bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Я гляжу на это дело в богемской тоске

     Порой мне кажется, что Россия - это литературный портал мироздания. Mесто, где реальность материализуется из текстов. Попробуйте что-нибудь написать по-русски, и если это будет написано хорошо, у вас появится шанс увидеть, как действительность приходит в соответствие с вашей фантазией. Словно Архитектор Вселенной иногда читает русские тексты и время от времени вдохновляется ими. Я имею в виду отнюдь не глобальные прожекты вроде "космизма" или "коммунизма". Mегаломанские глупости Провидениe не интересуют, его интересуют хорошие тексты. В русский Золотой Век речь шла о романах и стихах, но мы живём в постклассическую эпоху, и сегодня Небеса могут счесть хорошим текстом всё, что угодно. Например, слова рок-н-ролльной песни.


   Помните, в 1996 году у группы "Аквариум" в альбоме "Снежный лев" была вещица "Древнерусская тоска"? Ничего особенного, всего лишь пять шестистиший, написанных шестистопным ямбом на несложный рок-н-ролльный мотив. Но услышав её сегодня, можно прийти к выводу, что окружающая действительность уже два десятилетия подстраивается под этот текст. И если слова "Продав леса и нефть на Запад, СС20 - на Восток" в 2017 году звучaт точно так же, как звучали в 1996, то строки "А у хранителей святыни палец пляшет на курке, знак червонца проступает вместо лика на доске", в конце прошлого века воспринимавшися скорее как поэтическая условность, в наши дни вдруг приобрели налёт документализма.

   Допустим, общую тенденцию развития российского социума Гребенщиков мог предсказать, основывaясь на рациональном анализе, но ведь реальность чем дальше, тем больше соответствует его песенке даже в деталях. "А князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске," - по-моему, это скорее пророчество, нежели прогноз. В 1996 году имя князя, который будет с чертыханиями рулить на доске четыре срока подряд, было ещё никому неизвестно. Чем он в то время занимался? Обеспечивал безопасность Анатолия Собчака или делал что-то ещё в этом же роде? Обычно с таких позиций слишком высоко не поднимаются. Но текст о князе Владимире тогда уже был написан и прочтён... "И я гляжу на это дело в древнерусской тоске".


              
                        Группа "Аквариум", "Древнерусская тоска", 1996 год.

     А как вaм нравится образ "Настоятель в женском платье так и скачет на песке"? В своё время в поисках чего-нибудь душеспасительного я зафрендил протодиакона Русской православной церкви Андрея Кураева. Оказалось, что ув. diak_kuraev, обладающий пытливым умом и преисполненный гражданских доблестей, в своём блоге пишет не столько о святых, сколько о грешниках. В первую очередь - об иерархах специфической ориентации и их миньонах из числа молодых послушников. Диакон всея Руси обнаруживает их в нашей церкви в таких количествах, что в душу поневоле закрaдывается сомнение: а настоятели, не скачущие в женских платьях, у нас есть?

     Я, конечно, отгоняю подобные мысли, видя в их появлении происки Князя мира сего (не князя Владимира, а другого, куда более могущественного властелина ). Но ведь ни для кого не секрет, что "религиозное возрождение" в РФ происходит по изложенной в "Древнерусской тоске" формуле: "А над удолбанной Москвою в небо лезут леса, турки строят муляжи Святой Руси за полчаса". По мере угасания адекватных форм политической и общественной жизни Российская Федерация (вообще-то страна по преимуществy атеистичeская) возводит муляжи Святой Руси всё усерднее. Дело дошло до того, что в год столетия революции общество всерьёз обсуждает единственный новый фильм о последнем государе с точки зрения оскорбления или неоскорбления чувств верующих кинообразом причисленного к лику святых страстотерпца.

    Наверное, наблюдая за происходящим изнутри, я бы глядел на это дело с древнерусской тоской. Но я слежу за событиями снаружи, а потому отмечаю некоторые вещи, которые внутренние наблюдатели ввиду чрезмерной вовлечённости могут и не заметить. Например, мне кажется, что Натальей Поклонской в её крестовом походе против "Матильды" вопреки всем декларациям движут совсем  не религиозные мотивы, а поклонники Алексея Учителя, невзирая на их риторику, защищают отнюдь не свободу творчества. Для меня это вещи вполне очевидныe, но мне стало интересно, что думают по данному поводу читатели "Богемских манускриптов", и я впервые в истории журнала создал опрос. Спасибо всем, кто на него откликнулся.

   Вопрос звучал так: "За кого вы проголосовали бы на выборах президента РФ в случае выхода во второй тур Н.В. Поклонской и К.А. Собчак?" В голосовании приняли участие 612 человек. Из них 386 (63.1%)  отдали предпочтение Наталье Владимировне, а 226 (36.9%) - Ксении Анатольевне (см. Sorry jako). Многих удивило, что меня интересует отношение читателей этого журнала именно к Собчак и Поклонской (одна из которых участвует в выборах в качестве заведомо непроходного кандидата, а вторая не участвует в них вовсе). Почему я не попросил вас выбрать, например, между Путиным и Навальным? Легче всего мне было бы отшутиться в духе "ув. poklonskaya_nv и sobchak_xenia - это свои, ЖЖ-истки, а у Путина В.В. ни никнейма, ни юзерпика", но я отвечу вполне серьёзно.

   Путин и Навальный равно оставляют меня равнодушным, потому что ни за тем, ни за другим я не вижу ничего, кроме идейной пустоты. Как бы ни сложились их дальнейшие карьеры, уже лет через 50 историкам будет крайне трудно объяснять, каких взглядов придерживались эти люди (собственно, это трудно cделать даже нам, их современникам). А Собчак и Поклонская - фигуры знаковые. Они действительно олицетворяют существующий в российском обществе онтологический раскол. Мой опрос был начат 22 октября, и в тот момент некоторые комментаторы были обескуражены предложенным выбором. Но 25 октября означенные дамы вступили в заочную полемику, получившую такую огласку, что 27 октября аналогичный опрос устроила радиостанция "Говорит Москва", и на сей раз это ни у кого не вызвало удивления (среди радиослушателей Поклонская выиграла со счётом 56:44).

   Впрочем, они оппонировали друг другу и раньше. Например, ещё 4 октября Ксения Собчак написала в "Инстаграмме": "Спасибо Алексею Учителю, и я искренне сочувствую ему за то мракобесие, которое происходит вокруг этой красиво, по-голливудски, снятой сказки. Это кино, которое, на мой взгляд, не претендует на историческую достоверность, а просто рассказывает красивую историю выбора между любовью и чувством долга. Что удивило лично меня? Да то,что Поклонской этот фильм должен очень понравиться, надо её срочно на него пригласить!!! Царь показан лучше, а не хуже чем он был на самом деле, и фильм в этом смысле можно считать промонархическим."

    Я не видел "Матильду", но об этом фильме так много говорят, что у меня всё же имеется некоторое представление о его сюжете. Среди вас наверняка есть те, кто его уже посмотрел, поэтому поправьте меня, если я в чём-то ошибаюсь, но по-моим сведениям, на экране происходит следующее: российская императрица пытается убить балерину то при помощи магии, то и вовсе ножом; кого-то пытают, погружая его в созданный для этого аквариум; какой-то офицер обращается к цесаревичу на "ты" и бьёт его по лицу; цесаревич на собственной коронации падает в обморок, так что корона Российской империи катится по полу... По-моему, это не история любви и не голливудская сказка, а лакейская сплетня, помноженная на советские комплексы в отношении Российской империи.

    Истории царственной любви снимаются не так. И oбщепринятые нормы показа европейских монархий были разработаны не в Голливуде, a в европейском кино. Эталоном тут можно считать снятую в 1955-1957 годах австрийскую трилогию "Сисси" с Роми Шнайдер в роли Елизаветы Баварской. Достоверен ли этот фильм с чисто исторической точки зрения? Не вполне. Франц-Иосиф и Елизаветa познакомились при иных обстоятельствах, а их отношения складывались несколько по-другому, нежели показано в картине, но это было настолько хорошо снято, что когда в 2009 году появилась новая, австро-германо-итальянская версия "Сисси" с Кристианой Капотонди, она воспроизвела основные сюжетные линии классического фильма, a не реальной истории императорской четы. Так создаются каноны.

  В таком же духе выдержан и британский телесериал "Виктория" (его первый сезон вышел в 2016 году). Это история любви юной королевы Виктории и её супруга Альберта Саксен-Кобург-Готского. Начало царствования и вступление монарха в брак всегда киногеничны. Чистые отношения прекрасных молодых людей, их светлые помыслы о преобразовании мира к лучшему, романтика аллей дворцовых парков, коронационные и свадебные торжества. "Виктория" отличается от "Сисси" только местным колоритом - у австрийцев больше солнечного света, золота в интерьерах и позументов на мундирах гвардейцев, а у англичан костюмы выдержаны в приглушённых тонах и в парках уже начинается осень. Разумеется, никаких мужиков в аквариумах, ножей и валяющихся корон.

  Впрочем, существуют и другие способы показать юность монарха. Недавно я посмотрел лёгкую и очаровательную комедию 2015 года "Королевская ночь" (в русском прокате её назвали "Лондонские каникулы"). 8 мая 1945 года. Принцессы Маргарет и Элизабет (нынешняя королева Елизавета II) инкогнито выходят в город, чтобы отпраздновать победу вместе со своим народом. Они ускользают от сопровождающих их офицеров, теряют друг друга, сталкиваются с людьми из самых разных слоёв общества и оказываются втянуты в водоворот затянувшихся до самого утра приключений. Если вы не видели этот фильм, то вот его русский трейлер:



     Трейлер фильма "Королевская ночь" (в русском прокате - "Лондонские каникулы"), 2015 год.

   Насколько правдива эта история? Восьмого мая 1945 года Элизабет и Маргарет действительно праздновали победу с народом на лондонских улицах. В сопровождении шестнадцати человек и вооружённой охраны под командованием полковника. Вскоре после полуночи они вернулись во дворец. Смысл подобных фильмов не в детально точном воспроизведении исторических событий, а в создании в глазах зрителя определённого образа монархии. Причём так показывают государей даже в республиках. Вспомните, например, образы Людовика XVI во французских картинах. В большинстве случаев он выглядит благородным человеком, смерть которого - трагедия. Таковы кaноны европейского кино.

   Алексей Учитель тоже снял фильм, соответсвущий канонам. Но не европейским, а советским. Советские люди могут хорошо относиться к Петру или Екатерине, они могут по-своему ценить любого из трёх Александров или Николая Первого, некоторые из них даже способны на какие-то сложные мысли по поводу Павла, но имя Николая Второго гарантированно вызывает у них агонию (например, у Элема Климова оно вызвало эпическую "Агонию"). Любой советский фильм или книга о Николае Втором - это всегда двадцать три ступени вниз, по которым кубарем катится автор, кричащий что-то вроде: "Царь-тряпка, немец, Николашка, дурак, Ходынка, дурак, неграмотность, Распутин, тряпка, Цусима, тряпка, голод, тряпка, немец, неграмотность, дурак, отсталая Россия, тряпка, голод, ненавижу Николашкy-y-y-y-y-y!!! "

    Ксения Собчак восхищается фильмoм Алексея Учителя, Алексей Учитель снял половину своих фильмов по сценариям Авдотьи Смирновой, Авдотья Смирнова вышла замуж за Анатолия Чубайса, об их браке СМИ сообщили со ссылкой на Алексея Учителя, Анатолий Чубайс в своё время был главным экономическим советником Анатолия Собчака, Авдотья Смирнова сегодня входит в избирательный штаб Ксении Собчак... Эти принадлежащие не только к одному кругу, но и к одной компании люди - современная советская культурная и политическая элита. Занимающая консолидированную позицию если не по всем, то по большинству вопросов бытия. В том числе - по отношению к исторической России.

  Надеюсь, никто из присутствующих не отождествляет советских с коммунистами? Коммунисты - это всего лишь ранняя и примитивная форма советской жизни, ныне вытесненная на окраину ареала и там понемногу вымирающая. В ЖЖ последние красные зомби ещё могут хорохориться, но в реале это полные маргиналы, на которых никто просто не обращает внимания. A cоветские элитарии давно отбросили красные флаги и пользуются другими знамёнами, вплоть до жёлто-голубых. Но их отношение к Российской империи и русскому царю ничуть не изменилось с 1917 года. Собственно, это отношение и делает их советскими людьми.

     Возможно, Ксения Собчак искренне считает, что Алексей Учитель снял сказку и показал Николая не хуже, а лучше, чем он был на самом деле. Я допускаю мысль, что это же полагает и сам Алексей Учитель. Вероятно, до них действительно не доходит, что русские воспринимают советскиий бред о получающих пощёчины цесаревичax, занимающихся чёрной магией императрицax и катающиxся по полу коронax, как хамство. Советские сто лет живут в режиме хамства в адрес русских и не понимают, что русские считают их папуасами, пытающимися рассуждать о белых людях (дайте каким-нибудь гаитянам деньги, костюмы, декорации и камеру и скажите им снять фильм о европейской монархии, oни "Матильду" и снимут - c мордобоем, поножовщиной и вуду). Ho тут вдруг появляется Поклонская и начинает ставить хамов и папуасов на место.

      Чудны дела Твои, Господи. Похоже, в нашем грешном мире реальность материализуется из творческих идей не только в литературных порталах. Один живописный портал обнаружился где-то в Орегоне (кто бы мог подумать). Немалое впечатление произвела на жителей РФ публикация отечественными СМИ картины американского поп-сюрреалиста Марка Рaйдена с дивным названием "Истребительница", на которой изображена девушка с лицом и причёской Поклонской, с православным крестом в руке, с чесноком и с осиновым колом. Бекон, запечатлённый на полотне в качестве атрибута Врага, наводит на мысль, что художник не знал точно, как должно выглядеть сало. Картина написана в 1999 году.

   

                                Марк Райден, "Истребительница", 1999 год.

     Поклонская... Я не люблю давать людям этические оценки и не очень умею это делать. К счастью, в комментариях к посту Sorry jako появился ув. asterrot, куда более способный в этом отношении, чем я. Он остaвил там реплику, которую я позволю себе процитировать:

"У Поклонской парализована часть лица, и нарушена мимика в моменты сильного стресса (вызываемого, насколько я смог заметить, видом человеческой подлости). Последствия, так сказать, производственной травмы (дело ОПГ "Башмаки"). Провинциальная и немного наивная, излишне доверчивая по отношению ко всяким блистательным генералам и митрополитам, но это, надо полагать, пройдёт. У неё всего одно, но решающее преимущество надо всеми претендентами в кандидаты в президенты: она человек (а не "тварь дрожащая", хапающая и вечно врущая)."

     Результаты опроса читателей "Манускриптов" показывают, что Наталья Владимировна много потеряла в связи с матильдиадой. В комментариях многие писали, что год назад соотношение голосов было бы 90:10 в её пользу. Образ гламурной героини русской Ирреденты куда ближе людям, чем образ религиозной энтузиастки. Они хотят видеть скорее Жанну д'Арк, нежели Терезу Авильскyю. Это естественно. Да и идея запрета какого-либо произведения -  всегда проигрыш для политика. Его имя не должно ассоциироваться с запретами, оно должно ассоциироваться со словом свобода. "Манускрипты" определённо читают не те люди, которые желали бы введения цензуры  (в случае её появления этот журнал закрыли бы одним из первых). Tем не менее, я считаю, что Поклонская права.

   Возможно, у неё есть свойственная неофитам чрезмерность в увлечении вопросами веры. Но я не стал бы придавать этому обстоятельству преувеличнное значение. Наталья Владимировна далеко не всегда говорит о Боге, зато она всегда говорит о Николае Втором. Часто - вне религиозного контекста. Всё началось с заявления Поклонской о том, что филькина грамота, известная как "отречение царя", не имеет юридической силы, а продолжилось - её появлением с портретом государя на акции "Бессмертный полк" и записью в ЖЖ, в которой Николай провозглашался самым оболганным деятелем всемирной истории, а Ленин ставился в один ряд с Гитлером. Это были блистательные акции, но они не имели никаких последствий, кроме медиальных. Зато когда Поклонскaя заговорила о Николае как о святом, всё пришло в движение.

    На кого, кроме церкви, может опереться в РФ правый политик монархических взглядов? Политических партий правой ориентации в нашем богоспасемом отечестве нет даже в виде муляжeй. Гражданское общество хотя бы в турецком, не говоря уже о европейском, варианте отсутствует. Научное сообщество после признания Мединского историком окончательно утратило право называться научным сообществом. A pусская церковь, невзирая на настоятелей в женских платьях и общую муляжность Святой Руси, всё-таки существует и располагает определёнными возможностями. Церковь считает Николая своим святым и готова бороться за его память. Однако избрание церкви в качеcтве базы автоматически влечёт за собой использование определённой риторики и совершение некоторых ритуальных действий. Так в чём суть претензий к Поклонской? Она использует наличествующие возможности.

    Eсли я правильно понимаю мотивы Поклонской, она посвятила свою политическую деятельность тому, чтобы Николай Второй наконец занял в русской историографии, русской культуре и русском мышлении то место, которое ему принадлежит. Смысл происходящего - не в отзыве прокатного удостоверения у фильма Учителя, а в создании в обществе атмосферы, в которой появление "Матильды" или "Агонии" или "Двадцати трёх ступеней вниз" станет принципиально невозможным. Речь идёт не о творении Учителя, а обо всём корпусе фильмов, романов, учебников, статей, в которых советские опустились до такой лжи и клеветы в адрес исторической России, до которой редко опускается даже военная пропаганда противника. Cоветская версия oтечественной истории должна быть элиминирована, a русская - восстановлена. Это прекрасная цель. И если вы считаете, что Наталья Владимировна что-то делает неудачно или неправильно, сделайте это лучше.

    Увы, мне неизвестно ни одно посвящённое последнему российскому императору видео, которым можно было бы завершить этот текст. Поэтому я закончу его кадрами из австро-германо-итальянского фильма "Сисси" (2009 г., реж. - Ксавьер Шварценберг). И Австрия, и Германия, и Италия сегодня республики, но они помнят, что когда-то были монархиями, и показывают это время единственным возможным для цивилизованных людей образом - с нежностью и ностальгией. Когда в русском кино найдутся люди, которые снимут о Аликс и Ники что-нибудь в таком же духе, в каком австрийцы и итальянцы снимают фильмы о Сисси и Франце, не сочтите за труд, сообщите мне об этом. Посмотрю с удовольствием, и, может быть, даже напишу восхищённую рецензию. А пока в РФ снимают только "Матильдy", и я гляжу на это дело в богемской тоске.



                                Кадры из фильма "Сисси", 2009 год.
Tags: britannia, cogito, felix austria, russia
74

bohemicus

November 5 2017, 15:38:25 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 15:56:52 UTC

В черновом варианте этого текста было несколько абзацев, которые я в конце концов решил сократить из стилистических соображений. Они излишне утяжеляли пост (во всех смыслах слова). Однако мне кажется, что воспроизвести эти пассажи в комментариях вполне можно. Они не помешают основному тексту, но дополнят его:

"Что такое советские предстaвления о Российской империи, можно пояснить на элементарном примере. Существует один стандартный текст, который красные постят по всему ЖЖ буквально годами. Напишите что-нибудь о времени Николая II, и y вас в комментариях непременно появится энтузиаст, который кликом мыши пошлёт вам заготовленную для такого случая реплику следующего содержания:

"В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы. В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 ― 1,6%. В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения. В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»."

