Генерал Омар Торрихос, самолёт которого разбился при невыясненных обстоятельствах в 1981 году, похоронен в форте Амадор, расположенном в бывшей Зоне Панамского канала. Это справедливо. Генерал ясно обозначил цель своей жизни в знаменитой фразе: "Я не хочу войти в историю, я хочу войти в Зону канала".
Полковник Владимир Путин, напротив, вряд ли когда-нибудь будет похоронен в Киеве. Это тоже справедливо. Судя по всему, полковник поставил себе в жизни иные цели, нежели войти в Киев. Войти в Екатеринослав, Харьков, Юзовку или Одессу он тоже не очень стремится. На фоне подчёркнутого нежелания главнокомандующего входить куда бы то ни было появление российских войск в Крымy (пусть даже инкогнито) выглядит парадоксом.
Для объяснения причин сенсационных событий в Тавриде предложены теории на любой вкус. Особой популярностью пользуется сравнение Крыма с предвоенными Судетами, в связи с чем появилось несколько ссылок на мой старый текст Охота на саламандр. Мне проведение подобных параллелей кажется недоразумением. Ведущаяся на постсоветском пространстве геополитическая игра напоминает не охоту на саламандр, но крокет у Королевы, в который играла Алиса в Стране чудес.
«Ну и ну, – подумала Алиса вскоре, – они как-то странно играют в крокет!» Действительно, площадка была вся в буграх и рытвинах, кочках и ямках, вместо шаров были живые ежи, вместо молотков – живые фламинго, а солдаты, встав на четвереньки и изогнувшись дугой, выполняли обязанности крокетных ворот. (Льюис Кэррол, "Алиса в стране чудес")
Первая партия крокета была разыграна в краях постсоветских чудес в 1992 году. Игра началась стихийно, и правила её только разрабатывались. Ну сколько в те времена в Европе было специалистов по Молдавии, а тем более - по Приднестровью, какие у них были бюджеты, и какое место занимало направление их деятельности в списке приоритетов европейских политиков? Можно даже задаться вопросом, сколько людей в Европе к 1992 году хотя бы слышало о существовании территории под названием Транснистрия (англ. - Transnistria, франц. - La Transnistrie, нем. -Transnistrien, чешск. - Podněstří)? А тут вдруг оказалось, что где-то между Румынией и Украиной есть ещё какая-то страна, а внутри неё - некая территория, тоже считающая себя страной, и они говорят на разных языках, и даже готовы воевать за то, каким алфавитом пользоваться
И вот уже люди собpались перед зданием полиции, с крыши которого кто-то дал по ним автоматную очередь, откуда-то приехали добровольцы на танках, количество убитых превысило тысячу человек, в конфликт вмешалась РФ, командующий росcийской 14-й армией генерал Лебедь публично пообещал взять Кишинёв и лично повесить молдавского президента Мирчу Снегура на Кочиерском плацдарме, поcле чего воцарился мир. B те дни один мой друг, у которого в Тирасполе жила тётушка, зачитал мне фрагмент из её письма: "Спасибо Лебедю - благодаря ему мы теперь хоть обедаем за столом, как люди, а то ведь всё время в подвале прятались от молдавских обстрелов" (цитирую по памяти).
Игроки били по шарам все сразу, никто не соблюдал очереди хода, зато все непрерывно скандалили и спорили, а то и прямо дрались из-за ежей; игра только началась, а Королева была уже в безумной ярости и вопила «Отрубить ему голову!» (или «Отрубить ей голову!») ежеминутно, а то и чаще. (Льюис Кэррол, "Алиса в стране чудес")
Mолдавский ёжик свернулся клубочком и покатился в направлении, заданном ударом российского фламинго (в какиe именно ворота он в итоге попал, мы рассмотрим ниже). Ситуация вполне крымская, особенно если учесть, что в 2006 году в Приднестровье прошёл референдум о вхождении в состав Российской Федерации (явка - 78%, проголосовало "за" - 97%). В общем, королевский крокет начался в 1992 году на берегу Днестра.
Это обстоятельство само по себе опровергает как теории, отождествляющие Владимира Владимировича не то с Гитлером, не то с князем Потёмкиным, так и объяснение причин украинского кризиса приближающимся завершением строительства трубопроводов в обход Украины. Игра в крокет не зависит от личности президента РФ или схем энергоснабжения. Oна началась при Борисе Николаевиче, которого не смогло бы представить в роли Гитлера даже самое богатое воображение. Hачалась на территории, судьбоносное значение которoй для Трубы не сумел бы обосновать даже самый рафинированный конспиролог.
Игра продолжилась при другом российском президенте. Милейшего Дмитрия Анатольвича определённо никто не считал вынашивавшим планы мирового господства диктатором. Однако в 2008 году он выиграл войну в Южной Осетии. К тому времени стиль игры изменился. Как и любой спорт, королевский крокет профессионализировался. Никаких импровизаций, всё просчитано до мелочей. Опытная рука взяла российского фламинго за ноги и одним ударом отправила пытавшегося ощетиниться грузинского ёжика в те же ворота, в которые ранее закатился ёжик молдавский.
Она поскорее отправилась на поиски своего ежика и разыскала его, как раз когда он вступил в сражение с каким-то другим ежом. Алиса обрадовалась: перед ней была блестящая возможность крокировать хоть одного ежа!
(Льюис Кэррол, "Алиса в стране чудес")
Кстати, интересно информационное обеспечение этого конфликта, а также его связь с предшествующими событиями. В апреле 2008 года Грузия попыталась вступить в НАТО и неожиданно для себя столкнулась с противодействием Германии и Франции. В августе произошла Пятидневная война. Почему-то русские убеждены, что мировые СМИ были безусловно на грузинской стороне. Я видел нечто совершенно иное, включая весьма коварные информационные подножки для Саакашвили. Самой жестокой из них было даже не обнародование Би-Би-Си кадров, на которых он жуёт галстук, а прямая трансляция по Евроньюс концерта, которым на руинах освобождённого Цхинвала дирижировал Валерий Гергиев (в мирное время - дирижёр Лондонского симфонического оркестра). Саакашвили был поражён тем, сколь малую поддержку оказала ему Европа в критический момент.
М упало, Г пропало, что осталось от ГУАМ? ГУАМ - это возникшее в 1997 году объединение четырёх стран с более или менее проамериканскими режимами - Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии. В 1999 году страны ГУАМ приняли Вашингтонскую декларацию, в которой выразили намерение интегрироваться в европейские и евроатлантические структуры. В какую игру собирались сыграть со странами ГУАМ американцы, мы уже вряд ли узнаем. Европейцы отвели им роль ежей в королевском крокете. Думаю, сегодня у нас уже есть все основания рассматривать Украину в качестве третьего ёжика, крокированного Европой при посредничестве молотка-РФ.
Попытки анализировать политические процессы на постсоветском пространстве с русоцентричной (а тем более - с украиноцентричной) точки зрения бесперспективны. Игра идёт не между РФ и Западом, игра идёт между ЕС и США. Для американцев успехом было бы вступление той или иной страны в возглавляемое ими НАТО, в идеале - без малейших поползновений в сторону евроинтеграции. Для европейцев - переход этой же страны под контроль Евросоюза, в идеале - без малейшей перспективы вступления в НАТО.
.
В центре - флаг ГУАМ, по краям - флаги четырёх входящих в ГУАМ стран. Согласно международным правилам Ассоциации крокета, в игре всегда используются четыре шара
По состоянию на сегодняшний день Грузия и Молдавия уже заключили договор об ассоциации с Евросоюзом, Украина заявилa о твёрдом намерении подписать аналогичнeе соглашениe в текущем году. Ни одно из перечисленных государств не может быть принято в НАТО - устав данной организации не допускает вступления в неё стран с неурегулированными территориальными проблемами. Неразрешимость этих проблем в обозримом будущем обеспечивается вооружёнными силами Российской Федерации. 3:0 в пользу Европы.
Что касается Азербайджана, то он пока отказывается подписать договор об ассоциации с Евросоюзом, почти открыто давая понять, что считает подобные соглашения колониальными по своей сути. Однако гипотетическoе вступление этой страны в НАТО тоже надёжно заблокировано - около 15% её территории контролируется Арменией, считающейся союзницей России. Игра продолжается.
Тут возникают два вопроса. Первый: что всё это означает для самих жителей стран ГУАМ, особенно - Украины? Второй: каким образом ЕС удаётся использовать страну масштабов РФ в качестве своего молотка для крокета?
Схема военно-дипломатических отношений в треугольнике ЕС-РФ-ГУАМ
Hужно ясно понимать, что разница между членством в ЕС и ассоциацией с ЕС - это разница между положением метрополии и колонии. Не говоря уже о том, что фактический статус различных стран внутри Евросоюза отнюдь не одинаков, равно как и статус кандидатов на вступление в эту организацию. Договоры об ассоциации с ЕС подписаны, если не ошибаюсь, всеми балканскими странами, но Сербия, Македония и Черногория считаются кандидатами на вступление, а Албания, Косово и Босния - лишь потенциальными кандидатами.
Босния подписала договор об ассоциации с Евросоюзом ещё в 2008 году, но с тех пор ни на шаг не приблизилась к членству в нём. Уровень безработицы в этой стране колеблется где-то в райoне 30%, средняя зарплата составляет 250€, границей бедности считается доход в 120€ в месяц, под границей бедности живёт около семисот тысяч человек, близко к этой границе - ещё около одного миллиона (при населении в три миллиона восемьсот тысяч душ). При этом страна находится под полным европейским контролем. Фактически речь идёт о панъевропейском протекторате.
Вероятнo, на сопоставимую перспективу могут рассчитывать и украинцы после исполнения условий договора об ассоциации с Евросоюзом. Слово "протекторат" применительно к Украине я впервые услышал не то 22, не то 23 февраля 2014 года в программе "Украинский кризис" на ČТ24 (это информационый канал чешского телевидения). Оппозиция штурмовала правительственный квартал, ликовала по поводу бегства Януковича и оплакивала своих мёртвых, а политолог и дипломат Владимир Вотапек (в прошлом - генеральный консул Чешской республики в Санкт-Петербурге) анализировал украинские перспективы и в качестве одного из возможных сценариев назвал установление над страной международного протектората.
