bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Прощай, Лулу

     B образе старой России мне долгое время недоставало завершающего штриха. Некой ускользающей от внимания мелочи, сущего пустяка, без которого общая картина оставляла ощущение незавершённости. Наконец, я обнаружил искомую деталь, читая в журналe ув. humus'а биографию русского офицера Филиппа Петровича Вайтeнса. В "Заметках о жизни Ахтырского гусарского полка" времён Первой мировой войны сообщалось:

  "...Собравшись снова, Ахтырцы опять пошли в атаку и ещё раз, неся большие потери, отхлынули назад. Командир 5-го эскадрона штабс-ротмистр Вайтенс вместе с казаками Уфимо-Самарского полка пошел в третий раз в атаку. На этот раз атакующие добрались до опорного пункта противника на кладбище, пулеметы замолчали, прислуга их была взята в плен или перебита. В 9 часов Барятин был в русских руках. Следует отметить доблесть некоторых офицеров: во-первых, штабс-ротмистра Вайтенса; с веселой улыбкой, со стэком в руке, напевая модную шансонетную песенку «Прощай, Лулу», он трижды бросался в кровопролитнейший бой." http://humus.livejournal.com/2774644.html

   Вот этой подробности мне и не хватало. В кино вечно показывают русских, ходивших в атаку под какие-то марши и чуть ли не под "Боже, царя храни", а в реале штаб-ротмистр Вайтенс водил гусар и казаков на пулeмёты, напевая "Прощай, Лулу". Найти песенку оказалось не так просто. Поисковик выдавал мне лишь фразу из письма Камиллa Демуленa его жене Люсиль, написанного накануне казни их обоих в 1794 году: "Прощай Лулу, моя жизнь, моя душа, мое земное божество". A из подсознания почему-то всплывала строка из "Похорон Бобо" Бродского: "Tебя, Бобо, Кики или Заза нам не заменят. Это невозможно". (Господи, откуда я это знаю, я же Бродского в жизни не читал? Кажется, слышал в исполнении Михаила Козакова.)
                                                         

                  

         Слева: Филипп Вайтенс, русский гусар, ходивший в атаку с песенкой "Прощай, Лулу". Справа: Владимир Сабинин, исполнитель песенки "Прощай, Лулу".

  "Прощай, Лулу". Вот это и есть слова, которыми историческая Россия простилась с миром. Задним числом Российскую империю стали изображать или в похабно-карикатурном, или в пафосно-иконописном виде. В обоих случаях получалось нечто старомодное и застывшее во времени. Но в реальной жизни Россия была динамичной, модернистской, открытой миру страной. В начале ХХ века она стояла на пороге создания массового общества, и в ней уже появилась массовая культура.

  Это была страна Тэффи, Аверченко, Вертинского и Веры Холодной. Около 1908 года знамением времени стали театры-кабаре. B Петербурге к моменту революции их открылoсь до дюжины (последним оказался созданный в январе 1917 года "Би-ба-бо"). Одновременно в России начался бум кинематографа. С 1908 по 1920 год было снято свыше двух с половиной тысяч отечественных фильмов (из них почти 500 - в 1916-м). Hе так уж трудно догадаться, куда пришли бы русский социум и русская культура в случае сохранения естественного порядка вещей. Достаточно взглянуть на современный Запад и вспомнить, что до 1917 года Россия была его органичной частью.

      В XIX столетии цивилизованный мир почувствовал обаяние русской культуры. По-видимому, в ХХ веке русское воздействие только усилилось бы. Но для этого Россия должна была остаться сама собой. Советский Союз, бывший противоположностью России решительно во всём, не смог оказать на проходившие в мире культурные процессы почти никакого  влияния. Советские персонажи в массовом сознании человечества практически отсутствуют, а сегодня мир выдумывает себе русских героев, вроде комиксовой Наташи Романофф, вообще без отечественного участия.

     Этому феномену и был посвящён пост Наташа Р. и Четвёртая Пентархия (точнее, его часть, касающаяся Наташи). Само собой разумеется, я предполагал, что он нe понравится советофильской части читателей "Богемских манускриптов". Ho всё оказалось гораздо интереснее и неожиданнее. Люди просоветских взглядов, за несколькими счастливыми исключениями, просто не поняли, о чём идёт речь.

   Одни стали всерьёз доказывать, что Бондарчук Старший - великий режиссёр, другие вспомнили, что в Японии знают и любят Чебурашку, третьи выразили уверенность, что для раскрутки персонажа в планетарном масштaбе необходимо от одного до двух миллиардов долларов, четвёртые договорились до "духовности" (слава Богу, что не до "скреп")... Наверное, я очень плохо сформулировал свою мысль. Что ж, попытаюсь изложить её более внятно.

  Современноe культурное пространство организовано не по Евклиду, но по Лобачевскому. Параллельные прямые в этом пространстве не просто пересекаются, они буквально переплетаются, образуя причудливые узоры, неразрывно связывающие миры классической литературы, массовой культуры, модных брендов, постмодернистских интеллектуальных игр, политической пропаганды и т.д. и т.п.

   Имена героев увязываются с лицами исполнивших их роли актёров, а каждое узнаваемое лицо тянет за собой длинную цепочку ассоциаций (тут можно было бы сказать, что они превращаются из семантических знаков в семиотические символы, но мы обойдёмся без лишних сложностей).

  Одри Хепбёрн, сыгравшая Наташу Ростову в "Войне и мире", снималась в "Завтраке у Тиффани" в костюмах от Живанши. Собственно, утончённый стиль графа Живанши получил известность именно благодаря этому фильму. В наше время лицом фирмы Живанши стала Лив Тaйлeр, знакомая всему миру как Арвен из "Властелинa колец". За два года до превращения в принцессу эльфов, Лив Тaйлeр побывала Татьяной в "Евгении Онегине". Роль Онегина в этой экранизации исполнил Рэйф Файнс, в кино вечно играющий то графа Алмаши, то лорда Вoлан-де-Морта, то Рамзеса II, а в жизни приходящийся прямым потомком королю Якову II Стюарту и кузеном в восьмом поколении нынешнему принцу Уэльскому.

  Имена Наташи Ростовой, Татьяны Лариной и Евгения Онегина ассоциируются с лицами Одри Хепбёрн, Лив Тайлер и Рэйфа Файнса (а заодно - с Тиффани, Живанши и аристократией). Вот это и есть образ, унаследованный русскими от старой России. Разумеется, речь идёт не только o перечисленных именах. Прежде, чем историческая Россия сошла со сцены, русские буквально заполонили мировое культурное пространство своими князьями Андреями, дядями Ванями, Родионами Раскольниковыми, ревизорами-самозванцами, всё восклицающими "В Москву! В Москву!" сёстрами, дамами с собачками и господами с дуэльными пистолетами.

                   

            Слева: 1935 год. Грета Гарбо как Анна Каренина. Справа: 1948 год. Вивьен Ли как Анна Каренина.

                 

          Слева: 1985 год. Жаклин Биссет как Анна Каренина. Справа: 1997 год. Софи Марсо как Анна Каренина.


                 

     Слева: 2012 год. Кира Найтли как Анна Каренина. Справа: 2013 год. Виттория Пуччини как Анна Каренина

        Граф Толстой не вкладывал в раскрутку своих персонажей никаких миллиардов. Он просто написал роман об одной женщине и двух её мужчинах, и его героиня стала культовой фигурой планетарного масштаба. Семь немецких переводов. Одиннадцать английских переводов. Тридцать экранизаций, включая одну египетскую. И это не считая японских манга на тему "Анна Каренина". Для сравнения: даже о Супермене снято всего четырнадцать фильмов (правда, Супермену посвящено больше мультиков, чем Анне).

   Я хотел, чтобы люди задумались, почему классические русские персонажи волнуют мир и через сто лет после исчезновения прежней России, а советские были не очень интересны человечеству даже в ту пору, когда СССР контролировал полсвета. Хотя талантливых людей в Советском Союзе было сколько угодно, а пропаганде придавалось серьёзное значение. B СССР были свои культурные коды, свои звёзды, свои мемы, свои герои. Но всё это, за несколькими редчайшими исключениями, оказалось пригодно только для внутреннего употребления.

  На мой взгляд, причина проста. Советский образ жизни, советский образ мыслeй, советская система отношений были настолько экзотичны (и это мягко сказано), что человек со стороны просто не мог понять ни тех ситуаций, в которые попадали советские герои, ни их действий в этих ситуациях. Строго говоря, он не понимал даже смысла их слов. А если кто-то всё же вникал в советские реалии достаточно глубоко, чтобы разобраться, что к чему, его неизбежно охватывал ужас.

   Василий Шукшин, человек гениальный, вместил и советское мышление, и советскую историю, и советский быт в одну реплику:

"Страна производит электричество, паровозы, миллионы тонн чугуна. Люди напрягают все силы, люди буквально падают от напряжения, люди начинают даже заикаться от напряжения, покрываются морщинами на крайнем Севере и вынуждены вставлять себе золотые зубы. А как же иначе? Нужно!"

   Этими словами добрым поселянам морочит голову уголовник в кожаной куртке, органично имитирующий повадки сотрудника госбезопасности: "Ты Колчаку не служил в молодые годы? Ну-ка, в глаза мне, в глаза мне. В трудные годы колоски с колхозных полей воровал?"

  Вся эта сцена великолепнаа ("И сколько сейчас дают за недоразумение?" - "Пять" - "Мало. Раньше больше давали"), но я осмелюсь предположить, что даже нынешняя русская молодёжь, не говоря уже об иностранцах, вряд ли осознаёт, сколько изломанных судеб и оборванных жизней скрывается за каждым словом этого искромётного диалога, начиная с колхозных колосков.

   Я не раз говорил, что если те, кого я обычно называю своими единомышленниками, предпочитают жить, смотреть на вещи и писать в ЖЖ так, словно последних ста лет просто не было, тo я стараюсь делать всё это так, будто Россия в означенное столетие прожила не чужую, a свою, т.е. не советскую, a русскую жизнь. Жизнь нормальной европейской страны (см., например, Русская модель). Естественно, советофилов, которых крючит от старой России и плющит от современного Запада, корёжит и от моих текстов.

    Люди напрягают все силы, повторяя: "Хруст французской булки", люди буквально падают от напряжения, повторяя: "Хруст французской булки", люди начинают даже заикаться от напряжения, повторяя: "Хруст французской булки". Не удивлюсь, если некотoрые из них уже покрылись морщинами  и были вынуждены вставить себе золотые зубы.

     Интересно, они действительно не понимают, какие цепочки ассоциаций тянутся за словами французская булка? Это ведь штука посильнее колхозных колосков. Французская булка была официально переименована в городскую где-то в конце сороковых годов. В ту пору переименовывали массу вещей. Голкиперы стали вратарями, кафе "Норд" - "Севером", салат оливье - столичным, и даже эскимо одно время было мороженым пионер. Hо символом эпохи борьбы с космополитизмом стало именно превращение французской булки в городскую.

  Позднесталинскую борьбу с космополитизмом обычно описывают крайне однобоко, как сугубо антисемитскую кампанию. Спору нет, евреи от неё пострадали, и довольно сильно. Но я не вижу причин рассматривать трагические судьбы еврейских врачей, еврейских физиков или еврейских театральных критиков в отрыве от всего остального, что происходило тогда в стране.

    Антисемитизм всегда был уделом людей не слишком умных, а уж после 1945 года выставление кого-либо антисемитом стало диффамацией в чистом виде. Русских пытались скомпрометировать, приписывая им антисемитизм.

  Между тем в советской науке триумфовало явное шарлатанство. Я имею в виду не только торжество Лысенко в биологии и объявление генетики лженаукой.В истории воцарился мегаломанский бред с доказыванием русского приоритета везде и во всём, вроде утверждений, что некий подьячий создал воздушный шар за полвека до братьев Монгольфье.

  Хуже того, начало отрицаться само сущестование понятия "мировая наука". То есть русских решили выставить ещё и дикарями-изоляционистами. Впрочем, советский изоляционизм был избирателен. Массированная антизападная пропаганда велась на фоне теснейшего сотрудничества с Китаем.

    И одновременно русских в очередной раз начали убивать. 1949-1950 годы, Ленинградское дело. Свыше двухсот осуждённых, двадцать три из них приговорeны к расстрелу. После войны смертная казнь в СССР была отменена, и её восстановили специально ради них (по просьбам трудящихся, как же иначе). Общее количество репрессированных по этому делу, включая уволенных с работы, исключённых из партии, пониженных в звании и т.д. - не менее двух тысяч человек.

  Среди них не было никого из бывших, никого дворянского происхождения, никого с неправильным по советским меркам прошлым - белогвардейским, эсеровским или троцкистским. Все - выходцы из самых из низов, из рабочих и крестьянских семей. То есть люди, ради которых, если верить любителям мема "хруст французской булки", и делалась революция.

  Все принадлежали к первому поколению, повзрослевшему при Советской власти (в момент осуждения они были в возрасте  42-48 лет). Все безоговорочно приняли большевизм и сделали карьеру как большевики. Все доказали cвою верность режиму и в мирное время, и во время войны. Все так или иначе были связаны с Ленинградом и его обороной. Наиболее высокопоставленный из них, член Политбюро ЦК ВКП(б) и председатель Госплана СССР Николай Вознесенский, считался любимцем Сталина и даже рассматривался, как его возможный преемник.


         

    Слева: Николай Вознесенский, член Политбюро ЦК ВКП(б), председатель Госплана СССР. Расстрелян 1 октября 1950 года. Справа: Алексей Кузнецов, секретарь ЦК ВКП(б). Расстрелян 1 октября 1950 года.

           

     Слева: Михаил Родионов, Председатель Совета министров РСФСР. Расстрелян 1 октября 1950 года. Справа: Пётр Попков, Первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б). Расстрелян 1 октября 1950 года.


            

        Слева: Александр Вознесенский, ректор Ленинградского университета, министр просвещения РСФСР. Расстрелян 28 октября 1950 года. Справа: Пётр Кубаткин, во время войны - начальник Управление госбезопасности Ленинградской области, после войны - начальник 1-го Главного управления МГБ СССР. Расстрелян 27 октября 1950 года. 

  Выдвинутые против них обвинения носили подчёркнуто абсурдный характер. "Самовольно организовали межрегиональную ярмарку неликвидных товаров" (хотя эти люди не делали самовольно ничего и никогда). "Составили антипартийную группу" (хотя понять, в чём же заключалась её антипартийность, невозможно до сих пор). Если против кого-то выдвигались индивидуальные обвинения, абсурд только возрастал.