Юмор в том, что "голодные годы 1901-1902, 1905-1908 и 1911-1912" неизвестны никому, кроме советских пропагандистов. Последний реальный голод в Российской империи зафиксирован при Александре III, в 1891-1892 годax. В то время природные аномалии вызвали неурожай, наложившийся сначала на эпидемию тифа, а потом - на пандемию холеры. Смертность составила 400 тысяч человек. Умер ли хоть один из них непосредственно от голода, доподлинно неизвестно, но можно предположить, что ослабленные недоеданием люди становились жертвой болезни в первую очередь. Русское правительство много сделало для помощи голодающим (на эти цели выделено свыше 7 процентов госбюджета), но предотвратить холеру оно, увы, не могло.

Гибель в 1891-1892 годax 400 тысяч человек была воспринята русским обществом как величайшая трагедия, и власти сделали всё возможное, чтобы подобное не повторилось. И оно не повторялось. Однако как же нужно относиться к исторической России, чтобы на пустом месте выдумать 8 миллионов умерших от голода 1901-1912 гг. (цифра, превышающая числo жертв Холокоста и сопоставимaя с общим количеством павших на Первой мировой войнe)? Округление показателя, стремящегося к нулю, до восьми миллионов - это смелая математическая операция. Примерно с такой же смелостью и точностью советские судят о состоянии экономики, образования, культуры, дипломатии или армии в последний период существования Российской империи, о её правящем классе, об уровне жизни населения, о личных качествах и частной жизни императорской семьи и т.д. и т.п.

У советских есть одна одна неразрешимая проблема. Своего рода первородный грех. Заключив на заре существования Советского государства Брестский мир, большевики совершили самое позорное предательство в истории человечества. И народу пришлось заплатить за подлость красных страшную цену. Совершив измену в пользу уже фактически побеждённого русскими неприятеля, советские через какие-то 23 года вдруг оказались в состоянии войны с этим же противникам. А поскольку на этот раз страну возглавлял не русский царь, но советский генсек, победа обошлась в 20 раз дороже, чем стоила (предположительно - в 27 миллионов; официальная цифра советских потерь во Второй мировой войне менялась раз пять или шесть).

Прибавьте к этому жертвы Гражданской войны и красного террора, политических и экономических репрессий, трёх волн голода (вполне реальных, в отличие от мифического голода при Николае, - в 1921-1922, 1932-1933 и 1947 годах), и вы получите порядка 50 миллионов трупов за первые 30 лет Советской власти. Как я ни перебираю ужасы всемирной истории (а их, видит Бог, хватило бы на дюжину таких планет, как наша), более безумного и кровавого режима, чем Советский, мне обнаружить не удаётся. Сторонники Советской власти могут кривляться, как угодно, но в глубине души они прекрасно понимают, что выступают на стороне Абсолютного Зла. Отсюда их столетняя война с реальностью."
Это как понимать " победа обошлась в 20 раз дороже, чем стоила" - войну можно было выиграть потеряв полтора миллиона человек или как? Что то никак не пойму вашу мысль.

bohemicus

November 5 2017, 16:16:02 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 16:20:57 UTC

Да, примерно с такими потерями Николай закончил бы войну к концу 1917 года, если бы его не свергли умники, надеявшиеся приписать его победу себе. Вторая мировая война в таком случае просто физически не могла бы произойти, потому что немецкий вопрос был бы решён русскими куда разумнее, нежели его решили англичане и французы. Собственно, немецкая попытка военного реванша стала бы технически неосуществимой уже в силу того, что без чешской промышленности Германия была небоеспособна, а Чехия должна была перейти под контроль Романовых.

В 1918 году большевики отказались от победы, чтобы в 1945 году купить её в 20 раз дороже (в человеческих жизнях, материальные затраты я не учитывал).
В 1918г. большевики вообще не думали, что долго просидят у власти. Брестский мир в таких условиях воспринимается как взаимовыгодное сотрудничество. Сдаем часть империи немцам, в ответ они нам не мешают проводить экспроприации на остальной территории. Далее мы валим из России и готовимся к новой фазе мировой революции.
Да плевать, что они там думали, мышление насекомых никого не интересует. Имеет значение, что они натворили. Сотворить большую беду насекомые при определённых обстоятельствах вполне способны.

alex236

November 5 2017, 16:54:25 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 17:05:30 UTC

Имхо, большая беда пришла бы и без них, гражданская война была запрограммирована уже февралем, большевики её только ускорили.
В июле 1917г была первая попытка большевиков взять власть. Тогда она провалилась, несколько большевицких лидеров попали в тюрьму. Их выпустили для борьбы с "корниловским мятежом". Под мудрым руководством Керенского, который по сути и привел к власти большевиков, гражданская война была неизбежна.
всё так, но если бы не было большевиков, были бы другие радикалы или ставшими со временем вполне умеренные.

Тут речь идёт о "дыхании истории". Тогда была "вилка" выбора перед Европой после технологической революции 19 века и его начинающихся первых кризисах и всего уклада жизни, которые предвосхитили, например, в философии -- Маркс, Вебер, в искусстве -- Малевич

Вилка двух путей выхода цивилизаций: фашизм и коммунизм
Технологическая революция породила ВПК и корпоративное государство. Строить эти структуры в России выпало большевикам, которые принесли много зла народам России, но худо-мальски с этой задачей справились. Фашизм это другой вариант корпоративного государства, а нацизм третий.
мне просто показалось, что вам не понравилась фраза "В 1918 году большевики отказались от победы, чтобы в 1945 году купить её в 20 раз дороже", которая абсолютна точна, научна и исторична
а всё остальное: персоналии, действия, события, предпосылки -- это уже суть составляющие, нюансы,
о которых можно спорить или не спорить
что-то Вам слишком нравится ярлыки вешать:).
при социал-демократии корпоративное государство не строится?:). при олигархической республике? и т.д.

негоже так себя ограничивать высасывая из пальца правила и аксиомы:)
Строится, но диктатура надежнее. :)
А как бы русские решили проблему Германии?
Разделили бы на княжества, как до Бисмарка.
Ну, может не так радикально, но даже просто отделение Баварии как самостоятельного государства, наносило Германии неотразимый удар.
Представьте себе просто возможность создания Германией кризиса по поводу Судет и Данцигского коридора в ситуации, когда в Варшавском военном округе находится две армии Российской империи... Никаких услуг политиканов вроде Чемберлена и не понадобилось бы.
Да и приход к власти Гитлера и маргинальных уличных партий был бы весьма маловероятен.
Россия благополучно получила бы новую крымскую войну, с активным участием германии. Всего то.
Это вряд ли. Сначала коалиции понадобилось бы взять русские Босфор и Дарданеллы. Как англичане в 20 веке умели воевать на суше, показали Галлиполийский десант и бегство к Дюнкерку.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Мата здесь не будет и завуалированной форме.
Ну и ладн. Это н е отменяет того, что рецидив крымской войны российская империя (или светлый образ её) получила бы в любом случае.
Скорее Англия получила бы Суэцкую войну. Или Гибралтарскую.
Сейчас это уже не имеет значения, а любой вариант будет рассматриваться, как ничем не подтверждёння фантазия. Думаю, что русские постарались бы взять Германию под свою политичерскую опеку и не допустили бы её ограбления Союзниками. Но, в принципе, могли бы пойти и противоположным путём, и так или иначе разделить её с французами. Вариантов было много, однако такого дурацкого, какой имел место в реале, русские не допустили бы.
На оккупацию бы сил все равно не хватило, а другие варианты бы не помогли. Проблема же не в том что ограбили, а что потом восстановиться дали.
Оккупация - это для начинающих. Продвинутые предлагают союз и покровительство. Русские были продвинутыми.
Ну да, союз Германии с Россией, Россия ресурсы, германия технологии.
....сейчас пили бы баварское.
Ох уж эти советские мемы.

И это тоже очень "оригинально", товарищ. Вы у нас такой первый. Поздравляю. Однако, в Российской империи добрые русские люди хлестали пиво миллионами ведер. И каждая крупная компания имела в ассортименте пиво, которое вызывает у товарищей такую изжогу. "Баварское". Даже была такая категория пива. "Баварское". Средняя ценовая категория. Меньше 10 копеек за бутылку. Напиток рабочего класса. Но совецкие гении, как закукарекали еще в Фидонете, так и не остановятся до сих пор. Хотя выглядят они полными идиотами с этим "своим" "Баварским". Потому что получается, что при Царе Русские почему-то могли бить Кайзера и попивать при этом какое-нибудь калинкинское или калашниковское "Баварское", но пришли Адские Легионы Фюрера, и то же самое "Баварское" внезапно стало напитком Диавола. Вот бы совецким идиотам придумать другой искус Сатаны. Грушевый шнапс, например. Я пил его в Австрии. Отвратное пойло. Но подвело знание истории страны, к которой они имеют такое "ровное" отношение.
Как-то союзы и покровительства с балканскими княжествами очевидных выгод не принесли, одни проблемы.
с чего бы с Германией вдруг поменялось?
Союз с вассалом не подразумевает заботу о выгодах вассала. В лучшем случае получается как у США с Японией...
Вассальные отношения- уже не союз. Но раз уж такое в планах, то не надо так очевидно об этом заявлять. Получается как у России с болгарами.
С Германией не могло быть союзничества,только нейтралитет.

Но не забывайте,что немцы,будучи в проигрышном положении очень нехило выдавали жару англо-французским войскам

Теоретически,они могли рассчитывать на пирровую победу,т.е. на то,что было нужно вооружавшим их американцам

А потом РИ могла принять участие в растаскивании английских и французских колоний,не говоря уже о том,что в случае краха Британской и Французской империй она становилась второй державой мира

Похоже это было настолько очевидно в то время, что сама Германия, и не только она, профинансировала развал.


Необходимость реформ и переустройства были очевидны: Дума, демократизация и так развивались. Ужас в том, что выиграла самая мерзость с террором и последующим развитием жестокости

Если уж заговорили об альтернативной истории, то не стоит сбрасывать со счетов и немецкий вариант спасения России от большевиков. Об этом писал немецкий генерал Максимилиан Хоффман и по совместительству дипломат, представлявший германское командование в ходе переговоров о Брестском мире.
Он считал ошибочным решение Людендорфа, перебросившего после Брестского мира основные войска на запад и планировавшего дожать союзников для заключения почетного мира. Хоффману видится замечательной другая альтернатива :
"...он (мир) был бы лучший, нежели Версальский. Как бы то ни было, дальнейшие наступления должны были быть приостановлены. Они стоили нам страшных потерь в людях и снаряжении, которых мы больше не могли возместить. И тогда было еще не поздно осуществить планы командования восточным фронтом насчет России.
Необходимо было: отказаться от заключенного мира, пойти походом на Москву, создать новое правительство, предложить ему лучшие условия мира, нежели в Брест-Литовске. К примеру, вернуть ему Польшу. Заключить с этим новым русским правительством союз. Получить на востоке союзника с огромными материальными ресурсами. Имея в тылу мирно настроенную Россию, можно было просто «выжидать», чтобы инициатива наступления исходила от Антанты. Новый военный атташе в Москве, майор Шуберт был уверен, «что двух батальонов было бы вполне достаточно для водворения порядка в Москве» . Власть большевиков опиралась на группы разрозненных банд , нескольких латышских батальонов и вооруженных «китайских кули», которых использовали в качестве палачей.

Таким образом, Россия была бы избавлена, по крайней мере, от невыразимых страданий, и была бы предотвращена смерть миллионов людей. Какое впечатление произвели бы эти события в Германии и на Западе, это нетрудно себе представить. Несомненно, что значение этого начинания было бы огромно, если бы только мы решились на это раньше, чем Людендорф начал свое первое наступление в марте 1918 г."

На мой взгляд, этот вариант был бы весьма неплох для русских, особенно учитывая, что Антанта большевиков свергать не собиралась.
Ох уж эти надежды на союз с немцами... Иногда мне кажется, что русская германофилия неизлечима. Неужели русские никогда не поймут, что во всех европейских играх немцы всегда в роли дурака?
Как собственно и русские.... Но может ли союз двух дураков изменить правила игры? Русские отказываются от идей панславянизма и Балкан (дурная внешняя политика Александра II, как известно, развела российский трон с Веной и Берлином на десятилетия), совместно осваивают просторы Евразии, общим фронтом противостоят Лондону и Уолл Стриту во внешней политике. Чем не альтернатива атлантическим господам?
Много, но один другого хуже - раздел Германии это усиление Франции. В таком случаи РИ окончательно впадает в промышленную и финансовую(кредитов французских и так не мало к этому времени было) зависимость уже от Франции, да и ВМВ просто меняет сроки и игроков - была бы война Франции и Англии за колонии, например. Политическая "опека" над Германией, полновесной без ограбления, это возвращение в довоенную промышленную зависимость от неё и без ограбления со стороны РИ уже немецкий капитал подомнет под себя промышленность России. Да и как вообще можно было не допустить разграбления? "Повоевали и по домам?" Разве остались бы довольны остальные участники войны таким исходом? Муссолини во многом как раз пришел к власти на волне недовольства "несправедливой" долей репараций. Не представляю какое дипломатическое чудо нужно было совершить ради такого исхода.
"Могучая Франция" имела сухопутную армию мирного времени в полмиллиона, и их главной проблемой в Первой мировой был именно призывной потенциал, отчего и проистекали требования участия русских войск не только на восточных фронтах с Германией, Австро-Венгрией и Османской империей, но и на Западном. Притом, что Германия там воевала одна против объединенных сил Франции, Великобритании, Бельгии и пр.
Результат социальных реформ, демографического прироста и земской медицины налицо. А ведь еще за сто лет до того призывной потенциал России был меньше французского.
Одним из самых реальных вариантов дальнейшего развития событий стал бы раздел Британской империи между Россий в Францией в следующей войне. Но сейчас это уже не имеет значения.
Роль России была бы весьма скромной, в сравнении с ролью США, которые и в реальной истории точили на империю зуб.
Конгениально!
Либо не допустили бы ограбление Германии союзниками, либо ограбили ее вместе с ними.)
Ну, было ещё вариантов 20 или 30.
Главное, все эти русские варианты - хорошие, а все другие - плохие!
Для русских - безусловно.
> умаю, что русские постарались бы взять Германию под свою политичерскую опеку и не допустили бы её ограбления Союзниками.

Ага. Ведь мнение России имело бы такой невероятный вес...
У русских было 12 миллионов человек под ружьём. Это значит, что при нормальном развитии событий , без революции, слово России имело бы решающий вес в Европе, как это уже было на Венском конгрессе в 1815 году.
Вам только и остаётся что убеждать себя в этом.
Откуда взялась цифра в "12 миллионов человек под ружьём"
Я назвал цифру по памяти. Сейчас открыл википедию и вижу:

"К октябрю 1917 года численность армии достигла 10 млн человек, хотя на фронте находилось лишь около 20 % её общей численности.<...>в ходе войны в вооружённые силы Российской империи было мобилизовано 19 млн человек <...> Только в Императорскую армию в ходе войны было мобилизовано 12 млн человек" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Цифра, названная по памяти, оказалась близкой к истине.
- Думаю, что русские постарались бы взять Германию под свою политическую опеку и не допустили бы её ограбления Союзниками.

Вряд ли. Русские уже один раз взяли под свою политическую опеку Францию в 1814 г., а через 40 лет получили французов под Евпаторией.
Так что скорей всего они больше такую ошибку не повторили бы и разделили Германию на 3 зоны оккупации/зоны влияния. Российскую - ГДР, французскую - Баварию и английскую - Ганновер. Ну или нечто похожее.
Думаю , что для Германии условия были бы мягче , чем в реальности. Ведь наличие могучей Российской империи на востоке , было бы гарантией не возрождения германского милитаризма , прямая аналогия - судьба Франции после Венского конгресса. А так пришлось откармливать Польшу.
Думаю Германию не стали бы загонять в такое ничтожество как в реальности, ещё и потому, что был бы необходим жизнеспособный буфер между РИ и Францией. Франция явно проявила бы больше мягкости в отношении побеждённых и постаралась бы втянуть их в союзные отношения против Русских.

23001914

November 5 2017, 19:06:44 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 19:07:53 UTC

Сейчас сложно об этом рассуждать, но надо понимать, что французы жаждали мести за Седан и вели ещё перед войной военную пропаганду против Германии. Неподьёмные репарации с Германии после ПМВ видимо тоже разновидность мести. Противовесом могла стать российская элита. Например Александр II уговорил Бисмарка снизить репарации после Франко-прусской войны с 7 до 5 млрд. франков, но в 1919м русская элита была не в том положении, чтобы кому что-то указывать или даже советовать.
Так же интересным моментом, говорящий за возможно более гуманный мир в Европе с участием Николая II, я считаю тот факт, что Николай Александрович был инициатором первой в истории международной встречи по разоружению - Гаагской мирной конференции. Эта международная организация фактически предтеча Лиги Нации и ООН.
Всё верно, спасибо.
В 1918 о какой победе может идти речь при отсутствии армии, отложившихся Польше, Финляндии и Украине, при разваленном транспорте, кризисе в промышленности и т.д. и т.п.? Ход большевиков был единственно логичным - воевать не имея армии и возможности её снабжать не имело смысла. Можно рассматривать альтернативы без февраля - тогда различные варианты и впрямь были возможны, но после провала июньского наступления, когда ясно стало видно состояние армии, поражение было неизбежно, как и выход из войны.
Поражение России в ПМВ - это самый тяжёлый бред большевицкой пропаганды. Невозможно потерпеть поражение, воюя в составе победоносной коалиции. Физически невозможно. Это не удавалось никому и никогда. Даже Румыния, в ходе боевых действий потерявшая и армию, и столицу, и всю свою территорию, и золотой запас (который был вывезен в Россию, попал в руки чехов и исчез) так и не смогла потерпеть поражение и вошла в число победителей, по итогам войны удвоив свою территорию.
Поражение не в смысле формальное, конечно - отступи временщики за Урал то на подписание мира их бы пригласили, другой вопрос а что бы они получили по итогам мира? На октябрь: независимость Польши ими уже признана, значит ни о каких территориальных приращениях речи не идет, с украинской радой они ведут переговоры - нет сил разогнать, идет во всю черный передел, армия растворяется на глазах, транспорт разваливается, народ требует мира. Даже если они бы и получили какую то долю репараций, что делать с отложившимися окраинами? Воевать с Польшей, Украиной, Финляндией и дашнками с прибалтами в придачу? Тут можно и не одно "чудо на Висле" получить. Так или иначе - вместе с черным переделом, развалом транспорта и промышленности они бы получили не меньший бардак чем в реальной ГВ.
Ну типа у народа открылось второе дыхание, и он бы под возгласы 'за керенского' дошел бы до Берлина )))
О да, люди развалили армию (Приказ номер 1 развалил бы любую армию мира), а потом обнаружили, что им нечем воевать (какой сюрприз!).
Так ведь не Ленин это сделал, однако же. И что ему оставалось делать в таких условиях кроме как заключить мир? Армию за один день не соберешь - нужно время, это время и было выиграно ценой "похабного" мира.
Ленин в любой момент жизни мог сделать только одну полезную для общества вещь - убить себя об стену.
И это чудесным образом бы остановило развал армии, промышленности и транспорта, хотя бы отменило приказ №1?

Может сепаратисты всех сортов и расцветок последовали бы за ним?