Едва показалась Алиса, как трое спорщиков бросились к ней и потребовали, чтобы она рассудила их спор. Они дружно принялись повторять ей свои доводы, но, так как они по-прежнему говорили все сразу, ей было нелегко понять, кто что утверждает. (Льюис Кэррол, "Алиса в стране чудес").
Разумеется, это только один из сценариев. Думаю, сейчас никто не в состоянии определить, как именно будет развиваться ситуация на Украине дальше. И американские, и европейские игроки просчитывают стратегию соперника на много ходов вперёд. И у тех, и у других есть планы, запасные планы и контрпланы на случай поворота сюжета в любом направлении. Так что сценариев десятки, и единственное, что можно сделать - это очень осторожно и весьма приблизительно оценить их сравнительную вероятность.
Скажем, полномасштабная война между РФ и Украиной кажется мне куда менее вероятной, чем их вялотекущий конфликт с неопределённым результатом. Pаспад Украины представляется чуть более правдоподобным, чем её сохранение в нынешних границах. Bведение Западом сколько-нибудь чувствительных санкций против РФ удивило бы меня больше, чем сугубо ритуальные действия, сопровождающиеся громкой, но ничего не значащей риторикой. Однако я не рискнул бы поставить на собственные прогнозы ни кроны.
Отдельные утечки информации (скорее преднамеренные, чем случайные) показывают, как жёстко ведётся игра в крокет. Насколько нетривиальны должны были быть аргументы представителей Евросоюза, чтобы после ознакомления с ними президент вдруг отменил ужe объявленную антитеррористичeскую операцию, подписал совершенно несуразное соглашение (которое никто не собирался исполнять) и побежал в сторону границы? Обращённaя к оппозиционерам фраза польского министра Сикорского "If you don't support this you will have martial law, the army, you'll all be dead" широко известна. Если европейские дипломаты разговаривали в стиле "если вы не подпишете это, то умрёте" с теми, кому пришли на помощь, то что же они сказали Януковичу?
Королева приказала казнить трех играющих сразу за то, что они пропустили свой ход, и Алисе это крайне не понравилось, потому что игра так запуталась, что сама Алиса давно не имела никакого понятия о том, когда ее ход. (Льюис Кэррол, "Алиса в стране чудес")
На каких крючках Европа держит всех участников процесса, можно судить хотя бы по тому факту, что даже в открытых источниках появляется обсуждение баронессой Эштон и её эстонским коллегой столь пикантных подробностей, как избиениe боевиками депутатов украинского парламента или стрельбa снайперов оппозиции в спины собственных бойцов. И я почему-то думаю, что это ещё мелочь по сравнению с тем, что в открытые источники не попадает. Ho обладание даже самым убийственным компроматом на революционеров - это, в общем-то, не главное. Любая революция сплошь состоит из таких подлостей, как стрельба по своим. Да и сами революционеры - это всегда вспученная грязь, от которой по определению нельзя ждать ничего хорошего.
Куда важнее понимать, каким образом осуществляется криптоколониальное (неоколониальное, постколониальное) управление в странах, где никаких революций не происходит. Ёжики есть ёжики, они никогда не были и вряд ли когда-нибудь будут властны над своей судьбой. Но почему в руку игрока так удобно ложится фламинго? Как ни странно, лучше всех на вопрос о природе криптоколониализма ответил ув. philtrius, никогда не пользующийся термином "криптоколония". Он написал:
"Незачѣмъ суверенитетъ государственный, когда нѣтъ суверенитета интеллектуальнаго. И если никто изъ элиты не читаетъ Горацiя въ оригиналѣ, вы будете продавать оружiе въ кредитъ папуасамъ и списывать имъ долги. Разумѣется, подъ суверенитетомъ я понимаю адекватный подходъ къ реальности, а не самобытный языкъ для ея описанiя. Языковъ меньше, чѣмъ суверенитетовъ. И утратить его можно двумя способами: можно не только думать не своей головой, но и недумать своей." http://philtrius.livejournal.com/951484.html
И добавил: "Я еще разъ повторю и подчеркну основанiя, которыя не даютъ мнѣ возможности хоть съ какимъ-то оптимизмомъ смотрѣть на украинскую ситуацiю. Хитрости и упрямства будетъ много, прозорливости и интеллекта, хотя бы умственной дисциплины, — серьезно меньше. Народу придется заплатить громадную цѣну за то, что его «элита» поголовно не читаетъ, — такъ и быть, снизимъ требованiя — Овидiя въ оригиналѣ". http://philtrius.livejournal.com/952988.html
Схема военно-дипломатических отношений в треугольнике ЕС-РФ-ГУАМ с учётом роли, которую в ЕС играет Великобритания
Вот это и есть секрет крипто- (пост-, нео-) колониализма. Он ничуть не отличается от секрета классического колониализма и заключается в тотальном интеллектуальном и культурном превосходстве управляющих над управляемыми. Или, если посмотреть с другой стороны, в интеллектуальной и культурной недостаточности колонии по сравнению с метрополией
Никаких высоких целей у постсоветских политиков нет. Ни у русских, ни у украинских. Украинцы от самого распада СССР надеялись, что будут жить в нормальной европейской стране. И в итоге дождались революции, ввергшей их в состояние failed state. Русские со своей стороны всё это время верили, что рано или поздно будут восстановлены нормальные границы государства российского. И увидели фарс с "собиранием" Абхазии, Южной Осетии и Крыма на фоне усиленного отталкивания от России Украины, Грузии и вообще всего, что только можно оттолкнуть.
И российские, и украинские элиты делают исключительно то, что нужно от них Евросоюзу. Если Алиса играет в крокет у Королевы, русские и украинцы становятся в этой игре фламинго и ёжиками. Помнится, во времена моего детства подданные Королевы пели песенку "Жизнь по соседству с Алисой":
Ведь я двадцать четыре года живу по соседству с Алисой. Двадцать четыре года я только и жду шанса рассказать ей о своих чувствах, чтобы она обратила на меня внимание. И, возможно, поймать ещё один её взгляд...
elf_ociten
March 13 2014, 20:39:38 UTC 5 years ago
Нет, не подписала
bohemicus
March 13 2014, 20:43:42 UTC 5 years ago
elf_ociten
March 13 2014, 20:54:31 UTC 5 years ago
http://euroua.com/europe/eu/2382-gruziya-i-es-k-letu-2014-podpishut-dogovor-ob-assotsiatsii
Еще нет, парафирование - потверждение намерений))
bohemicus
March 13 2014, 21:08:29 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 21:16:51 UTC 5 years ago
elf_ociten
March 13 2014, 21:24:16 UTC 5 years ago
Deleted comment
richardkhanzen
March 14 2014, 06:49:38 UTC 5 years ago
artemin33
March 14 2014, 15:40:00 UTC 5 years ago
richardkhanzen
March 14 2014, 18:35:57 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 13:36:38 UTC 5 years ago
karasyatnik
March 19 2014, 06:59:30 UTC 5 years ago
lm74xf
March 19 2014, 13:28:09 UTC 5 years ago
oleg_likantrop
March 21 2014, 06:55:04 UTC 5 years ago
Бандеровец - почитатель Антонио Бандероса;
Бендеровец - почитатель Остапа Бендера;
Бондеровец - почитатель Джеймса Бонда;
Биндеровец - почитатель мистера Бина. как-то так :))))))))))))))))))))))))
lm74xf
March 21 2014, 08:13:07 UTC 5 years ago
theverythinker
March 14 2014, 05:18:16 UTC 5 years ago
rubir_ru
March 13 2014, 20:43:33 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 20:47:54 UTC 5 years ago
rubir_ru
March 13 2014, 21:09:11 UTC 5 years ago
loboff
March 13 2014, 20:43:47 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 20:58:32 UTC 5 years ago
Абсолютное большинство народа хоть в РФ, хоть на Украине реагирует на события так, словно все эти десять лет никто не не говорил им, как делаюр дела англосакы, что связывает РФ с Великобританией, как строятся отношения ЕС и США, как делаются революции и чего от них следует ожидать и т.д. и т.п. Первозданная наивность птенцов, вылупившихся из гнезда и увидивших вокруг себя неизведанный мир. И это ЖЖисты. Представляю, что творится в головах телезрителей.
И да, очень любопытно, как люди отреагируют на этот текст. Если читатели "Манускриптов" отреагируют на него так же, как реагирует на все подобные высказывания большинство, я могу впервые в жизни впасть в антропологический пессимизм.
artimage_su
March 13 2014, 21:01:03 UTC 5 years ago
это так. народ быстро забывает конспирологию.
bohemicus
March 13 2014, 21:31:15 UTC 5 years ago
artimage_su
March 13 2014, 21:37:22 UTC 5 years ago
большинству кажется что никто ни от кого в основном не зависит и играет в свою игру. а как только начитается тема взаимоотношений - так тут же все дружно закатывают глаза.
Реальность крокета...
craft7907
May 10 2014, 04:56:24 UTC 5 years ago
loboff
March 13 2014, 21:13:09 UTC 5 years ago
kedrach2007
March 13 2014, 22:23:59 UTC 5 years ago
un_observateur
March 13 2014, 22:40:29 UTC 5 years ago
Тогда становится совершенно ясной причина внезапного обострения ситуации на Украине, после подписания соглашения между Януковичем и оппозицией: штатам нужен хаос на Украине, которая теперь будет очень удобным рычагом воздействия как на Россию, так и на Европу. При этом хаос на Украине станет источником головной боли и для России, и для Европы, которые будут вынуждены тратить средства на стабилизацию ситуации на Украине, ибо обострение конфликта там слишком дорого обойдётся обоим участникам.
США при этом будут стоять в белом поодаль и наслаждаться картиной, не неся ни рисков, ни затрат.
bohemicus
March 13 2014, 23:07:54 UTC 5 years ago
1. Что Вы подразумеваете под "действиями" США на Украине?