 Например, сказали, что второй секретарь ленинградского горкома Яков Капустин - английский шпион. Доказательств не было никаких, но это не имело значения. Тут же объяснили, что доказательства вины Капустина уничтожил генерал Пётр Кубаткин, после войны какое-то время возглавлявший службу внешней разведки госбезопасности СССР. В итоге расстреляли обоих - и Капустина, и Кубаткина.

     Наверное, вы обратили внимание, что фотографии некоторыx фигурантов Ленинградского дела - не самого лучшего качества. Других я не нашёл. Ещё сложнее отыскать фото генерала Николая Соловьёва, Первого секретаря Крымского обкома ВКП(б). Во время войны Соловьёв стал организатором Дороги Жизни, по которой осуществлялось снабжение блокадного Ленинграда, за что и был награждён двумя орденами Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Кутузова второй степени и орденoм Отечественной войны первой степени. Расстрелян 1 октября 1950 года. А как же иначе? Нужно!


         

    Слева сидит Первый секретарь Крымского обкома ВКП(б) Соловьёв. Рядом с ним - Пётр Завьялов, первый секретарь Симферопольского горкома ВКП(б). Его сняли с должности за то, что он не распознал в генерале Соловьёве врага народа. Завьялов был мужественным человеком и сохранил эту считающуюся уникальной фотографию.

   Впрочем, были и не вполне официальные обвинения. Вроде бы фигуранты Ленинградского дела хотели совершить страшное - создать компартию РСФСР и сделать Ленинград российской столицей, т.е. поднять статус России на один уровень со статусом других союзных республик. Кажется, кто-то из них преступно обмолвился, что нельзя же до бесконечности содержать эти республики за счёт российских дотаций. Предполагается, что у них были совсем уж злодейские по советским меркам планы - увеличить производство потребительских товаров и поднять уровень жизни русских областей до уровня жизни союзных республик.

   В общем, это были единственные в истории СССР политические деятели, которые, будучи до мозга костей советскими, одновременно пытались оставаться хоть немного русскими. Эти простые люди из рабочих и крестьянских семей просто не поняли, с кем спутались и во что ввязались. Естественно, их убили.

   Борьбу с космополитизмом, в рамках которой французcкая булка превратилась в городскую, начал Жданов. Он тут же умер при не вполне ясных обстоятельствах, его смерть повесили на еврейских врачей, евреев начали преследовать, одновременно уничтожили ждановских русских выдвиженцев (ленинградская группировка считалась ждановской). Осуждённых по Ленинградскому делу в виду их явной невиновсности реабилитировали уже в 1954 году, не дожидаясь антисталинского выступления Хрущёва. Заодно расстреляли тех, кто расстрелял их.

   Так выглядит узел советской истории, к которому тянется ассоциативная нить от глупейшего мема "хруст французской булки". В СССР французские булки не хрустели, в СССР хрустели русские черепа.

   Я всегда хотел, чтобы советское наваждение рассеялось, как дурной сон. И чтобы русские вернулись во всемирную историю на той же ноте, на которой покинули её - сказав советским "Прощай, Лулу". Мне приходится желать этого и по прошествии четверти века от падения Советской власти. Советская трагедия пародийно воспроизводится в виде постсоветского фарса.

   Россия по-прежнему субсидирует бывшие союзные республики, включая те из них, которые считают себя находящимися в состоянии войны с Россией. Статус русских областей внутри РФ до сих пор не равен статусу национальных республик. Шарлатанство в гуманитарных науках достигает фоменковско-левашовского уровня. Антизападная пропаганда доходит до истерики. Стремление РФ дружить с Китаем принимает такие формы, что вызывает неловкость.

  Штаб-ротмистр Ахтырского гусарского полка Филипп Вайтенс пережил гражданскyю войну и умер своей смертью в Брюсселе в 1958 году. Исполнитель песенки "Прощай, Лулу" Александр Сабинин остался в СССР и в 1930 году покончил с собой. По одной из легенд - прямо на сцене.

    А песенку его я всё-таки нашёл. В записи 1911 года. Оказалось, на самом деле она называется "Прощай, Люлю". Чтобы сегодня кто-нибудь стал слушать эту вещицу, она нуждается как минимум в новой аранжировке. Впрочем, судите сами: http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7401 . Музыкальные вкусы за истекшие сто лет существенно изменились. Cегодня русские поют совсем по-другому.



  Пелагея Ханова, "Пташечка". Видеоряд составлен из работ аниматора Александра Константиновича Петрова, уроженца села Пречистое Ярославской губернии, члена Американской киноакадемии. За мультфильм "Старик и море" Александр Петров в 2000 году получил "Оскара".
Tags: cogito, russia
6

Deleted comment

Вполне возможно.
Ой, здравствуйте! У нас юзерпики общие %)
А что за "проклятый вопрос"? Изложите вкратце суть, пожалуйста.

Deleted comment

ну разумеется, снабжать ведь было так просто
в музей на Соляном переулке зайдите
Больше двух милионов человек в кольце.Как доставить необходимое?
Посчитаем, сколько муки необходимо для того, чтобы дать каждому из 2,5 млн жителей (в сентябре 1941 года в Ленинграде было выдано 2544 тыс хлебных карточек) по 800 грамм отличного (совсем непохожего на ту жуткую массу из жмыха с опилками, которую в декабре 41-го получали ленинградцы) хлеба. 800 грамм хлеба в день – это самый большой, рабочий паек на «Большой земле». О голоде, тем паче – о голодной смерти, при таком пайке говорить уже не приходится. Принимая типовой для выпечки ржаного хлеба «припек» равный 33 %, мы получаем очень «круглую» и легко запоминающуюся цифру в 1500 тонн.

B соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс тонн каждая. Фактически использованные в навигацию 1941 г. баржи имели в среднем грузоподъемность (не водоизмещение, а именно грузоподъемность) порядка 400–700 тонн. Хуже того, из-за проблем с причалами, погрузкой и буксировкой по штормовой Ладоге их реальная загрузка снижалась до 300–500 тонн.

Все это обилие цифр сводится к простому выводу: 5–6 самых скромных барж в сутки снимали все проблемы с обеспечением Ленинграда продовольствием по обычным (т. е. весьма скромным) нормам военного времени.

Водными перевозками в бассейне Невы, Свири и Ладожского озера ведала организации под названием «Северо-Западное речное пароходство» (СЗРП). К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс тонн. Даже один процент (!) от такой грузоподъемности составляет 4200 тонн. Не кажется ли вам, господа, что после таких цифр слово «блокада» рядом со словом «Ленинград» надо писать в кавычках?

Марк Солонин, Нет блага на войне
Солонин врет как всегда
И что мешало баржами доставлять полторы тысячи тонн продовольствия в сутки?
в мирное время транспортировка шла не по озеру, а по Новоладожскому каналу (по самому озеру опасно из-за постоянных штормов), но немцы захватили Шлиссельбург, а другой портовой инфраструктуры с причалами не было
Хотеть значит мочь. Американцы снабжали Западный Берлин самолётами. Самолётами, Карл!! Они садились с интервалом в минуту.

Гражданских в Сталинграде тоже не эвакуировали на другой берег, в отличие от КРС.

Человеческая жизнь в совке стоила меньше буханки черняшки.
я вижу, вы мощный спец по логистике с огромным опытом :))
географию с историей только подучите и представьте, сколько самолетов (Карл!) долетело бы в условиях противодействия ПВО :)))
Читайте внимательнее. И ПВО баржам не помеха.

Всё правильно Солонин написал, хоть и сочувствует украинским подлецам.
баржам мешают бомбежки и шторма, а вы тут приводите оторванные от реальности примеры воздушного моста в ЗБ
Совкам всё мешает. Баржи можно было протащить.
где именно? укажите маршрут, раз вы так легко решаете чужие проблемы (учтите обстрелы, бомбежки и т.д.)
кстати, про совок обычно вспоминает мусор :))
Это не корованы несли тяжёлые потери, прорываясь к городу, это совки не прилагали усилий по снабжению, но совецким вурдалакам это не объяснить, как нельзя объяснить людоедам, что нехорошо есть людей.

Re: баржами

zhenziyou

June 23 2015, 11:40:15 UTC 4 years ago Edited:  June 23 2015, 11:41:31 UTC

истерику не устраивайте, а конкретно укажите маршруты, где можно было "баржи протащить" :))
Я повторюсь: портов с надлежащим оборудованием нет на западном берегу Ладоги, транспортная авиация в СССР была просто карликовой по сравнению с американцами и немцами.
Железнодорожная транспортная все лето и осень сеть была забита разнообразными перевозками воинских частей и оборудования.
Если задаться целью максимизировать снабжение, что-то и можно было сделать, но чуда всё равно бы не было. Что же касается претензий к СССР - это государство революционное, а значит веьсма разболтанное, но другим оно после революции и быть не могло.


это гражданину истерику хорошо бы понять :))
А как же ГЕНИАЛЬНАЯ эвакуация промышленности в Сибирь под бомбежками в 41 году ?????? ЧТо мешало ГЕНИЯМ!!!!!!111!1! от логистики обеспечить снабжение блокадного Ленинграда ? Что мешало им проявить свою гениальность и гениально вывезти всех мирных граждан из окруженного города за ДВА с половиной года!? Ведь ГЕНИИИ логистики смогли под бомбежками гениально!!! вывезти промышленность из западного СССР в Сибирь - через тысячи километров!!! Что же мешало им вывезти пару миллионов человек (которые бы уж и своим ходом могли идти в отличие от станков которые гении вывезли через всю страну) на какие-то несколько сотен километров????!!!!

Какими дураками или подонками надо быть чтобы оправдывать людоедов?!!!!
Зачем кого-то оправдывать, приоритеты у правительства СССР были иные.
И, следует отметить большинство жителей Ленинграда были готовы как угодно оборонять город от немцев.
Эвакуация промышленности едва ли стоит назвать гениальной операцией - эксцессы с ней были неизбежны и более организованном государстве, чем СССР.
Что же касается событий после зимы 1941-1942 гг., то продолжила действовать логика тотальной войны: население, которое могло быть использовано на месте, а Ленинград продолжал давать 10-15% военного производства СССР, осталось, лишние же рты вывозились в принудительном порядке (желающие могли остаться, без карточек на продукты). Судёнышки на которых людей перевозили через Ладогу под воздействием авиации и флота противника можно увидеть сейчас в музее Дороги жизни.
==И, следует отметить большинство жителей Ленинграда были готовы как угодно оборонять город от немцев. ==
неужели они забыли про революцию, ту самую Великую Октябрьскую, которая позволила легко и просто дать мир народам?
Сейчас я полагаю, что в этой формулировке я ошибся.

"забыли про революцию" - для них актуальной стала текущая смерть, от оружия осаждающих или голода, многие догадывались, что немцы в любом случае не предложат им ничего кроме смерти.

все-таки прежде чем писать такое следовало сначала созвать Циммервальдскую конференцию и предложить германскому правительству почетный мир на основе Брестского мира, а потом уже делать такие утверждения.
да, гражданских из Сталинграда эвакуировали непрерывно (местных и прибывающих), опять Солонина начитались? :))
Зачем быть совсем ... нелогичным?
Американские самолеты никто не сбивал и еды у жен и детей пилотов было в достатке.
Как будто один Ленинград голодал во время войны а остальные города и села ломились от продовольствия.
Вы гуманитарий?

Я вижу несоответствие между мощностями речного транспорта и объёмом подвозимого продовольствия для населения.

В Ленинграде работала промышленность, ещё был фронт, их снабжали.
Гражданских в Сталинграде эвакуировали. С июля 1941 года по март 1942 года через Сталинградский эвакопункт проследовало более 411 тыс. человек. Правда, это были в основном эвакурованные из других районов СССР. Из самого Сталинграда к 23 августа 1942 было эвакуировано порядка 100 тыс. жителей (при населении в 400 тыс.).
К чему вы это написали?И кто это Марк Слоним? Геринг клялся организовать снабжение армии паульса, в Сталинграде, и?А паульс после сдачи стрелял покурить у конвоя.
Солонин подлец и лжец. Вот вам статья про его "исследования"

http://sirjones.livejournal.com/1188167.html
Проблема в том что портов и ж/д к ним на северном берегу Невы нет, так что сколько бы барж не было мест под разгрузку им не хватило.
Ну и разумеется перевозки воинских частей имели приоритет над всем прочим, поэтому корабли флотилии в августе-сентябре эвакуировали части РККА, прижатые к берегу Ладоги финнами.
По той же причине ж/д была забита различными грузами непродовольственного характера.