Или крестьяне бы прекратили делить землю, а горожане бузить от растущей инфляции и недостатка хлеба?
царские гильзы к снарядам закончились к 1944 г.
царские обоймы к винтовкам - к 1942. при том, что на заводе были люди, стирающий с них царское клеймо
дабы не привносить материала к размышлениям у бойцов РККА
Действительно. Многие предвоенные конкурсы на создание вооружений опирались на большие запасы дореволюционных боеприпасов на складах. Иногда даже в ущерб делу, как с ЗИС-3.
> на заводе были люди, стирающий с них царское клеймо дабы

Поподробнее, пожалуйста: что за люди, на каком конкретно заводе, что за клеймо, на чем именно клеймо и т.д.
В сталинском СССР была весьма развитая бюрократия, уверен, что соответствующие бумажки вы сможете предоставить.
Тут всё подробно:

"Виртуальный меч Сталина". Евгений Темежников

http://www.proza.ru/2015/12/13/1296
Документы, пожалуйста.
Читайте всю книгу она вся прекрасна, вся на документах. И автор советский технарь а не либеройд какой-нибудь...
> она вся прекрасна

Спасибо, но нет. Мне автострадных танков за глаза хватило.

> либеройд

Ещё "мозайка", "андройд" и "войн", да?
Авто страдные танки у фриков от истории. Этот почтенный автор полемизирует с современными сов. историками, используя советские же документы. Историки и прочий люд с "Тупичка Гоблина" на это бесится.

либеройд --это культурная форма названия наших либералов, ну тех которые: "Демократия это власть демократов". Типа аглицкого libertard.

flusspferd17

November 6 2017, 21:41:35 UTC 1 year ago Edited:  November 6 2017, 21:41:44 UTC

> автор полемизирует

Мне все равно, с кем он там полемизирует.
Я задал (не вам, кстати) конкретный вопрос по поводу озвученной околесицы о, якобы, где-то существовавших "стирателей" царских клейм с каких-то там "обойм".
Если "стиратели" в сталинском СССР существовали, то документы подтверждающие их существование просто обязаны быть в наличии, как должны быть и документы о нормах по "стиранию" одних клейм, заменой их другими (чтобы никто не догадался) и т.д. и т.п.

> это культурная форма названия

Это не "культурная форма", а распространенная среди некоторых людей манера пихать куда ни попадя литеру "й". Думаю, эти люди в своё время были отчислены с первого-второго курса ПТУ, других объяснений не вижу.
История широко известная:
— Сошлифуйте с коробок клеймо с царским орлом.
— Там есть царский орел?
— Да.
http://maxpark.com/community/14/content/3031493

(не вам, кстати) Для закрытых дискуссий существуют закрытые площадки.

пихать куда ни попадя литеру "й" Есть термин для обозначения "альтернативных" либералов от либералов нормальных. Меня он устраивает. Вас не устраивает, наверное из за-того что вы своё ПТУ закончили с отличием!? Что же никто вам не мешает придумать и популяризировать новый термин.

flusspferd17

November 6 2017, 22:37:29 UTC 1 year ago Edited:  November 6 2017, 22:38:22 UTC

> История широко известная

Околесица широко известная, 60 тыс ствольных коробок "подшлифовать", чтобы придать им "новый вид", а "орлов" "сошлифовать", чтобы "не посадили".
Вы оружие военного выпуска вообще видели? Реально могли посадить за лишние и абсолютно ненужные операции, типа загрузки производственных мощностей и квалифицированных работников с бронью "сошлифовкой" 60 тысяч "орлов".

К тому же "мосинку" дореволюционного и раннего советского выпуска очень легко отличить визуально от советской предвоенной, даже не смотря на клейма, никакая "сошлифовка" в этой бредовой истории не помогла бы.

Дайте-ка мне, пожалуйста, ссылку на фотографию клейм винтовки с граненым патронником и выпуском 1941 года, так, чтобы старые "царские" клейма на ней были уничтожены, а новые поверх набиты, из 60 мифических тысяч должны были экземпляры сохраниться в пристойном состоянии, раритет как-никак.

> Есть термин для обозначения "альтернативных"

Не оправдывайтесь, нелады с русским языком - это не самое страшное, что с вами может произойти в вашей жизни.
Вам привели ссылку на мемуары -- не нравиться не ешьте. А вы из этих кто бегает по журналам и пушками меряется Понятно...

Не оправдывайтесь, нелады с русским языком - это не самое страшное, что с вами может произойти в вашей жизни.
Тон учителя наблюдаю я? И что же за сверх существо вещает с того конца провода!? Оправдываться перед кем, перед вами? Ещё чего! В пост-совдепии, оправдываться абсолютно не перед кем.
> Вам привели ссылку на мемуары

Во-первых: мемуары - это нарративный источник, если по-простому, специально для вас - источник под названием ОБС.
Во-вторых: я в своем коменте выше намеренно привел неверную (некорректную) информацию, человек хоть мало-мальски интересующийся вопросами истории русского оружия моментально бы отреагировал. Но вы никак не отреагировали, следовательно - вы абсолютно не разбираетесь в вопросе, на предмет которого влезли поспорить, а являетесь потребителем ОБС-источников и прочих сказок.
В-третьих: в начальный период войны в войска из арсеналов шло стрелковое оружие с любыми клеймами, на них никто не смотрел, а в ополчение шло любое оружие к которому в наличии были патроны, включая закупленные царским правительством во время ПМВ винтовки на дымаре - французские однозарядные системы Гра, например.
В единственных: То что вы пишите никому не интересно. Для профессиональных горе недовояк существуют специальные форумы-загоны где они тысячами комментов выясняют "порвал бы сферический в вакууме линкор "Ямато", не менее сферический в вакууме линкор "Саус Дакоту"" -- и другие интересные сетевые мастурбации диванных стратегов. При этом, одарённые такого сорта бесконечно не понимают как работает политика. Этот блог, как известно, про политику, культуру и общество, а не про пушечки.
> про политику, культуру и общество

"Про культуру" - это явно не про вас, с вашим-то вольным обращением с алфавитом и словотворчеством ПТУ-стайл, насчет остального вполне может быть, что вы являетесь диванным политиком и обществоведом.
Вы так думаете? Ой, и что же мне с этим делать, сразу вены вскрыть или харакири может... Прелесть какая, безымянный граммар-наци пытается по-самоутверждаться распираемый от гордости своего совершенного владения алфавитом. Не поверите, мне, не диванному предпринимателю, интересно с высокой башни на ваше мнение...
Не поймите неправильно, но при слабом владении источниками (как в моем случае) ваш собеседник вызывает значительно больше доверия благодаря грамотной письменной речи.
Банальные орфографические ошибки действительно легко обесценивают самые интересные аргменты.
У меня нет орфографической ошибки в слове "либеройд". Этот термин использовали несколько политологов. Это новояз, как и в США слово "libertard". Если мой оппонент это понять не способен, то: "Проблемы негров шерифа не волнуют!"
Новояз, понятно. Но И краткая-то откуда?)
И краткая-то откуда?)

Как бы сказал пан Богемик, "погугловав", вторая ссылка:

Либеройд – лучший друг нациста
http://ipolk.ru/blog/enemy/25221.html

Так пишут! Именно так!
Простите, но вот это какой-то очень странный пример, стыдноватый даже, я бы сказал
Вторая строка в пойске гугла. Безотносительно содержания статьи. Сами погуглите если вам интересно...
"Пойске" ок)))))
Рад что вы успокойлйсь! А то у вас с буквой Й какйе-то видймо сложные отношенйя. Фетиш? ;)))
"Как уст румяных без улыбки, Без грамматической ошибки Я русской речи не люблю."

"Евгений Онегин", глава третья.
Прекрасно)
«В течение всей войны 1914 — 1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 000 000 выстрелов всех калибров, включая и химические снаряды.
Франция
75-мм калибра около 163 630 000 выстрелов,
155-мм калибра около 28 000 000 выстрелов
Германия
Всех калибров около 271 533 000 выстрелов.
В том числе: приблизительно 156 000 000 77-мм, 67 000 000 10,5 см, 42 000 000 15-см и 7 000 000 21-см. калибра.
Англия
Всех калибров около 170 386 000 выстрелов.
В том числе: приблизительно 99 000 000 76 мм пушечных, 25 000 000 114-мм гаубичных, 22 000 000 152-мм гаубичных и т. д.
Австро-Венгрия
Всех калибров около 70 000 000 выстрелов.
http://www.proza.ru/2012/12/28/849
«В течение всей войны 1914 — 1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 000 000 выстрелов всех калибров, включая и химические снаряды.
Война для остальных участников продлилась до 18 года и именно 18 год был пиковым по производству, поэтому сравнение нелепо.
Приказ номер 1 развалил бы любую армию мира....

Первым действием победившего Февраля был так называемый приказ №1 Центрального исполнительного комитета (ЦИК) Петроградского — по существу Всероссийского — совета рабочих и солдатских депутатов, где большевики до сентября 1917 года ни в коей мере не играли руководящей роли. Непосредственным составителем «приказа» был секретарь ЦИК, знаменитый тогда адвокат Н. Д. Соколов (1870-1928), сделавший еще в 1900-х годах карьеру на многочисленных политических процессах, где он главным образом защищал всяческих террористов.

Приказ №1 был обращен непосредственно к армии и в частности, требовал: «немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов… Всякого рода оружие… должно находиться в распоряжении… комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам… Солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане…»

По сути, этот приказ стал камнем, который сдвинул лавину тотального разложения армии. Последовавшие за приказом массовые бессудные аресты и расстрелы офицеров и прапорщиков, отказ от выполнения приказов, неразрешимые противоречия между разноуровневыми солдатскими комитетами не могли не привести – и немедленно привели – к полному хаосу в воюющей (!) армии. Следует отметить, что на тот момент под ружьем находилось 11 миллионов человек, а сам приказ, по свидетельству последнего военного министра Временного правительства, был отпечатан тиражом в 9 миллионов экземпляров.

Став 5 мая военным министром, Керенский всего через четыре дня издал свой «Приказ по армии и флоту», очень близкий по содержанию к соколовскому. Его стали называть «декларацией прав солдата». Впоследствии генерал А. И. Деникин писал, что «эта „декларация прав“… окончательно подорвала все устои армии». 16 июля 1917 года, выступая в присутствии Керенского (тогда уже премьера) Деникин заявил: "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие…" (https://el-murid.livejournal.com/3518400.html)
НУ И ГДЕ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕВИКИ????

bohemicus

November 8 2017, 15:08:52 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 10:51:31 UTC

Мне абсолютно всё равно, кто у них там большевик, кто меньшевик, кто эсер, а кто анархист. Сволочь подобного рода надлежит отстреливать без разбора. Всегда, везде и при любых обстоятельствах. Разница между Керенским и Лениным столь пренебрежительно мала, что я повесил бы их рядышком на одной виселице.
Да, сволочь нужно отстреливать, но хотелось бы (особенно от вас) объективный перечень этой сволочи, как говорится "вспомним всех поименно, горем вспомним своим, это нужно не мертвым, это нужно живым".
румыния точно ткже заключила свой аналог брестског мира. в число победителей она вошла постфактум.
Это хорошо получилось у Британии во Второй Мировой.
О, господи...

andrey_zorin

November 6 2017, 13:05:22 UTC 1 year ago Edited:  November 6 2017, 13:50:21 UTC

Ой, простите, я же забыл, что Трамп - марионетка Елизаветы.
Не подскажите, чем ХПЕ отличается от ХПП?
Не подскажу, я в жизни не видел этих аббревиатур, да и вообще не люблю сокращений, кроме совсем уж общеупотребимых, вроде СССР или США. В обрубках слов есть что-то неполноценное.
ХПП - Хитрый План Путина
банально просто
Франция в 1945 году
Минуту.

Разве Чехия не находилась под контролем Австро-Венгрии,а не Германии/Пруссии?

Да и тевтонский военный меч был большей своей частью Made in USA/аффлироваными с ними компаниями.
У американцев было больше,чем у кого-либо ещё желать немцам победы-в таком случае Британская и Французская империи были бы уничтожены.
Вариант, при котором немцы могут победить, просто не существуиет в природе.

backlajan

November 9 2017, 13:32:37 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 13:53:29 UTC

А я и не говорю,что рассматривался вариант с победой Германии,если,естественно,понимать под термином "победа" такое положение,которым обладают США сейчас или Британская империя тогда.
В данном случае я подразумевал ликвидацию Британской и Французской империй.

Даже в случае захвата Германией Франции эта победа стала бы пирровой.И во избежание французского реванша немцы были бы вынуждены распустить Французскую империю.Крах второй в мире колониальной империи+военное поражение+антиколониальная политика США вызвали бы такие же процессы в британских колониях.А это и нужно было США.

Опять же,это только моя логика,наверняка могла быть куча других сценариев.
Но в подтверждение этой я могу сказать,что один из крупнейших немецких банков,М.М. Варбург & Ко являлся семейным банком.И что один из членов этой семьи был одним из основателей ФРС.

bohemicus

November 9 2017, 16:13:17 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 16:16:24 UTC

Я думал, Вы говорите о Второй мировой. Америка, то-сё. Но у всех святых, как Британская и Французская империя могли распасться по итогам Первой мировой? Эта война была вершиной их могущества. По её итогам они просто поделили мир на двоих. Другой ворос, что он должен был быть поделён на троих, включая Россию, которую Союзники накануне победы сбросили за борт. Однако как они могли распасться сами, если их могущество было таково, что они выиграли, даже выведя из игры своего ключевого партнёра?
Нет,я говорил о Первой мировой.
Ну да,они стали могущественнее,потому что вывели из боя Россию и разгромили ещё несколько влиятельных стран(Германия,Австро-Венгрия,Турция),да и вмешательство Америки им удалось отсрочить на 20 лет.

Дело в том,что немцы не дошли несколько километров до Парижа.Не дошли потому,что началось наступление русских войск в Пруссии и Галиции.А в случае разгрома Франции дело пошло бы как я описал чуть выше.

Второй момент-это боевые действия на Тихом Океане,где Германия и Австро-Венгрия действовали против Англии и Японии.У них там были некоторые колонии,которые японцы и англичане сумели взять под контроль в 1914-1915 году.При этом,большинство колоний было захвачено именно ЯИ.Я веду к тому,что американцам было также очень важно поддержать Российскую империю в русско-японской войне,чтобы в случае победы снять угрозу со стороны японского флота,причём не только для немцев,но и для себя.Но в 1904 году в Баку происходят забастовки на нефтепромыслах и армия недополучает ресурсов.В этих митингах очень активное участие принимает Сталин.

Возможно,именно это и стало причиной того,что ВМФ Японии смог противостоять немецки силам в ТО.А ведь в случае успеха немецко-австро-венгерских сил на Тихом Океане возникала угроза наступления на Индокитай,Индонезию и Австралию,где немцы и австрийцы могли проводить дестабилизацию.Англичане и французы в такой ситуации помочь своим азиатским колониям не могли,тк при попытке перебросить свои морские подкрепления в Юго-Восточную Азию немцы могли активизировать свою военно-морскую деятельность в Северной Атлантике и перебить коммуникации.
А во Второй мировой скорее была обратная комбинация:США+Франция против Великобритании и Германии.СССР также действовал в интересах Великобритании,потому что контроль Советского Союза над Восточной Европой был стратегически невыгоден американцам и они переключились с действий против Англии на Холодную войну.
Ахинея, простите, ваше если бы, да кабы не имеет под собой ни реальных, ни исторических оснований ни с какой стороны.

bohemicus

November 9 2017, 10:55:22 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 10:55:50 UTC

В таком случaе потрудитесь выйти вон и больше здесь не появляйтесь, Вова.
вы хоть понимаете, что эта ваша реплика даже после вашего редактирования сформулирована глупо?

я не ваш читатель и, тем более, комментатор, пришел по наводке и нахожу ваши экзерсисы по альтернативной истории довльно бредовыми - это какое-то лютое непнимание исторических процессов, как минимум, первой половины прошлого века.

с вашим же главным посылом можно было бы согласиться, но в нем очевидна пристрасноть и преобладание агитации формы, чем разбирательство ее сути, с чего бы это старик козлодоев не луи 15 или, с натяжкой правда, николай второй? что за дешевая сакрализация монархии? вдобавок, какого-то лешего спутанной еще и с верой? что за ересь с сектанством? причем, это аналогично, только с другого края, но такой же пошлячке собчак - пошлость ведь разная бывает, вы не знали? ложь под соусом кагбэ религиозной веры?
Вова, если я говорю "вон", это значит вон. Вы находитесь не на том уровне развития, чтобы рассуждать о чём бы то ни было. Сначала научитесь исполнять простейшие команды. А пока - бан.

И берегите себя. В реале за слова вроде "ахинея" Вам кто-нибудь может и вилку в глаз воткнуть.
"...если бы его не свергли умники..." Умники - это кто? Неужели большевики?

bohemicus

November 9 2017, 10:57:44 UTC 1 year ago Edited:  November 10 2017, 20:27:05 UTC

Большевиков я не стал бы называть умниками даже в шутку. Это интеллектуальные насекомые.
«Вторая мировая война в таком случае просто физически не могла бы произойти, потому что немецкий вопрос был бы решён русскими куда разумнее, нежели его решили англичане и французы. Собственно, немецкая попытка военного реванша стала бы технически неосуществимой уже в силу того, что без чешской промышленности Германия была небоеспособна, а Чехия должна была перейти под контроль Романовых.»

Плюс: Польша — наша. Финляндия — наша. Балканы и Проливы — наши. Турция, Греция — наши сателлиты или что-то вроде того.
И — тихо, мирно и последовательно "перерабатываемый" нами Северный Китай.

Какой, право, реванш? Никто бы и ни пикнул.
Да, следующая война шла бы уже по совершенно иному сценарию, и рольГермании в ней была бы совсем невелика.

Suspended comment

(куда-то в сторону): Советские жили грешно, а вымирают смешно. Люди в принципе не способны ни на что, кроме патологической лжи и патологического же хамства. Boт ещё одна живая иллюстрация к моим тезисам.
>войну можно было выиграть потеряв полтора миллиона человек или как?

Конечно было бы можно. Чудовищные потери в ВОВ следствие катастрофы 1941 года, когда СССР за несколько месяцев лишился половины страны а потом практически всю войну эти территории с огромными усилиями отвоевывал.
А катастрофа 1941 года на 100% личная заслуга товарища Сталина, прямое следствие его мудрого правления.
Втягивание СССР в войну с Рейхом было неизбежным со времён убийства Кирова.

Киров был французским ставленником,а Франция работала на разрушение Германии.В условиях её влияния в Восточной Европе+влияния США,Англия была бы приговорена.Поэтому англичане сработали с Гинденбургом(враг моего врага-мой друг) и Сталиным,который в обмен на помощь в получении власти должен был сдать Коминтерн и открыть дорогу ко власти Адику нацистам,которые ненавидели французов и очень уважали англичан.

В 1938 была возможность минимизировать потери в ходе будущей войны,но заговор Тухачевского провалился.Как результат-масштабные чистки в армии,что дало колоссальные потери в 1941 году.

Катастрофа 1941 года не следствие чисток в армии.
Почему?

Ему ничего не мешало не расстреливать тех же Тухачевского и Блюхера,а посадить их за семеро замков


В 1937 году были уничтожены люди с боевым опытом ещё со времён ПМВ.
Конечно же,их потеря не могла не ослабить РККА.
Люди с боевым опытом ПМВ были уничтожены задолго до 1937 года, см. дело "Весна".
У Тухачевского очень подозрительные обстоятельства бегства из немецкого плена.
Блюхер в ПМВ был то ли рядовым, то ли унтер-офицером.
Я имел в виду это дело.