2. Почему Вы думаете, что будут введены хоть сколько-нибудь значимые санкции?
lehnoved
March 14 2014, 02:38:33 UTC 5 years ago
В прочем и конечная цель европейцев пока мне не совсем ясна - выгоды не очевидны
un_observateur
March 14 2014, 05:05:04 UTC 5 years ago
2 - Пока нет открытого вторжения ВС РФ на территорию Украины, серьёзные санкции никто вводить не будет, но если ситуация изменится, Европа будет вынуждена на санкции пойти, а уж СМИ почву для этого подготовят. Именно поэтому, на мой взгляд, риск обострения конфликта весьма велик, а уж втянуть в это дело Россию - дело техники. Те же неизвестные снайперы, например.
Igor Sakovskiy
May 16 2014, 10:14:03 UTC 5 years ago
lehnoved
March 14 2014, 02:10:34 UTC 5 years ago
Отдельно хочу согласиться с тезисом о том, что колониальные политики все сплошь пигмеи с весьма узким горизонтом планирования и примитивными мотивациями, а потому и действия их ужасно предсказуемы (((
r0l
March 14 2014, 08:39:41 UTC 5 years ago
А вот как народ в целом отреагирует... Впрочем, уже видно по комментариям. Увы.
впасть в антропологический пессимизм.
cannoter
March 14 2014, 09:31:46 UTC 5 years ago
juri_grigorjev
March 14 2014, 14:09:44 UTC 5 years ago
Очень много средств задействовано для того, чтобы Ваши взгляды воспринимались обывателем, как маргинальные или конспирологические.
При попытке объяснить внутреннюю политику внешнеполитическим вмешательством у многих людей в голове срабатывает триггер на паразитический ассоциативный ряд, дискредитирующий Вашу позицию. Так, к сожалению, устроено российское медийное пространство.
Возможно, кто-то и будет радоваться, если "Богемские Манускрипты" накроет волна Вашего отчаяния :) Но мне, как и, уверен, большинству Ваших читателей, хотелось бы совершенно противоположного.
antinormanist
March 14 2014, 15:34:12 UTC 5 years ago
Yuri Bichkoff [bichkov.com]
March 14 2014, 18:44:53 UTC 5 years ago
Всё гораздо хуже. Где-то год назад я открыл для себя дивный, незамутнённый мир идиотов из офисного планктона. После лет так двадцати общения с нормальными людьми (и ЖЖ-одиночества) до сих пор не может пройти испытанное мной потрясение.
fomasovetnik
March 14 2014, 20:25:12 UTC 5 years ago
baronshabbat
March 15 2014, 10:11:17 UTC 5 years ago
Igor Sakovskiy
May 16 2014, 09:50:59 UTC 5 years ago
Вообще, ИМХО, образ мыслей "все за меня решают большие дяди, и нечего рыпатся" - неконструктивен. А тем более такой "ха-ха, смотрите на эту серую массу, суетятся там себе, как будто что-то от них зависит..."
Dmitriy Morozov
March 11 2015, 22:22:58 UTC 4 years ago
Ну и в итоге выяснилось, что самое слабое звено в этой игре как раз ЕС. Не считать же на самом деле за игрока Украину. То, что экономика ЕС гораздо уязвимее и слабее российской показали все последующие события. В итоге ЕС, как проигравшая сторона, будет платить за всех. А ведь изначально хотела заработать на всех. Ну не срослось, бывает. :)
хорошо, когда есть достойные авторы в ленте!
livejournal
March 13 2014, 20:45:04 UTC 5 years ago
yarcprofi
March 13 2014, 20:46:30 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 21:31:37 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 13 2014, 20:48:26 UTC 5 years ago
Жаль, что Вы не сделали более развернутого прогноза. Например, я так и не понял планируемый статус Крыма согласно Вашей теории. Спорная территория на уровне Приднестровья?
bohemicus
March 13 2014, 21:34:17 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 13 2014, 21:48:40 UTC 5 years ago
Правильно я помню, что со времен ВМВ была лишь одна официальная аннексия - Кувейт?
rovdyr
March 14 2014, 04:04:29 UTC 5 years ago
Процесс деколонизации в португальском Тиморе начался в 1974 году, вслед за падением авторитарного режима в Португалии. 28 ноября 1975 года была оглашена декларация независимости Восточного Тимора. Однако, 9 дней спустя в страну вторглись части индонезийской армии, и Восточный Тимор был объявлен 27-й провинцией Индонезии. Вторжение и последующие репрессии проводились при поддержке США, которые поставляли оружие и тренировали отряды индонезийского спецназа Komando Pasukan Khusus (Kopassus). Австралия поддержала действия индонезийских властей и препятствовала деятельности тиморского освободительного движения за границей.
Индонезийское правление было отмечено жестокостью и насилием. За время 27-летней оккупации были убиты от 100 до 250 тыс. человек (при общем населении во время вторжения около 600 тыс. человек), почти столько же стали беженцами.
beer_evangelist
March 14 2014, 07:00:46 UTC 5 years ago
rovdyr
March 14 2014, 07:06:58 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 07:07:43 UTC 5 years ago
rovdyr
March 14 2014, 07:11:27 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 07:17:36 UTC 5 years ago
rovdyr
March 14 2014, 07:26:35 UTC 5 years ago
Вообще, эта история заслуживает внимания, поскольку сейчас популярны всякие аналогии.
beer_evangelist
March 14 2014, 07:28:26 UTC 5 years ago
c_xymopa
March 14 2014, 04:20:05 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 07:04:20 UTC 5 years ago
c_xymopa
March 14 2014, 07:41:19 UTC 5 years ago
Ага. Крым -- аннексия, а Саар -- не аннексия.
А по существу в чём разница?
beer_evangelist
March 14 2014, 07:42:58 UTC 5 years ago
Крым - аннексия потому что так сказали ЕС/США если кратко :)
beer_evangelist
March 14 2014, 17:14:22 UTC 5 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Annexation
Собственно, вот. Это не было аннексией.
c_xymopa
March 14 2014, 18:52:08 UTC 5 years ago
Чтение этих текстов ещё больше убедило меня в том, что между присоединениями Крыма и Саара нет разницы.
И там и там референдум.
beer_evangelist
March 14 2014, 18:57:37 UTC 5 years ago
По его итогам между двумя этими державами был заключен договор о передаче.
Аннексия - одностороннее присоединение.
c_xymopa
March 14 2014, 19:05:31 UTC 5 years ago
Ну и кто бы сомневался, что Франция культурнее, чем Украина. Все мы знаем анекдот про "не зъим, так понадкусываю"
Родовая черта украинца -- удавиться за 3 копейки. А тут целый Крым!
beer_evangelist
March 14 2014, 20:10:51 UTC 5 years ago
Кстати, а россиян хотя бы формально спросить забыли? Я вот категорически против. Даже Адольф интересовался:)
c_xymopa
March 14 2014, 22:09:39 UTC 5 years ago
А я вот категорически за
> Даже Адольф интересовался:)
А он то здесь причём? Вы что всё под Адольфа меряете?
>а россиян хотя бы формально спросить забыли?
Вы сомневаетесь в результате? Если из населения России вычесть этнических либерастов и новиопов -- то все остальные будут за.
beer_evangelist
March 15 2014, 16:32:22 UTC 5 years ago
Можно как-нибудь сделать чтобы только вы платили за эту авантюру?
Александр Кулагин
March 15 2014, 21:01:40 UTC 5 years ago
Но ведь если вы знаете что у вас там воры, и ничего добиться не смогли, то причем здесь расходы на Крым? Их может де-факто и не будет. Т.е. просто в первую очередь появится повод украсть, ну и конечно нужно будет подкинуть и местным властям(кого-то конечно заменят на своих).
Мало того что без особых успехов, проходит борьба с ворами, так ещё и происходит вступление в конфронтацию с электоратом воров, которые в этом вопросе ещё и сплотились.
У меня это вызывает какое-то непонимание. Зачем свободолюбиво-антикоррупционным силам, в угоду укрепления собственного электората, вступать в конфронтацию с остальными?
На этот счет мне в голову только 2 варианта приходит. Либо получают деньги и мечтают заполучить власть, сценарием подобным украинскому. Либо и вправду такие наивные и "свободолюбивые".
На первое шансы есть, так как тут в чем-то прав Лукашенко, экономическое положение очень важно.
Впрочем я и не думаю, что у меня складывается ясная картина.
vittal
March 14 2014, 09:33:21 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 09:35:26 UTC 5 years ago
vittal
March 14 2014, 09:48:44 UTC 5 years ago
Похожа - тем, что сначала произошел греческий переворот, потом Турция ввела войска для защиты турок.
beer_evangelist
March 14 2014, 17:17:10 UTC 5 years ago
vittal
March 14 2014, 18:26:46 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 18:28:13 UTC 5 years ago
vittal
March 14 2014, 18:55:08 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 19:01:31 UTC 5 years ago
vittal
March 14 2014, 19:06:44 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 19:08:15 UTC 5 years ago
vittal
March 14 2014, 19:12:45 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 19:17:06 UTC 5 years ago
az_greshny
March 14 2014, 18:48:00 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 14 2014, 18:54:48 UTC 5 years ago
supermipter
February 15 2015, 15:07:58 UTC 4 years ago
beer_evangelist
February 15 2015, 15:24:30 UTC 4 years ago
strannik1
March 13 2014, 22:29:50 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 23:19:48 UTC 5 years ago
strannik1
March 13 2014, 23:44:39 UTC 5 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
Не потому атом состоит из шариков элементарных частиц (протонов, нейтронов, электронов и прочих клейких элементов), материя - из атомов, что это "на самом деле так" ("на самом деле" совсем не так), а потому что такие модели дают возможность предсказывать поведение внешнего мира наиболее точно.
Если прогнозировать будет удобнее моделью Бога и ангелов, дремлющих на облаках или там моделью английской королевы с криптоколониями - надо будет отбросить теорию атомов и элементарных частиц.
Пока Ваша модель не дает прогноза, ценность её - ценность астрологического гороскопа в СПИД-Инфо.