Современному человеку жутко, но тогда загрничный станок был дешевле жизни гражданских людей.
Как можно серьёзно воспринимать профессионального фальсификатора Солонина? Разбирались уже с этими баржами и неоднократно. Нет, водники и так сделали всё возможное и даже больше чтобы до конца навигации протолкнуть в Ленинград грузы.
Марк Солонин, конечно, ловкий фальсификатор. Ловкость заключается в том, что предоставляя правильные данные, вернее часть данных, он не предоставляет все данные, всю картину. Да, в Ленинграде было выдано 2544 тыс. продуктовых карточек, но кроме гражданского населения, которым выдавали карточки в блокаде были ещё и войска Ленинградского фронта, Балтийского флота и 13-й воздушной армии, а это около полумиллиона человек. Поэтому "круглая и легко запоминающаяся цифра" значительно возрастает примерно до 2200-2500 тонн продовольствия в сутки по минимуму (а везли не только муку, но и крупы, сахар, соль, мясопродукты, жиры и т.д. много чего).
Да, количество плавсредств СЗРП на начало 1941 года указано правильно. Но вот то, что плавания по Ладоге, то есть через озеро, могли осуществлять всего 5 (пять) озерных буксиров и 29 озерных барж. Остальной флот был речным, неспособным сколько-нибудь надежно эксплуатироваться на открытой Ладоге в условиях осенних штормов (высота волны может доходить до 4 метров). И первые попадания в шторм подтвердили это - за первые две недели сентября от неблагоприятных погодных условий затонуло шесть барж и два речных буксира. Дело в том, что основные, массовые перевозки СЗРП осуществлялись по рекам и судоходным каналам Волго-Балта. От Рыбинска и Ярославля по Волге, далее по Шексне, Белозерскому каналу, Волго-балтийскому каналу до Онеги, потом по реке Свирь до Ладоги, там на причалы Шлиссельбурга или по Неве до Питера. После потери Невы, как судоходной артерии, снабжение шло только через Шлиссельбург. 8 сентября немцы взяли Шлиссельбург, в середине сентября 1941 финны вышли к Свири и поставка стала возможна по жд Череповец-Тихвин-Волхов и потом от Новой Ладоги по озеру к необорудованному Юго-западному побережью Ладоги. Фактически "в доступе" осталось только один причал в поселке Морье и полуразрушенный мол в Осиновецкой гавани поселка Ладожское озеро, там же была и одноименная жд станция. В обоих случаях и причал, и мол были приспособлены для приема рыбачьих баркасов. Для организации приема и разгрузки судов нужно было: 1. провести дноуглубительные работы портов, припортовых акваторий и фарватеров, для этого перегнали 4 земснаряда (под немецкими бомбежками); 2. Создать хоть какую-то портовую структуру, способную принимать и выгружать/загружать нормальное количество судов (а не рыболовецких баркасов); 3. Создать всю жд и авто логистику (т.е. ветки и дороги) до Ленинграда; 4. Создать систему ПВО и наземной обороны. Это как минимум. Естественно, это все начало создаваться ещё в августе, в сентябре Осовец принял порядка 20-25 тыс. тонн грузов, но проблема в том, что нужна была не только еда. Нужно было топливо, боеприпасы, медикаменты и много чего ещё. Всего же за осеннюю навигацию 1941 года (август-сент-окт-начало ноября) было доставлено в Ленинград 60 тыс тонн грузов из них более 40 тыс. тонн продовольствия. И это при серьезном давлении немецкой авиации, от которой потеряли порядка 20 судов. А в начале ноября резко ухудшилась ледовая обстановка на Ладоге и так как судов ледового класса там не было, перевозка попросту встала до 22 ноября, открытие "Дороги Жизни", но это - другая история.
Про авиацию и "воздушный мост". Так, нечем возить было. Всего самолетов Ли-2 (тогда они назывались ПС-84) в СССР начало войны было около 230 шт. Это на всю страну, гражданскую, военную, ГУСМП и т.д. авиацию. Для обеспечения Ленинграда были созданы Особая Северная группа ГВФ и Особая Московская авиагруппа, всего порядка 40 самолетов Ли-2. Ли-2 мог брать по максимуму 2 тонны груза. Вот - 80 тонн в сутки весь потенциал. И то не каждый день, потому, что метеоусловия и т.д.
Так что, молодой человек, не следует считать, что тогда чего-то не сделали из побуждений всех "задушить голодом" или предки были дураками, один Марк Солонин умный. Простая задача про бассейн в который через одну трубу втекает, а через другую вытекает. И вот труба, через которую втекает уменьшается на 90%, а вытекает с прежней скоростью. Вопрос только за сколько времени бассейн опустеет, вот и прикручивали вентиль на вытекающей трубе.

Deleted comment

Плохо искали http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/index.html

Deleted comment

> Понимаете, о чем я?

Анализ можно получить у этого человека http://sirjones.livejournal.com/1799389.html

Статью о том, почему не получилось наладить снабжение города зимой 1941-42 я уже давал.

essauty

June 16 2015, 14:41:13 UTC 4 years ago Edited:  June 16 2015, 14:41:36 UTC

смешались в кучу кони, пони... начали интригующе, а окончание... словно рассказ о возлюбленной Коли Остенбакена и песне "Кирпичики" читаешь

(пожав плечами): Как умею, так пишу.
Больно.Пардон.Всё.Мои на Донбассе.То есть.Мне интересно.Но мне важнее -там и сейчас.
Понимаю. Но я вряд ли смог бы написать нечто осмысленое именно о Донбассе.
Спасибо Вам за Ваши мысли, произнесенные вслух. Надеюсь Вы когда-нибудь напишите нечто осмысленное о Донбассе.
Там сейчас русских людей, с оружием в руках поднявшихся на защиту своего достоинства от сельского хамства, убеждают в том, что они- "ватники". Этот украинский плевок советские умники предлагают им носить как орден.

Никаких русских на Донбассе нет, никто там в Россию не хочет - это сам Путин в Италии на прошлой неделе сказал.

Там, как пишут современные российские интеллектуалы, защитники советской цивилизации борются с фашысской хунтой, которую украинскому народу насадила Гейропа, но тот скоро прозреет и её непременно свергнет. И снова настанет мир и дружба народов с обязательным изучением соловьиной мовы.

А сказанное в посте имеет к этому самое напосредственное отношение. Откуда у "украинцев" убеждение в превосходстве своей "культуры" над русской? Пропаганда? Да нет, превосходство её, например, над немецкой, французской или даже польской не возьмётся пропагандировать ни один идиот. Бесполезно. А вот над "русской", представляемой Кобзоном - как два пальца.

И добавить нечего. Вряд ли у автора журнала сколь-либо сильно отличающаяся точка зрения, но он её по каким-то причинам не желает недвусмысленно озвучивать...
1 западный мир оказался реальным воплощением рисунков знаменитых художников Кукрыниксов: упыри, людоеды, кровососы, желающие одну простую вещь - чтобы России как -нибудь, потихоньку, не стало...

2 хохлы, собравшиеся было ускакать в Эуропу, с удовольствием явились ПАНОВАТЬ (как у них записано в гимне) на русские земли Новороссии, где сумели превзойти некоторые исторические достижения солдат SS...

3 нет никакой невидимой руки рынка и свободной торговли тоже нет, а есть старая добрая "политика канонерок"... Адам Смит - гадящая англичанка! (в смысле, шотландка)

4 стратегия ядерного сдерживания должна быть следующей: предложить (с помощью работающей на RT простой армянской бабы Симоньян) американским реднекам - самим выбрать штат, который не жалко, если что (Аляску не предлагать!)

5 валить с планеты надо!

========================================================
генетика лженаука??? НУ надо же быть таким невеждой. И он... будет учить русских как жить... ГАГАРИН!
И смысл не во французской булке, автор не понял истории СССР! Смысл в том, что Сталин консерватор и реакционер, а хрущев троцкистская падла. Именно Сталин смог обуздать вставшую на дыбы Россию, и именно он вернул погоны, Церковь, школьную форму и гимназии..
"гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные"..

Все помнят, прусский учитель победил Францию, но не все осознали, именно сельская учительница, вознесенная Сталиным на пьедестал деревенской элиты, запустила Гагарина в космос. Подробности в фильме "Уроки французского" ГАГАРИНА через 15 лет после величайшей трагедии в истории Человечества.
Что Сталин, что Хрущёв - пугала, поставленные англичанами в бывший русский огород. Нужно быть очень особенным человеком, чтобы придавать этим ничтожествам какое-то значение, да ещё вникать в нюансы их идеологических разногласий. Оба были папуасами с перьми в волосах, и это единственное, что о них нужно знать.

А что касается Гагарина... Знаете, когда советские начинают носиться со своей космической программой, я всегда вспоминаю фразу одного воннегутовского героя по поводу полёта Армстронга: "А, герои нового времени. Сунули деревенского идиота в скороварку, запечатали покрепче - и на Луну".
хе-хе, Сталин руководил самым большим государством в мире и выиграл самую большую войну, а некто блогер Богемикус назвал Сталина ничтожеством, анекдот :))))

По Вашей логике, если я поставлю у себя в саду пугало, то оно будет садом руководить. Не исключено, что выиграет какую-нибудь войну.
еще один анекдот, некто блогер Богемикус сравнил Сталина с пугалом :))
как там у Крылова, Иван Андреича? :))
самый успешный политик в деле победы идей коммунизма был Пол Пот...

вот уж у кого был построен "Город Солнца"
"25 декабря 1945 года отец вместе со своим заместителем А. А. Арутюняном написал записку по данному вопросу, и вопрос рассматривался на президиуме Совнаркома. Вел заседание Молотов, как первый зампред.
Вознесенский выступал на заседании и сказал, что при вступлении в организации мы вынуждены будем предоставить много данных, характеризующих наше экономическое положение. Врать мы не могли, правду говорить было неудобно - из войны мы вышли с голой задницей. Поэтому, хотя членство дает определенные плюсы, нам лучше в МВФ и Международный банк реконструкции и развития не вступать. Так, молча, документ не ратифицировали.
Мы с Олегом Можайсковым искали материалы - слушался ли вопрос на Политбюро, но не нашли ничего. Вряд ли такой вопрос рассматривался без Сталина!"
Чисто фонетически один из самых гадких случаев - переименование "Венского" пива в "Жигулёвское".
Кстати, да.
генетика лженаука??? НУ надо же быть таким невеждой. И он... будет учить русских как жить... ГАГАРИН!
И смысл не во французской булке, автор не понял истории СССР! Смысл в том, что Сталин консерватор и реакционер, а хрущев троцкистская падла. Именно Сталин смог обуздать вставшую на дыбы Россию, и именно он вернул погоны, Церковь, школьную форму и гимназии..
"гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные"..

Все помнят, прусский учитель победил Францию, но не все осознали, именно сельская учительница, вознесенная Сталиным на пьедестал деревенской элиты, запустила Гагарина в космос. Подробности в фильме "Уроки французского" ГАГАРИНА через 15 лет после величайшей трагедии в истории Человечества.
да уж "уроки французского" где для мальчика 2 яблока были сокровищем, а макароны он ел сырыми, это ведь об очень многом говорит.
Не могу сказать, что Жигулевское было очень хорошим пивом. Венцы могли быть недовольны, что именем их города называют пиво, которое не выделяется вкусовыми качествами. Вот так называемое "Чешское" пиво было очень вкусным.
Особенная гадость этого случая - то, что произошло это еще при царе ;-)
Как из душа окатило!
ну со вскусами товарища Микояна не спорят. 1934й год был на дворе :-)

Поэтому забавно - продолжался выпуск "Баварского" пива (минимум до 1938) http://www.ehmsammler.de/Oldbeerkatalog/russlandalt1159.jpg но уже было Жигулевское :-)


Это вообще другое пиво.

Наше было "Венским", потом его превратили в "Жигулёвское" и вслед за тем - в мочу.

А с баварским - надо искать, кто, зачем и почему.
>Наше было "Венским", потом его превратили в "Жигулёвское" и вслед за тем - в мочу.

Это разные регионы. Пока в Питере был Жданов Микояну там было не резвиться :-)

В Поволжье Венское поменяли на Жигулевское сохранив рецептуру и технологию... А Бавария = это Ленинград.

А мочой Жигулевское стало ровно в 1968м году в городе Чебоксары - когда придумали технологический процесс ускоренного изготовления пива - первый сорт пива переведенный на этот процесс и было Жигулевское и оттуда потом "привычка вредная пошла, в масштабе мировом..."
Дело не в Поволжье. Фон Вакано приехал именно к нам и стал выпускать "Венское". А перевод в мочу предопределило переиминование в "Жигулёвское".
>Дело не в Поволжье. Фон Вакано приехал именно к нам и стал выпускать "Венское"

Дело не в сорте - в Россию много кто приезжал выпускать те или иные сорта пива и ВСЕ в 1960-1980е "оптимизировали".

Так что переименовали, не переименовали - результат один. "Мартовское" (кстати то же бывшее венское, "Мартцен"), "бархатное" и "Портер" не переименовывали - но в мочу они превратились строго аналогично "ЖЫгулям"
Вот хорошая статья по советским "пИвам" включая такую экзотику как "Донское Казачье" :-0)


http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html

ГОСТов много - а конец един... К середине 1980х даже экспортные сорта выродились нафиг - хотя до ада "Балтики" было еще далеко...

Вот вам этикет венского пива с лагерной улицы. 1946й

http://www.nubo.ru/beervrn/SSSR/kazahstan/petropavl/2vensk%202.jpg

Интересно, к дореволюционной маркировке полностью вернулись "Хамовники", включая "Столовое".
А Лагерная улица выглядит изощренной игрой слов - от "лагер", дескать...
>Интересно, к дореволюционной маркировке полностью вернулись "Хамовники", включая "Столовое".

Сейчас это просто модно. Они бы лучше к дореволюционной рецептуре бы вернулись :-)

>А Лагерная улица выглядит изощренной игрой слов - от "лагер", дескать...

Люблю такие гримассы - вроде приснопамятной всем кто работал в Новгородской области "Хванчкаре" производства Хвойнинского пивзавода. И того же пивзавода напиток "Буратино". Поселок Хвойная.
где глубина трагедии Анны Карениной и эти пустые глаза голливудских звезд?

В книгах про пивоварение отмечалось, что "Жигулевское" - своя разработка, которая зреет 28 дней, в отличие от традиционных,которым нужно  40.

Я больше скажу, туда одно время сахар бухали. Там было так: сначала "Венское" переименовали в "Жигулёвское", а потом советские гении его принялись улучшать.
Страстное желание "рассеять советское наваждение" с помощью обсирания пива это очень сильный и смелый ход...
французы изящно называют это слово: "жиголо"
по поводу марки авто
Вроде бы горы по-арабски названы и переименование в "Ладу" оттуда.

В данном случае о другом речь. Как обычно, сначала переименовали, потом "улучшили" рецептуру.
Спасибо за такой развернутый пост.

А секрет песенки в том, что у песни есть контекст. Штабс-ротмистр очевидно слушал песенку в хорошем обществе, среди товарищей в веселом расположении духа. Потому и запомнилась песня.

Ничего нового. Белые розы, Бухгалтер и прочие омерзительные песенки из 90-х лучше ведь не стали, а ностальгию сейчас вызывают.
Почему-же омерзительные-то?
Ничего такого плохого в них нет.
Но уж точно ничего омерзительного.
Или вы исповедуете теорию и практику - если что нам не нравится, это и есть фашизм?
Мы их ставили и хохотали (белые розы) именно из-за того, что там фигуранты чудовищно фальшивят. И только под пиво.
Год новый наступил,
Кушать стало нечего
Ты меня пригласил
И сказал доверчиво
...
Ты стал теперь крутой,
Никого не слушаешь
Помнишь ли милый мой,
Что с тобой мы кушали?

И - на все времена, и сейчас тоже:

Американ бой, уеду с тобой
Американ бой, Москва - прощай!

Уж получше того пафосного пустозвона, что играется в РФ сейчас.
В них,кроме запоминающегося повтора-нет совсем ничего.
А что-то должно быть?
“Муси муси пуси пуси миленький мой -
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой”…

----------

гениально же!
И Вам спасибо.