Нууу,там у всех у них подозрительные обстоятельства.
Например,тот факт,что поезд Ленина пропустили через Германию.
Скорее другом Франции и де Голля был Тухачевский.
А вот с сотрудничеством Кирова с разведками все понятно из простого прочтения биографии. В 1904 году окончивший техникум Киров уезжает из университетской Казани (притом что от Казани до его родины было километров 100) в Томск "для поступления в университет". Мне этот кульбит биографии был непонятен, пока я не сопоставил даты забастовок на Транссибе, блокировавших поставки военных грузов в Маньчжурию, с приездом Кирова в Томск для организации работы среди железнодорожных рабочих. По сути, Киров высокопоставленный партийный работник с опытом работы на английскую и японскую разведки еще на заре деятельности партии, его возвышение в конце 20-х логично и закономерно. Да и убийство его по многим обстоятельствам напоминает убийство Кеннеди, все по чину.
Нуу,именно в то время (1920-1940) США и Франция действовали заодно с целью свести на нет английское влияние.Французы-на европейском континенте,американцы-в море.Просто США тогда только начали сворачивать изоляционистскую политику,а у Франции было некоторое число агентуры,хотя и изолированной.
Киров,да,также как и Сталин был английским агентом.Они оба проделали большую работу по поражению России в русско-японской войне.Киров организовал блокаду ЖД,а Сталин устроил митинги на бакинских нефтепромыслах,в результате чего армия недополучила кучу топлива во время войны.Но в начале 30-х одни агенты поссорились с другими,потому что среди них была куча ещё тех революционеров,а Сталин протягивал в руководство страны своих людей.
Джугашвили был более выгоден англичанам,поэтому французы и американцы сделали ставку на Кирова.Облом.Поэтому им пришлось прибегнуть к плану "Б"-Тухачевскому и Ежову.ещё раз облом.Ну,потом началась Вторая мировая,французы сначала вели относительно самостоятельную политику,хотели даже создать резервное правительство,которое должно было прийти ко власти после изгнания гитлеровцев,но потенциального главу этой администрации убили.После 1944 года Франция попала под британское влияние-правительство де Голля находилось в Лондоне,а сам он тогда предлагал создать Англо-Французский Союз.
Самое оптимальное было вообще отсидеться как Франция во время второй мировой. Зря царь в войну ввязался, так бы и революции бы не было.
Большевики и отсиделись как Франция во Второй мировой.
Как могли большевики отсидеться, если к тому времени когда они пришли к власти все уже было сыграно.
Сыграно всё, но война ещё продолжалась.
До прихода власти к большевикам все еще оставались возможности:
- компромисса Керенского и Корнилова
- согласование повестки Учредительного Собрания (УС)
- минимизации участия России в мясорубках западных фронтов
и многое многе другое.
Все закончилось с ПРИХОДОМ к власти большевиков.
Они вывели Россию из победителей безвозвратно (сепаратный мир),
разогнали УС, истребили царскую семью и всех ее легитимных преемников.
имелось в виду,что РИ могла отсидеться,как Франция,а не начинать войну с такими мощными странами,как Германия,Турция и,косвенно,США
А я имел ввиду, что Франция в 1940г, как советская Россия в 1918 подписали капитуляцию, а потом отсиживались и оказались в выигрыше.
ничего себе выигрыши-10 миллионов человек погибшими
Ну вот Испания - европейская страна сипрактически тем же ворохом проблем, что и Россия - отсиделась.

И что? Избежали они своей Гражданской войны и последующей диктатуры?
Царь никогда ничего не делал зря.
#Слабовольный и нерешительный, вместе с тем недоверчивый и подозрительный, не знавший, по существу, России и своего народа, он тем не менее считал своим долгом всячески оберегать неограниченность своей власти, не допуская даже сильных людей на министерские посты и часто совершенно не считаясь с мнениями Главы Правительства и всего Совета Министров. Но при этом был человек, которому он во всем, даже в крупнейших государственных делах, безусловно подчинялся: это была Императрица Александра Федоровна, женщина властная, честолюбивая, неумная, совершенно не знавшая Россию, да на беду еще впавшая в крайний мистицизм вследствие тяжелой болезни Наследника и беспредельной веры в сверхъестественную силу проходимца и шарлатана Распутина, который, по злой иронии судьбы, явился человеком с громадным влиянием на государственные дела России. # из записок белоэмигрантов
=из записок белоэмигрантов=

Да эти все что угодно напишут, чтобы оправдать свое предательство и недальновидность. Даже то, что царь был одновременно слабым и кровавым, слушался полоумных стариков и вообще непонятно как РИ модернизировалась, проводя самые масштабные реформы со времен Петра Великого (ведь монарх абсолютным, как же).
Подобные записки характеризуют только их авторов.
Заключив на заре существования Советского государства Брестский мир, большевики совершили самое позорное предательство в истории человечества.

Спорно. Брестский мир – это фиксация убытков и выход из игры. А началось все с Февральской революции, после которой всё и посыпалось. Большевики же выступили этаким Мининым без Пожарского и по факту оказались имперцами бОльшими, чем Временное правительство и российская аристократия.
Во! Тем более, что изначально большевики, не имея возможности продолжать войну, просто тянули время - "ни мира, ни войны, армию распускаем".

Подписать похабный, как его называл тот же Ленин, Брестский мир они были вынуждены из-за провокации эсеров (убийсива германского посла).
Война продолжалась благодаря позорному "Декрету о мире", фактически означавшему готовность России без малейших причин выйти из войны накануне победы и дававшему противнику надежду на спасение (точнее, иллюзию надежды). К концу октября 1917 года Австро-Венгрия уже искала пути заключения сепаратного мира, т.е. даже при Временном правительстве в России Центральные державы пали бы до конца года (при царе это произошло бы, вероятнее всего, уже летом 1917). Большевики спешили совершить своё предательство, чтобы умирающий противник не успел сдаться.
А почему в октябре на германском фронте продолжалось наступление, если Центральные державы так искали мира?
Мира искали австрийцы (существует целая литература, посвящёння тому, почему у них ничего не вышло). А немцы продолжали наступать, потому что это немцы. Собственно, поэтому я и не могу воспринимать немцев всерьёз, несмотря на все их великолепные качества. Немцы - самые порядочные люди на свете, к тому же это лучшие солдаты и работники последних нескольких веков, говорю это без малейшей иронии. Но они очень, очень плохо ориентируются в политической реальности. Поэтому с ними каждый делает, что хочет. Никогда не смотрите на то, что делают немцы (можно и не глядя сказать, что они лучше всех работают и воюют). Смотрите, что делают с немцами.
Если сравнить боеспособность австрийских и немецких частей, то сдача Петрограда и Москвы в любом случаи становится неизбежной, так как даже если тем бы и удалось заключить сепаратный мир, то лишь последовавшие за этим широкие волнения в Германии могли бы привести к досрочному концу войны. В противном случаи наступление продолжается, что при условии дальнейшей деградации русской армии делает позиции России на мирных переговорах просто никакими.

Не посоветуете литературу по заключению сепаратного мира на русском языке?

bohemicus

November 9 2017, 18:32:46 UTC 1 year ago Edited:  November 9 2017, 18:38:29 UTC

Увы, не посоветую. Этим больше занимались люди вроде писавшего по-французски венгерского еврея Франсуа (Ференца) Фейто. Не знаю, переведены ли их работы на русский.

В рамках комментария скажу лишь, что министр иностранных дел Австро-Венгрии
Оттокар Чернин отчаянно пытался заключить сепаратный мир на сколько-нибудь приемлемых условиях, но Клемансо опубликовал его предложения в открытых источниках, так что в апреле 1918 года Карлy I пришлось снять Чернина и дать Германии гарантии, что его страна продолжит воевать. Выход Австро-Венгрии из войны означал автоматическую капитуляцию Германии в течение нескольких недель.

Кстати, на русском есть дневники Чернина. В дни немецких попыток прорваться к Парижу Чернин писал, что если немцам удастся взять Париж, то у Центральных держав появится шанс после окончательного поражения выторговать себе хоть что-то, а если не возьмут, то Союзники разделают и Германию, и Австро-Венгрию.

Гипотетическое взятие немцами Петрограда не меняло ровным счётом ничего, как ничего не меняло взятие ими Парижа. Выиграть Центральные державы не могли. У них в принципе не было шансов на победу.
- Немцы - самые порядочные люди на свете, к тому же это лучшие солдаты и работники последних нескольких веков

Лучшие солдаты - это все таки русские. Немцы - лучшие инженеры.
Большевики выступили иудами, по сравнению с которыми Иуда Искариот - образец верности.
== Заключив на заре существования Советского государства Брестский мир, большевики совершили самое позорное предательство в истории человечества. И народу пришлось заплатить за подлость красных страшную цену. Совершив измену в пользу уже фактически побеждённого русскими неприятеля

А предательство то в чем ? Руководство страны не хотело продолжения войны и предложило всем странам сесть за стол переговоров. Да и не были немцы разгромлены.
Немцы были разгромлены в тот момент, когда сделали первый выстрел в этой войне. У Антанты был перевес над Четверным Союзом 2,5:1. Это значит, что в первый же день войны Антанта могла начать формулировать условия капитуляции Германии. Ибо чудес не бывает. 2,5:1 есть 2,5:1. При таком соотношени сил можно спокойно воевать, пока немцы не кончатся или не сдадутся.

Кстати, если бы не большевичьё со своей революцией, то даже при Временном правительстве война закончилась бы к концу 1917 года. В конце октября Австро-Венгрия стала искать пути выходы из войны, и счёт до шёл если не на часы, то буквально на дни. Большевики со своим "Декретом о мире" и прочим бредом влезли в дело в последний момент, как в голливудском фильме. Общий итог войны они, конечно, не изменили, но Четверному союзу жизнь на год продлили (а сотни тысяч людей обрекли на бессмысленную смерть в этот год). Заодно запятнали себя гнуснейшим предательством со времён Иуды Искариота.
По поводу реплики - в точку. Сам в последний раз столкнулся с этим несколько дней назад. Однако не могу не отметить, что если лет 10 назад подобные реплики вызывали живейшую полемику, то сегодня их просто оставляют без внимания, справедливо считая авторов фриками и ископаемыми динозаврами. Прогресс налицо.
Кстати, да. Тут в комментариях появилась пара-тройка персонажей с подобными заходами - так на них все смотрят, как на полных фриков.
Насчёт 1892-го тоже смотреть надо. Наша губерния была в числе пострадавших от недорода, визга в прессе было много. А когда Алабина потащили в суд, смогли связать с ухудшением питания 1 (одну) смерть.
Интересный пост, спасибо. Но все же - а как Вы оцениваете эпизод с "мироточащим" бюстом Николая? Разве это адекватное заявление умелого политика?
(пожав плечами): Сейчас религия в моде, у многих что-то мироточит. Но у всех остальных - иконы, а у Поклонской - бронза. Поэтому только о её случае все и говорят (что и нужно политику). Через 10 лет религия из моды выйдет, и все, у кого мироточили иконы, окажутся в неловком положении. А её бронза обернётся постмодернистским приколом. Остальные будт чесать затылки и спрашивать: "А что, так тоже можно было?"

nobody11plus

November 5 2017, 15:45:24 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 15:45:44 UTC

''Политических партий правой ориентации в нашем богоспасемом отечестве нет даже в виде муляжeй.''
Вы правы,нет.И не только в нашем.
Ну да, в Китае их вроде бы тоже нет.
Спасибо, прочитал с огромным удовольствием:)
И Вам спасибо.
Поклонская это та которая в 2005 засадила пророссийского сепаратиста Сажина в тюрягу?
:-)
Вначале было слово. Удивительно Ваше удивление.
В контексте поста Ваша фраза приобретает смысл "Вначале было слово, и слово было у БГ..." Это вызывает смешанные чувства
Было два варианта -Натюрлих и Йес. Я выбрала второй. Была неправа?
Браво, Богемикус, хороший текст
Кампания Поклонской только разогрела интерес к фильму Учителя. Не будь её, прокат бы провалился, и всё. Снять романтическое кино про Николая II и царскую семью вполне можно, такой фильм, качественно снятый, прошел бы на ура. Дело тут не в советских людях, а в идиотской кампании запрета плохого фильма.
Не провалился бы. Он вызвал бы разочарование у зрителей, это другой вопрос. Но не провалился бы. Без крестового похода Поклонской "Матильду" вовсю рекламировали бы по ТВ, как фильм года (с повторением слогана "Тайна Дома Романовах", с постоянным называнием затраченных сумм, количества статистов и костюмов и т.д.), и люди бы на него пошли.
Да не было никакой "кампании Поклонской". Что это такое? Человек писал в ЖЖ и фесбук, потом подал заявления в прокуратуру. Все.
лично она может и не так много делала, но ее подхватили на свои знамена другие люди. Фильм не смотрел, но слышал отзывы, что он банально плохо снят: костюмы хороший, но нелепый сюжет, даже без привязки к его недостоверности, и пластика актеров будто из сельского драмкружка.
Тогда претензии надо предъявлять к другим людям, не? Например, редакторам яндекса, которые вытаскивали любое ее высказывание в топ.
Советские получаются у Вас люди
- только под санкцией прокурора.
Считаю уместным процитировать себя:

1) 5 марта 2017 г.

Вне всякого обсуждения очевидные соображения о Поклонской:
- Монархист
- Верующяя - православная - воцерквленная
- Отвественная гос-служащяя
- Публичный политик

Я полагаю, что для нее несомненно существование знаков святости Николая II,
признанного и прославляемого РПЦ.

Она может ошибиться в их явлении, но поиск и почитание она считает своим долгом.

Ее последовательность в обстановке псевдо-либеральной травли
заслуживает самого глубокого уважения.

Право на дискуссию с нею по существу имеют право только люди нравственные.

2) 29 октября 2017
Условия необходимые и достаточные.

Необходимый минимум:
- как представитель сословия и гражданин России
Великий Князь Николай Романов может быть защищаем от клеветы
любым дееспособным гражданином России
- прокурор Поклонская представила юридические формулировки
этой защиты.

Достаточные требования к оппонентам:
- дискуссия по существу
- нормы публичной и документиуемой аргументации.

ВСЕ, что помимо этого - безнравственно,
и подлежит безусловному осуждению.

И мои заверения в совершеннейшем почтении:

Г-жа Поклонская,
вследствии своего (мягко говоря) некачественного образования,
последних карьерных ступеней, выстроенных начальством,
и ПОЛНЫМ отсутствием практики публичной дискуссии,
смешала в один поток
безусловно одобряемую юридическую инициативу,
очень широко понятые обязанности воцерквленной православной
и личное страстное отношение к Николаю II.
Об это можно только сожалеть.

Еще раз хочу выразить мое полное и глубокое
уважение ее мотивов.

Deleted comment

Любая дрянь начинается с анальных проблем.
Я вынужден удалить Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь не хамите никому в моём журнале.

Скоро наши люди раздуплят, что это работает в обе стороны и будет пара десятков лет громких судов между сталинистами, монархистами, власовцами, троцкистами и черт те кем еще за клевету на святыньки. Демократия же.

Чем раньше это начнется, тем лучше.
В пропагандистком (или уличном) остервенении ничего хорошего не дождемся.

Клевета на гражданина предмет гражданских и уголовного кодексов.
Квалификация расправы над ним во внесудебном порядке
обязанность правоведов и юристов.
Клевета на фигуру прославляемого православного
это внутрицерковное дело.

И это все о нем - Николае II
и его ЕДИНСТВЕННОЙ государственной защитнице.
" "А князь Владимир, чертыхаясь, рулит в море на доске," - по-моему, это скорее пророчество, нежели прогноз. В 1996 году имя князя, который будет с чертыханиями рулить на доске четыре срока подряд, было ещё никому неизвестно...."

Это х@ня, а не пророчество. Хотя, если управление страной приравнивать к одиночному плаванью на доске в море, то пророчества можно найти и в Докторе Айболите, и в анекдотах про Вовочку.
Это прекрасная идея, найдите!

novoross_988

November 5 2017, 16:09:10 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 16:16:00 UTC

Спасибо, господин Богемик(и господину Астерроту, кстати, тоже спасибо -- его мнение для меня тоже очень веско) за наведённую резкость с Натальей Владимировной.

А то я, с самого начала совершенно не интересуясь как самой "Матильдой"(по причинам, стиль которых, думаю, не уместно приводить в этом журнале), так и не стал вникать в суть её отторжения у Наталии Владимировны и Ко, приписав в качестве его мотивов религиозно-мракобесную блажь. "Государь в молодости влочился за хорошенькими балеринами ? Как будто это что-нибудь плохое !"
> "Государь в молодости влочился за хорошенькими балеринами ? Как будто это что-нибудь плохое !"

Меня в своё время удивило, насколько часто люди в самых разных странах вспоминали дело Клинтона и Моники как пример того, что дискредитировало Штаты в их глазах. Дескать, Кеннеди и Мэрилин Монро --- это была демонстрация статуса, король и общепризнанная первая красавица его страны, а на работе с мелкой бесправной подчинённой --- так делают мелкие уроды, а не лидеры великих стран.

Так что согласен. Государь и прима --- это нормально, "пожарной опасности для лаборатории не представляет".
Государем к временам флирта с Кшесинской он не был.
Приключение было интимным до подачи сплетен
в прессу от ревнивой родни.
Я вообще недоумеваю над этим чисто женским подходом : зачем обыкновенную биологию нужно всегда и непременно попытаться загнать в какие-то социальные формовочные конструкты, запечь её там с адским гоготом и городить потом из получившихся блоков изурудованного идеального всякую приятную твоему самомнению чушь?

"Безумная страсть охватила юношу, взгляд которого узрел совершеннейшую девушку неземной красоты, добиться расположения которой теперь для него стало важнее всего."

Или, как говорят более циничные, а потому более трезвые и практичные биологи :

"В мозг здорового молодого самца репродуктивной системой был послан химический сигнал, что от этой самки он может получить самое совершенное потомство." ВСЁ.

Но нет. Нужно обязательно нагородить всякой чепухи про "статусы", "рейтинги" и другие признаки хорошей платежеспособности.
Любовь --- это контактный спорт, и кроме химических сигналов репродуктивной системы самца есть ещё желание или нежелание спарринг-партнёрши. А у той две противоположные сопрограммы работают одновременно --- хочется зачать ребёнка от высокорангового самца и хочется растить его с тем, кто прокормит, то есть в нынешних условиях --- в первую очередь с низкопримативным. Клинит её, бедолагу: образ жизни разительно изменился за несколько тысячелетий, а потом ещё разительней --- за пару веков, но инстинкты отстали на миллион лет. Что ещё усложняет дело --- низкопримативные самцы умеют действовать наперекор своей химической системе, и игра при ограничении числа детей у одной партнёрши становится не просто нетривиальной, а непостижимо сложной для большинства игроков.
Мы тут, вроде, начали с того, что увлекаться молодыми и красивыми девушками для здорового мужчины -- естественно и нормально. Из этого несложного контекста следует, что ни Клинтона, ни Кеннеди, ни Николая Александровича, ни кого-либо другого осуждать за их доказанные и недоказанные факты волочения за молодыми красавицами все, у кого порядок с головой, не будут.

Ну, а зачем же нам после достигнутого консенсуса ещё дополнительно эволюционно-мотивационные алгоритмы женщин при вступлении в спаривание рассматривать ? Вроде лишнее, нет ?
Мне тоже кажется, что лишнее, но вы "недоумеваете над этим чисто женским подходом", а я в ответ замечаю, что у этого подхода есть причины, это не случайная блажь.
Я недоумеваю, когда этим подходом оперируют мужчины.
Когда рыбак идёт на рыбалку, он в качестве наживки рассматривает не свой любимый шашлык, а любимых рыбой червяков. Так и с женщинами.
Ох. Какая рыбалка, какой рыбак, какой шашлык, какой червяк ?