Очень странно что я Вам это объясняю...
bohemicus
March 13 2014, 23:55:18 UTC 5 years ago
Какая занятная концепция. Думаю, её придерживаются потенциальные жертвы шарлатанов.
strannik1
March 13 2014, 23:59:33 UTC 5 years ago
У Вас какое образование?
bohemicus
March 14 2014, 00:01:38 UTC 5 years ago
strannik1
March 14 2014, 00:08:53 UTC 5 years ago
Столь же ценное что и предыдущее, на мой взгляд. :)))
crazy_flyer
April 11 2014, 18:57:26 UTC 5 years ago
staerum
March 14 2014, 00:00:47 UTC 5 years ago
Или вы считаете, что выяснение, что система плохо обусловлена не имеет ценности? Так вот, чисто из инженерной практики - это не так.
strannik1
March 14 2014, 00:05:08 UTC 5 years ago
Deleted comment
max4e
June 11 2014, 22:05:05 UTC 5 years ago
lehnoved
March 14 2014, 03:02:00 UTC 5 years ago
c_xymopa
March 14 2014, 04:26:52 UTC 5 years ago
А что такое Россия. Мне кажется, что ядро России составляют русские территории. Крым не будет отличаться от других русских регионов. Крым не может быть быть иглой в вене России, потому что это и есть Россия.
Позволю себе простую и совсем доходчивую аналогию. Кто-то рассматривает своих детей как нахлебников, но, вообще-то дети -- это часть семьи.
lehnoved
March 14 2014, 05:16:44 UTC 5 years ago
c_xymopa
March 14 2014, 07:38:34 UTC 5 years ago
Есть другое мнение. Например, у русских националистов.
lehnoved
March 14 2014, 11:57:16 UTC 5 years ago
А националисты видят цель своего существования в формировании предпосылок для возникновения нации. Но, к сожалению, такие нюансы мало кого интересуют (((
c_xymopa
March 14 2014, 12:01:36 UTC 5 years ago
Наверное, украинский. Ну, в крайнем случае, еврейский. Угадал?
lehnoved
March 14 2014, 12:59:03 UTC 5 years ago
xmltester
March 14 2014, 15:08:58 UTC 5 years ago
chuka_lis
September 26 2014, 05:03:03 UTC 4 years ago
Александр Кулагин
March 15 2014, 21:09:16 UTC 5 years ago
lehnoved
March 16 2014, 03:53:13 UTC 5 years ago
Но, сразу оговорюсь - я не претендую на истину. Просто точка зрения )))
Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 09:34:35 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 10:17:37 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 10:23:51 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 10:27:47 UTC 5 years ago
"Объяснить" можно что угодно и чем угодно. Пока теория не дает однозначных, проверяемых, фальсифицируемых прогнозов (см Научный Метод) толку в этих объяснениях - ноль.
Лишние теории действительно плодить не нужно. Если старая теория дает верные прогнозы - ее используют. Когда появляются новые факты - ее совершенствуют, корректируют.
Поговорите с физиками, химиками.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 10:37:49 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 10:40:47 UTC 5 years ago
Что касается моделей "большого взрыва" и теорий происхождения человека Вы глубоко заблуждаетесь. Они как раз проверяемы и фальсифицируемы.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 10:50:32 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 11:55:54 UTC 5 years ago
На основе теории можно строить работающие модели, моделировать будущее и облегчать себе жизнь. Для этого мозги и "создались" эволюцией - строить адекватные модели мира облегчающие жизнь
Вся остальная метафизика и "как оно на самом деле" имеет отношение к этому "на самом деле" не более чем японский балет.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 12:18:59 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 12:30:59 UTC 5 years ago
Благодаря вот этим теориям (точнее моделям мира разработанным на основе их) Вы в том числе читаете эти строки.
Вы излишне оптимистичны в их оценке,
glaue2dk
March 14 2014, 12:56:06 UTC 5 years ago
Re: Вы излишне оптимистичны в их оценке,
strannik1
March 14 2014, 13:27:56 UTC 5 years ago
Как и ожидалось,
glaue2dk
March 15 2014, 06:26:18 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 12:59:39 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 13:20:47 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 13:39:07 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 13:52:21 UTC 5 years ago
Есть ядерные заряды, а есть - термоядерные. Последние - мощнее, но реакция запускается давлением от ядерного заряда.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:30:23 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 14:36:12 UTC 5 years ago
Но разве это меняет наличие реакций синтеза в бомбе?
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:43:05 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:32:32 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 13:55:03 UTC 5 years ago
Ваш, мой мозг именно так устроен. "Видимый нами мир" - иллюзия - это тоже модель внешнего мира. Довольно точная, но модель. Иногда сбои дает.
Почитай Маркова что ли, там все очень точно и доступно рассказано
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:24:10 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 14:26:40 UTC 5 years ago
Эволюция Человека - одна из лучших популяризаторских книг на русском. С доступным живым языком. Как её можно ниасилить?
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:38:40 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 14:44:13 UTC 5 years ago
http://macroevolution.livejournal.com/
там не про неандертальцев/кроманьонцев. Точнее не только про это. Вторая Книга интереснее ИМХО.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:46:52 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 14:49:51 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 14:59:54 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 16:37:51 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 16:51:12 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 16:55:16 UTC 5 years ago
Но уже его наличие обязывает вселенную иметь законы, допускающие его наличие и ту, даже ничтожную, вероятность их группировки для получения этого наблюдателя.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 17:04:09 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 17:07:37 UTC 5 years ago
Вот что мне в мире непонятно - что есть сознание/душа, как она устроена и главное - зачем эта душа организму?
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 17:16:29 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 17:23:22 UTC 5 years ago
1. Мне не нравится термин "разум", я предпочитаю "сознание".
2. Раз есть - значит нужно. Эволюция отсекает лишнее, ресурсоёмкое.
3. Сознание есть у всех млекопитающих и птиц. Ниже по древу - не знаю.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 14 2014, 17:35:30 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 14 2014, 17:57:28 UTC 5 years ago
сознание-душа - субьект.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 15 2014, 02:13:19 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 15 2014, 06:09:46 UTC 5 years ago
Многое в работе тело-сознание мне напоминает симбиотизм. А работа центр удовольствия/боли напоминает скорее паразитизм :)
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 15 2014, 08:24:59 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 15 2014, 08:27:51 UTC 5 years ago
Почитайте книгу "Ложная Слепота" - фантастика.Тяжелый язык, но там повествование от лица психопата, так что понятно почему
И Маркова очень рекомендую (особенно вторую часть)
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 15 2014, 08:31:01 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 15 2014, 08:33:17 UTC 5 years ago
В Ложной Слепоте как раз утверждается обратное, что сознание - ошибка природы.
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 15 2014, 08:33:23 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
strannik1
March 15 2014, 08:37:54 UTC 5 years ago
Печальный там вывод вообще то :)
Re: Ценность любой модели/теории
cannoter
March 15 2014, 08:50:46 UTC 5 years ago
Как раз дарвинизм
glaue2dk
March 14 2014, 11:51:12 UTC 5 years ago
Re: Как раз дарвинизм
strannik1
March 14 2014, 11:57:00 UTC 5 years ago
Я потому и уточнил в скобках,
glaue2dk
March 14 2014, 12:53:26 UTC 5 years ago
Re: Я потому и уточнил в скобках,
strannik1
March 14 2014, 13:24:26 UTC 5 years ago
Ещё раз. На основе современных эволюционных теорий предсказываются результаты, которые потом реально обнаруживаются.
Нет, это Вы генетикам расскажите,
glaue2dk
March 15 2014, 06:29:48 UTC 5 years ago
Re: Нет, это Вы генетикам расскажите,
strannik1
March 15 2014, 06:36:52 UTC 5 years ago
Вам бы в школе для начала доучиться,
glaue2dk
March 15 2014, 07:30:51 UTC 5 years ago
Re: Вам бы в школе для начала доучиться,
strannik1
March 15 2014, 07:37:10 UTC 5 years ago
Прощайте,
glaue2dk
March 15 2014, 08:07:42 UTC 5 years ago
Re: Ценность любой модели/теории
chuka_lis
September 26 2014, 05:14:43 UTC 4 years ago
Всё это - до известных пределов
glaue2dk
March 14 2014, 11:46:59 UTC 5 years ago
Re: Всё это - до известных пределов
strannik1
March 14 2014, 11:58:50 UTC 5 years ago
Вот теория "злых человечков из мирового правительства" - ненаучна. Ее невозможно ни доказать ни опровергнуть.
Нет, дело тут не в "ограниченности
glaue2dk
March 14 2014, 12:51:05 UTC 5 years ago
Re: Нет, дело тут не в "ограниченности
strannik1
March 14 2014, 13:25:29 UTC 5 years ago
В разговоре с дилетантом вроде Вас
glaue2dk
March 15 2014, 06:31:26 UTC 5 years ago
Возможности прогноза в физике
palaman
March 17 2014, 17:39:43 UTC 5 years ago Edited: March 17 2014, 17:40:14 UTC
1) перечислить варианты исхода этого эксперимента и 2) рассчитать вероятности каждого исхода.
Теория Богемика позволяет (1), но не позволяет (2), так как является не количественной, а лишь качественой теорией - и лишь только в этом отношении (отсутствие точного численного просчета вероятности того или иного исхода) уступает квантовой теории.
Заметьте: я не утверждаю, что концепция Богемика верна (лично мне даже хотелось бы верить, что она НЕ верна, так как хочется верить, что Российская политическая элита является самостоятельной величиной, а не инструментом внешних манипуляций). Я лишь утверждаю, что Ваша критика в адрес этой теории несостоятельна.
Концепция Богемика, быть может, ошибочна - но в любом случае она является нормальной научной гипотезой, ничем не уступающей любым другим гипотезам, описывающим социально-политические процессы.
Рассчитывать вероятности исходов таких процессов ещё НИКТО не научился. (И, вероятно, никто никогда не научится, так как есть основания полагать наличие в них принципиально непредсказуемого фактора - свободной воли человека.)
Re: Возможности прогноза в физике
strannik1
March 17 2014, 17:42:27 UTC 5 years ago
Вы - физик? ;)
Re: Возможности прогноза в физике
palaman
March 17 2014, 17:59:32 UTC 5 years ago
Re: Возможности прогноза в физике
strannik1
March 17 2014, 18:07:10 UTC 5 years ago
Теория Богемика - предсказание Пифии и Нострадамуса - "Великое царство разрушено будет"/"И в год Коня в камне взрастет энергия осла".