На "Белые розы" у меня и сейчас такая же аллергия, как четверть века назад. А вот "Жить нужно в кайф" или "Ночное рандеву" воспринимаются совсем неплохо. Недавно я их послушал, нахлынула масса воспоминаний. Правда, клипы обескураживают своей... наивностью (назову это так).
Ну вот. Я тоже недавно смотрел на youtube Регги в Ночи. Просто до примитивности. Ну явно это не добротное произведение какие бы воспоминания не навевало.
"На "Белые розы" у меня и сейчас такая же аллергия, как четверть века назад."

Аналогично. А ностальгию вызывают Цой да БГ со Щербаковым и Крематорием тех лет.
Ужасно странно встретить Щербакова с остальными в одном ряду. Он великий поэт все же
Так я и не список великих составляю. Щербаков вызывает ностальгию только ранний, разумеется.
Послушайте "Клёво" Корнелюка. Может вдохновит вас на какой-нибудь антисоветский пост.

У меня почему-то такое ощущение, что те кто под нее танцевали в девяностые, вообще не понимали о чем там поется.
Никогда прежде не слышал о такой песне. Сейчас попытался её послушать. Выдержал до середины. Не понимаю, как этим можно на что-то вдохновиться.

z_kir

June 19 2015, 09:38:59 UTC 4 years ago Edited:  June 19 2015, 09:39:48 UTC

Это был реальный хит. Дослушайте все же до конца. Она интересна контрастом между нарочитой веселостью ("живу я клево") и судьбой лирического героя ("и вот уже меня уносят хоронить"). А так же тем, что слушатели этого контраста совершенно не ухватывают.
Но такой же... наивностью обескураживает и "Кэннэм стайл".
>А секрет песенки в том, что у песни есть контекст. Штабс-ротмистр очевидно слушал песенку в хорошем обществе, среди товарищей

Эту же песенку в 1943м даже Сталин в Тегеране слушал - вместе с Рузвельтом и Черчилем. Так что контекст там был дай боже :-)
Значит был, раз всем запомнилось.

Вот еще личный пример


Хрень полная, а не песня. А у меня с ней Анапа ассоциируется. Потому что когда в детстве один раз побывал с родителями в Анапе, эту песню чуть ли не каждый полчаса крутили везде. И на набережной и во всех частях города.

Но это личное, а есть песенки запомнившиеся всему обществу. Как "Янки дудль", Подмосковные вечера и т.д. Причем сами песни тоже не обязательно хорошие.
>Но это личное, а есть песенки запомнившиеся всему обществу. Как "Янки дудль", Подмосковные вечера и т.д.

Именно так. В Берлине 1920х всех тошнило от "Очи черные" - то же запомнилась.

Журналист Шриер уехал на время в Париж, думал отдохнуть от прилипчивой музыки - а там то же "Очи черные".
Так иностранцы же до сих пор не знают заповеди "Умом Россию не понять".
И пытаются понимать Толстоевского и всех дядей Ваней рациональным западным умом.
Естественно, не получается.
Поэтому миф о "таинственной русской душе" живёт.
И режиссёры ищут и ставят, ставят и ищут.
На свете нет ничего такого, что нельзя было бы понять умом.

А уж Россия - предмет предельно простой для понимания. Уже в силу того, что русская культура базируется по пúреимуществу на заимствованиях.

Например, разговоры о русской душе - это калька с разговоров о немецкой душе.
Давно пора, ядрёна мать
Умом Россию понимать!

> А уж Россия - предмет предельно простой для понимания
Да, русские это понимают, а так называемый "Запад" - нет.
Запад всё понимает гораздо лучше, чем можно себе представить.

А уж начиная с 1917 года Россия для Запада проста и понятна, как надетая на руку кукла бибабо. Хотел отметить это в посте, да передумал. Сколько же можно повторять одно и то же.
именно потому что "запад" нас понимает гораздо лучше чем мы сами себя, "запад" нас и имеет по полной программе, и в хвост и в гриву. несмотря на кантарий и егоровых на крыше рейхстага и казаков вместе со "степными амурами" на улицах парижа.
извините что влез.
с автором не согласен только в одном, французская булка - это из мира дворян романовской империи, которые к русскому миру, настоящему русскому миру, не имели никакого отношения. самые смутные контуры русского мира стали появлятся только в конце 19 начале 20 веков и были придавлены "совком" на 100 лет (98).
Так это давно известно - с развитием капитализма появляются нации.
когда до китайцев это дошло, они быстренько маоизм засунули в чулан до лучшых времён и начали строить нечто среднее между капитализмом и национал-социализмом с человеческим китайским лицом.
У китайцев ещё лет пятьдесят есть в запасе.
"западу" как таковому глубоко начихать на РФ,
с экономической точки зрения РФ - субъект довольно маленький,
а войны не предвидится.

хитрый план: бросить бомбу на свою территорию - но промахнуться!
Нет, надо уж попасть!
запад нас имеет только по одной причине - у них капиталы
они ставят везде свою элиту, они не дают развиваться местной русской элите
поэтому ссср был абсолютно антирусский проект, увидев какими темпами царская Россия стала развиваться, как русская культура начала захлестывать запад - устроили нам переворот, с полной ликвидацией элиты
поставили во власть каких угодно нацменов (что и до сих пор продолжается)

Как только появится русская элита, мы опять станем угрозой их цивилизации, в силу того что потенциально русские очень талантливые, дети гипербореев
на территории бывшей Российской империи за последние сто лет три раза евреи СКАПЛИВАЛИСЬ во власти в количестве просто запредельном: Петроград-1917, Москва-1991 и Куев-2014...

и всякий раз происходило одно и то же: гражданская война и развал государства...

изолируйте 50 самых богатых евреев, и войны прекратятся (с)адовничий
— Все потому, что мы у них на пансионе. Их фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки… Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся. Хотя, с другой стороны, производим же — на халяву-то никто не дал бы… Я вообще-то не экономист, но точно чувствую — дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта.
Это не про искусство же, а про баблос, однако.
Особенно Гитлер с Гальдером были специалистами по пониманию?
Гитлер? По-моему, он и сам был... бибабо.
То есть Запад для Вас это Англия , а Гитлер и Сталин куклы?
Или все опять я понимаю не так?
Вы не могли бы пояснить свою мысль?
Богемикус с Галковским (есть еще другие) - адепты конспирологической теории том, что Россия (СССР) криптоколония бритосов :)
жидорептилоидов же!

all hail Nibiru!
Извините, но Вы же сами написали, что советская действительность, представленная в советских фильмах и книгах, иностранцам совершенно непонятна.
Хрень собачья, у нас принципиально разная душа.

И более того, наши расклады немцу милее. Немцы, как раз, обрусевают моментально, лучше всех прочих.
(меланхолично): Увы, идея, что у людей якобы моут быть какие-то разные души, тоже позаимствована у немцев.

Вообще, весь восточноевропейский (включая русский) комплекс мифов и фантазий о душе, народе, почве, крови и т.п. вещах - это дословный перевод с немецкого.

А Ваш тезис о принципиальном различии русской и немецкой душ явно протворечит Вашему же тезису о моментальном обрусении немцев.
Да, я себе противоречу, и тем не менее, оно вот так.

Альтернативные теории: "все люди одинаковые", либо "дойчланд убер аллес".
Все люди разные, но значение именно национальных различий невероятно преувеличено.
У нас с немцами именно радикальные национальные различия, но мы друг другу комплиментарны.

Только немцы обрусевают влёт, избавляясь от этого дойче орднунга. Оно просто давит.
да-да. Немцы приезжают из хаотичной бестолковой запутанной Германии в зарегулированную, затянутую в статьи и параграфы Россию - и "избавляются от дойче орднунга". Да-да. Да-да-да.
Вы не в курсе, что такое "статьи и параграфы" просто.
:) и с чего такие познания о моей скромной персоне?

Вот Вы определенно не в курсе о том что такое "дойче орднунг" - однако не стесняетесь о нем рассуждать ;)
Да я ни слова не сказал о персоне, просто "статьи и параграфы" - это немецкая фишка. У нас их просто не осиливают, много буков.
и вот опять вы за свое...

Вы хоть раз видели, как немцы их читают? как они их знают? как они им следуют? С какой частотой применения правил не происходит, потому что это очевидное для немца но совершенно непонятное для русского исключение (русскому вообще непонятно как исключения могут быть такими частыми и такими общедоступными)? Вы понятия об этом не имеете, но лезете рассуждать.

****

вот вам элементарнейший пример :
двусторонняя улица в две полосы , между полосами - сплошная. На одной из полос стоит машина (вариант: остановился автобус)
Что делает русский? Стоит и ждет. Потому что уверен:за припаркованной машиной стоит гаишник и ждет нарушения параграфа. Ну или рискует и едет: но когда его берут за жабры то он знает по какой статье.
Что делает немец? Едет.Потому что ему абсолютно очевидно: правило "пересекать сплошную нельзя" здесь неприменимо. Ведь иначе не проехать! И он ничего не боится, потому что бояться нечего - немецкий полицейский думает точно так же.
Это как раз Вы ничего в этом не понимаете и берётесь рассуждать. Собственно, вообще ничего.

Если объект не двигается, или двигается со сверхмалой скоростью, сплошную пересекать можно.

Ну и так далее. Это ПДД, они примерно одни везде.
правила вообще сходные : континентальное право и там и там. Практика применения разная
вообще-то, согласно российским ПДД, нельзя
у товарища альтернативный мир с альтернативной Россией и свои ПДД, с блэкджеком и шлюхами
Если объект КОНСТРУКТИВНО неспособен двигаться быстро (о чём емнимс на ём должен быть знак) - то можно. Иначе - нихт!
Как наполовину немец и наполовину русский, поработавший и тут и там, я бы вас "помирил". Порядок --- это не когда всё делается по правилам. Это когда не делается не по правилам. Плюс немного уважения друг к другу. Устроить в мастерской срач --- нормально, но только если на привальных поверхностях под герметик все равно не будет ни пылинки. В полночь орать Midnight Special, идя не очень трезвой компанией вдоль забора тюрьмы в Карлсруэ --- нормально, но вот из будки высовывается полицейская голова и обижается, что мы охране спать мешаем (!), мы извиняемся, обмениваемся с головой гутенахами и петь перестаём.
скоро проблема решится просто и естественно: в Европу подтянутся еще арабы с неграми и окончательно засрут понастроенное...
Я б уточнил: подтянутся не просто арабы с неграми, а такие арабы с неграми, которых раньше в принципе не пускали. Чорт побери, всего 15 лет назад самым простым способом получить хороший дешевый B&B в центре Парижа была управляемая арабами гостиница в арабском квартале за Дягилев. Это были чистые тихие места. Сейчас в это трудно поверить.
кстати, где-то читал про увлекательное путешествие руссо-туриста, который полночи бегал вокруг Эйфелевой башни, спасаясь от арабских гопников...
русские с немцами по сути один народ -потому и обрусевают
к примеру, с французами у русских мало общего
русские онемечиваются тоже довольно неплохо
Это где это? Немцы начинают обрусевать с единственного русского, хоть трёх лет, хоть пятидесяти. Да и цари наши, даже будучи немцами, обрусевали влёт, как та же Екатерина.

"Онемечивание" в смысле следования правилам у нас сейчас происходит естественным путём, без единого немца. А вот дойче ордунга у нас никогда не будет.
Вы находитесь во власти полулярных мифов и собственной аберрации видения.
Цари "обрусевали" - так это входит в их работу. Король Англии Вильгельм "обанглился" (?) , будучи голландцем; король Швеции Жан Батист Жюль Бернадот "ошведился" и так далее. Примеры и поныне есть: Соня Ганди так "обиндусилась" - ни одному Гольштейн-Готторп-Романову и не снилось.

При этом немцы и меннониты (те же немцы но отделяющие себя по религиозному признаку) в изрядных количествах жили в России со времен той же Екатерины и никак не смешивались с русскими вплоть до принудитеьного переселения за Урал (а вот тогда, оторванные от привычного образа жизни, стали быстро обрусевать)

Онемечивание русских в Германии (а их тут миллионы) происходит за одно поколение и практически всегда абсолютно необратимо

Дойче орднунг - о да, расскажите мне про дойче орднунг и о том как в в Германии порядка много, а в России - мало. Я уже запасся попкорном
ну начнем с того что половина германии это вообще исторически славяне и славянские земли
и наши народы исторически легко ассимилировали
с какого перепугу? Славяне туда ненадолго забрели во время Великого переселения народов, но быстро смылись. Это земли кельтские, а потом -- германские. Исторические славянские земли -- только от Вислы до Днепра
Полабская Русь, ага, именно поэтому названия городов в Германии славянские
и когда проводят раскопки, находят исключительно славянские артефакты
поищите информацию в интернете, ее достаточно
да-да, люди произошли от ведических русов. Слышал-слышал
люди не знают даже общепринятого исторического. Есть простая статья в Вики о Померании - http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7401 Откуда родом и Екатерина Великая, которая якобы плохо знала русский язык.
- "Онемечивание" в смысле следования правилам

я вот смотрю как в этой стране представляют себе заграницу, особенно Германию - и каждый раз смеюсь и плачу. "Онемечивание в смысле следования правилам". Сейчас умру. Немец - и следование правилам. Люди, откачивайте меня ....
Сказать-то что хотели, болезный? Никакого содержания в Ваших комментах нет. Видимо, Вы с Украины.
Сказать что хотел? А - непонятно? Прошу прощения, переоценил ваш интеллект.
Объясняю: сим желаю сказать что о Германии и ее порядках, о которых вы тут разглагольствуете, вы представления не имеете ни малейшего. Вместо этого ваша голова забита стереотипами о немцах, сочиненных людьми немцев никогда не видевших для людей, их увидеть шансов не имеющих.

****

"С Украины" - это сейчас ругательство такое? Ну-ну.

Да нет, милейший. Не угадали. Я-то как раз, как это ни смешно в данном контексте - из Германии, с рейнских берегов(легко узнается по моему журналу). И мой вам совет: учите матчасть, не позорьтесь - в глазах тех кто знает предмет о котором вы толкуете вы выглядите очень жалко
Если Вы не удосужились посмотреть ПДД - это Ваша личная проблема.
С детства слышал от батяни: "У немцев порядок, нет ПОРЯДОКЪ!" и т.д. и т.п.