Вы в самом первом комменте, не собираясь ни на какую рыбалку, сидя на диване, приводили яркий наглядный пример, как другие мужчины судят сквозь призму женской логики, и сами судили через неё же.


//насколько часто люди в самых разных странах вспоминали дело Клинтона и Моники как пример того, что дискредитировало Штаты в их глазах. Дескать, Кеннеди и Мэрилин Монро --- это была демонстрация статуса, король и общепризнанная первая красавица его страны, а на работе с мелкой бесправной подчинённой --- так делают мелкие уроды, а не лидеры великих стран.

Так что согласен. Государь и прима --- это нормально, "пожарной опасности для лаборатории не представляет".//
Мужчины консервативной ориентации всегда будут посматривать на мир и через призму женской логики тоже. Как там было у Нивена? "Наверное, интересно принадлежать к биологическому виду, у которого оба пола разумны" ;)
//Мужчины консервативной ориентации всегда будут посматривать на мир и через призму женской логики тоже.//

Какое нелепое и оторванное от реальности утверждение.

Надеюсь, дальше этого вы не пойдёте, а то в конце концов, следуя в этом же ключе, можно, в итоге, договориться до "мужчины консервативной ориентации всегда будут через призму женской логики", не только "посматривать на мир", но и совершать иные действия, свойственные исключительно женщинам. Вплоть до физиологических.
-----------ни Клинтона, ни Кеннеди, ни Николая Александровича, ..за их доказанные и недоказанные факты волочения за молодыми красавицами все, у кого порядок с головой, не будут

Клинтона и Кеннеди все-таки будутъ. Бо они не просто "волочились", а измѣняли законнымъ женамъ. А это - харамъ. И съ религіозной, и со свѣтской, и просто съ человѣческой т. зр.
Не будут. По крайней мере, я, и многие мои знакомые не осуждают.

Осуждают, наверное, всякие подкаблучники и люди у кого явные нелады с головой.

А так-то вы конечно правы :

-- Ну где вы видели, чтобы мужья изменяли жёнам ? Я лично такого совершенно не припоминаю. И потом : это же наши мужья, это же наши жёны !

-- Вы правы, абсолютно нетипичная ситуация !


Т. е., вѣрный мужъ=подкаблучникъ. Окей, ваша позицiя ясна.

"явные нелады с головой"
(пожимает плечами) Здесь ничего личного : самцы вида "Homo Sapiens" по своей природе полигамны. Это наша естественная биологическая природа.

Тот, кто в себе её подавил, или в ком её подавили социальными или религиозными условностями(мужья-подкаблучники, монахи, священнослужители с обетом безбрачия, кастраты) с точки зрения биологии -- уроды.
У человѢка помимо біологической природы есть соціальная. Культура – это то, что дѣлаетъ человѣка человѣкомъ. А культура есть система ограниченій и обузданій біологическаго начала. Безъ этого нѣтъ человѣка, а есть голокожая обезьяна.
Природа может быть только биологической, а "социальная природа" -- это не природа, а навязанные человеку условности.

Вам кажется немыслимым нарушение супружеской верности, ацтекам показалась бы немыслимой практика отказа от человеческих жертвоприношений, индуистам -- отказ от кастовой системы общества и добровольного самосожжения овдовевших женщин, африканским племенам -- отказ от женского обрезания.

Средневековые китайцы тоже, как и вы, сказали бы, но уже по поводу родителей, отказывающихся уродовать ноги своим дочерям : "Не желающие создавать своим дочерям лотосовые ножки -- это голокожие обезьяны".

Еще разъ: ваша позиція вполнѣ понятна. Удивляетъ лишь несоотвѣтствіе вашего юзерпика такому образу мыслей.
По какой прихоти разума блогеръ съ такимъ міровоззрѣніемъ выбралъ для аватара портретъ христіанскаго рыцаря, отдавшаго жизнь именно за то, чтобы не восторжествовалъ сей біологизмъ?
Думаю, вы здесь снова неправы. Большевизм -- это не "биологизм", а ещё гораздо большее социальное извращение, чем перевязывание девочкам ножек или насильственное обрезание у них клиторов.

Думаю, случись ген. Дроздовскому прочесть нашу дискуссію, онъ скорѣе принялъ бы мою сторону, нежели вашу :)
Дроздовский был русским офицером, и сыном русского офицера, имевший, в основном, друзей среди русских офицеров.

А русский офицер -- это кто угодно, но не чтец занудных лекций о вреде супружеских измен.
"Не читать лекцій о вредѣ Х» не равно «совершать Х» или даже "одобрять Х".
Думаю, русские офицеры в случае с Клинтоном и Кеннеди не стали бы их осуждать, а лишь от души посмеялись бы.

Гусары и казаки даже бы просто поржали :)
ПосмѢяться – да, но отнюдь не одобрительно. Офицеръ – человѣкъ чести. А честь подразумѣваетъ вѣрность. Адюльтеры, конечно, всегда были, въ томъ числѣ и въ офицерской средѣ, но никогда не считались нормальными.
Спасибо вам за ваше мнение.
Пожалуйста.
Офицеръ – человѣкъ чести.
Интересная у вас дискуссия получилась.

Знаете в чём принципиальное отличие "тех" русских от "этих", ну альфа-самцовых. Последние, если и слышали слово "благородство" то совершенно не знают, как это работает. Точнее оно не работает у них. Нет у них "внутреннего морального компаса", который бы показывал им, совершают ли они благородный поступок или творят мерзость. Такой прибор просто не установлен в их души.

О, сам я, ни разу не благородный человек, но я по крайней мере подозреваю, что у меня там в душе вместо этого "компаса" -- пустота...
Какъ-то такъ.
=Здесь ничего личного : самцы вида "Homo Sapiens" по своей природе полигамны.=

А самки нет? Открою секрет-большинство животных обоих полов полигамны. Нет никаких биологических причин приписывать это только мужикам.

=Тот, кто в себе её подавил, или в ком её подавили социальными или религиозными условностями(мужья-подкаблучники, монахи, священнослужители с обетом безбрачия, кастраты) с точки зрения биологии -- уроды.=

Мне непонятно одно. Почему люди с таким мировоззрением как Вы не отправились давным давно в тайгу жить "по природе", а сидите в Интернете за гаджетами, созданными при помощи всех этих "уродских социальных ограничений"? Еще и пользуетесь наверное антибиотиками и лекарствами, а не умираете в 20 лет от температуры, как то заповедала матушка Природа.
//А самки нет? Открою секрет-большинство животных обоих полов полигамны. Нет никаких биологических причин приписывать это только мужикам.//

У самок есть существенный ограничитель, встроенный матушкой-природой. После того, как половой акт увенчается результатом, ей, чтобы выжить в беспомощном состоянии беременности и родов, необходим защитник и добытчик. Это заставляет её концентрироваться на одном партнёре. Снова-таки -- ничего личного, обычный инстинкт самосохранения : "Не будет защитника-добытчика -- умрёшь". У мужчин такой строгой зависимости, обусловленной инстинктом самосохранения, нет.

//Мне непонятно одно. Почему люди с таким мировоззрением как Вы не отправились давным давно в тайгу жить "по природе", а сидите в Интернете за гаджетами, созданными при помощи всех этих "уродских социальных ограничений"? Еще и пользуетесь наверное антибиотиками и лекарствами, а не умираете в 20 лет от температуры, как то заповедала матушка Природа.//

А зачем людям, верно понимающим человеческую природу, нужно сразу непременно отправляться в 21-ом веке в тайгу ? Совершенно убийственная логика. Более того, учёные -- этот движитель научно-технического прогресса, относящиеся к элите человечества, во все времена были, как и вся человеческая элита, стратой наименее склонной в личной жизни следовать социальным условностям, а очень часто выступали даже инициаторами ломки оных. Социальные условности необходимы элите в первую очередь для того, чтобы наиболее эффективно управлять толпой, сами же её представители в личной жизни во все времена следовали им менее, чем кто бы то ни был из других социальных страт.
=У самок есть существенный ограничитель, встроенный матушкой-природой. После того, как половой акт увенчается результатом, ей, чтобы выжить в беспомощном состоянии беременности и родов, необходим защитник и добытчик.=

Так и запишем, до беременности женщинам можно совокупляться с кем угодно. Вы с этим согласны?

=А зачем людям, верно понимающим человеческую природу, нужно сразу непременно отправляться в 21-ом веке в тайгу ? Совершенно убийственная логика.=

Логика самая прямая. Если бы люди не следовали социальным условностям (в их числе кстати, язык, культура, государство), другими словами не были бы, как Вы выражаетесь, уродами, то Ваше сидение за компьютером и посылание мне ответов не было бы возможным. Нужно быть последовательным-отказаться от всех социальных обусловленностей и их следствий и отправиться жить в тайгу. Правда Вы там не выживите. Парадокс прям – чтобы выполнить главный инстинкт, нужно жить в обществе, нарушая более мелкие. Биологизаторство-это вообще очень парадоксальное течение :)

= учёные -- этот движитель научно-технического прогресса, относящиеся к элите человечества, во все времена были, как и вся человеческая элита, стратой наименее склонной в личной жизни следовать социальным условностям, а очень часто выступали даже инициаторами ломки оных=

Положительная девиация не равна отрицательной, читайте классиков. А вообще, с точки зрения т.н. природы, наука – это это тоже "социальная условность". Где Вы видели животных, занимающихся наукой? Бросайте это дело.
//Так и запишем, до беременности женщинам можно совокупляться с кем угодно. Вы с этим согласны?//

(смеётся )Пишите, что вам угодно и где вам угодно. Но перед этим вам есть смысл ещё раз прочесть мой коммент и попытаться всётаки его понять.

Вы в нём совершенно ничего не поняли, но, ничего не поняв, пытаетесь что-то комментировать, что-то записывать и даже кого-то пытаться отправлять в тайгу, что крайне забавляет.
Да все я понял, что может быть неясного в мировоззрении биологизатора.
"ей, чтобы выжить в беспомощном состоянии беременности и родов, необходим защитник и добытчик. Это заставляет её концентрироваться на одном партнёре"
Ваше рассуждение верно только при условии, что есть четко закрепленное партнерство. А это уже социальная история, а не биологическая совсем.

С чисто биологической точки зрения куда полезнее иметь детей от разных отцов - это повысит генетическое разнообразие детей и шансы на их выживание. плюс алименты можно с обоих отцов трясти
Под "социальными условностями" я подразумевал морально-этические нормы и систему табу, принятых в конкретном человеческом обществе на определённом этапе его развития.

А под "биологией" -- все инстинкты(в том числе и социальные) вида Homo Sapiens, который, безусловно является стайным, т.е. социальным животным.

И Homo Sapiens здесь совсем не одинок. Пусть бы попробовала, к примеру, львица поиметь "детей от разных отцов" при наличии одного доминантного самца в прайде, посмотрел бы я на "повышенные шансы на выживание" потомства, полученного не от него.
Поведение человека все-таки не так сильно регулируется инстинктами, как у львов.
И социальные структуры у нас бывают самые разные, вплоть до многомужества (экзотика, да, но и многоженство тоже потихоньку уходит).

Но если уж биологизировать, то нельзя не признавать за самкой естественности желания разнообразить генотип потомства. Да и самки наши хитрее :)
Даже здесь Протоновоселовщина, кошмар. Как умело эти ребята умеют мозги промывать.
Вы можете решить проблему очень просто --- написать более качественную книжку по этологии, введя ещё более удачную терминологию, и выкинуть Протопопова с рынка.
Извините, но я не хочу конкурировать на рынке шарлатанов. И даже если бы у меня было такое желание-ПротоНовоселовых переплюнуть по подлости очень не просто.
А вы не переплёвывайте по подлости, просто напишите поближе к реальности, но при этом всё ещё без эквилибриумов Нэша и гамильтоновых игр. Заодно размажете по стенке того же Протопопова, вдоль и поперёк, благо он сделал всё, чтобы облегчить критикам их работу :)
Собственно, уже есть и критика, и нормальные книжки. Не понимаю зачем мне аки ПротоНовоселовым лезть в сферу, в которой я не специалист.
И Вам спасибо.

А Вы послушйте, что говорит Поклонская на самом деле (например, в последнем известном заявлении по поводу "Матильды"). Она обвиняет создателей фильма в клевете в адрес императорской семьи, потому что её члены показаны оккультистами, практикующими чёрную магию.

В реале всё ещё хуже - императрица показана уголовницей, пытающейся собственноручно убить балерину.
Было бы интересно услышать ваше мнение о шагах в этой же политической плоскости Игоря Ивановича Стрелкова -- после его выезда из Донбасса.

Вот где лично для меня разочарование из разочарований. Лучше бы он, право слово, стал бы после Донбасса скромным церковным старостой в каком нибудь деревенском приходе.
Стрелков - офицер. Прекрасный офицер. Возможно, это лучший в мире командир батальона или полка. Но он не политик. Совсем не политик.
Меня больше всего покоробило даже не его беспомощность на политическом поприще, а какие-то совсем уже запредельные пируэты в ослепительном кортеже из откровенной и ничтожной красно-советской шушеры из его свиты : то на съезд Компартии попрётся выступать наш Игорь-свет-Иваныч, то чего-то про русский национализм наляпает, как будто всю ночь перед этим конспектировал тезисы из брошюры "Сельский агитатор Советского Закавказья".

Ииии-эх.
Зюганов и его ЦК это полностью дискредитировавшие себя оппортунисты.
Но КП РФ это единственная общенациональная партия
с работающим активом и аппаратом.
С этим уровнем партии надо дискуссировать, искать общие оппозиционные акции.
Всю черновую работу (избирательные списки, опросы и пр.) ведут
толстые тетеньки, одышливые мужики, которые
все более и более стервенеют от плевков со всех сторон.

Стрелкову за его попытку консолидации (ситуативно неудачную) - мой полный респект.

novoross_988

November 11 2017, 07:52:38 UTC 1 year ago Edited:  November 11 2017, 07:54:17 UTC

//Зюганов и его ЦК это полностью дискредитировавшие себя оппортунисты.//

Ага, вон оно даже как : "оппортунисты". Браво !

Но не кажется ли вам, товарищ, что ваш анализ довольно сильно грешит поверхностностью, уклонизмом, не говоря уже про ненадлежащее смещение акцентов в полностью, впрочем, отсутствующих в нём таких базовых концепций -- таких, как межклассовые противоречия, классовая борьба и определения этапности революционности ситуации ?

Где, я спрашиваю вас, оценка текущего состояния пролетариата, революционной активности масс, освещение этапов общего кризиса капитализма во всём мире в целом, и в Российской Федерации -- в частности ?

Где эти все киты, на которых базируется правильное, потому что оно верное учение Маркса ? Не кажется ли вам, что попытки подобных описаний есть ни чем иным, как свидетельством если не тайного сговора с мировой буржуазией, то уж подсознательного -- точно ?
Вот вы замазываете и клевещете,
значит демагог и двурушник.

Ведь ни слова не испустили
... о сознательных и смелых рабочих!

novoross_988

November 11 2017, 08:25:02 UTC 1 year ago Edited:  November 11 2017, 08:27:31 UTC

Сознательные, смелые, благородные, красивые и сексуальные рабочие в марксистско-ленинском учении, конечно, занимают центральное место. Это архиважная социальная страта, на которую сделал ставку сам социально-биологический прогресс всего вида Homo Sapiens! Но в составлении стройных схем объективных исторических процессов их место -- 39-ое.

И я до них просто-напросто не дошёл по ходу перечисления недостатков в вашем уклонистском анализе, а вы, наоборот, намеренно пытаетесь сфокусировать на них внимание -- после того, как были уличены в сговоре с мировой буржуазией.

Стыдно, товарищ! За такое можно и партбилет на стол полОжить.
О-О-О!
Месье знает толк в извращениях!
Прям как Роже Гароди!
Вольно вам насмехаться над святым, господин замаскировавшийся враг советской власти ! Особенно в её отсутствие.

А вот попади вы в стальные ежовы рукавицы самых справедливых в мире советских органов, вы бы по-другому запели.

Ни слова больше!
Вокруг нас недобитые буржуи и монархисты!
Я войду с ходатайством о разрешении для вас
застрелиться из маузера товарища Дзержинского!
Вот. Именно за этим Игорь Иванович, как самозаявивший о себе русский монархист, и должен был ходить на съезд коммунистов :

"ходатайствовать, чтобы они все массово :

а) покаялись за членство в преступной по отношению к России(не путать с РФ) политической организации;

б) и сами себя анигилировали (не в прямом физическом смысле, конечно -- монархисты же не кровожадные палачи-коммунисты);

в) навсегда исчезли из социально-политической русской жизни".


ВСЁ. А он попёрся разговоры какие-то с ними с трибуны разговаривать и "налаживать сотрудничество". Позорище.
Предьявлен замечательный образчик сурковской пропаганды,
направленной на разжигание вражды межу массовыми политическими движениями.

Я г-ну Стрелкову не указчик, НО! обращение могло-бы выглядеть:
- Я обращаюсь к массовому слою и парт-хоз-активу партии
с призывом оставить до лучших времен обсуждение разделяющих нас разногласий,
разрешение которых мы должны оставить людям, которым МЫ выразили доверие.
-Нам-же следует найти обьединяющие нас исторические события и воодушевление,
необходимое для защиты от смертельной угрозы возрождению русской нации.
-Социальные задачи, разрешение кототрых МЫ требуем для большинства,
едины как для трудящихся, интиллигенции, мелкой и средней буржуазии,
патриотической части крупной буржуазии и проффесиональных управленцев,
так и для доминирующей русской составлящей в этническом разнообразии России.
Вот не зря я, после того, как идентифицирую человека в качестве искреннего коммуниста-левого, взял за правило моментально мысленно интеллектуально дисквалифицировать его и сразу переставать воспринимать всерьёз в качестве собеседника.

Вы только почитайте что вы понавыписывали, о Господи :

//Предьявлен замечательный образчик сурковской пропаганды,
направленной на разжигание вражды межу массовыми политическими движениями.//



Вы что, всерьёз полагаете, что в РФ(не путать с Россией) есть какие-то "массовые политические движения" ???

Ведь даже ребёнку в 210-ом веке с его гиперинформационной эпохой должно быть понятно, что всё, что называется "политическими партиями" и "общественными движениями" в РФ является просто-напросто примитивными карго-симулякрами, которые, помимо, того, что, как и все карго-симулякры совершенно нефункциональны , да и к тому же, управляются по законам пиар-жанра еврейско-абхазко-чеченскими политтехнологами из лаборатории(ну кто бы мог подумать, да ?) .... Асланбека Дудаева(он же "Вячеслав Сурков").

В свете этого ваша идея обращения Стрелкова к ничего не решающим клеркам сурковского карго-симулякра, старающихся ради приварка к борщу, конечно, гениальна :) Конгениальна !
Благодарствую за ваш билетик, но я его вам возвращаю.
Коли не существует политики (в традиционном понимании) в России,
то что гоношиться, а тем более срываться в фиглярство.
Взаимно признаюсь в неприязни к вашим инвективам.
Предлагаю раскланяться.
//Предлагаю раскланяться.//

Согласен и благодарю вас за сдержанность и корректность при ведении беседы.
Он очень осторожный политик. Если бы не был ОЧЕНЬ осторожным, то погиб бы еще под Славянском. Если не раньше.
Прочитал с большим удовольствием. Увы, для меня пафос текста немного смазывается отчаянной вторичностью мелодики в ролике. Конечно, это только мое восприятие.
Спасибо, от Вас это особенно приятно слышать. Что касается мелодики, то где же в третьем тысячелетии от Рождества Христова взять что-нибудь невторичное?