Возможности прогноза в физике
palaman
March 17 2014, 18:12:01 UTC 5 years ago
Лично я вывожу из неё целый спектр прогнозов. Какой из них сбудется, правда, остается неизвестным (в этом слабость любой социально-политической теории).
Вы же не выводите из неё ничего.
Почему так получается - не знаю. Но при столь различном видении обсуждаемого нами предмета дальнейшее обсуждение представляется мне бесполезным.
Re: Возможности прогноза в физике
Alaksandr Karotsia
March 19 2014, 10:17:39 UTC 5 years ago
Статья вот об этом:
- И у тех, и у других [США и ЕС] есть планы, запасные планы и контрпланы на случай поворота сюжета в любом направлении.
Я это понял так, что ситуация вне зависимости от США и ЕС может измениться в любом направлении. При этом, если она пойдет по какому-то определенному пути, то у США и ЕС будет план в связи с этим, но несмотря на этот план ситуация все равно может и далее пойти в любых направлениях.
Re: Возможности прогноза в физике
palaman
March 19 2014, 14:41:29 UTC 5 years ago
Однако в конце концов дело идет к какому-то определенному результату или к одному из нескольких заранее заданных.
Это нормально.
Когда мы идем к какой-то цели (скажем, ищем встречи с таким-то человеком), мы делаем шаги в разных направлениях, обходя препятствия и корректируя свое движение в соответствии с движением самой цели.
Нет предсказуемости, но нет и хаоса. Есть то, что называется "обратной связью".
rabinovin
March 14 2014, 15:27:37 UTC 5 years ago
Спасибо за пост! Если СУП ужесточит правила до абсурда и позволит подписываться лишь на одного френда, я оставлю подписку на Вас. )
az_greshny
March 14 2014, 18:58:06 UTC 5 years ago
Александр Кулагин
March 15 2014, 21:30:36 UTC 5 years ago
Хотя я не вдавался в правила игры в крокет, но видимо все же какой-то новый этап начнется.
Вот только на счет выигрыша, нельзя с уверенностью даже о текущем счете сказать, изложен один из вариантов. И если счет примером 2:1, то у кого-то есть явное преимущество но ещё возможен выход на ничью, а если все таки и не совсем фламинго, тогда и вовсе игроков три.
az_greshny
March 16 2014, 14:10:26 UTC 5 years ago
_nekto
March 16 2014, 14:50:55 UTC 5 years ago
Браво!
az_greshny
March 16 2014, 14:54:02 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 20:48:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 13 2014, 21:36:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
kaapoff
March 14 2014, 08:29:03 UTC 5 years ago Edited: March 14 2014, 08:29:25 UTC
Deleted comment
a_kaminsky
March 14 2014, 09:04:04 UTC 5 years ago
kaapoff
March 14 2014, 09:32:07 UTC 5 years ago Edited: March 14 2014, 09:32:45 UTC
Deleted comment
kaapoff
March 14 2014, 10:22:21 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 09:47:50 UTC 5 years ago
baronshabbat
March 15 2014, 10:26:11 UTC 5 years ago
Экою вы ересь несёте...
Deleted comment
upitanny
March 15 2014, 19:56:10 UTC 5 years ago
latnemrob
March 13 2014, 20:51:45 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 21:55:04 UTC 5 years ago
Сегодня на Украине ультранационалистов изображают политики крайне пёстрого происхождения - армянского, еврейского и Бог знает какого ещё, вплоть до пермского уголовника Музычко. Все они испытывают заметные проблемы с интеллектом и культурой, и при этом целиком находятся внутри советской мифологии. Ничего более умного и оригинального, чем выворачивание этой мифологии наизнанку, им просто не приходит в голову. От большого ума они решили сделать своей иконой таких преступников и нацистских коллаборантов, как Бандера и Шухевич.
Поскольку СМИ РФ возглавляют люди примерно того же склада и уровня, они решили, что будет остроумно называть бандеровцами всех, кто им не нравится.
А вообще-то "бандеровец" применительно к сегодняшним реалиям - это понятие - лишённое содержания.
latnemrob
March 13 2014, 22:09:50 UTC 5 years ago
elf_ociten
March 13 2014, 20:52:19 UTC 5 years ago
latnemrob
March 13 2014, 20:58:58 UTC 5 years ago
dz1m
March 13 2014, 21:36:01 UTC 5 years ago
latnemrob
March 13 2014, 21:44:41 UTC 5 years ago
redalertforever
March 14 2014, 18:31:26 UTC 5 years ago
loboff
March 13 2014, 21:20:29 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 22:50:06 UTC 5 years ago
baida_grigor
March 14 2014, 02:56:00 UTC 5 years ago
retiredwizard
March 13 2014, 20:55:27 UTC 5 years ago
Народу должно понравиться.
strannik1
March 13 2014, 22:30:14 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 23:10:30 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 14 2014, 07:51:17 UTC 5 years ago
palaman
March 17 2014, 17:45:27 UTC 5 years ago
Мне очень понравилась такая постановка вопроса - даже несколько поразила.
А у Вас, лично у Вас, хватает интеллекта, чтобы понять убожество Вашей же собственной картины мира?
Если да, то Вы по-настоящему великий человек - я не шучу.
retiredwizard
March 14 2014, 08:19:50 UTC 5 years ago
Этот текст - пересказать невозможно, мысли нет, он ни о чем.
Но я не настаиваю, кто я такой?
bohemicus
March 14 2014, 08:37:53 UTC 5 years ago
Идёт борьба между США и ЕС за контроль над постсоветским пространством вообще и над Украиной в частности. Постсоветские элиты в силу интеллектуальной и культурной недостаточности не имеют субъектности и используются внешнии силами, как марионетки. РФ не в состоянии проводить самостоятельной политики и действует во вред себе, служа инструментом ЕС в борьбе с США. Украинская оппозиция лишена не только субъектности, но и элементарного здравого смысла; захватив власть, она превратила Украину в failed state. Дальнейшее развитие событий труднопредсказуемо.
В таком пересказе текст по-прежнему кажется Вам лишённым смысла?
avla
March 14 2014, 09:03:39 UTC 5 years ago
Со всем этим можно спорить, но в таком виде гораздо лучше!
bohemicus
March 17 2014, 13:57:06 UTC 5 years ago
retiredwizard
March 14 2014, 13:41:35 UTC 5 years ago
Но!!! Давайте спишем мою реплику на то, что я предъявляю к вам чрезвычайно завышенные требования, основываясь на предыдущих постингах, многие из которых - основа для дискуссии, книги, а то и чуть ли ни мировоззрения.
То есть мне все равно очень не понравилось, но писать об этом не стоило :0)
wanderv
March 16 2014, 16:38:45 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 13:51:36 UTC 5 years ago
voidex
March 19 2014, 11:47:03 UTC 5 years ago
avla
March 14 2014, 01:16:17 UTC 5 years ago
Хотя должен признаться что текст осилил только наполовину, так что может быть моё мнение недостаточно обосновано.
bohemicus
March 14 2014, 07:53:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 17 2014, 13:48:40 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
March 17 2014, 23:20:09 UTC 5 years ago
"Щекочет дед Марфушу бородой своей:
— А ну, егоза, спроси свою Умницу сколько кирпичей в Стене не хватает?
Спрашивает Марфуша. Отвечает Умница голосом послушным:
— Для завершения Великой Русской Стены осталось положить 62.876.543 кирпича.
Подмигивает дед нравоучительно:
— Вот, внученька, кабы каждый школьник по кирпичику слепил из глины отечественной, тогда бы Государь враз стену закончил, и наступила бы в России счастливая жизнь.
Знает это Марфуша. Знает, что никак не завершат строительство Стены Великой, что мешают враги внешние и внутренние. Что много еще кирпичиков надобно слепить, чтобы счастье всеобщее пришло.
Растет, растет Стена Великая, отгораживает Россию от врагов внешних. А внутренних — опричники государевы на куски рвут.
Ведь за Стеною Великой — киберпанки окаянные, которые газ наш незаконно сосут, католики лицемерные, протестанты бессовестные, буддисты безумные, мусульмане злобные, и просто безбожники растленные, сатанисты, которые под музыку проклятую на площадях трясутся, наркомы отмороженные, содомиты ненасытные, которые друг другу в темноте попы буравят, оборотни зловещие, которые образ свой, Богом данный, меняют, и плутократы алчные, и виртуалы зловредные, и технотроны беспощадные, и садисты, и фашисты, и мегаонанисты. Про этих мегаонанистов Марфуше подружки рассказывали, что это европейские бесстыдники, которые в подвалах запираются, пьют огненные таблетки и письки себе теребят специальными теребильными машинками. Снились мегаонанисты Марфушеньке уже дважды, ловили ее в подвалах темных, лезли в писю железными крюками электрическими."
bohemicus
March 17 2014, 23:24:03 UTC 5 years ago
Пожалуйста, никогда больше не цитируйте у меня в журнале этого графомана-копрофага.
Юстас Поляков
March 18 2014, 12:09:38 UTC 5 years ago
Ну, читателей в десятки раз больше, чем у Вас и ДЕГ вместе взятых ;) К тому же, в связи с недавними событиями множество людей раскаялось, что не читало Владимира Сорокина раньше.
green_hamster
March 15 2014, 12:47:40 UTC 5 years ago Edited: March 15 2014, 12:52:19 UTC
Они интереснее текста :)
bohemicus
March 17 2014, 13:58:20 UTC 5 years ago
green_hamster
March 17 2014, 16:30:02 UTC 5 years ago
Как только замечаю подтасовки и демагогию в качестве предпосылок для дальнейших выводов - оные выводы перестают быть интересными.