Может он когда-то и был в старые мещанские времена, напоминая классическое хохложлобство, но сейчас уже давно не так. увы, просрали Гермашку :(

Был проездом в Берлине: лично видел плюющих, мусорящих и кидающих окурки немцев. и даже ссущих, практически публично, в Тиргартен-парке. Переходящих, о ужас!, дорогу в неположенном месте.

приехав домой стал делится впечатлениями с семьёй, рассказал о них отцу.

Внимание! ответ! Человека, никогда не бывшего заграницей
- ЭТО БЫЛИ НЕ НЕМЦЫ! ЭТО БЫЛИ РУССКИЕ! (?!!!)

Захотелось сделать нечто ужасное
Захотелось сделать нечто ужасное/i>
Уже сделали добрые люди... Характерная история, верю, что правдивая.
Да. Больше ездить русским надо. БОЛЬШЕ ЕЗДИТЬ. Американцы и англичане по всему миру шляются с рюкзаками, к ним привыкли везде. И нашим надо.
Да дело не в этом.
Большинство советофилофф черпают знания из книг 100-летней давности, никогда не быв заграницей - так рождаются мифы. На основе этих мифов делаются прогнозы, анализы, предложения и т.п. Хорошо быть читающей страной, но при столкновении с реальностью это вызывало нехилый батхерт.
По сути дела большинство совков жили в виртуальном мире книг, а не компьютеров. А реальность НИКОГДА не удовлетворяет виртуалов.
женщина в журнале:

два нашкодивших в какой-то азиатской лавчонке поляка, уходя, с смехом представились русскими
Я имею в виду "На свете нет ничего такого, что нельзя было бы понять умом." Даже с точки зрения атеиста, не говоря уж о нас, людях православных.
где ж вы, уважаемый, нашли на Западе рациональный ум?
У немецких идеалистов ? Или, может быть, у Крекьегора?
Да что там, копайте дальше, до Плотина и еще глубже.

****

Единственный рационализм, который дал миру Запад, назывался "марксизм". Что характерно, Запад отдал его миру целиком, не оставив себе ни капли: не прижился.
Я уж не знаю, где "ум", но живут пациенты хорошо.
Это следствие рациональный ума или загадочной души?
:))))))))))

А вот это как раз очень по-нашему, по-советски: везде лезть своей алгеброй гармонию поверить :))

Живут (гхм, живем) - неплохо, грех жаловаться. Но какой рациональный ум сказал Вам, что это следствие рационального ума?

Сами - как вы выразились - "пациенты"? - считают, что "рациональны свиньи, но они не видят звезд, вот и живут по-свински"
Так хорошая организация общества, производства и вообще всей жизни требует какого-то рационального ума.
Отрицательные примеры же хорошо известны - но вот там этот самый ум был нерациональный.
Я умолчу уже о душе.
:))))))))))))))))))))))))))))))

Знаете, почему немыслимый и вездесущий германский бардак называется "порядком"? Потому, что на фоне остальной Европы он в самом деле выглядит порядком.
Россия гораздо более рационально организована. Она вообще - чрезмерно заорганизована. Советский строй в социально-экономическом аспекте ведь и был попыткой избавиться от хаоса и житьпо рациональному плану.
Просто на Западе не стали на своем опыте убеждаться в том,что несовершенная человеческая природа не в силах составить идеальный план и следовать ему: выгоднее оставить элементы хаоса а неизбежные косяки заглаживать общей доброжелательностью и готовностью принимать отклонения от правил как Notsituation
А в СССР решили в этом убедиться?
И таки убедились, да.
Жаль народишко только.
Примерно так. "У них хозяйство бесплановое подвержено кризисам: у насхозяйство бескризисное, подвержено плану". Смешно, конечно, но ведь очевидно кто подошел к вопросу "рационально"
Ни один кризис не наделает столько бед, сколько всего один пятилетний план.
вот вам и ответ сразу на два вопроса:
- что опаснее - рациональность "все по порядку" или хаос "каждый за себя"
- у кого же на самом деле больше рационального
Управляемый капиталистический хаос нам по нраву!
Любо!
Из моего же коммента в параллельной ветке.
Хороший пример к теме "у кого больше порядка"

Двусторонняя улица в две полосы , между полосами - сплошная линия. На одной из полос стоит машина (вариант: остановился автобус)
Что делает русский? Стоит и ждет. Потому что уверен:за припаркованной машиной стоит гаишник и ждет нарушения параграфа. Ну или рискует и едет: но когда его берут за жабры то он знает по какой статье.
Что делает немец? Едет.Потому что ему абсолютно очевидно: правило "пересекать сплошную нельзя" здесь неприменимо. Ведь иначе не проехать! И он ничего не боится, потому что бояться нечего - немецкий полицейский думает точно так же.

Формально уровень "порядка" при этом в действиях двух русских (водителя и полицейского) гораздо выше. Ведь они продолжают ставить приоритет правил над обстановкой и оба согласны с тем, что правила надо соблюдать даже если смысл этого сомнителен. Даже нарушивший сознательно этот принцип водитель отлично зает что он нарушает и за что его могут поймать-
Немцы же - тоже оба - вообще отказывают в праве на существование правилу, в конкретной ситуации неприменимому. С точки зрения русского - жуткий бардак: "хочу - соблюдаю закон, не хочу - не соблюдаю!Это ж до чего дойти можно!"

Получается, что порядка больше как раз в России а не в Германии. Но жизнь от этого легче не становится.
Объясните, если не трудно, почему вдруг все (ну, или подавляющее большинство) поезда бундесбана стали прибывать на станцию назначения с опозданием? Что это? Кадровый вопрос в руководстве компании или системная проблема функционирования данной гос. компании?
Не могу ничего сказать за бундесбан, мне организация с таким названием неизвестна. А если вы о дойче бане, то опоздания в нем часто случались и раньше, никакого "вдруг" не произошло.
Это системная проблема местного менталитета: немцы считают, что они никогда не опаздывают, потому что у них опоздание в четверть часа - не опоздание вовсе, а в полчаса - опоздание слишком мелкое чтобы об этом говорить. (впрочем, не пытайтесь повторить это на работе)
А мои знакомые немцы сокрушаются и негодуют. И винят негодный менеджмент.
кому ж понравится говорить о том что этот негодный менеджмент и не менее негодные исполнители - плоть от плоти народной, такие же раздолбаи как и все они
>опоздание в четверть часа - не опоздание вовсе, а в полчаса - опоздание слишком мелкое чтобы об этом говорить

Очень правильно думают. С повсеместными пробками надо менять отношение к опозданиям.
и кстати, зря вы молчит о душе. Она есть у всех
я притворюсь что не заметил гадостного расизма и кротко отвечу :
"Немцы - вообще очень душевный народ, куда душевнее русских или , например, голландцев. Впрочем, иногда это надоедает"
Так уважаевый владелец этого журнала так и сказал, что учение о душе изобрели немцы, "фюр зих", так сказать.
А русские уже творчески трансформировали в "ан зих".
все же будет справедливо отдать первенство в учении о душе другому народу, маленькому, но очень гордому

Deleted comment

Разумеется, я удаляю Ваш комментарий.

Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при рассказывании анекдотов, ни при цитировании других авторов, ни при падении кирпича на голову - не материтесь в моём журнале.
он первый начал

мне за цыган обидно
Глупости, Ницше с Киркегором весьма рациональны, как раз в этом их ответ Гегелю
очередная еврейская религия, процветавшая примерно полтора века
нет такой заповеди
понимают - умом
и только


и нет никому в мире дела до этой любимой российской отмазки
Ан нет.
Заповедь есть и отлично работает.

> и нет никому в мире дела до этой любимой российской отмазки
Так она для русских, а не для мира.
"Пора уже,едрёна мать,умом Россию понимать".
Написал один еврей.Может поэтому они так успешны в России?
я вас умоляю. На одного успешного - сотня шлемазлов
подмяли под себя финансы и пропаганду и теперь вот радуются
...
Один из здешних общественных деятелей начал, говорят, животом понимать, да его уволили.
- Н-да-м…
- Н-да-м…
Посмотрел, значит, генерал по сторонам и сказал с чувством:
- Все это, господа, конечно, хорошо. Очень даже все это хорошо. А вот ке фер? Фер-то ке? Действительно – ке?


Всё они знают, те, кто интересуется.
Интересно, аквариумные рыбки тоже считают себя загадочнымии и непонятными?
Мало того, они тоже хотят строить империи и отжимают территории!
> В XIX столетии цивилизованный мир почувствовал обаяние русской культуры.

Это где такой находится?
С 1939 года за Брестом, однозначно.
А, на восток от него. Понял :)
Да, намедни свежеиспечённый лауреат госпремии догадалась сказать, что мудрость надо искать на Востоке, а не на Западе.
Но не в России, в любом случае.

Если цифры вашего ника - это в самом деле последние две от года рождения, то вполне достойно сказано. Для школьника-то.
жалко, что Вмзантию турки разгромили

был бы животрепещущий пример
Татаро-монголы не сойдут за источник восточной мудрости?
ну, наш лучший полководец Кужугетович - из тех краев
Не знаете, какая часть мира является цивилизованной? Сочувствую.
Вообще "я вам сочувствую" - это что-то из репертуара дамочек на Мамбе. От вас такого не ожидал, признаться.

Нет, я, представьте себе, не знаю, чем это одна часть мира является более цивилизованной, чем другая. Чем Европа, к примеру, цивилизованнее Китая, или Индии.
Да, оттуда приходят новости типа дела Клары Мауеровой - матери-людоедки, которая своих детей заживо ела с родней в компании.

Еще хотите цивилизованных новостей?
Вы правда не замечаете разницу между частным случаем перверсии и новости о запрете широкораспространенной практики?
Ведь если бы практика велосипедного насоса не имела бы традиции и распространения, ее не стоило бы подвергать регулированию.

bohemicus

June 16 2015, 15:14:00 UTC 4 years ago Edited:  June 16 2015, 16:00:35 UTC

Тем, что в Европе есть цивилизация. А в Китае и Индии - самобытные культуры. Когдато у меня был пост на эту тему. Впрочем, о цивилизации и культуре существуют целые горы литературы.

Кто такие дамочки на Мамбе, и что такое Мамба, я, увы, не знаю. Но Ваш вопрос в принципе не предполагал другого ответа. Он ведь был сугубо риторическим.
Он был не риторическим, а предложением разъяснить позицию. Дабы мне не исходить из своих собственных измышлений о том, что вы сказать хотели.

Что же до цивилизации - живи вы во времена Руси Афанасия Никитина, ходили бы расписанным арабской вязью, и хорошим тоном считалось бы разбавить этот текст арабским процентов на 30. Европа тогда уже переставала быть не то, чтобы не самобытной культурой, а просто помойкой с воинственными бомжами, а ближневосточная цивилизация угасала вследствие изменений климата. И нате - настало время, когда Русь переименовалась в Россию, и даже стала считать себя частью Европы (хотя на карту глянуть - ну смешно, как может материк быть частью полуострова?). И даже династию сменили на "Романовых".

Пройдет пару-тройку веков - и ваши духовные наследники будут рассказывать о том, что России (или как она будет называться, но что-нибудь с "Р" в начале, а может и нет - ибо китайцам трудно выговорить) всегда был свойственен дух конфуцианизма, а с индийцами нас вообще кровное родство объединяет, и будут цитировать китайских философов и писателей.

Это, в принципе, даже нормально - с геополитической точки зрения. Если на ту же карту посмотреть, то объяснимо. Но все равно немножечко забавно.

(преисполнившись радости узнавания): От кого-то я этот бред уже слышал. Причём дословно - и об арабской вязи, и о воинственных бомжах, и о материке с полуостровом.

И что-то мне подсказывает, что я слышал его именно от Вас. То есть Вы сделали заготовку одного из самых идиотских комментариев в истории ЖЖ, и воспроизводите своё творение при первой возможности.

Интересно, у Вас в запасе одна только эта заготовка или есть ещё?

oleg_letsinsky

June 16 2015, 17:04:49 UTC 4 years ago Edited:  June 16 2015, 17:05:35 UTC

Вы начали с "мне вас жаль", а закончили тем, что назвали все "бредом". Логично славный финал.

Скажите, а вы, кроме мысли "Россия - це Европа" что-то изобрели?

Хотя постойте... и ее-то до вас изобрели задолго
С человеком, который спрашивает, какая часть мира цивилизoванна, и оспаривает принадлежность России к Европе, по-другому не разговаривают.

Собственно, с ним вообще не разговаривают. Раз он находится на уровне, на котором осмысленный разговор невозможен, его просто бьют бамбуковой палкой по голове и обучают несложным командам. Он сам избрал свою участь, что тут можно поделать. Свобода воли и всё такое.

Кстати, Вы здесь не в первый раз, и прекрасно знaете, что в стандартных ситуациях у меня всегда стандартные реакции.
А вы вообще, я смотрю, по-другому разговаривать и не умеете, кроме как корчить из себя белого господина, который способен кого-то там палкой побить. Не смешите. Максимум, на что вы способны - так это кошку пнуть.

И я у вас не в первый раз, но уж точно в последний. Ибо с подобным питекантропом, который знает историю едва ли до 19го века, и ту - поверхностно (судя по тому, что не в курсе про то, как "цивилизованная" Европа зажигала ну буквально чуть недавно), строящим из себя знатока, мне вообще делить нечего. Так что реагируйте себе стандартно, как собачка Павлова (или Преображенского). Видишь мнение, которое не нравится, пусть даже оно подкреплено фактами - нахами и забань. Дел-то. Вперед и с песней. Ой, я, наверное, до конца своих дней жалеть буду...
У вас произошел "Камингаут" или по-русски просто расчехление?
А я и не "чехлился" никогда. Если какой-то мелкий образованец мне хамить начинает - я не вижу смысла перед ним расшаркиваться. И уж тем более - заискивать перед ним, на ваш манер.
>И я у вас не в первый раз, но уж точно в последний

Слава Богу, одним бредоносцем меньше!
Это ж поляк.
Возможно. Но я не думаю, что это имеет значение.
Часто имеет.
Фигасе. Как же быстро с некоторых слетает налет цивилизованности...думаешь, культурный человек - ан нет, очередной спесивец.
Из христианского милосердия я иногда терплю троллей вроде этого Летсинского на протяжении довольно долгого времени. Но чтобы терпеть присутствие тролля, да ещё и не бить его бамбуковой палкой, быть просто христианином недостаточно. Для этого нужно быть святым. А я на святость не претендую.
В данный исторический момент европейская модель цивилизации показала наибольшую выживаемость и способность к эволюции. Весь остальной мир, как только ему показали что-то слаще морковки, начал дружно лепить соломенные самолеты и носить галстуки-бабочки.