Мне тут случайно попалось одно видео, на котором люди поют на мотив "Despacito" больше двадцати разных песен (22, если я не ошибся в подсчётах). Это хиты, их исполняют Рианна, Бейонсе, Стиви Уандер, Энрике Иглесиас, Бритни Спирс, Сиа... и они ложатся на один мотив.

Я теперь со всеми делюсь этим видео, поделюсь и с Вами. Первую минуту лучше пропустить, там люди разговаривают, но на второй они начинают петь:

Спасибо за великолепный пост и прекрасный клип.
Имхо, на мелодию Despacito все таки лучше всего легла песня Энрико Эглесиаса "Subeme la radio".)

P.S. В одном из своих постов Вы разместили ссылку на финальную песню группы Kent. Отдельное спасибо Вам за нее. Теперь это любимая песня моих детей (5 лет и 1,5 года). Если ссорятся, я включаю им ее, и как правило ссора прекращается )).
И Вам спасибо.

А мне "Despacito" кажется очень похожей на "Bailando" того же Иглесиаса. То есть припев там, конечно другой, но основная мелодия и клипы почти что взаимозаменяемы - начинается всё с того, что объявляется имя исполнителя ("Фонси!" или "Энрике Иглесиас!"), массовка танцует нечто эротичное, латинский мачо поёт в компании цветных парней (Дадди Янки в одном случе и три чёрных исполнителя в другом) и т.д. и т.п.

У "Bailando", кстати, под два с половиной миллиарда просмотров. У "Despacito" - свыше четзырёх миллардов, словно её создатели учли опыт предшественников и внесли неоходимые изменения. Интересно, кто и как доработает детали, чтобы такая же вещь под каким-нибудь третьим названием собрала 10 миллиардов :)

Впрочем, судите сами. "Bailando":



"Despacito":

>> А мне "Despacito" кажется очень похожей на "Bailando" того же Иглесиаса. То есть припев там, конечно другой, но основная мелодия и клипы почти что взаимозаменяемы - начинается всё с того, что объявляется имя исполнителя
Спасибо. Правда, с первого раза ролик "Bailando" не зацепил. Возможно из за видеоряда с массой рэпперских "приемов" : черные парни на фоне белых диванов, баскетбольные финты с мячом, лысые черепа и т.п.
Возможно "Despacito" и успешнее "Bailando", потому что в нем больше латиноамериканского. Да и тот же Фонси выглядит как "потомок конкистадоров", а Энрике, как молодой тощий рэпер. ))
>>У "Bailando", кстати, под два с половиной миллиарда просмотров. У "Despacito" - свыше четырёх миллиардов
К сожалению, раньше и не подозревал о таком интересном соревновании. Включаюсь в зрители. При том, что мир "каверов" современных поп хитов оказался очень ярким и разнообразным . Даже жаль, что сам не умею петь, а то "сбацал" бы "Shape of you" на свой лад. )
В действиях Поколонской смущает нестыковка ее профессионального образа «прокурора Крыма» и внезапно обострившихся разговоров о духовности и вере. Что, больше интересных вопросов нет в общероссийской повестке?

Если ей хочется восстановить доброе имя Николая в умах современных жителей России, то лучше это делать, оперируя фактами. Юридически. Как например, многие в ЖЖ уже сделали, анализируя фактическую сторону обстоятельств «отречения».

Критика фильма Учителя - если хочется высказаться по поводу «творения» - вполне могла бы быть в стиле «борьбы с коррупцией»: сколько денег и на что потрачено, почему фильм не окупился, кто заказчик.

Но вместо «Порфирия Порфирьевича» публика видит религиозного фанатика.

bohemicus

November 5 2017, 16:39:25 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 16:40:03 UTC

Какой резонанс в обществе получили тексты ЖЖ-аналитиков, а какой - действия Поклонской?

И это если отбросить такие подробности, как прямое хамство в адрес Поклонской со стороны Генерального прокурора, пренебрежительно называющего её "девушкой-политиком". Не понимаю, о каких перспективах юридического подхода к делу можно говорить в таких условиях.

Что касается "борьбы с коррупцией", то это детская повестка, в РФ интересующий только школьников. Но даже в глазах школьников место борца с коррупцией прочно занято Навальным (который, кстати, надоел всем, кроме школьников, именно тем, что годами говорит о борьбе с коррупцией, только о борьбе с коррупцией и ни о чём другом, кроме борьбы с коррупцией).

Нет, в сложившейся ситуации опора на церковь - это ход Политика. Лучшей крыши и лучшей базы Поклонская выбрать не могла. Кстати, я слышал, за её здравие уже молебны служат.
Юридический подход - в данном случае это логические рассуждения на основе фактов. Значительная часть населения способна воспринимать подобные высказывания ничуть не хуже, чем разговоры о нравственности и морали.

Напомните, разве Патриарх публично уже поддержал Поклонскую в ее борьбе? Возможно, я и ошибаюсь, но, по-моему, официальная поддержка от РПЦ будет примерно такая же, как от Генпрокуратуры. Хотя люди на местах, конечно, будут сочувствовать.

Как известно, церковные иерархи предали Николая весной 1917 года и никаких заявлений с тех пор по данному вопросу руководством РПЦ сделано не было. Поэтому "крыша" эта не слишком надежная.
Зато реальная. Другой нет.
Пан Богемик, удивительно как всё же общество потребления дурно влияет на людей. То люди не те, то "крыша" худая. Как будто они не скандинавском буфете, в отеле 5*, капризно могут выбирать это хочу, это не хочу. Реально то, в плане политики -- мы нищие, а таким и чёрствая корка -- в радость!
Ну и классика:
In a novel, the author gives the leading character intelligence and distinction. Fate goes to less trouble: mediocrities play a part in great events simply from happening to be there.
Charles Maurice de Talleyrand
> церковные иерархи предали Николая весной 1917 года

Кстати, да.

Если, как утверждает Поклонская, Николай не отрекался, то он до самой своей смерти оставался главой Церкви.

Соответственно, выбравшие патриарха Тихона будущие новомученики, да и он сам - раскольники. С дальнейшими интересными выводами по поводу самой РПЦ МП.

Интересно, что Поклонской на это скажет "церковная крыша", когда до неё дойдёт.
В отношении церкви не может быть никаких выводов. Церковь может совершить практически что угодно, оставаясь при этом церковью (вспомните историю Ватикана).
Патриарх поддержал, но как-то невнятно. На заседании Высшего Церковного Совета, кажется, в начале октября, он говорил о недопустимости лжи в данном случае и назвал фильм примерно так же, как уважаемый автор, - "домыслы и ложь". Впрочем, характеристика Богемика настолько удачнее, глубже и точнее эмоционально - "лакейская сплетня, помноженная на советские комплексы в отношении Российской империи", - что в этом месте я бросила клавиатуру и стала аплодировать.
Кроме того, дважды поддержал владыка Тихон (Шевкунов), правда, с оговоркой, что Церковь не будет требовать запрета показа.
Поддержал и владыка Илларион (Алфеев), опять же высказав свое негативное мнение о картине.

Конечно, это косвенная поддержка, но хоть какое-то слово со стороны официальных лиц Церкви, созвучное мнению Поклонской! Я и этому была ужасно рада.
Неполный список мерзостей власти по отношению к Поклонской.
- Официозные встречи в мундире с т.н. князьями Мухранскими
- Официозные извещения о ее личной церковной жизни
(хроники ГосДумы, Прокуратуры и пр.).
Московская Патриархия МОГЛА отечески ее удержать от этих непотребств.
Могла, думаю.
И мне очень не по себе, оттого, что это не сделали.
И вот: я не могу вспомнить, кого бы еще так массово, гнусно, с клеветой и ложью, травили СМИ... Разве что диссидентов в период господства руководящей партии. Но где он, тот период.
Г-жа Поклонская могла быть вовлечена по неопытности (добросовестное заблуждение).
Но генерал Леонов! Истинный Герой!
Князья Мухранские - это уровень дьявольской игры.
С участием Московской Патриархии.

В 2016 спустили с цепи, разрешили лишиться человеческого облика
ВСЕМ американским масс-медиа в травле кандидата.
Жаль очень, конечно.
Леонову 90 лет...
>>> в сложившейся ситуации опора на церковь - это ход Политика. Лучшей крыши и лучшей базы Поклонская выбрать не могла.

Любопытно. А что дает вам основания полагать, что это Поклонская использует РПЦ в своих интересах, а не новиопы используют наивную Наталью Владимировну в своих?
В политике все всегда друг друга используют, это нормально.
Согласен. И тем не менее, в этом скандале Кремль переиграл русских (в лице Поклонской).
Выгодно выставив сторонников России - радикалами, религиозными мракобесам и противниками свободы слова. Да и Наталья Владимировна, как политик тоже заработала себе, скорее, отрицательный имидж.

Глупо не замечать подобных вещей. Даже, если предположить, что Поклонская - всамделишный русский политик с интересами, то результаты ее политической борьбы получаются очень кислыми.
Вроде как... больше вреда получается.



Молодой провинциальный чиновник против провокаторов по духу и чину
должен начать читать Макиавелли с 6-ти лет, что-бы устоять.
Результаты этого взаимного использования, к сожалению, удручают. Вот епископ Тихон (Шевкунов) уже заявляет, что убийство Николая с семьёй носит ритуальный характер, и что РПЦ всегда так считала. То есть как всегда, после призыва "Спасай Россию!" последовал призыв "Бей жидов".
Вас, Богемик, это может и не огорчать, т.к. у вас, вероятно, все предки славяне. А у меня наряду с русскими предками есть в изрядном количестве и предки еврейские, поэтому новый расцвет антисемитизма в России в мои мечты не входит.
Так это линия защиты такая, объявить нападающего религиозным фанатиком, чуточку подкрутить реальность там и тут - и готово. А поскольку Повелители Новостей из той же группы, что и защита, то и публика видит то, что нужно защите.
> нестыковка ее профессионального образа «прокурора Крыма» и внезапно обострившихся разговоров о духовности и вере. Что, больше интересных вопросов нет в общероссийской повестке?

Она говорит о тех людях, которые с гарантией не будут проходить ни по одному подведомственному ей делу. Про остальных в основном молчит. Это хорошо, это ей в плюс как профессионалу, так же, как "она утонула" было в плюс Путину.
Я и говорил что было бы 90-10 если в целом по населению.
10% - псевдолиберальное рагулье отечественного разлива, они же каклы.
Зачем же кого-то оскорблять? Люди придерживаются разных взглядов, это нормально.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Спасибо. Всё Вы правильно пишите. Но не так нужно было ей (Поклонской) поступать. Нужно было бы действительно провести чётко и публично акцию разоблачения "отречения". Нужно было начать действительно работу по созданию таких фильмов, о которых Вы написали. В конце концов - экранизировать пусть даже "Победителей" Чудиновой (хоть это и женский роман), за неимением пока более серьезных вещей о самом Николае. Да много чего можно было бы насозидать. А когда политик начинает разрушать - невольно подумаешь - что же он будет делать, когда займёт высокое место? Претензии у многих не к позиции Поклонской, а к её методам.
И Вам спасибо.

Вероятно, ещё лучше было бы, если бы Поклонская посреди ночи появилась в бронежилете перед солдатами Преображенского полка и обратилась к ним со словами: "Вы знаете, кто я, ступайте за мной, и будем думать только о том, чтоб сделать наше отечество счастливым во что бы то ни стало", - и повела бы гвардейцев на Кремль... Но, к сожалению, мы живём в реальном мире.
В реальном мире ее выведут в бронежилете
под камеры гос-теле-каналов и пырнут фомкой из-за спины.
Извините, где и когда такое происходило в реальном мире?
Убийство Альенде в Чили.
Идеалиста наказали.
Альенде самоубился...Причём,после того,как отказался выехать из Чили
В реале в Чили произошло прямо противоположное тому, что Вы описываете - пришли люди в бронежилетах и сделали отечество счастливым.
Я имел в виду личность Сальвадора Альенде и его рыцарство.
Левое политичиское окружение, троцкистская жестокость аппарата
никем не оспариваются, так-же как и свирепства Пиночета.
Чили осудила ИХ экстремизм, и достигла национального согласия.
Помнится, в детстве родители говорили мне, что Альенде доведшим Цйили до ручки был дураком и позёром, от которого военные спасли страну. С тех пор эта оценка нашла бесконечное количество подтверждений. А вот "рыцарственность Альенде" - это оксюморон.
Защита Ла-Монеды против регулярных воинских частей на позерство не похожа.
Как и любой идеалист и юродивый он выглядит (конечно) не привлекательно.
Осуждение Пиночета судом и парламентом может трактоваться
как возвращение справедливости или вечный левый маятник Латинской Америки.
Пиночет - это кумир моего детства. С тех пор мои вкусы сместились в сторону монархии, но осуждение этого легендарного человека кем бы то ни было в Чили я и сейчас могу трактовать только как национальный позор этой страны.
На мой взгляд продолжение этой линии
схоже с прославлением большевизма
- они покончили с анархией и установили ВЛАСТЬ.
Те-же рациональные резоны.
Большевики - это Абсолютное Зло. Пиночет покончил с местными большевиками, т.е. с Абсолютным Злом в одной отдельно взятой стране. Почувствуйте разницу.
Безсудные (даже вне порядка военно-полевых судов) расправы.
И это от аристократа-военного, действующего от присяги - ЗАКОНА!

Не надо становиться зеркалом Абсолютного Зла.
Пырнут финкой? Фомка - это ломик.
Ну или стремительнымъ домкратомъ. Какая разница? :)
Никакая, в конечном счете
Ваш ход мысли мне импонирует!
Да, к сожалению мы живем в реальном мире, и то, что рассказал Астеррот в комментариях к Вашему прошлому посту (о том, под чьим влиянием Поклонская находится) меня разочаровало сильнее, чем собственные наблюдения.

Кстати, по поводу "реального мира". А вы не рассматриваете (как говорят физики "в порядке бреда") такой вариант, как брак Поклонской с каким-нибудь иностранным принцем? так сказать, для пущей легитимизации?
Вот это фантазия... Нет, я склонен следовать прецедентам, поэтому дальше бронежилета, трёхсот преображенцев и слов "сделаем отечество счатливым" моё воображение не заходит :)
:) Ну Вы же сами говорите про "Литературный портал", глядишь - напишем и сбудется. И потом, разве до Елизаветы этот прецедент уже был? А если нет, то почему Наталье новый прецедент не создать? (хотя что-то мне подсказывает, что ничего абсолютно беспрецедентного мы тут не напридумываем)
Забавное отождествление "советских" (порождение Октября) с новорусскими нуворишами и их обслугой, являющихся прямыми наследниками и продолжателями Февраля :)
Не путайте, пожалуйста советских профанов, которые действительно могут быть порождены "Октябрём" или мчем-то в этом роде, и советскую элиту, которая всегда рассматривала профанов как bydło.

Советские порождены ненавистью к Российской империи, а также много чем ещё (но остальное я перечислять не буду). Порождены задолго до 1917 года. Даже Герцен был во многом советским человеком. Горький был им тем более, причём очень задолго до революции. О Ленине и говорить нечего.
Герцен - советский человек? Интересная мысль. Надо будет запомнить. Спасибо)

Но тут же возникаете вопрос: Если Герцен и Горький относились к советской элите, то народ они рассматривали как быдло? Как-то не очень соотносится с тем, что они делали, говорили и писали.

И позвольте уточнить, а керенские, черновы и прочие "временные" это тоже советские? Или этим порождениям Февраля надо дать какое-то иное определение? Не похожи они на советских. Даже воевали против них. И с русскими Российской Империи, которую они ликвидировали, у них мало общего. Так кто они? М.б. все-таки новорусские?
Никаких "новорусских" не существует в природе, не морочьте голову ни себе, ни мне. Существуеют русские и советские, а всё остальное - от лукавого. Герцен и Горький, подобно всем революционерам всех времён и народов, несли сектантский бред, который при переводе с революционного слэнга на нормальныя язык означает, что они собираются кого-то убить и отнять его имущество (в данном случае убийству и ограблению подлежали русские). Других идей у революционеров не может быть по определению.

И ни с какими советскими февралисты они не воевали, о чём Вы? В таком случае им пришлось бы воевать самим с собой. В феврале 1917 года установилось так назваемое двоевластие, и одной из возникших параллельных структур была Советская власть. Керенский был товарищем (говоря современным языком - заместителем) председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов. Разумеется, это советский человек.
Спасибо за столь подробные разъяснения.
Но по этой логике Кромвель и Мирабо тоже были советскими?
И кто с кем воевал в Гражданской войне? Советские с советским?

bohemicus

November 5 2017, 20:09:01 UTC 1 year ago Edited:  November 5 2017, 20:10:55 UTC

Кромвель не пытался построить анти-Англию, а Мирабо - анти-Францию. Большeвики сознательно создавали анти-Россию.

В гражданской войне участвовало не более 5% населения России (скорее - что-то около 3-4%), при этом в ней насчитывалось до нескольких десятков сторон. Многие участники неоднократно меняли стороны, а значительная часть - возглавлялась независимыми плевыми командирами, не признававшимки вообще никого. При этом огромную роль в событиях играли иностранцы (от чехов и венгров до китайцев и монголов), не говоря уже о вмешательстве нескольких государств.

Тут бесполезно, да и практически невозможно как-то классифицировать большинство участников. С очень большой степенью условности можно допустить, что белые были более менее русскими, а красные - относительно советскими, но это будет скорее идеологическая конструкция, нежели описание реального положение вещей. Об отдельных видных деятелях ещё можно сказать что-то определённое (например, Дроздовский - русский, а Троцкий - советский), но к большинству учaстников событий подобные определения неприменимы.
Странно. Кромвель и Мирабо были революционерами и результатом их деятельности стало создание новых государств, основанных на новых принципах. Старый государственный аппарат был сломан, а значительная часть прежней элиты потеряла не только имущество, но и головы. Большевики делали тоже самое. И Россия никуда не делась. Она сохранялась в двух ипостасях: Россия - РСФСР и большая Россия - СССР. Не вижу принципиальных отличий между пост-революционными Англией, Францией и Россией. Даже основные стадии этих революции повторяются.