Можете назвать это профессиональной деформацией :)
bohemicus
March 17 2014, 19:14:20 UTC 5 years ago
green_hamster
March 17 2014, 19:43:07 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 19:47:42 UTC 5 years ago
И терпеть не могу ложную многозначительность, а также троллей, которым нечего сказать по существу.
pan_baklazhan
March 18 2014, 23:18:35 UTC 5 years ago
Достаточно хотя бы пассажа про "снайперов от оппозиции" - эту тему уже достаточно размусолили. Вкратце, цитирую коммент из другого поста:
"По этому поводу было разъяснение самого эстонца, что О.Богомолец просто высказывала ему одну из версий, запущенных в народ, и
высказывала опасение, что если эта версия станет популярной, то это вызовет серьёзные пропагандистские последствия. То есть они обсуждали
пропаганду и слухи, а не якобы установленный факт."
green_hamster
March 19 2014, 02:51:30 UTC 5 years ago
А в заказе было сказано "жалкие ничтожные хохлы, не реже чем через 2 поста, путин в целом умеренно положителен".
Вот джентельмен и крутится как может :)
bohemicus
March 21 2014, 20:12:41 UTC 5 years ago
lektorski
March 13 2014, 20:55:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 13 2014, 23:12:29 UTC 5 years ago
Раньше я называл его подполковником, но заметил, что почти все говорят о нём , как о полковнике, и подумал, что он получил очередное звание :)
Deleted comment
krakenrus
March 14 2014, 08:16:58 UTC 5 years ago
Т.е. примерно так же, как и с полковником.
1649a
March 15 2014, 05:54:34 UTC 5 years ago
но форбс врать не будет- "самый влиятельный человек в мире"
Deleted comment
bohemicus
March 13 2014, 23:30:32 UTC 5 years ago
Если они считают, что им удатся прожить не задумываясь о вещах, которые не касаются непостредственно их, то почему бы и нет? В конце концов, сущетвование в Матрице имеет свои преимуищества.
Deleted comment
bohemicus
March 14 2014, 07:54:11 UTC 5 years ago
palaman
March 17 2014, 17:48:00 UTC 5 years ago
Снова тот же вопрос: Вы умеете существовать вне Вашей матрицы?
Deleted comment
palaman
March 18 2014, 16:19:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
az_greshny
March 14 2014, 19:05:10 UTC 5 years ago
artimage_su
March 13 2014, 20:58:43 UTC 5 years ago
don_katalan
March 13 2014, 21:00:59 UTC 5 years ago
А вообще находясь в Киеве и участвовав во всех событиях революции, скажу, что Вы написали интересный анализ. Но в Ваших умозаключениях есть и много неточного и неверного (именно по причине незнания многих "мелочей", которые нам известны). Это просто так, уточнение
latnemrob
March 13 2014, 21:22:13 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 23:40:34 UTC 5 years ago
А что именно неточного и неверного в моих умозаключениях?
США - ЕС - UK - Россия
stangeorge
March 14 2014, 08:05:05 UTC 5 years ago
Но конкретно из настоящего текста следует, что Россия на пальме, а ЕЭС рулит. А вот какие отношения,на ваш взгляд, между парами :
США - Россия
США - ЕС
США - ЮК
ЕС - ЮК
РОссия - ЮК
Спасибо
Re: США - ЕС - UK - Россия
vecetti
March 15 2014, 11:09:36 UTC 5 years ago
Re: США - ЕС - UK - Россия
bohemicus
March 17 2014, 14:08:55 UTC 5 years ago
При этом география, раса или религия заметной роли не играют. Япония или Южная Корея или - вполне западные страны.
На вопрос об отношениях внутри предложенных Вами пар ответить в рамках комментария невозможно. Не уверен, что детали этих отношений можно адекватно описать хотя бы в посте. Скоре, тут нужна монография.
Если же свести суть межгосударственных отношений к краткой формулировке, то получится что-то в античном духе. Например, "война всех против всех".
Re: США - ЕС - UK - Россия
stangeorge
March 17 2014, 18:52:07 UTC 5 years ago Edited: March 17 2014, 19:42:59 UTC
Re: США - ЕС - UK - Россия
bohemicus
March 17 2014, 20:24:07 UTC 5 years ago
Никаких белых пятен в моих текстах нет. Скорее всего, Вы их просто не читали бОльшую их часть. Пожалуй, я дам ссылки на свои старые посты, где обо всём этом говорилось.
Об элитах, от появления аристократии в современном смысле слова до наших дней:
http://bohemicus.livejournal.com/81586.html
http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
http://bohemicus.livejournal.com/67297.html
http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Об англо-американских отношениях:
http://bohemicus.livejournal.com/30712.html и, в особенности http://bohemicus.livejournal.com/67605.html
Пожалуй, по поводу истребительных войн можно добавить ещё вот это: http://bohemicus.livejournal.com/72713.html
а также http://bohemicus.livejournal.com/42362.html (там есть и кое-что о русско-американских отношениях).
Естественно, интересующие Вас темы так или иначе затрагивались и в десятках других постов, но не могу же я давать ссылки на весь свой журнал.
Re: США - ЕС - UK - Россия
stangeorge
March 17 2014, 20:42:52 UTC 5 years ago
Ценные ссылки
palaman
March 19 2014, 14:55:51 UTC 5 years ago
sturman_george
March 13 2014, 21:03:24 UTC 5 years ago
Это инициатива Франции, Германии, Польши, Италии и Испании:
http://sturman-george.livejournal.com/222365.html
В 2011 году Великобритания наложила вето на это предложение Франции из-за опасения, разделенного США, что это удар по НАТО.
Интересно получаeтся то, что в украинских делах завязли ...Франция, Германия и Польша.
Так Европа против НАТО или всё же Остров против Европы?
dz1m
March 13 2014, 22:14:40 UTC 5 years ago
На картинке ж ясно видно кто держит фламинго.
bohemicus
March 13 2014, 23:43:19 UTC 5 years ago
А в чём, по Всшему мнению, заключается "завязание" Германии и Франции на Украине?
idan11
March 14 2014, 02:25:30 UTC 5 years ago
Поэтому она (РИ) должна быть уничтожена (разделена) с помощью той же Украины.
А потом и поглощена ЕвроСоюзом (читай СРИГН) по частям.
По этой же причине не нужна и Британия - в конце этого года после известного референдума на Острове увидим (точнее надеюсь увидим) другой "парад суверенитетов", первые признаки которого уже проявлялись в Австралии, Новой Зеландии, и похоже скоро проявятся и в Канаде.
timourgazi
March 14 2014, 05:49:23 UTC 5 years ago
Задача сейчас перед "Европой" - возрождение истинной Румской империи. Соответственно, ложная Румская империя, США, возражает. И в этом суть столкновения ЕС-США, которое блестяще уважаемый bohemicus в этом посте.
Единственное, что можно добавить - о роли Ватикана. Папский Престол это Третья Сила в описываемом конфликте. Святые Отцы (тм) против США и против Рума. И их мощь нельзя недооценивать.
АнтиРумские силы чрезвычайно сильны. Однако: "Побеждены Румы в земле ближайшей. Но после своего поражения они одержат верх" Коран. Сура 30 Ар-Рум (Римляне), аяты 1,2
m_belskij
March 14 2014, 06:15:22 UTC 5 years ago
А можете чуть развернуть? Спасибо.
stanley_defaced
March 14 2014, 15:27:13 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 07:56:46 UTC 5 years ago
Не имеет никакого значения, нужна ли Германии Британия. Имеет значение, нужна ли Британии Германия.
sturman_george
March 14 2014, 10:00:34 UTC 5 years ago
Продолжается битва Европы с Лондонским Сити за экономическую независимость. Великобритания подала в Европейский суд на ЕС. На этот раз англичане не согласны с правом The European Securities and Markets Authority (Esma), что в городе Париже, запрещать короткие продажи (short-selling).
В производстве уже находится одно дело островитян против ЕС, о запрете введения налога на банковские операции. Какой-то чудак (Jose Manuel Barroso) из Евросоюза предложил ввести налог на переводы между банками (0,1%) в Европе. Это «всего» 50 миллиардов фунтов стерлингов в год. Оказывается, в этом случае 80% этого нового налога придется на city of London. Другими словами, финансы Европы на 80% контролируются Лондоном.
После провала дипломатической миссии Франции и Германии на Украине, где они выступили гарантами соглашения, им только и остается что следовать за Островом и США. Англия уже раработала план технической помощи Украине, где главное место отводится Германии. Самое интересное, что Германии абсолютно не выгодны санкции против России (товарооборот - 74.9 млрд долларов). У Британии с Россией - 24.6 млрд.
У Франции - 22.2 млрд.
redalertforever
March 14 2014, 18:34:55 UTC 5 years ago
sturman_george
March 14 2014, 19:13:37 UTC 5 years ago
redalertforever
March 15 2014, 18:00:17 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:12:29 UTC 5 years ago
Но мне кажется, в схеме, в которой континент борется с реликтовым городом, что-то не так.
sturman_george
March 17 2014, 20:02:41 UTC 5 years ago
Лондонский сити (не путать с Лондоном) сумел остаться столицей второй британской империи.
http://sputnikipogrom.com/politics/2723/second_british_empire/
oleg_letsinsky
March 13 2014, 21:06:55 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 21:12:15 UTC 5 years ago
oleg_letsinsky
March 13 2014, 21:13:23 UTC 5 years ago
ju_88
March 14 2014, 12:01:22 UTC 5 years ago
Пан Богемик выкатывает раз за разом прекрасные модели происходящего, нет, кроме шуток, это не лесть, мне лично они полезны даже прикладной полезностью. Но он упорно не хочет учитывать "хвосты". А там, в частности в описываемой ситуации, лежат такие странные и нелинейные штуки, как романтизм, донкихотство и желание маленького человека сыграть в свою игру. Нелюбимый паном Богемиком Наполеон сыграл, упомянутый здесь Бандера и не упомянутые Лев Сапега и Ян Дуглас Смит, Ибн-Сауд, да любой успешный основатель монархической династии. А в современных условиях, когда этому самому "маленькому человеку" доступно уже en masse и образование, и информация, и как ни странно и технические возможности, он думает "why not" и начинает делать ходы. За спиной у него болото, а впереди возможно всемирная слава. Глобально ситуацию это изменить не может, тут пан Бохемик прав, но локально вполне может сделать хорошую выверенную модель нерабочей.