Можно подробней про распространение арабского письма на Руси в ХV веке?
Сходите в оружейную палату, что ли. Полюбуйтесь.

Ну и "Хождение За Три Моря" почитайте в оригинале - для этого даже не надо идти никуда. Просто большинство предпочитает сидеть по уши в своем невежестве - так удобнее домотканным цеевропейцам.

Что касается "разовых перверсий", то я хочу спросить - а вы в курсе, чем занимались цивилизованные немцы всего 70 лет назад? Ну и еще - кто гильотину изобрел, и зачем? Концлагеря кто изобрел? Кто атомную бомбу на города сбросил? Кто гугенотов резал так, что никакому Сталину не снилось? Русские варвары, что ли? Кто недавно расхерачил к чертям несколько стран, которые им ничем не угрожали?

А вы тут со своим насосом...
\\ - а вы в курсе, чем занимались ХХ всего NN лет назад?

Еще раз повторю:
Европейская модель цивилизации _в_данный_момент_и _на_этой_планете_ оказалась единственной жизнеспособной и готовой к развитию.
Северокорейская монархия успешно адаптировала западное учение марксизма-ленинизма. Китайцы массово копируют все - от бизнес-процессов до разреза глаз.
Конечно, остались еще островки альтернативной идентичности - Талибан, ИГИЛ, Хамас, с небольшой натяжкой - латиноамериканская наркокоррида.

\\А вы тут со своим насосом...

Это не мой насос, а таки ваш и ваших индусов. Я не удивлюсь, если туземцы, в выборе инструмента для абортирования, предпочитали "европейские" модели насосов. Очередной подарок западной цивилизации, приспособленный аборигенами для своих ритуалов.
Давайте я вам расскажу немного из истории, раз у вас с ней туго.

После падения Римской Империи основная цивилизация оставалась там, где и зародилась - в районе Плодородного Полумесяца. Это от Египта (который в Римской Империи был житницей и кормил всех) до Аравийского полуострова. Именно там она и оставалась долгие века, и, собственно, от них европейцы, когда связно разговаривать начали не только звуками, научились счету (без индийских десятичных цифр, которые арабы до них донесли, до сих пор бы деление целых чисел оставалось бы профессорским занятием, о дробях бы и не мечтали), алхимии, оптике, медицине. И все было бы хорошо - да только случился "нежданчик". Климат поменялся. И там, где раньше были плодородные земли, способные поддерживать огромные цивилизации, от Карфагена до Вавилона - стали возникать пустыни. А чотким пацанчикам Европейского полуострова, где до того жрали овечьи желудки, рыбу и овес, привалило счастье - в виде прибывающих урожаев. Расплодились они, "частная собственность привела к неравенству", потрясли своих крестьян и собрали бабло на походы на слабеющих арабов. Небезуспешно. Погуляли там на славу. Ну и пограбили тоже.

Полученным с набегов баблом варвары распорядились на удивление разумно - не прожрали, не пропили, а финансировали экспедиции на предмет "где еще есть лошье, которое можно потрясти?". Оказалось, за океаном (который, на счастье, обдувался постоянными ветрами, дующими от Африки на запад, а по северу - на восток) ажно целый континент лошья. Которое - ну просто привалило счастья - оказалось совсем не готовым к соседству с кишащими вшами и заразой пришельцами. И быстренько стало убывать в численности. Тем хуже для них - ограбили и этих. Вот с Африкой меньше повезло - там зараза своя такая была, что мало не покажется никому. Так что этих просто повезли на куда более благоприятные, по стечению обстоятельств освободившиеся, земли, дабы там на славу и счастье белых господ поработали.

Затем дошла очередь и до Индии. Это которая сегодня с насосами. И которая от привалившего к ним счастья в виде англичан просто не знала, куда деваться несколько веков - которые туда ездили подзаработать (читай - пограбить) целыми семействами, это у них бизнес такой был. Пристроиться в колонию и разбогатеть. Пока, наконец, не выгнала их таки взашей (неблагодарные твари не поняли, как тяжело нести бремя белого человека).

Да, и наркокоррида - это тоже штука особо интересная. С учетом ее крышевания ЦРУ. Пентагоновские крышуют афганский героин (для того весь шапито с "поимкой Бин Ладена" там и устроили, там талибы за несколько месяцев до 9/11 объявили, что герыч с Кораном несовместим, и поставки ушли почти совсем на ноль. Со вторжением все было поправлено, кстати - благодаря во многом охраняющим делянки американским солдатам. На что даже картинок полно.


Итак, если вам нравится такая история успеха, и именно людей, добивающихся успеха подобным путем, вы считаете за образец - я настоятельно рекомендую познакомиться с представителями таковых в ближайшей подворотне в рабочем районе. Я думаю, вы с ними легко найдете общий язык и взаимную уважуху :)
С историей прошлых времен у меня с вами разногласий не наблюдается, а вот про современное общество, и поддержку накротраффика ЦРУ - это скорей ваша неправда, или я жду доказательств.
Описанный эпизод сотрудничества ЦРУ с Контрас чуть было не закончился отставкой Рейгана.
После обнаружения связей Контрас с наркокартелем, поддержка со стороны США была свернута.
- Это больше похоже на системный сбой, после которого, для исправления ошибок был даже свергнут и захвачен "их сукин сын" Норьега.

Что-то еще?

oleg_letsinsky

June 17 2015, 03:12:54 UTC 4 years ago Edited:  June 17 2015, 03:14:45 UTC

Давайте вы пойдете разбирать все ссылки отсюда

https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_drug_trafficking

и отсюда

https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan - на Rise of the Taliban (1994–2001) особое внимание советую обратить.

Вот тут еще

http://www.globalresearch.ca/drug-war-american-troops-are-protecting-afghan-opium-u-s-occupation-leads-to-all-time-high-heroin-production/5358053

а заодно вам будет, чем заняться, дабы людям не докучать. Только не надо отмазок про "вики могут править все". Там все статьи ссылками изукрашены.

P.S. а насчет сбоя системы - вы совершенно правы. Негоже так палиться.
Подождите.

\\благодаря во многом охраняющим делянки американским солдатам.

вот это вот где?
Третья ссылка. Там даже картинки для тех, кто читать не умеет.

Утомили вы меня своей бараньей упертостью, да и бесполезно что-то рассказывать жрецам и прихожанам местного карго-культа.
Вы описываете общеизвестные факты того, как европейцы последовательно захватили все мировые континенты, но при этом делаете вывод, что цивилизация была не в Европе, а в каком-то другом месте. Логика мягко говоря непонятна.

Также не вызывает сомнений, что обший уровень культуры на Ближнем Востоке был значительно выше по сравнению с Европой, но это затрагивает определенный период времени -- от падения РИ до ренессанса. При этом очевидно что и те и другие были наследниками античной средиземноморской культуры и частью одной цивилизации. Какие именно причины привели к разному генезису, и в частности Ваша теория о климате, для историков наверняка имеют большой интерес.

Но факт остаётся фактом -- никаких других конкурентов у нашей цивилизации ни в современности, ни на историческом горизонте не видно.
Я имею в виду : "в Европе есть цивилизация. А в Китае и Индии - самобытные культуры" Во всяком случае, и по Данилевскому, и по Шпенглеру, и по Тойнби.
Я говорю не о концепциях Шпенглера, Тойнби и Данилевского, а о реальности.
Но это не устраняет спорность вашего утверждения.
Интересно, кто стал бы читать блог, в котором содержатся только бесспорные утверждения.
Соглашусь, что мои ожидания к авторам блогов несколько завышенны. И тем не менее, всегда испытываю чувство, похожее на разочарование, когда авторы достаточно продуманных сочинений позволяют себе весьма поверхностные комментарии к замечаниям. Я понимаю, что иное навряд ли возможно при таком количестве комментариев. И тем не менее, ощущение неверно взятой исполнителем ноты присутствует.
качество народа

англо-саксы создали асашай, а негры - Гаити и культ вуду

китайцы, японцы и корейцы сделали рывок, взяв базовые принципы демократии но оставив национальный колорит

некоторым образом оффтоп:
как вам такой "русский образ":
Говорят трость Пушкина весила около пуда
то есть Пушкин ходил по улицам с ломом в руке?
Мне вспомнился один чехословацкий фильм времён социализма. Что-то там о великанах духа. Великанов было двое - Казанова и Пушкин. Пушкин был здоровенным мужиком в красной рубахе, типаж Распутина. Ходил, урчал, совал голову в ушат с ледяной водой...
Лом весит 4-5 кг. Чтобы сделать трость весом в пуд, т.е. 16 кг, ее нужно изготовить из урана.

баш.орг: сам топи урановые ломы в ртути...
Ну это вы, батенька, хватили. Столько может весить костыль целиком из вольфрама, но уж никак не изящная трость.
Если залита свинцом то вполне
Вы размеры-то прикиньте. Нормальная деревянная трость весит до 400 грамм, плотность дерева - до 0.8 г/см^2(это мы забыли про металлические части - те плотнее и, соответственно, тяжелее). Заменив все дерево в трости на вольфрам(плотностью 19г/см^2) получим скачок в 24-25 раз - до 10 килограмм максимум - и это у довольно крупной трости. Свинец, который плотностью вольфраму уступает довольно значительно, пуда при нормальной ширине трости не даст никак.
А может, трость золотая была? Удельный вес практически как у вольфрама, а цена, я полагаю, существенно меньше.
Вы трость Пушкина с тростью Поддубного не перепутали?
Нет.
Но я не настаиваю на достоверности
О чугунной "трости" А.С.Пушкина, сделанной по его заказу, знают все (любящие Пушкина).
)))
Желаете устроить толковище с темой "Что значит "любить Пушкина""?
Так все-таки правда, что руку тренировал? :)
Есть ЖЖ-сообщество "Пушкинский дом". Там получите справку.
"Народ безмолвствует".
(А.С. Пушкин)

от себя добавлю, что при этом смотрит на остальных - как на говно...
Не пойму, что это. Футболка?

Картинка стилизована под рекламу кабаре начала ХХ века.

Для кабаре - неплохо.
да, футболка.
мнение понял, спасибо.
Неожиданно мне пришло в голову: а эта футболка не имеет отношения к "Спутнику и Погрому"? Кажется, они выпускают сопутствующую продукцию в подобном духе.
нет, эти ребята так и называются- mother russia. у них много интересных "принтов", в т.ч. и в части литераторов. возможно, они как-то связаны с СиП (вероятно, ЦА пересекается частично), но не уверен.
В период разгула демократии был даже, кажись короткометражный, фильм... Где "пушкина великие сыны" своими тросточками на улицах порядок наводили... Очень похожи были на изображение сиё.
почему-то в голову только "заводной апельсин" приходит, но там в другой период, чужие сыны и беспорядок) хотя тоже с некоторыми отсылками к русской культуре.

incas78

June 16 2015, 21:33:28 UTC 4 years ago Edited:  June 16 2015, 21:34:51 UTC

"Банкебарды" http://youtu.be/KmzKr2qaHrI
Спасибо!
Ну так Юрий Мамин (режиссер фильма "Бакенбарды" (1990)) и сделал фактически пародию на Заводной Апельсин Кубрика.
а ведь действительно стилистика довольно похожая, хотя общий посыл, пожалуй, несколько отличается.
Нет, не "заводной апельсин". Впрочем, уже подсказали.
Вполне полнометражный. "Бакенбарды".
Да, именно этот фильм. Сколько лет прошло, вот название и подзабылось.
к/ф "Бакенбарды" смотрел ещё в юности.

Непонятно, зачем сверху написано по-английски.
Неплохой логотип для паба с футбольно-хулиганским уклоном.
Прошу прощения за столь бытовой вопрос в столь бурном обсуждении, а где такое можно приобрести, если она ваша разумеется?)
нет, честно украдено) это контора mother russia делает, в принципе по запросу в гугле несколько онлайн магазинов быстро находятся. у них много ярких принтов.
Благодарю вас)


я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно... и тогда (для начала) я прошу у них закурить…

Вопрос распространения по миру культурных символов, создаваемых народом, бесспорно интересен.

Было бы также интересно рассмотреть феномены распространения культурных символов не только в сравнении России до революции и после. Какие страны (за исключением США и Великобритании) являются источником значимых (узнаваемых) культурных символов в последние 65 лет.

У меня сложилось впечатление, что выводы автора несколько однобоки, т.к. ограничены рамками сравнения.
Они ограничены рамками его симпатии. То что нравися автору приравнивается к истине, все остальное не имеет значения :о)

Думаю, персонажи французских комедий и детективов вполне узнаваемы. Хотя, онечно, в разных странах ситуация может быть разной. Например, фраза Бельмондо из фильма 1979 года "Flic Ou Voyou" (в нашем прокате - "Кто есть кто") "Тяжёлые времена, Камилл" стала в Чехии настолько культовой, что и сейчас при желании можно купить майку с этой надписью.

Или Астерикс и Обеликс. Мне кажется, это полне узнаваемые персонажи, несмотря на общий идиотизм фильмов с ними.

Созданная Люком Бессоном Никитá - безусловно узнаваемый персонаж. Американцы сняли римейк фильма, потом появился канадский сериал, потом американский сериал и т.д.

Думаю, кое-что можно найти и у итальянцев.
Ну, как минимум, японцы, раз уж французов и итальянцев автор назвал. Более-менее узнаваемыми становятся китайцы и индусы - правда, в основном, в области боевых искусств и фильмов с участием оных(китайские фильмы "Уся" и Болливуд, если уж быть точным), туда-сюда узнаваемыми становятся южные корейцы. Впрочем, возможно, это я такой восточной кинопродукции. Поляки - там, правда, более-менее заметным культурным значением в рамках мира обладает разве что пан Сапковский.
халлю - творческий прорыв в мировой культуре начала века
И добавить к рассмотрению вопрос о "девальвации вследствие перепроизводства" этих самых культурных символов.
У меня вообще в последнее время сложилось мнение, что в мире доминируют два современных культурных течения ирландское (шире кельтское) и японское, хотя страны-представители не блещут политическим могуществом.
После фразы, что русским приписали антисемитизм - как мило однако. Да еще для того, чтобы скомпрометировать! Не нашлось другой причины для компромата такой милой страны.Кто это приписал? Хотя даже и не хочется уже узнать.
Прощай, Лулу.
Знавал я одного старого москвича с ярко выраженной еврейской внешностью. Он рассказывал, что однажды в начале 50-х его просто избили на улице. За внешность и избили. При этом ни до, ни после дела врачей он со сколько-нибудь серьёзными проявлениями антисемитизма не сталкивался.