Вы так уверенно и несколько, как мне кажется, смело, отнесли к советским не только Герцена и Горькова, но и Чубайса с Собчак и Учителя, но не можете объяснить, кто с кем воевал в Гражданской войне. Извините, но это вызывает большие сомнения в логичности Ваших построений о русских и советских.
Если Вы считаете, что РСФСР сопоставима с кромвелевской Англией, это Ваше дело. Считайте, как Вам угодно, я не стану Вас ни в чём ни убеждать, ни разубеждать.
Убеждать меня действительно не стоит. Это бессмысленно.
Мне интересен Ваш подход и я пытаюсь понять Вашу логику.
Искренне жаль, что Вы не можете ответить на мои вопросы.
Спасибо за потраченное на меня время.
Кромвеля уже после смерти выкопали из могилы и повесили. Единственный случай в истории.
В кремлевской же стене и зиккурате до сих пор паноптикум шпионов и убийц. Тоже случай беспрецедентный. С противоположным знаком.
Вы считаете, что именно в этом заключается различие (или все-таки сходство?) РСФСР/РФ и кромвелевской/посткромвелевской Англии?
А Гагарин и Королев убийцы или шпионы?
Я считаю, что Кромвель в космос не летал.
Хороший ответ, когда нечего ответить) Спасибо) Возьму на заметку)
Их сделали прикрытием для убийц и шпионов, что бы когда захотят их выкопать, можно было закричать о Гагарине и Королёве. Кстати, вы только что это и проделали.
Я не кричал. Я только поинтересовался. Спасибо за конкретный и понятный ответ.
Т.е. Вы полагаете, что Гагарин и Королев не были советскими?
Нет конечно, Гагарин так прямо на пленуме цк ВЛКСМ прямо предложил восстановить Триумфальную арку и Храм Христа Спасителя.
Вы полагаете, что этого достаточно, для того, чтобы из "советского" стать "русским"?
Кстати, Гагарин не предлагал восстановить ХХС. Он привел его разрушение, как пример "варварского отношения к памяти прошлого". Что касается Триумфальной арки, то окончательное решение о ее запланированном, но неоправданно затянувшемся восстановлении, было принято за две недели до выступления Гагарина. И да, почитайте в том же выступлении о традициях советских космонавтов.
Можете себе представить советского, который в 65 году открыто предложил бы подобное ?
Так Гагарин ничего подобного и не предлагал! ))
Предлагал.
Где в его выступлении предложение восстановить ХХС?
Погуглите его выступление и прочитайте, о чем он говорит в следующем абзаце)
Гагарин это несчастный русский человек, которого запихнули в наскоро модернизированную нацистскую ракету и запулили в космос с шансами на выживание, во сколько!? Сколько там было неудачных пусков?
Королёва изрядно так попресовало ГБ. Чудом не запресовало на смерть. До сих пор в газетёнке "Завтра" пишут опровержения в стиле: "Нет, ГБ Королёву челюсть не ломало, сама плохо закрывалась, не уродилась челюсть у человека..."
Так что они оба -- жертвы!

Вообще советские с их комсо-космос-космос, на любую критику в адрес совка напоминают анекдот:

Грешник попал в на суд св. Петра. Пётр просмотрел его жизнь, добрых дел не нашёл, нужно отправлять грешника в Ад. Нет подождите! -говорит грешник - Как-то я дал нищему 10$! Проверили, точно дал 10ку... Одного доброго дела мало для рая! -- возразил св. Пётр. Нет подождите! -говорит грешник - Как-то я дал беспризорнику 10$! Проверили, точно дал 10ку... Думали-думали никак не могли решить, что делать ни вверх ни вниз не отправить. Тогда св. Пётр порылся в кармане и протянул грешнику купюру в 20$ и сказал: Забирай свою 20ку и вали в Ад!
Спасибо. Очень понятно и местами даже смешно. Почти везде смешно)
Позволю себе обратить Ваше внимание, что в ходе достаточно продолжительной дискуссии в этом треде я уже получил исчерпывающие ответы на главные вопросы и сделал соответствующие выводы, в связи с чем в Ваших комментариях больше не нуждаюсь. Можете больше не тратить на них свое время, заодно и меня отвлекать не будете.
Да всё ради просвещения народа и хорошего настроения оного! :)

Это просто недопонимание. Я то, грешным делом подумал, вам нужны ответы, а вам они очевидно НЕ нужны. Вы уже составили мнение и собираете набор удобных, нравящихся вам фактов в подтверждение вашего мнения. Что вы сразу не сказали-то? Человек абцд играется в детский конструктор из фактов -- беспроигрышная игра -- каждый кубик будет забит в форму для шарика, комсомолец и не такое сумеет. ;) Имеете полное право, чего уж. :)

Более вас не потревожу.
Спасибо.

Извините, но Вы что-то уж очень поздно проснулись. Разговор шел больше суток.
Все ответы я уже получил без Вас, и позвольте мне самому решать, какие вывод делать.

Очень надеюсь.
You welcome! My Young Apprentice! :)
Еще раз мои извинения за поздний комментарий.

Боюсь, что Вы не правы.
Р-7 для 50-х годов была уникальна, так-же как навсегда меня воодушевившие М-20 и БЭСМ-6.
В одном из ветвей этой дискуссии я начал такую формулировку
- Власть отказалась от тотального террора и экспансии, и перешла к решению вопросов выживания
(вне относительно ее мотивации и этических оценок)
- Власть создала изолированные анклавы ВПК, управляемые технократами
- Власть, в меру ее понимания, начала решать социальные вопросы
- Управление в анклавах было мгновенно воссоздано НАРОДНОЙ инициативой
под неявное соглашение - не трогайте, тогда сделаем, и началось их расширение
- Управление сумело себя защитить, и новой генерации ПРЕСТУПНОЙ власти
его пришлось окончательно уничтожить.

Историческим оправданием существования советской и американской
научно-технической интиллигенции является Космос, индустриальная наука и медицина.

Концепцию Власти и Управления просто попытался понять из формулировок ув. (пробелы убрать)
http : // palaman . livejournal . com/ и https : // schegloff . livejournal . com/
Р-7 для 50-х годов была уникальна Об этом можно долго и бесплодно дискутировать. Без нацистских технологий и США и СССР пришли бы к ракетам гораздо позже, это факт.

Власть отказалась от тотального террора...
Это всё обсуждать не имеет смысла. Спорить с тем, что сов. власть чуточку подобрела после 2 мировой я не буду -- это так и было. Это ничего не меняет, ничего не искупает и ни оправдывает! От моей отцовской, казачей линии с 1917-1945 годы, в живых остался один человек, материнской линии -- тоже досталось. Потому когда СССР издох -- это был праздник, точка!
К советской интеллигенции я отношусь прескверно -- Лукашины! Да даже русская до рев. интеллигенция -- в лучшем случае прекраснодушные идиоты, в худшем сами себе враги. Атаман Краснов, когда в 40е освобождал Россию от большевиков правильно писал, что интеллигентов из эмиграции возвращать не будем, не нужны эти болтуны.

американской научно-технической интиллигенции В США тоже завелись интеллигенты? Боже спаси Америку!

просто попытался понять из формулировок
Я в сети довольно давно, ув. palaman, большой молодец, но он делал первые шаги в блогерстве на моих глазах... ;)
Американская научно-техническая интиллигенция
воспета (на всякий случай) Голливудом в фильме "Аполо-13".
Вымерла, ушла в монастыри типа Корнелла, Ферми-Лаб.

Советская деморализована (это мои друзья и однокашники
в ржавом Подмосковье, потерявшие человеческий облик
и ревущие - Ельцин! Ельцин! Ельцин!) и просто утилизирована.
Гуманитарная ее часть приставлена заниматься любимым делом
- визжать и гадить.

Сейчас кажется, что ее возрождение возможно только в низовых слоях управления.
Американская научно-техническая интиллигенция воспета

И что это доказывает? Голливуд выполняет и пропагандистские подряды, что надо то и поёт...
В США никогда не было интеллигенции. Профессионал-интеллектуал это не про то. "Я не интеллигент, у меня профессия есть" (с) Л. Гумилев. Это исключительно наше местное явление.

Советская деморализована просто утилизирована
Туда им и дорога...

ее возрождение возможно
Всё от меня зависящее сделаю чтобы этого никогда не случилось.
Бостонские брамины немыслимы без десятков тысяч членов
Американских (Химического, Физическогои др.) Обществ.

Понимаю Ваше отношение к спившемуся водопроводчику, НО!
за ним инженер на насосной станции, технологи заводов,
где эти насосы ремонтируются и производятся, конструкторы
НИИ И КБ, где эти насосы разрабатываются, технические ВУЗы,
где инженеры готовятся к любым представимым направлениям,
университеты, где определяются пределы рациональных исследований,
И! над ними близкие Вам деканы, ректора и т.д.

Движение де-индустриализации мощно,
и противостоят ему любители (ну как у нас Трамп).
Бостонские брамины начинались не как интеллигенты. Первые поселенцы в Новой Англии, это кто были, интеллигенты? Те которые женились на трофейных индианках, и снимали скальпы с менее полезных членов племён? Так что "брамины" -- американская аристократия к русско-советскому понятию интеллигентов не относятся.

близкие Вам деканы Мне с чего бы это?
Когда учился в вузе, зам. декана заливал за воротник, декана чуть не посадили за взятки. Отребье!
Бостонские брамины - потомственные распорядители университетов
Восточного побережья, сейчас - Ivy League. Обличались уже Эммерсоном и Торо,
которых по нравственному накалу я хотел-бы отнести к интиллигенции.

Э-э ... Ваша (извиняемая как москвичу) некоторая надменность
дерзнула меня к сословным отнесениям.
которых по нравственному накалу я хотел-бы отнести к интиллигенции
Относите куда хотите ваше право. Понимаете мнение пост-советского человека, по поводу нормального мира не много стоит. Интеллигенция это русско-советское явление, на западе такого нет! Объяснять запад нашими явлениями -- ошибка.

(извиняемая как москвичу) некоторая надменность
Моя петербургская надменность, не нуждается в извинениях и она основана на том, что мои предки: казаки, купцы и разночинцы, не приняли сов. власть, были ограблены ею и многие погибли от неё. Что в моей семье во времена гонений на церковь, были христиане не отказавшиеся от веры, а самая старая книга в семье была: Псалтырь 1780 г. издания. Потому хотя и нет у меня дворян, но всё равно я потомок старых русских, а не лапотных крестьян понаехавших колымить деканами и интеллигентами в города.
ОХ! С удовольствием возражу.
Одна из академических гипотез о непредсказуемости и подлости
американских про-трамповских избирателей гласила,
что она имеет в своей основе издержки массового образования,
давшего доступ к переводам Толстоевского.

Личные мотивы для сохранения дистанции от нынешней власти
включают семейные и благоприобретенные. Семейные не обсуждаются,
и не зачитываются как аргумент, это обьективная данность.
Дискусия идет о нашем сознательном выборе.
Толстоевского.
Возразить чем? Как говорил Николас Гомес Давила: "С чего вы взяли что прочитали книгу? Вы прочитали перевод". (цитирую по памяти) Что там могли понять американцы -- это вопрос.
Взять роман "Идиот": для понимания нужно владеть русским -- не просто быть грамотным, а именно, понимать смысл слов, и иметь слов. запас, и ещё знать культурно-исторический контекст того времени. Сейчас это есть у единиц из сотен тысяч.
А то что Толстоевский это по большому счёту яд -- это верно... Мужико-ложцы оба!

Семейные не обсуждаются, и не зачитываются как аргумент, это обьективная данность.
А у меня более чем зачитываются. Не собираюсь я плевать на прошлое моих предков.

Когда-то у меня было желание примирения с красными, но это была моя ошибка, в реальности это людоеды -- примитивные скоты, которые жаждут возвыситься любым способом, за чужой счёт, под лозунги о справедливости. Так что -- Better dead then Red.

Дискусия идет о нашем сознательном выборе.
Дискуссии нет, как у меня нет выбора, прадед казак, как был: "За Веру, Царя и Отечество", так и я такой же. Я не человек "со светлым лицом", не интеллигент, и страдания интеллигентов мне чужды. У моего казачего прадеда для общения с интеллигенцией была хорошая вещь -- нагайка!

На этом хотелось бы прекратить. Разговор зациклился на мутном: про интеллигенцию, про "сознательные выборы", того и гляди пойдёт "про слезинку ребёнка" или ещё какие Стругацкие... Это не мой мир, не интересно, извините!
Поскольку Вашим предписаниям ролей я не соответствую,
то естественно согласен. Благодарю за джентельменский уровень беседы.
А с чего бы это двум взрослым людям быть согласными друг с другом!? :)

Ладно, мы потомки до-советских -- динозавры, совдепию не выносили. Но сами же советские интеллигенты радостно прыгали на "майдане" в 90е, когда СССР заканчивали. Потому беседы советских&пост-советских людей о моральном это как-то не очень...

Но в целом разговор получился неплохой.



Кромвелю вполне себе стоит сейчас памятник перед британским папламентом.
И что это меняет?
Да ничего, просто стоит,кушать не просит,англичане не парятся.
Когда въ Россіи останется ОДИНЪ (ну ладно, два - въ Англіи на самомъ дѣлѣ два памятника лорду-протектору) памятника ВИЛу, русскіе тоже перестанутъ "париться", какъ вы изволили изящно выразиться.
Да, и съ муміей будетъ поступлено такъ же, какъ съ Кромвелемъ. Разъ ужъ вамъ такъ дорога симметрія съ криптометрополіей.

Deleted comment

Раньше, когда было нечего сказать, поминали Гитлера. Теперь - теорію заговора:))

---------никто в Британии реально не напрягается Кромвелевским периодом

Его давно закончили, потому и не напрягаются. А у насъ – перманентная революція. И это очень напрягаетъ.

Deleted comment

---------------оставтье прошлое в прошлом

Такъ именно это мы и предлагаемъ. Но - не даютъ. И ко многимъ (точнѣе, за многими) "комиссары" уже приходятъ - почитайте новости.
Любопытно стало - что Вас не устроило в его пояснении относительно вопроса, кто с кем воевал в гражданской?
Чубайс и Собчак, конечно, советские. Что Вас смущает?
Не могу понять по какому критерию Герцен, Горький, Чубайс, Собчак и Учитель отнесены к "советским". И кто тогда по этой классификации "русские".
Ненависть к России и русским.
Принято. Но как Вы определяете, кто ненавидит Россию и русских, а кто нет? По какому критерию?
Хорошо , конкретный пример.
Молодёжный чемпионат мира по хоккею 2011 года , финал.
Крайне драматический матч , наши после второго периода проигрывают 3-0.
Дальше идёт фееричный третий период , где наши забивают канадцам пять шайб . Триумф!


Боже , сколько злобы и ненависти это вызвало в интернете у советских ! Не знали в чём обвинить ребят, и не так гимн пели и зубы у кого ты были выбиты , яд аж с монитора сочился.

https://newsland.com/user/4297687253/content/alla-gerber-pobeda-rossiiskoi-sbornoi-eto-ekstremizm/4124263
"Смакование победы российской молодежной сборной в чемпионате мира по хоккею приведет к росту градуса ксенофобии в российском обществе. Об этом заявила в интервью грузинскому русскоязычному телеканалу «Первый кавказский» президент фонда «Холокост» Алла Гербер."



Ок. Даже если именно это не фейк, то с Гербер давно все понятно. Но Гербер ненавидит не только Россию, но и СССР. И еще неизвестно, что она ненавидит больше. Так что, она явно относится к "анти-советским". (Раз есть "советские", то должна быть и "анти-советские"). Или "анти-советские", с Вашей точки зрения, охватываются понятием "советские"? Где здесь логика?
Логика проста.
Когда русским хорошо-советские скрепят от злости зубами.
Когда русским плохо-у советских праздник.
Т.е. Вы настаиваете на том, что есть только русские и анти-русские - советские. И никаких анти-советских (Чубайс, Собчак, Гербер и пр.) не существует? Но объяснить этот парадокс Вы не можете. Забавно)
И никаких анти-советских (Чубайс... Но объяснить этот парадокс Вы не можете.

Легко!
Чубайс член КПСС с 18 летнего возраста. Он квинтесенция совка. То что он совдепию предал это тоже нормально. Совки ведь бывают 2х типов: дурачки которых пачками расходуют и "прошаренные", которые расходуют дурачков и предают совдепию когда будет выгодно. Совдепия ведь началась с предательства и закончилась предательством, но вы видимо не в курсе? Наверное вы из "расходных" совков?

С чего начался Новочеркасский бунт? Директор завода в ответ на возмущение рабочих ответил: "Нет денег на пирожки с мясом -- жри с ливером!" И всё завертелось...
Вам я уже ответил чуть выше (или ниже) в треде.
По поводу Чубайса и прочих аналогичных персонажей я также уже все выяснил.
И меня совершенно не интересует Ваше мнение о "совдепии", Новочеркасске и пирожках с ливером)
Ах да я забыл... У советских собственная гордость!
На буржуев смотрим свысока.
По одному - по отношению к России и СССР.

Герцен был своего рода предтечей советских, он боролся против России и за установление всего того, что впеследствии народ окрестил Совком.

Горький был одним из активнейший участников уничтожения России и создания Страны Советов

Чубайс, Собчак и Учитель - это люди, обладающие советской картиной мира де-факто и признающие Советскую власть де-юре со всеми вытекающими из этого последствиями. Например, Собчак признаёт независимость Украины и её право на существование в советских границах, что для русского человека принципиально невозможно (сравните мнение Собчак, например, с недавним заявлением Поклонской о том, что Россия и Украина - это одно целое).

Так что разница между мнениями Учителя и Собчак с одной стороны и Поклонской с другой относительно личности последнего государя - это частный случай принципиальной разницы между советской и русской картиной мира.
Спасибо за подробное и достаточно понятное объяснение.

Если исходить из подобного критерия разделения на "советских" и "русских" формально, то любой человек, признающий факт существования и распада СССР, и последствия этого распада, независимо от того, как именно он их оценивает, является "советским". Соответственно, "русским" будет тот, кто считает Россию прямой наследницей РИ, себя - подданным Российского Императорского дома Романовых, а советский период истории - ужасом и черной дырой. В принципе, такой подход (как и любой другой) имеет право на существование, но является достаточно спорным и прямолинейным.

Гораздо более интересным является сущность, главная цель разделения на "русских" и "советских": Провозгласив себя русским и автоматически записав в свои единомышленники и сторонники всех, кто считает себя русским, можно с легкостью исключать из списка "русских" тех, чье мнение не совпадает с "генеральной линией партии" или просто не нравиться. При этом, оппонент сразу же оказывается в заведомо проигрышной позиции: Во-первых, ни один нормальный человек не готов внезапно оказаться за пределами сообщества, принадлежность к которому он впитал с младых ногтей. Во-вторых, он вынужден оправдываться, доказывая, что он тоже русский. В-третьих, попытка что-либо доказать является заведомо бесперспективной, поскольку будет натыкаться на абсурдные предложения в стиле: "сначала принесите справку, что вы не верблюд русский".

Надо признаться, что с пропагандистской точки зрения придумано довольно толково.
Еще раз спасибо, что помогли в этом разобраться)
Тут очень много абстрактных критериев вам вывели, но это все ерунда в принципе.
Деление русский/советский на самом деле описывает простое и базовое восприятие нормальных и зазеркальных. Нормальный человек - русский, то есть живущий в той же системе культурных кодов и ценностей, с ним можно вести диалог и добиваться если не согласия, то хоть понимания. При этом политических взглядов нормальный человек может быть самых разнообразных.

Встреча с советским же - это всегда фантасмагория, споры о том, нужно ли мыть руки перед едой или можно ли травить людей газами, или почему нельзя есть детей. При этом искренне сумасшедших от циничных подонков внутри этой категории отличить нельзя.
Спасибо, за еще один абсолютно субъективный критерий, который, как я уже указывал выше, позволяет объявить себя "русским", автоматически записав в свои сторонники и единомышленники всех тех, кто считает себя русским, а потом с легкостью исключать из этого списка тех, чье мнение не совпадает с "генеральной линией партии" или попросту не нравится. При этом, оппонент сразу же оказывается в заведомо проигрышной позиции, поскольку вынужден доказывать, что он не верблюд тоже русский. Таким образом, никакого реального основания, как и критериев, подобного "деления" в природе не существует. Придумано с целью манипулирования общественным мнение и созданием мнимого превосходства над всеми, кто позволяет себе думать иначе.

Извините, но Вы точно также действует по этой, надо признать очень эффективной, схеме, объявляя всех несогласных с Вами по какому-либо вопросу - "советскими", т.е. заставляя оппонентов оправдываться и доказывать, что они тоже русские)

В принципе, в этом нет ничего нового. У Жванецкого уже очень давно была занимательная миниатюра, в которой были такие слова: "Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы..."