в поисках кукловодов
landgrafff
March 13 2014, 21:08:36 UTC 5 years ago
Re: в поисках кукловодов
bohemicus
March 13 2014, 23:44:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: в поисках кукловодов
klm2ev
March 14 2014, 07:09:14 UTC 5 years ago
staerum
March 13 2014, 21:09:52 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 23:44:43 UTC 5 years ago
crapdosis
March 13 2014, 21:12:56 UTC 5 years ago
bohemicus
March 13 2014, 23:45:52 UTC 5 years ago
Хотя я смел надеяться, что веду реалистичный блог :)
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:13:37 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:16:31 UTC 5 years ago
dysto
March 13 2014, 21:17:13 UTC 5 years ago
у нас опять погибшие, на этот раз в Донецке
loboff
March 13 2014, 21:25:46 UTC 5 years ago
dysto
March 13 2014, 22:05:38 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 08:05:37 UTC 5 years ago
dysto
March 14 2014, 08:08:58 UTC 5 years ago
Бойню устроили российские ССО. Погибший, ЕСТЕСТВЕННО, со стороны майдановцев, счет уже 105 : 0
bohemicus
March 14 2014, 08:20:40 UTC 5 years ago
Во-первых, не имеет особого значения, с какой именно стороны погибшие - на гражданской войне все свои.
Во-вторых, если люди начинают считать погибших из противоположного лагеря чужаками, это означает, что нация полностью расколота.
В-третьих, даже для ситуации гражданской войны Вы считaете более чем странно - из Ваших подсчётов исчезли и погибшие на площади Независимости бойцы Беркута, и два военнослужащих, погибших при поджоге воинской части, и люди, убитые боевиками при штурме офиса партии регионов, и т.д.
dysto
March 14 2014, 08:38:45 UTC 5 years ago
по вашей версии, вполне правдоподобной, война ЕС против США руками России и Украины
нация расколота только в воображении российской пропаганды, "Донецк против Украины" это "пчелы против меда", Донецк напополам с Днепропетровском это и есть Украина, их элиты правят по очереди, а реальный сепаратизм возможен как раз только на западе
военные и милиционеры - не сторона в конфликте, кому как не Вам знать, сколь абсурдна "война граждан против собственной полиции", не говоря уже о том, что большая их часть была убита теми самыми снайперами
при штурме офиса ПР случилась одна за весь конфликт случайная жертва, непричастный человек погиб при пожаре, он также не был стороной в конфликте
bohemicus
March 14 2014, 10:05:19 UTC 5 years ago
Ox.
>>нация расколота только в воображении российской пропаганды
Ox-ox-ox.
>>>военные и милиционеры - не сторона в конфликте
Ox-ox-ox-ox-ox-ox.
a_kashtanov
March 14 2014, 10:45:59 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:16:01 UTC 5 years ago
Единство нации показано вполне наглядно.
urobor0s
March 14 2014, 15:24:42 UTC 5 years ago
пытались ведь дестабилизировать прибалтику, ничего не получилось, потому что никто не поддержал. А на украине почва оказалась подготовленная и всё пошло как по маслу.
dysto
March 14 2014, 15:29:16 UTC 5 years ago
Ну так объясните: кто стороны в этом "внутреннем" конфликте?
С одной стороны - майдановцы. А кто с другой? Семья Януковича + ???
Внутренние войска и менты - не сторона, чему свидетельством последние события: как только новая власть дала команду "кру-гом!" и они развернулись и стали товарить палками сепаратистов.
urobor0s
March 14 2014, 15:33:49 UTC 5 years ago Edited: March 14 2014, 15:36:37 UTC
майдан вынес наверх крайних радикалов, которые считают возможным избивать не только оппонентов, но и депутатов. Это обнуление культуры.
dysto
March 14 2014, 16:19:45 UTC 5 years ago
майдан вынес наверх днепропетровский клан: Тимошенко, Турчинова, Коломойского, тех кто там был в предыдущей фазе вечной борьбы "донецкие против днепропетровских", они поочередно приходят к власти и это почти все содержание внутренней политики Украины, просто донецкие - ловкие бюрократы, вопросы решают кабинетным путем, а днепропетровские - демагоги и горлопаны, их стихия улица и хаос
urobor0s
March 14 2014, 16:27:01 UTC 5 years ago
dysto
March 14 2014, 16:40:28 UTC 5 years ago
вот если бы ЕС и США и кто там еще, ротшильды всякие с рокфеллерами договорились этому фламинго голову оторвать, а нашего ежика оставить в покое, тогда бы спал спокойно
urobor0s
March 14 2014, 17:06:39 UTC 5 years ago
dysto
March 14 2014, 17:10:27 UTC 5 years ago
а про голову фламинго, то очень даже бывает
urobor0s
March 14 2014, 17:19:38 UTC 5 years ago
dysto
March 14 2014, 18:23:35 UTC 5 years ago
"Атос свойственным ему одному спокойным и повелительным движением протянул руку, медленно взял свою шпагу вместе с ножнами, переломил ее на колене и отбросил обломки в сторону.
Затем, обратившись к Арамису, он сказал:
– Арамис, сломайте вашу шпагу.
Арамис колебался.
– Так надо, – сказал Атос и прибавил более тихим и мягким голосом: – Я так хочу.
Тогда Арамис, побледнев еще больше, но покоренный этим жестом и голосом, переломил в руках гибкое лезвие, затем скрестил на груди руки и стал ждать, дрожа от ярости.
То, что они сделали, принудило отступить д’Артаньяна и Портоса. Д’Артаньян совсем не вынул шпаги, а Портос вложил свою обратно в ножны."
stangeorge
March 17 2014, 20:46:06 UTC 5 years ago
loboff
March 14 2014, 18:18:12 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
March 15 2014, 11:46:38 UTC 5 years ago
И даже в гражданской войне 1917 - 1922 гг. в России для Вас тоже - все свои?
bohemicus
March 17 2014, 14:29:12 UTC 5 years ago
Можно вспомнить и об отношении американцев к проигравшим конфедератам (например, о совершенно культовых "Унесённых ветром").
Хотя и Испания, и Америка потеряли в гражданских войнах больше народу, чем в любой внешней войне ( а американцы - даже больше, чем во всех 200 внешних войнах своей истории).
А вообще-то ещё римляне никогда не награждали своих героев за подвиги, совершённые в гражданских войнах, не удостаивали победителей в этих войнах триумфов и не покушались на память о подвигах проигравших. Напомню, что Цезарь был убит заговорщиками под сенью статуи Помпея.
Потому что на любой гражданской войне - все свои.
Юстас Поляков
March 17 2014, 15:29:35 UTC 5 years ago
Ну, России до этого еще ОЧЕНЬ далеко. В Интернете до сих не утихают срачи (назвать это "дискуссией" язык не поворачивается) белых с красными. Появляются и новые линии раскола по множеству вопросов, охраклы регулярно обещают оппозиции репрессии и новый ГУЛАГ, оппозиция обещает то же самое.
redalertforever
March 14 2014, 18:37:02 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:30:46 UTC 5 years ago
yoserian
March 13 2014, 21:33:48 UTC 5 years ago Edited: March 13 2014, 21:38:09 UTC
Ситуация в общем, независимо от революции:
Украинские товары никому в мире не нужны.
Труд украинцев никому в мире не нужен.
Украина никому в мире не нужна, в том числе ЕС, там своих проблем хватает.
Украина – банкрот.
Эта ситуация приводит к революции так или иначе.
bohemicus
March 14 2014, 09:14:20 UTC 5 years ago
Хотя, строго говоря, Украина не была даже банкротом в общепринятом слысле (как, например, Аргентина в 1999 году).
A failed state начинается, когда бандиты в масках захватывают правительственные здания, неизвестные расхищают склады с оружием, уголовники таскают сотрудников прокуратуры за галстуки, а полицейских ставят на колени перед толпой. Тут же следует утрата контроля над частью территории и прочие прелести.
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:36:11 UTC 5 years ago
adja
March 13 2014, 21:40:45 UTC 5 years ago
Интересно, почему США так легко позволяет европейцам валить ГУАМ? Где Америка на поле для игры - улыбается улыбкой Чеширского кота?
bohemicus
March 14 2014, 10:11:07 UTC 5 years ago Edited: March 21 2014, 20:18:35 UTC
По-видимому, ГУАМ с самого начла был не очень удачной идеей. Примерно столь же неудачной, как создание Второй Речи Посполитой (в нулевых американцы пропагандировали и такую идею).
Тем, не менее, пока им удалось по меньшей мере привести к власти Яценюка (насколько я понимаю, совершенно нежелательного для Европы).
Александр К-ин
March 13 2014, 21:46:34 UTC 5 years ago Edited: March 13 2014, 21:47:29 UTC
bohemicus
March 13 2014, 21:59:20 UTC 5 years ago
Бан.
stangeorge
March 14 2014, 08:10:08 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 08:12:04 UTC 5 years ago
stangeorge
March 14 2014, 08:43:16 UTC 5 years ago Edited: March 14 2014, 08:51:06 UTC
bohemicus
March 17 2014, 14:33:20 UTC 5 years ago
stangeorge
March 17 2014, 20:52:59 UTC 5 years ago
mankuzo
March 13 2014, 21:46:40 UTC 5 years ago
Но, в целом, согласен.
bohemicus
March 14 2014, 10:12:37 UTC 5 years ago
alexander2525
March 13 2014, 21:49:04 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 10:12:43 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:49:06 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:54:42 UTC 5 years ago
lilibay
March 13 2014, 22:00:14 UTC 5 years ago
Абсурдная дихотомия. Можно конечно рассматривать НАТО, как орган колониального управления Западной Европой со стороны США, а "Общий Рынок" - как попытку сбросить колониальное американское иго разгромленными во ВМВ европейцами. Но смысла в этом немного. США нужны Европе, под американским ядерным зонтиком европейцы никогда не жили так зажиточно и покойно за всю свою историю. Все эти ЗЕСы, не более, чем опереточные армии и их консультативные органы, синекуры для отставных генералов. У Европы и Америки разные взгляды на многие проблемы, но работают они вместе, как "добрый/злой следователи". Никаких англо-американских войн вроде Чако ещё долго не будет, не в том положении Атлантический мир сегодня, что бы позволить себе местечковые разборки между старыми врагами.
nunwhore_lover
March 14 2014, 03:10:17 UTC 5 years ago
czagr
March 14 2014, 03:38:44 UTC 5 years ago
stangeorge
March 14 2014, 08:12:36 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 10:19:17 UTC 5 years ago
czagr
March 14 2014, 10:25:11 UTC 5 years ago Edited: March 14 2014, 10:28:26 UTC
bohemicus
March 14 2014, 10:38:58 UTC 5 years ago
Существует очевидние военное превосходство США, делающее военное противоборство с ними бесперспективным. Поэтому европейцы не пытаются превзойти американцев на поле брани, а действуют иными методами - "мягкая сила" и т.д.
czagr
March 14 2014, 10:48:38 UTC 5 years ago
bohemicus
March 15 2014, 15:08:35 UTC 5 years ago
voidex
March 19 2014, 11:55:03 UTC 5 years ago
> в этом свете Ваш текст становится достаточно бессмысленным
Неужели вы не хотите аргументов?
palaman
March 17 2014, 18:19:42 UTC 5 years ago Edited: March 17 2014, 18:20:12 UTC
Я бы ответил иначе.