Представляете, как государственная пропаганда должна накрутить людей, чтобы они вдруг начали набрасываться на сограждан из-за их внешности?

Антисемитизм и прочая подобная дикость всегда создаётся властями. Когда нужно, её включают, когда нужно - выключают.

А скомпрометировать Россию действительно очень, очень трудно. Это прекрасная страна.
Чудный пример!
То-то вы не живете в этой прекрасной стране!
А по-моему, прожить жизнь там, где родился - это просто скучно. Или, по меньшей мере, это не для меня.

Если бы у меня были неограниченные возможности, я пожил бы странах в четырёх-пяти, в каждой - лет по десять-двенадцать. Я космополит, мне интересны разные народы и культуры.

Но, ува, пока это слишком сложно чисто технически. Глобализация ещё не достигла нужной мне стадии.
На мой взгляд, Вы брешете, извините. Правильный ответ: "я не готов пережить те проблемы, которые предстоят".

Да, собственно, и "утята" Галковского - детский сад. Когда всё посыпется - мало не покажется никому. Вытаскивать из жопы эту калабуду нам, да, но не факт, что в процессе не придётся жахнуть по произвольной точке земного шара.
Не говорите ерунды. Я вообще не ожидаю более серьёзных проблем, чем те, что есть сейчас. А уж фантазии на тему "всё посыпется" просто не могу воспринимать всерьёз.

Кто такие в данном случае "вы" и что и откуда вы собираетесь вытаскивать, я просто не понял.
Почитайте "Друг утят". У нас здесь готовятся к термоядерной войне и нет никаких причин не жахнуть нюкой, при необходимости, по Чехии или Исландии. Да, реально жалко, мы не американцы, но если вдруг иначе никак?

Мы - это русские. У страны есть миссия - вытаскивать мир после косяков всяких дебилов (в основном - британцев). И это дерьмо повторяется раз за разом.
"Друга утят" я читал, это игра ума.

Ни к какой термоядерной войне никто не готовится - это нонсенс.

Гипернационалистические фантазии о том, что мы кого-то откуда-то вытащим, да ещё не в первый раз - это уже абсурд. С этим - куда угодно, но только не ко мне. Я реалист и от бла-бла-бла о русской миссии в мире меня клонит в сон.

С "дебилами-британцами" Вы меня просто разочаровали.
Это не игра ума, а прогноз (хотя и предельно мрачный).

Видимо, Вы просто не русский (но человек русской культуры), который счёл за лучшее спрятаться от проблем в неудачном месте (туда в любом случае прилетит, если что).

Вы такой же реалист, как мартышка - балерина. Мировые войны с обязательным нашим участием происходили в истории всегда, раз за разом, и нет никакой причины предполагать, что в этот раз будет по-другому.

А британцы - натуральные дебилы, поскольку профит они извлекали только в двух ходах, а в десяти - уже огребали чудовищные проблемы. В результате посадили себе на голову дегенератов.
А Вы считаете, что русский - это тот, кто треплет языком о русской миссии? Такой типаж на Руси тоже известен. Но он называется не русским, а русским дураком.
Я-то да, я русский дурак. Но в случае чего я буду воевать, а Вы будете интернированы. Вне зависимости от текущего местоположения.

Надо было дальше бечь.

И Вы знаете, нам с Вами меряться русскостью - последнее дело вообще. Вы анонимны и живёте в Чехии, а я выпадаю первым запросом и живу в Самаре.
Какие меряния, о чём Вы? Я раз сто говорил, что я космополит.

С моей точки зрения принадлежность человека к той или иной нации - третьестепенная деталь в его образе.

Сам я родился русским, это объективная реальность, но в целом она значит для меня очень-очень мало.

И я просто физически не способен без иронии относиться к национальным мифам. Ни к русским, ни к любым другим.

А уж Ваш военный психоз на пустом месте... Впрочем, умолкаю, а то мы сейчас наговорим друг другу вещей, о которых потом будем жалеть.
Я Вас просто предупреждаю о вещах, которые произойдут в ближайшее время. Историческая память народа, знаете. Нам тут всем было ясно, что будет на Украине, почти с первого дня.

Вам, как космополиту, могу только посоветовать бежать подальше, главное, не к ИГИЛ. Хотя если жахнет, и ИГИЛ может сказкой показаться.
Хватит чушь нести!
102 года назад так же говорили.
И "Мародера" читали, небось? Как же вы, конкретно, готовитесь?
"Мародёра" читал. Я его считал некоторое время просто грамотным параноиком, а потом он начал нахваливать Сталина и Кадырова в одном флаконе.
Плохо, что не послушали!
Да так многие говорили, а потом были две мировые войны, как и за 100 лет до этого и за 200. Совершенно непонятно, с чего на этот раз будет по-другому.
Может из-за Берии?
Что у Вас с головой? Я как раз говорю, что эта хрень повторяется четыреста лет. Берия там ничего не смог бы сделать в силу слабоумия. Дрянь в том, что сейчас везде сидят слабоумные, типа Берии. И наш ещё ничего, такой живчик. Остальные хуже.

84natash

June 20 2015, 11:03:29 UTC 4 years ago Edited:  June 20 2015, 11:08:36 UTC

Может почитаете немного про Берию? И поймете, почему мировая война сейчас невозможна?
P.S. Невозможна в привычном Вам виде конечно. http://bohemicus.livejournal.com/100277.html
А так, например, что Вы проснетесь поутру и узнаете, что в Самаре православный халифат и всегда такой был, это все-таки может случиться. Хотя тоже маловероятно пока.

А Вам не кажется (в случае есл Ваш бредовыйй сценарий будет осуществлен, что вряд ли), что даже в этом случае участь Богемика будет стократ завиднее Вашей?
Я нахожусь в 2000 км от предполагаемого ТВД, редкая крылатая ракета долетит до середины, а Богемик находится в зоне действия тактических средств.
нет у страны миссии
ни у какой
Это пустые слова, годные только в гимн.
С точки зрения эмигранта - конечно. Главное, чтобы чего-нибудь не дай Бог не приключилось.
"мания величия" же
Пугаете
Именно.
>Антисемитизм и прочая подобная дикость всегда создаётся властями.
Хехе.
Частенко на англоязычном ютубе замечаю, что под клипами а-ля "Мазер Рашша" появляются иностранцы со всех концов света и рассказывают байки про то как их правительство захвачено евреям\мировым сионизмом\масонами\ итд.
Я по роду деятельности частенько общаюсь с иностранцами, процентов 90 из которых французы, так вот там люди всеръез обсуждают, что их правительство захвачено не только евробюрократами, но и евреями-масонами, которые ездят в Брюссель, чтобы лишить Францию национального государства. Регулярно в фейсбуке шарят посты, где тот или иной судья или чиновник уличен в том, что состоит в ложе и продает французскую Родину
И при том те же люди, когда случился Шарли Хебдо, постили статусы типа "Я тоже еврей".

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий и впредь прошу не хулиганить. По-русски принято написание "Шарли Эбдо"
У кого это оно стало принято и с чего вдруг? В русском слова на "Э" крайне редки и обычно из другой оперы.

Понятно, что Вы принялись крышевать европейских и американских отморозков, но знайте меру, они хотят нас убить. И прямо об этом говорят.

А Вы, в случае чего, будете интернированы.
(оживившись): Что-что я делаю? Крышую европейцев и американцев?

Знаете, когда-то Косарекс написал, что я внушаю народам мира комплекс неполноценности перед Европой. И я думал, что эпичность его оценки останется непревзойдённой.

Но, пожалуй, крышевать европейцев и американцев - это даже круче, чем внушать народам мира комплексы...
:)

Но об этом говорил прямым текстом Ваш любимый князь и американские политики.

А Вы рассказываете, что они все умные и хорошие.

Ни хрена. Они нас хотят тупо всех поубивать и минимум, который может быть в ответ - поубивать их. Украинцев-то никаких нет. Большевики отрезали часть русских и теперь эти твари стравливают. А почему не убить чехов? Американцев? После этой истории тормозов в Европе нет. Можно всё вообще.

Этот вот Павел он вообще прикинул масштаб проблемы, прежде чем вякать? Да и Вы тоже. Тут у меня в ленте был как-то знатный антисоветчик, так он в Новую Зеландию здристнул. И то не факт, что не прилетит.

По большому счёту, всё, что осталось русским - мочить всех наглухо. И уже с той стороны должны какие-то робкие голоса раздаваться. Чего кого жалеть, кроме итальянцев, швейцарцев и испанцев? Чёрная неблагодарность, помои и диверсии.

С точки зрения любого народа - всех в порошок, чтобы вякнуть не смели.
Monsieur, vous êtes fou.

Мне очень жаль, но это единственное, что я могу Вам сказать.
Ну, не обижайтесь, если прилетит. Причём мне будет обидно не за Вас, а за Вашу новую Родину.

Ваша лично проблема в том, что Вы в принципе не понимаете, что человеку, выехавшему на ПМЖ, следует сменить тон. Вы теперь не имеете никакого отношения к Пушкину и Достоевскому, только к Швейку и немного к АВИ, что непрерывно и демонстрируете напоказ.

Вы - русскоязычный чех (там все официанты такие). Это нормально. Но нас напрямую Вы учить жизни больше не можете, только опосредованно.
В своём журнале я говорю о чём хочу и как хочу с людьми, которым это интерсно.

Если Вам здесь что-то не нравится - проходите мимо. Молча.

Не хватает ещё, чтобы пребывающий в состоянии военного психоза некто указывал мне, в каком тоне писать, и высказывал своё убогое мнение о том, к чему я имею, а к чему не имею отношения.

Судя по всему, Вы или пьяны в хлам или полностью свихнулись.

Не появляйтесь здесь больше, пока не протрезвеете. Или пока не вылечитесь.
Ок. Вы ещё и нарколог по юзерпику.

Ваши посты, безусловно, интересны. Это интересные посты из жизни Австро-Венгрии и её отдельных провинций. При чём тут русские вообще и какое Вы к ним имеете отношение? А даже если имеете, как это можно установить?

Так-то я Вам дал пару добрых советов, как русский - русскому. Моё дело предложить, Ваше дело - отказаться.

dr_psix

June 17 2015, 04:22:30 UTC 4 years ago Edited:  June 17 2015, 04:22:54 UTC

Я извиняюсь, а какую цель вы преследовали в беседе с этим гражданином, если за 1 комментарий было понятно что он не в себе? Никакой иронии, чистое любопытство.
Нужно помогать украинцам в их состоянии.
Мы общаемся в ЖЖ лет шесть, не меньше. И я в первый раз вижу его в таком настроении.
Да, Вы правы, перебрал с полемическим задором, скатился по наклонной. Извините.

Но вещи реально страшные происходят, и угрожают они и мне, и Вам.
Ничего страшного. И Вы меня извините за излишне резкий ответ.

Просто я не вижу никаких страшных вещей в реале (за исключением происходящего на Украине) и вижу беспричинное нагнетание военного психоза в СМИ.
Нормальный ответ. Я реально зарвался.

Не бывает беспричинного нагнетания. Нагнетают, когда собираются воевать. Особенно если это сопровождается параллельными военными приготовлениями в режиме "хватай мешки - вокзал отходит".
Кстати, вот чуть ли не еднственный пример советской литературы, который вошел в мировую - Веничка Ерофеев. "Изваять его в наздание народам древности или не изваять"
====И при том те же люди, когда случился Шарли Хебдо, постили статусы типа "Я тоже еврей".===
====
Серьёзно?
Насколько я помню в Шарли Эбдо не было не единого еврея.

Но это наверное из той же оперы про правительство-масоноевреев...
> Знавал я одного старого москвича с ярко выраженной еврейской внешностью. Он рассказывал, что однажды в начале 50-х его просто избили на улице. За внешность и избили.
> Представляете, как государственная пропаганда должна накрутить людей, чтобы они вдруг начали набрасываться на сограждан из-за их внешности?

Выводы по выборке, мягко скажем, нерепрезентативной. Одного еврея в этой истории будет недостаточно.

Проверочные вопросы, смеха ради, все шесть принципов научности эксперимента соблюдать не будем :)
1. Это избивающие сообщили ему, что "просто избили" "за внешность"?
2. Сколько граждан не-еврейской внешности также были избиты в начале 50-х "просто так"?
3. Какой процент граждан "еврейской наружности" был избиваем "просто так", "за внешность"? (хотя бы по одному разу в 50-х).

> Представляете, как государственная пропаганда должна накрутить людей, чтобы они вдруг начали набрасываться на сограждан из-за их внешности?
Можно ли привести примеры того, как именно государственная пропаганда накручивала людей, какими техническими средствами? Плакаты типа "Если в доме нет воды - значит выпили жиды", что там ещё могло быть, я не в курсе? Может, НЛП какое доисторическое, или там 25й кадр :)
Это такой троллинг или Вы действительно не имеете предстaвления о накале антисемитизма во времена дела врачей, борьбы с сионизмом и т.д.?
Доброго дня.

О накале представление имею, но в наличии целенаправленной работы государства (все три слова важны) в разжигании - сомневаюсь. Почему и попросил примеры.
Ну а кто же устраивал все эти кампании в прессе, собрания трудовых коллективов и т.д.? Да и вообще, кто может организовать что бы то ни было в тоталитарном государстве, кроме самого этого государства?
на всякий случай уточню - акцент делался именно на национальности? То есть - прям вот сознательно "это всё потому, что они жыды"?

Указание фамилий подсудимых предлагаю за антисемитизм не считать :)
Да, конечно. Кажется, до употребления слова "жиды" на официальном уровне дело всё же не доходило. Но в остальном было именно так - людей обвиняли в еврейском буржуазном национализме, в поддержке сионизма и т.п. вещах.
Скриншот из википедии - http://dl1.joxi.net/drive/0005/2329/379161/150619/312af61e53.png

Не поленился, открыл, почитал, с выводами автора склонен согласиться.
Ходил по Москве еще трамвай с такой надписью: "Русский, бери хворостину, гони жида в Палестину".
чутка погуглил вопрос, и вот что выяснилось.