Кстати, Ваш "критерий" опровергается практикой: я абсолютно советский человек, как по рождению, так и по убеждениям, живущий в системе советских культурных кодов и ценностей, с ненавистью относящийся к буржуям и прочим експлутаторам))) И тем не менее, мне как-то удалось сойти за русского, коим я тоже являюсь (по языку и папе с мамой), и некоторое время вести диалог на этом ресурсе.

Кроме этого, я встречал примерно одинаковое количество "искренне сумасшедших и циничных подонков", как среди тех, кто называет себя "патриотами", "националистами" и прочими "истиннорусскими", так и среди считающих себя "коммунистами", "сталинистами" и прочими "истинносоветскими". Так что, извините, не работает, Ваш критерий)
Так с самого начала вам и пытаются объяснить, что советскость - это не кровь там какая-нибудь и не идеология :)
Советскость - это определенная картина мира, вы же сами это и пишете, "набор культурных кодов и убеждений".
А разве культурный код и убеждения являются чем-то омертвевшим и непоколебимым?
Разве идеология, как система взглядов, и изменения в жизни общества не оказывают на них никакого влияния? Культурный код, как и стереотипы поведения, определяющие национальную принадлежность, постоянно изменяется под влиянием окружающей жизни и господствующих в обществе взглядов.

При этом, я ни в коей мере не отрицаю, что в советский период нашей истории происходило изменение культурного кода и стереотипов поведения в направлении, который очень условно можно назвать "советскими". Но, во-первых, изменения происходили бы в любом случае: жизнь меняется. Во-вторых, они происходили, прежде всего, именно в русском обществе, в русском народе и на базе русского культурного кода, не отрицая его (это невозможно), а развивая. В-третьих, они повлияли на ВСЕХ и отрицать этот факт просто глупо. А заявлять, что кто-то сохранил культурный код и стереотипы поведения 100-летней давности - это не более чем нелепая иллюзия или пропагандистская выдумка. И, в-четвертых, все эти "советские" изменений происходили очень небольшой по историческим меркам период времени.

Именно поэтому в настоящее время нет никаких реальных оснований для разделения и противопоставления "русских" и "советских". И уже тем более не существует в природе никаких критериев, позволяющих заявлять, что "русский" - это нормально, а "советский" - нет.

Мы можем говорить только о русских, воспринявших и поддерживавших советскую идеологию, и о русских, которые восприняли изменения в обществе, произошедшие в советский период (куда же от них денешься), но относящиеся к ним отрицательно.

Именно эти анти-советские настроенные русские (и не только) выдумали деление на "русских" и "советских" с целью манипулирования общественным мнение и создания мнимого превосходства над всеми, кто позволяет себе думать иначе, чем они.

P.S. Кстати, судя по миниатюре Жванецкого, которую я приводил выше, выдумали такой способ побеждать в споре с несогласными именно НЕ русские ))))
Вот вы такое рассуждение привели большое, но тем не менее сами же интуитивно легко определяете себя как советского. И со стороны легко определяетесь по манере речи, базе культурных отсылок и логике рассуждений :)
Так что разделение на советских и несоветских базовое существует, довольно легко идентифицируемо.
Вы совершенно правы. Именно об этом я и говорю.
За последние 100 лет ВСЕ русские изменились. Точно также, как русские при Владимире Великом, отличались от русских при Петре I или Николае II, но тем не менее, они оставались русскими. Независимо от того, были они, например, старообрядцами или никонианами, западниками или славянофилами.

Так что, разделение действительно существует. И критерии этого разделения вполне понятны: это убеждения. Есть русские про-советски настроенные и есть русские анти-советские. Все просто.
А вот противопоставление "русских" и "советских" - это, как я уже говорил выше, довольно грамотная пропагандистская выдумка, целью которой является манипулирование общественным мнение и созданием мнимого превосходства над всеми, кто позволяет себе думать иначе. Тут тоже все просто.

В принципе, я уже достаточно подробно сформулировал свою позицию по этому вопросу, и если Вам не сложно, то пройдите по треду и почитайте мои комментарии и выводы, к которым мне нечего больше добавить. Спасибо!
"Просоветский", "антисоветский" - это советские внутривидовые различия, интересные только самим советским. Для нас, русских, вы все, в лучшем случа, другой народ. А иногда мне кажется, что и другой биологический вид.
Да, я понял)
Это же Ваши слова, что "советские" являются "папуасами, пытающимися рассуждать о белых людях".
Правда, потом Вы написали, что "ничего такого слово советский не значит и ругательным ярлыком не является".
Не знаю, чему верить))

И еще, мне очень нравится, как Вы самозабвенно назначаете себя русскими))
Прям, душа радуется, что есть еще люди, которые могут смело и открыто сказать: Я - д’Артанья, а вы все... (дальше Вы, наверное, помните) русский, а все, кто со мной не согласен, - папуасы! )))

Извините за излишнюю веселость, которая может показаться Вам грубоватой.
Но Вы же сами, заявили, что "Советские живут в режиме хамства". Приходится оправдывать)
Удивлен, что Вы до сих пор следите за этим разговором.
Видите ли, папуас вполне может быть хорошим добрым человеком, обладающим различными полезными навыками (например, умением отличать съедобных насекомых от несъедобных).

От белого человека он отличается отнюдь не личными качествами, а картиной мира. Картина мира белых людей (включая русских) реалистична и адекватна, картина мира дикарей фантастична. Картина мира папуасов носит донаучный, магический характер. Картина мира советских утопична и целом антинаучна (а поскольку советские живут на руинах белой цивилизации, их мировоззрение в 100% случаев шизофренично). Советские - такие же дикари, как папуасы.

Но папуасы пребывают в своём естественном состоянии, они развились до определённого уровня, и есть надежда, что будут развиваться дальше. Советские же - это яркий пример регресса и деградации. Судьба дала им все шансы быть белыми людьми, а они предпочли стать дикарями. Поэтому, сравнивая советских с папуасами, я скорее делаю им комплимент, нежели наношу оскорбление. Это сравнение прикрывает тот факт, что у советских нет шансов на развитие. Вернее, они есть, но развиваясь, советский человек перестаёт быть советским и становится русским.
Спасибо)
Я и в первый раз все прекрасно понял. Но я наивно полагал, что под Вашу "классификацию" подведен хоть какой-то набор критериев. Пусть высосанных из пальца, но о которых можно говорить и спорить.
На практике оказалось, что никаких критериев просто не существует. Есть один непрошибаемый довод: "Я - русский, потому что моя картина мира правильная, реалистичная и адекватная. А кто с ней не согласен, те совки и папуасы". )))
Что и требовалось доказать!
Еще раз спасибо, что были столь любезны и дали мне возможность это понять.
Русско-советская демаркация и сепарация - постоянная тема этого журнала. На данный момент ей посвящено 14 постов (в оглавлении журнала они собраны в пятом абзаце: https://bohemicus.livejournal.com/121471.html). Точно я никогда не считал, но, думаю, общий объём этих текстов достигает 150-200 тысяч знаков. Там всё разложено по полочкам настольком подробно, что должно быть понятно и двенадцатилетнему ребёнку.

Думаю, Вы это прекрасно знаете. Но как ни в чём ни бывало заявляете "нет никаких критериев". Вас абсолютно не интересует чужое мнение, Вам интересно высказать что-то своё об "антисоветских", "новорусских" и т.п. химерах советского сознания. С первого же комментария Вы со своми бесконечными "я не понимаю", "я наивно полагал" и т.д. кривляетесь и троллите. Я терплю это, потому что никогда не жду от советских ничего иного.

Иногда я баню таких, как Вы, после первой же реплики. А иногда даю им высказысваться месяцами и годами. Чтобы люди показали свою сущность. Комментарии советских посетителей - это лучшая из всех возможных иллюстаций к моим тезисам о советских.
Спасибо за ссылку. Я совсем недавно подписался Ваш журнал, так что, не обессудьте, очень многого еще не читал. Постараюсь найти время и ознакомиться со всеми этими 150-200 тысячами знаков.

Однако, если Вы не в состоянии сформулировать несколько простых критериев, а предпочитаете жонглировать утверждениями в стиле бородатого анекдота, приведенного мною выше, и угрожаете забанить, поскольку я осмеливаюсь высказать отличное от Вас мнение "кривляюсь и троллю", то это наводи на некоторые размышления, что, надо признаться, не делает Ваш журнал менее интересным.

Я получил исчерпывающие ответы на все свои вопросы, сделал соответствующие выводы и, надо полагать, добавил вашему посту существенную часть обсуждения. Не буду больше Вам мешать. Из комментариев к этому посту откланиваюсь. Всех благ и хорошего настроения!
"не в состоянии сформулировать несколько простых критериев"
А как в простых критериях описать, скажем, отличие британца и шотландца? Или француза и франкоговорящего швейцарца?
Или даже техассца с ньюйоркцем? Русского и белоруса? и т.д.

Обычно народы делят между собой по трем признакам: язык, территория, самоидентификация. Советские с русскими делят одну территорию; язык тоже практически один (ну или два диалекта одного языка); остается только идентичность.
В принципе, на практике и этого хвататет, обычно люди сами себя успешно относят в правильный список.
Во-первых, Вы в одном случае используете понятие "самоидентификация", а в другом "идентичность", что уже говорит об отсутствии какого-либо понятного критерия.
Во-вторых, я перестал тратить время на комментарии к этому посту. Если есть желание продолжить разговор - приходите ко мне. Я подробно изложил свою позицию по этому вопросу в своем посте от 12 ноября с.г.
Спасибо, но я в принципе всё сказал, добавить мне нечего.
Кроме разве что того, что указанные два слова - это синонимы
Странная претензия - "не могу понять". Предельно неконкретная. Да и адресована в первую очередь должна быть Вам, а не автору. Вы же не понимаете.
Это не претензия. Это вполне конкретная просьба указать критерии, по которым производится указанная классификация.
Это не претензия, это кодовая фраза контрразведчика из "В августе 44-го". По этой фразе сидящие в засаде коллеги должны были приготовиться, чтобы выпрыгнуть из кустов и повязать шпионов. Так что будьте бдительны.

Я так понял,это которые за царя батюшку и православие. То есть меня, например, из русских выписали. Ну а желание закопать ленина и всех, кто лежит в кремлевской стене, а заодно посносить все памятники, в моих глазах роднит таких русистов с большевиками, которые с похожего начали.

Вы поняли неправильно. Русские вполне могут быть и республиканцами, и атеистами (собственно, большинство русских - республиканцы и атеисты), но у них русская (т.е. реалистичная и адекватная) картина мира, принципиально несовместимая с советской (утопической и шизофреничной).
Решительно прошу меня простить, но по общему тону комментов понять можно только так:-)

По поводу картины мира: вот моя картина мира говорит мне, что пора уже прекратить ковырять тему "царизм" vs "большевизм", принять _оба_ этих периода истории со всеми плюсами и минусами и смотреть в будущее.

"советской (утопической и шизофреничной)."
и еще такой вопрос, не относящийся особо к теме. Можно ли мессианскую картину мира неоконов считать "советской"? Она достаточно утопична и шизофренична, как по мне.
Не все утописты мира - советские. У советских - своя шиза, у неоконов - своя. Хотя что-то общее между ними, конечно, есть. В конце концов, половина неоконов - бывшие троцкисты.

А тон комментариев определяется тем, что я сам придерживаюсь монархических взглядов. Но это не значит, что их придерживаются остальные русские.
Да, судя по всему, Вы правы. А все, кто не с ними, те не русские))

Мне кажется, что не стоит смешивать цель и метод. Набор методов, как правило, одинаков.
Но большевики, все-таки, хотели, чтобы не было быдла. И немалого добились. Хотя время у них было крайне тяжелое, вдобавок, оказалось его очень мало, и шли они путем кровавых проб и страшных ошибок. А эти, самозабвенно называющие себя "русскими", считают себя истинными аристократами с уникальным генетическим и культурным кодом, что, якобы, дает им историческое право править всяким "некультурным быдлом с совковым мышлением".
Вы такой забавный и энергичный.
Я все ждал когда вам надоест кривляться. но видимо употребление сала дает кучу энергии.

Русский не может всерьез обращать внимание на генетический код. потому что реалистичная картина мира космополитична, а "уникальный культурный код" может получить любой желающий. Для этого просто нужно быть честным перед самим собой. Причем это же параллельно превращает человека в христианина по духу.
Спасибо за высокую оценку.
Но я уже получил исчерпывающие ответы на свои вопросы, сделал соответствующие выводы и обещал владельцу журнала откланяться из комментариев к этому посту.
Так что, Вы опоздали, что не мешает Вам продолжить разоблачать меня в каком-нибудь в другом месте.
Я заранее прошу прощения. Разоблачать можно того, кто говорит какой-то конструктив. То что понаписали вы - плач обиженного пожилого ребенка, умственное развитие которого когда то умело заблокировали. Искренне сочувствую. Это не ваша вина. Таких примеров много. И среди моих сверстников тоже.
Остается надежда на поколения выросшие без советского идиотизма.
Вы очень добры.
"Странно. Кромвель и Мирабо были революционерами и результатом их деятельности стало создание новых государств, основанных на новых принципах. Старый государственный аппарат был сломан, а значительная часть прежней элиты потеряла не только имущество, но и головы. Большевики делали тоже самое" (с).

Не могу с Вами согласиться. Французские революционеры не стали делить Францию на Гасконскую республику, Бретонскую республику, Нормандскую республику, Окситанскую республику и т.п. Совсем наоборот: они ввели департаменты вместо провинций. Большевики же накроили множество новых республик-государств вместо губерний. Это были откровенно антирусские действия.
Не хочу вступать в долгий спор на историческую тему, но, как мне кажется, ВФР не сопровождалась распадом Империи и пятилетней кровавой гражданской войной, в ходе которой значительную роль играли всевозможные националистические и сепаратистские движения, в которые была вовлечена существенная часть политически активных и националистически настроенных граждан.

Полагаю, что у большевиков возникла острая необходимость кинуть кость условной независимости национальным республикам, реальная самостоятельность которых была вскоре полностью ликвидирована едиными и жестко централизованными партийным и карательным аппаратами.

Людям, создававшим СССР, не могло приснится в кошмарном сне, что через 68 лет выродившаяся партийная элита добровольно лишит компартию политической власти и начнет делить госсобственность, что и приведет к растаскиванию на куски единого государства.
"Люди, создававшие СССР," вовсе не были наивными идиотами и хорошо просчитали возможные последствия своих решений.

"Партийная элита" не могла выродиться, поскольку изначально состояла из иностранных агентов и выродков.
Вы высказали свое мнение, я - свое. Мы друг друга не поняли и не услышали.
Вступать с Вами в дискуссию о том, может ли самый гениальный человек предвидите, как будут развиваться события через 70 лет, просить Вас дать ссылку на документы, подтверждающие наличие иностранной агентуры (архив Сиссона и показания прапорщика Ермоленко можете оставить себе) или обосновать оценочное суждение "выродки", считаю бессмысленной тратой времени. Удачи.
Горький относились к советской элите, то народ они рассматривали как быдло?
"Несвоевременные мысли" видимо не читали!? Там-то про народ восторгов не заметно.

Вам в коллекцию ещё один советский человек: Лев Толстой.

"Я поняла, что я любила в Льве Николаевиче всю _п_о_л_о_ж_и_т_е_л_ь_н_у_ю_ сторону его верований и всю жизнь не терпела его _о_т_р_и_ц_а_т_е_л_ь_н_о_й_ стороны, возникшей из той черты характера, которая всегда всему составляла _п_р_о_т_е_с_т." -- Софья Андревна про супруга.

Всему протест!? "На зло мамке отморожу уши!" Как это по-детски, инфантильность -- исконная черта совков.

Ещё Толстая: "Что такое война? Неужели один глупый человечек, Николай II, незлой, сам плачущий, мог наделать столько зла?"

Инфантильное перекладывание вины за всё на одного человека? 100% советская черта! И прямо видели ревущего в 3 ручья Николая!? Фантазёры...
А откуда вообще такие мысли про Государя? Ясное дело -- муженёк вложил в голову, в перерывах между вспахиванием поля в маскарадном наряде крестьянина (крестьяноложец). Это при десятке постоянных слуг, в доме у ряженного крестьянином графа. :)
Относится к народу без восторга или презрительно считать его врожденным и неисправимым быдлом - это, как мне кажется, несколько разные подходы.

Спасибо за Л.Толстого. Возьму на заметку. Хорошая компания получается :)

Инфантильное перекладывание вины на Николая II ?
Извините, а Вы следующий абзац не прочитали?
"Мне вдруг представилось, что война, как буря - явление стихийное, и мы только не видим той злой силы, которая так беспощадно и несомненно крушит на смерть столько человеческих жизней. Когда человек палкой раскапывает муравейник, и муравьи погибают, таскают яйца свои и разный сор, они не видят ни палки, ни руки, ни человека, разоряющих их; так и мы не видим той силы, которая произвела убийство войны."
Это я сильно смягчил, а вы я явно не читали "классика". Упущение.

Просто отличная компания, просто "каждой мрази по паре". А нет -- там же было про тварей...

Извините, а Вы следующий абзац не прочитали?
Читал, а вы не понимаете!? Это же очевидно, тут уже Софья Андревна пытается думать сама, и не плохо получается. Хоть её толсто-филы и называют истерической женщиной, она то как раз была крайне достойным человеком. Просто неудачно вышла замуж... Чего стоит, как её Лёва беременную из телеги выкидывал об землю -- просто песня!

Честертон исчерпывающе писал: "Tolstoy is not content with pitying humanity for its pains: such as poverty and prisons. He also pities humanity for its pleasures, such as music and patriotism. He weeps at the thought of hatred; but in The Kreutzer Sonata he weeps almost as much at the thought of love. He and all the humanitarians pity the joys of men." He went on to address Tolstoy directly: "What you dislike is being a man. You are at least next door to hating humanity, for you pity humanity because it is human."

Наверняка аглицкий не разумеете!? Перевожу последнее. Гилберт, Льву: "Вам не нравиться быть мужчиной. Вы в одном шаге от ненависти ко всему человечеству, потому как вы жалеете человечество, за то что оно является людьми(имеются ввиду за человеческие качества)."

Англичане всё же умеют объяснить фрика. Поэтому для меня самая лучшая экранизация "Войны и Мира" -- свежая британская, где Безухов показан правильно -- дегенератом.
Сильно сказано. И не поспоришь.
Когда изучаешь нашего Льва Николаича, понимаешь что: "гений и злодейство", в нём не просто совместимы, но безбожно перемешаны миксером. Например его сексоголизм, как же он с ним боролся-то, ровно до очередной девки на сеновале, а потом стыдился. Как верующий алкоголик: выпил покаялся, хорошо выпил -- хорошо покаялся, но не выпить нельзя, как и не покаяться...
А такие люди смотрят на мир через свой недуг.

Как-то Доренко спросили про Березовского, любит ли тот Родину. Он сказал: "Любит, но он Родину представляет, как девку с блодинистой косой, и хочется Борисабрамычу эту косу на руку намотать и девку ту жёстко "употребить"" Сексоглик Березовский вот так любил Родину, всё через такую призму рассматривал. Недуг...
Вы ошибаетесь)
Вы ошибаетесь)
Сильно! Аргументом бьёте наповал!

abcdpolk

November 6 2017, 19:32:45 UTC 1 year ago Edited:  November 6 2017, 19:34:01 UTC

Стараюсь.
Think like a Proton and stay positive.
Улавливать иронию современный люд совершенно разучился...
Совершенно точно и абсолютно взаимно)

Deleted comment