул, почесался и перевернулся на другой бок.
https://palaman.livejournal.com/147501.html

tu460 tu460

November 9 2017, 09:49:45 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 09:52:43 UTC

Мне кажется мы подходим у вопросу о национальной идеи НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. НАДО ПЕРЕСИДЕТЬ!! Пушкина , почитаем, ДЕГа поизучаем, по европам поездим, опыт переймем, технологий поднакопим, совковость забудем, но только БЕЗ "МАЛЕНЬКОЙ ПОБЕДОНОСНОЙ ВОЙНЫ". Надо быть негордыми, а смиренными (с цитрецой житейской).
А когда будет нужно, на базисе русской классической литературы и мирном Православии все востановим. Еще и Китай христианизируем по-ходу.
Хорошая идея.
НАДО ПЕРЕСИДЕТЬ

Вот это хорошо!
Перефразирую известного драматурга: "Такъ пересидим!"
Согласен со всем кроме этого:
Но каком бы положении ни находилась Церковь, это единственная живая сила, что осталась у русских.

Как-то авто моих знакомых (которых у меня много и очень разных), ударило авто атоподставшиков. Автоподставщиков из этих, не равнинные, а ... шотландцы-хайлендеры, скажем так. Они не знали с кем связались -- наглый карась вцепился в хвост акуле. Знакомые, машину подставщиков разнесли вдребезги на месте монтировками и прочим... За время порчи имущества 2 раза проехала полиция, тщательно смотря в другую сторону. Так что с инстинктами к сопротивлению не у пост-советских, извините терпил, но у русских всё в порядке.
Спасибо! Подняли настроение.

Но я говорил не о душевных качествах русских, а об отсутствии организации. "Каждый сам за себя", прочные социальные связи сводятся к дружеским компаниям, увы, немногочисленным. К горизонтальным связям.

Хоть сколько-то крупные социальные группы в принципе не могут обходиться без вертикальных связей. Это то, чего не достает русским, чтобы дать им возможность эффективно проявить свои качества. В результате качества-то есть, а проявлений - очень мало.
"Каждый сам за себя" это верно у нас. к4ак-то был такой случай, мой (тогда приятель, а теперь) друг, обанкротился и встал на грань жизни и смерти. Никто из богатых знакомых(некоторые разбогатели благодаря его действиям), ни "лучший" "друг" его олигарх* -- никто ему не помог. Я помог, хотя мы больше приятелями, да и он человек по характеру -- прескверный. Нервов мне он помотал в благодарность...

*Сидели они как-то в ресторации, олигарх его угостил обедом, на сумму, на которую мой друг мог жить несколько месяцев. Дальше последовали признания от олигарха: "Ты мой большой друг, ты мне тогда так помог, век не забуду..." и больше миллиардер ничего для него не сделал. Вот такая "дружба"...

Горизонтальные связи -- важнее. Нет у нас ни клубов ни масонских ложь ни цеховых и профсоюзных объединений.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «От Февраля к Октябрю 1917 года» в контексте: [...] о на Англию, но и в значительной степени на Францию. Есть у русской мысли и другая идейная база [...]
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «От Февраля к Октябрю 1917 года» в контексте: [...] , первым проявившиму прозорливость в этом вопросе. Но именно в связи с этой другой идейной базой [...]