Впервые этот чудесный призыв появился во времена Гражданской войны, на вот такой замечательной картинке - http://statehistory.ru/img_lib2/2011/11/1320578141_9930.jpg Паренек на плакате похож на белогвардейца, но тут могу ошибаться.

Затем фашисты подхватили знамя из ослабших рук, получилось вот так - http://terbuny.net/images/fbfiles/images/____________________________-fd07d31251929b0c0f8986a6a88a1695.jpg

Фото трамвая найти не удалось. Более-менее внятное описание мифического трамвая нашел у Веллера - http://lib.ru/WELLER/fim_bl.txt Но это вроде как художественная литература.

Deleted comment

А при чём тут эмиграция? Он жил в Москве.
в России у власти сейчас всего две популяции: евреи и шабес-гои
В моём журнале не стоит появляться с антисемитскими бреднями.
я их типа похвалил
Разумеется, безродные космополиты. По странному совпадению, все как один- ярые русофобы.
например в Новороссии лучшие русские дерутся сейчас с вырусью и бандеровцами
"С 1908 по 1920 год было снято свыше двух с половиной тысяч отечественных фильмов (из них почти 500 - в 1916-м)"

Небось всякую шелупонь снимали. В 1938 году было снято 19 лент, и это были шедевры Александр Невский, Волга - волга
с 1918 по 1991 год, было снято 7250 лент для кинопроката, в среднем - около 100 ежегодно. Куда там России
Снизить производство с 500 лент до 100 - этим уже всё сказано. А уж 19 "шедевров" в год... Ох-хо-хо.

Кстати, из русских фильмов сохранилось всего около 300, чуть больше 10%. Поэтому говорить о них очень трудно.
Ну так если качество этих фильмов неизвестно и сказать о них нечего, то их количество не может быть сколько-нибудь значимым аргументом :о)

Судя по тем фильмам, которые всё же сохранились, это было нормальное кино. Для своего времени, естественно. Немое кино есть немое кино.
И как это говорит о качестве всего остального?
Значете сколько фильмов ежегодно снимается в голливуде? И сколько из них можно назвать нормальными? :о))
Думаю, большинство. Естественно, они относятся к разным категориям, и было бы странно ожидать от фильмов категории Б первоклассного качества. Но совсем уж ненормальных фильмов у амeриканцев довольно мало.

Другое дело, что часть их адресована определённой аудитории (например, афроамериканской) и не рассчитана на восприятие другой публикой, но в целом и это вполне нормально.
Как-как. Берем, да оцениваем процент хороших, нормальных и бездарных. Затем сравниваем итоги с итогами по другой выборке, из европейских фильмов тех лет.
>Снизить производство с 500 лент до 100 - этим уже всё сказано. А уж 19 "шедевров" в год... Ох-хо-хо.

Обычное дело для зари кинематографии :-) Жорж Мильес "С 1896 по 1913 год Мельес снял более 500 фильмов длительностью от одной до 40 минут (разные источники указывают от 517 до 666 фильмов), из которых сохранилось около 200."

А сколько фильмов снял Люк Бессон?

То то же.

В Голливуде за первое 15 летие его существования сняли около 10000 фильмов - сейчас куда меньше :-)

Та же самая история с советским кинематографом...
Снизить производство с 500 лент до 100 - этим уже всё сказано. А уж 19 "шедевров" в год... Ох-хо-хо.

Это я так пошутил. Просто само снижение с 500 лент до 100 (а вообще до 20 в год до ВОВ) должно показать сарказм
Извините, я этого не понял.

Если Вы почитaете коммeнтарии к моим постам, то увидите, что здесь появлятеся полным-полно людей, способных написать нечто подобное вполне серьёзно.

А я, к сожалению и к стыду своему, не всегда бываю способен сориентироваться и определить, кто есть кто.
Был снят вполне серьёзный фильм о Восточной войне. В конце были засняты её ветераны. Вы вообще можете что-нибудь подобное вспомнить?

Не говоря о том, что весь Голливуд - это наша школа. Причём даже спецэффекты учились делать в советское время у наших.
В Индии ежегодно под тыщу снимают! Да и в Нигерии.
В Индии ежегодно под тыщу снимают! Да и в Нигерии.

Неудивительно, у Боливуда и Ноливуда аудитории миллиардные.
То ли дело для для 150 миллионной страны снимать 20 фильмов в год, как Сталин.
По последним данным Сталин придумал варкрафт и тетрис.
Всё наоборот: это Сталина придумали Варкрафт и Тетрис.
А во второй цивилизации даже такой персонаж есть.
А причем здесь 38? Сравнивать можно только с теми же 21м-24м.
И что из этого будет шелупонь?
Ещё были в этом году сняты такие шедевры как
Амангельды
Бакинцы
Гайчи
Зангезур
Кармелюк
Люди долины Сумбар
Митька Лелюк
Профессор Мамлок
Сорочинская ярмарка
то, что Вы упомянули шедеврами никак не являются. В Советском Союзе бОльшая часть лент носила сугубо заказной характер. И, как сейчас помню, навевало страшную тоску. Что-то стало для нас, советских, стало цитатниками, но это было сугубо для внутреннего потребления. Согласен с bohemicus. Ленты Тарковского тоже - шедевры? Мои родители (из "простых") говорили так - шэдэврально!
о, что Вы упомянули шедеврами никак не являются. В Советском Союзе бОльшая часть лент носила сугубо заказной характер. И, как сейчас помню, навевало страшную тоску.

Это был сарказм. Советское кино, было ужасно нудным, достаточно сказать что лидером советского проката стала мексиканская "Есения" (мыльная опера 1974) 91,4 млн зрителей. Какая нибудь "рабыня Изаура" ,которую сейчас и смотреть не будут , было для совка откровением.
Только дочитав до конца, понял, как же я соскучился по таким вот вашим текстам. Очень сильно, спасибо!
поддерживаю
И Вам спасибо.
браво, Богемикус! Это очарование культуры начала 20 века, Гумилев, Куприн, Бунин, помню ребенку читал сказки Гумилева.
Помнится еще один романс перетащенный в советский фильм. Такие слова ...целься в сердце, маленький зуав".....
это прекрасно.:)
Тоже припоминается: "...окончен день забав, стреляй, мой маленький зуав"...
Спасибо!
Не совсем понятная ассоциация.
Гениальная певица-девочка Пелагея и нынешняя эстрадная поп-исполнительница Пелагея Ханова корреспондируют гениальному певцу-мальчику Робертино и нынешнему солидному бизнесмену-исполнителю синьору Роберто Лоретти.
Люди есть люди. Они везде примерно одинаковы, и с ними происходят примерно одни и те же вещи.
Совершенно с Вами согласен.)
Очевидно, я не совсем четко выразил свою мысль: поп-певица Пелагея Ханова русская только крови, в музыке она из представителей интернационалистской шоу-мафии самоназначенной Примадонны/самого крутого из делателей нот и бабла Крутого. По-русски и как русский пел и поет, например, Погудин.
Погудин - это замечательно.
Отчего из всего многообразия русской культуры западными странами так любимы лишь внешне-блестящие авторы? Отчего толстовская Каренина, а Достоевский (за исключением "Преступления и наказания") - в гораздо меньшей степени, например?
Вы ведь не будете отрицать, что произведения графа Льва Николаевича чем-то напоминают хрустальную люстру в оперном театре - блестяще, ярко, сиятельно, но абсолютно не греет.
И уж тем более, не обжигает душу, помогая меняться.
Многократно экранизируют только то, что способны понять сами, но в ужасе останавливаются перед фразой "Полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит"?

Спасибо за предоставление очередной интересной темы для размышлений.
С уважением,
Андраши Татьяна.

Deleted comment

Потому что бросский сюжет АК экранизировать проще. М п Мадам Бовари тоже экранизировали где-то порядка 15 раз, считая ТВ сериалы.
Да нет, "Братья Карамазовы" не меньше (ну не намного меньше), да и инсценировку "Бесов" писал не кто-нибудь, а Камю.
Любимы или экранизируемы?

Подросток. Бесы. Идиот. Братья Карамазовы
Книжная ярмарка в Будапеште
И Вам спасибо.

Насколько я знаю, Чехов занимает второе место в мире по частоте постановок (после Шекспира).

Если говорить о Достоевском, то мне вспоминается экранизация "Бесов" с Омаром Шарифом. А "Идиот", насколько я знаю, не то входил, не то по-прежнему входит в чешские школьные программы.
Толстой "социально выше" Достоевского. Фёдор Михайлович это "рок", а Лев Николаевич "блюз", что по умолчанию сужает применимость первого.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Вы удивитесь, но португальцы в Луанде жили лучше, чем португальцы в Коимбре. А англичане в Бомбее жили лучше, чем англичане в Манчестере. А французы в Дакаре жили лучше, чем французы в Тулузе.
> казахские авторы царское правительство прямо обвиняют в геноциде коренного населения в пользу русских переселенцев
А вы уверены, что мы сталкиваемся не с мифами эпохи создания нации?

Deleted comment

natazama

June 17 2015, 13:26:54 UTC 4 years ago Edited:  June 17 2015, 13:27:40 UTC

Не знаю что отжимали у казахов но вот во врем нефтяного бума в Баку нефтяными магнатами становились туземцы. Что было бы совершенно невозможно в Британской Индии.
бедуины тоже никому не отдали свою нефть

в отличие от...
это все по мемуарам и отчетам российских чиновников и путешественников 19-го и начала 20-го века
или вы думаете, земля для тех же столыпинских переселенцев раз и по мановению волшебной палочки появилась? чтобы земля была у одних, ее надо сначала отнять у других :-)
Ну можно ещё украинские учебники истории почитать.. и всему сразу надо поверить?

Suspended comment

Валуевскому циркуляру - это который сами же малороссы инициировали?
Кстати, вам стоит подумать, кто такие малороссы, почему они как-то в одночасье с Украины будто бы пропали.
Так это вполне нормальная политика для держав тех лет. Россия здесь особой жестокостью не выделялась.
Вдобавок, казахские авторы в любом случае будут перетолковывать факт в пользу своего народа. Факты такие, наверное, были, но вопрос в том, как их оценивать.

Deleted comment

там и Чапаев утонул, напомню
ох уж эти "казахские авторы"...
Не думаю, что у ситуации в Союзе было много общего с ситуацией в России.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Спасибо за пост! Я все же думаю, что "русская партия" в Петербурге и Политбюро существовала и прекрасно понимала некомпетентность и преступность сталинского руководства.

Она не могла не готовить путч, ставя целью свержение и физическое уничтожение азиатской кремлевской и гэбешной верхушки силами русской номенклатуры, поддержанной армией-победительницей; дальнейшее установление коллегиально-авторитарного режима социал-демократического типа (по образцу Сингапура или Южной Кореи) с последующей трансформацией в национальное демократическое государство.

Так что с точки зрения сталинистов "Ленинградское дело" было - по делу. Иначе какие-то совсем уж неутешительные мысли о моем народе приходят в голову.

P.S. Один из немногих богемизмов Богемика: " Между тем в советской науке ТРИУМФОВАЛО явное шарлатанство"
И Вам спасибо.

Не думаю, что эти люди готовили путч. По-моему, они были образцом лояльности и надеялись, что ситуация решится в их пользу сама собой - Сталину будет наследовать Жданов и т.д.
Возможно, после странной смерти Жданова они стали готовить запасные пути к власти - к примеру, провели знаменитую ярмарку ширпотреба, чтобы, с одной стороны, повысить свою популярность в народе, а с другой - запастись деньгами для финансирования тайных операций.

Kot Ivan

June 21 2015, 17:58:22 UTC 4 years ago Edited:  June 21 2015, 18:05:10 UTC

Есть что-то общее в биографиях осужденных по "Ленинградскому делу" и биграфиях Маленкова и Судоплатова. Как ни парадоксально, Маленкова, формального организатора "Ленинградского дела" и "Еврейского Антифашистского Комитета".
Что мы знаем о Г.К. Маленкове из массы общедоступных комментариев? Не окончил ни гимназию, ни МВТУ, его супруга Голубева - психически невменяемая, но стала директором МЭИ, антисемит и организатор антисемитской компании? Налицо "черная пропаганда", и это через 60 лет после всех событий?
А что в реальности? Мнение сотрудников дипмиссий в Москве, что это единственный образованный человек в руководстве СССР, человек действительно окончил и гимназию, и МВТУ, руководство двумя из трех спецклмитетов и должность заместителя председателя в атомном. Супруга, негласно покровительствовавшая преподавателям МЭИ Израилю Брину (деду основателя Гугла) и Андрею Сахарову. Его заявления, что и дело ленинградцев, и ЕАК развивались по прямому указанию Сталина, и не выполнить это указание было невозможно. И единственный член ЦК, который добился снижения налогов для колхозников СССР.
А П.А.Судоплатов? Руководитель сети атомного шпионажа. Его книга мемуаров одновременно критиковалась официально в 90-е и заслужила высокую оценку Шебаршина. Официальное обвинение - участие в заговоре Берия. Неофициальное - до сих пор тиражируемое - устранение руководителей ОУН и членов ЕАК, квалифицируемые как уголовные убиства, (Михоэлса, например).
На фоне фактической реабилитации в общественном сознании их современников, Сталина и Берии, продолжение пропаганды против других фигур, вроде Маленкова, Тухачевского и Судоплатова, выглядит сведением счетов со стороны до сих пор существующей группы из далекого прошлого.

PS. При супруге Маленкова в МЭИ завкафедрой Высшей математики был Левин Виктор Иосифович. До этого он преподавал в Калькуттском(!) университете.
Кстати, ниже вы упомянули сделку между лейбористами и СССР по поставкам роллс-ройсовских "Нинов". Совершал ее, естественно, шеф авиационной промышленности и руководитель ракетного спецкомитета Маленков.
Массированная антизападная пропаганда велась на фоне теснейшего сотрудничества с Китаем.

И воровством научных достижений в оборонке.
"Воровство научных достижений в оборонке" - это вообще всегда и везде. И не только научные достижения, а вообще любые.

Такая вот специфика оборонки.
интересно, как такие персонажи представляют себе "воровство научных достижений"? это что-то вроде файла на торренте - украл и пользуйся? ну, типа, совецкий шпиён обманул наивных, но гениальных иностранных учоных, притаранил микрофильм с "достижениями" в кремль, и после прочтения оного у эсэсэсэра появляется бонус +20% к обороноспособности?