"Делегирование оборонных функций" известно в истории испокон века. Но оно никогда не означало ничего иного кроме утраты суверенитета.
То есть, говоря о наличии такого делегирования в отношениях Европы к США, оппонент де-факто сам же подтверждает критикуемую им идею Богемика.
shtanov
March 13 2014, 22:03:04 UTC 5 years ago
bohemicus
March 15 2014, 15:23:38 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 22:07:00 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 22:17:12 UTC 5 years ago
de_kulak
March 13 2014, 22:23:56 UTC 5 years ago
Хорошо написано!
Хоть и горько слышать!
stangeorge
March 14 2014, 08:52:19 UTC 5 years ago
bohemicus
March 15 2014, 15:24:17 UTC 5 years ago
borhud96
March 13 2014, 22:30:59 UTC 5 years ago
Так вот оно в чем дело…
bohemicus
March 17 2014, 14:39:33 UTC 5 years ago
Если бы в игре было три шара, я бы описал её, как карамболь, а РФ - как кий.
livejournal
March 13 2014, 22:31:26 UTC 5 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 22:34:21 UTC 5 years ago
latnemrob
March 13 2014, 22:35:12 UTC 5 years ago
nunwhore_lover
March 14 2014, 03:12:24 UTC 5 years ago
latnemrob
March 14 2014, 07:03:27 UTC 5 years ago
vecetti
March 14 2014, 04:33:52 UTC 5 years ago
latnemrob
March 14 2014, 07:00:08 UTC 5 years ago
bohemicus
March 15 2014, 15:25:23 UTC 5 years ago
latnemrob
March 15 2014, 17:35:59 UTC 5 years ago
snigir
March 13 2014, 22:47:29 UTC 5 years ago
И третий: а зачем ЕС Грузия и Молдавия? а также очередь из Албании, Боснии и Косово.
dz1m
March 13 2014, 23:25:32 UTC 5 years ago
uropb_cbl
March 14 2014, 00:02:00 UTC 5 years ago
vecetti
March 14 2014, 04:35:52 UTC 5 years ago
dz1m
March 14 2014, 07:44:24 UTC 5 years ago
Поэтому там столкнулись интересы всех у кого они есть. И именно поэтому у Украины самый низкий уровень жизни в регионе - ни США, ни ЮК, ни ЕС не собираются уступать ни пяди земли украинской.
uropb_cbl
March 14 2014, 13:06:44 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:41:13 UTC 5 years ago
Подытоживая Политическую Кибернетику
livejournal
March 13 2014, 23:15:04 UTC 5 years ago
dz1m
March 13 2014, 23:19:29 UTC 5 years ago
СНГ совсем другое дело. Здесь схлестнулись США и ЮК, а ЕС, как и РФ выступают в роли фламинго. Причем, РФ - фламинго военный, а ЕС - информационный.
В Украине конфликт выглядит как-то так: Галиция, Яценюк (США) + Центр, Турчинов, Тимошенко, партия Батькивщина (добрый ЮК) против Донбасс, Янукович, партия регионов (злой ЮК).
bohemicus
March 13 2014, 23:22:07 UTC 5 years ago
dz1m
March 13 2014, 23:31:43 UTC 5 years ago
seespirit
March 13 2014, 23:29:54 UTC 5 years ago Edited: March 13 2014, 23:31:33 UTC
nunwhore_lover
March 14 2014, 03:17:29 UTC 5 years ago
lehnoved
March 14 2014, 04:32:24 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:44:27 UTC 5 years ago
seespirit
March 17 2014, 15:29:30 UTC 5 years ago Edited: March 17 2014, 15:31:32 UTC
В реальности это как отношения в одной семье, семья в данном случае называется Запад. Бывают недопонимания, как и во всякой семье. Тоже и политика разных государств не идентична. Различны экономические интересы.
Например, Франция приютила нескольких итальянских террористов, которые реально убивали функционеров итальянского государства. Из этого никак не следует, что между Италией и Францией просходит некая "борьба". Точно так же нет никакой "борьбы" что между Америкой и Европой в целом, что между США и отдельными европейскими государствами.
palaman
March 17 2014, 18:37:36 UTC 5 years ago
Чуть-чуть не по теме: Ватикан
palaman
March 17 2014, 18:35:29 UTC 5 years ago
Другой частный вопрос: является ли на данный момент Католическая церковь самостоятельным игроком или только фишкой в чужой партии?
Если только фишкой, то в какую эпоху её подмяли? В XVIII веке или раньше?
Я исхожу из идеи, что в XI-XIII (как минимум) веках именно Рим был главным игроком (Западной) Европы. Или я и здесь ошибаюсь?
Re: Чуть-чуть не по теме: Ватикан
bohemicus
March 21 2014, 20:42:50 UTC 5 years ago
Даже о падении Римской империи нельзя сказать ничего определённого (предлагается 5 или 6 взаимоисключающих версий этого события, причём самая популярная из них - нашествие варваров - наименее правдоподобна).
Так же обстоит дело и с последуюющим тысячелетием или около этого. Их общепринятое описание весьма сказочно, крайне противоречиво и в целом недостоверно, а в некоторых пунктах - абсурдно.
Альтернативные версии (например, новая хронология) обычно бывают ещё хуже.
Относительная ясность наступает с распространением книгопечатания. Поэтому я почти никогда не пишу о докнигопечатной эпохе.
Что касается роли церкви, то с ней всё ясно - после 1648 года эта роль по преимуществу декоративна. В ходе Тридцатилетней войны вопрос о политических субъектах был окончателъно решён в пользу государств, и на свете утвердился принцип, "чья земля, того и вера". Есть хорошая формулировка - "главным итогом Вестфальского мира стало то, что среди его подписантов не было папы".
Главный итог Вестфальского мира
Maksim Soloĥin
March 22 2014, 08:27:06 UTC 5 years ago
ulrauko
March 13 2014, 23:43:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
sivka2006
March 14 2014, 10:49:08 UTC 5 years ago
А еще есть инструменты в руках. Например НАТО, это американская удавка на шее Европы, а наоборот есть?
Еще есть такие штучки, как Уолл стрит и Сити. А в Европе аналогичное?
А еще есть такая новомодная штучка, как Фейсбук. Ею успешно исламские революции делаются. А у Европы?
Ну и на всяк случай 6 флот, это вам не Де Голь и не Петр Великий..
lehnoved
March 14 2014, 04:37:12 UTC 5 years ago
vecetti
March 14 2014, 04:40:03 UTC 5 years ago
Потом можно почитать классиков. Получить реальное высшее образование то есть. Получить в руки инструмент воздействия на реальность, то есть
bohemicus
March 17 2014, 14:46:46 UTC 5 years ago
Maksim Soloĥin
March 22 2014, 08:30:54 UTC 5 years ago
Может быть, надо просто-напросто снова пригласить "варягов", как некогда сделали наши далекие предки: "Владейте нами!"?
Тем более, что некоторые из "варягов" скорее всего имеют право престолонаследия в Москве.
Если я сказал глупость, то в чем здесь глупость?
supermipter
March 28 2015, 13:09:27 UTC 4 years ago
palaman
March 29 2015, 05:50:15 UTC 4 years ago
supermipter
March 29 2015, 05:59:38 UTC 4 years ago
А кто противостоял раннему Горбачеву,когда он ВДРУГ решил объединить Германию и все-все сдать, снова только Франция.
Но это конечно бесполезно обсуждать сейчас, к этому моменту все державы договорились,все уже поделено, а мы просто блюдо.
jamhed
March 14 2014, 00:15:29 UTC 5 years ago
Hа социалдемократическом телевидении
xerksas
March 16 2014, 11:36:37 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:50:30 UTC 5 years ago
jamhed
March 17 2014, 20:35:11 UTC 5 years ago
kingofthed0gs
March 14 2014, 00:32:29 UTC 5 years ago
Боюсь, что philtrius прав.
lehnoved
March 14 2014, 04:41:05 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:51:45 UTC 5 years ago
novoross_988
December 10 2017, 07:14:18 UTC 1 year ago
Кургинян и Вассерман -- это 2 тривиальнейших еврейских джентльмена "в поисках десятки". Совершенно скучные и понятные типажи, согласные дудеть только в ту дуду, которая стабильно выдувает бабло.
А вот Дугин -- это дааааа. Страшный своими иррациональными метаниями человек. Если только не психически больной, конечно -- что, по моему скромному мнению, тоже очень даже вероятно.
dyak
March 14 2014, 00:45:16 UTC 5 years ago
Если после кучи-малы и увлекательных переговоров Лиза уйдет с миллионом долларов, Вова с новеньким велосипедом, а Арик со вкусным любимым мороженым -- всем в общем все понятно что произошло, но никому так уж не обидно, ведь ясно, что у Вовы миллион бы увели, Арик не умеет кататься на велосипеде, а Лизе нельзя есть молокопродукты. Всех успокаивают, все мол временно (как и все вообще в подлунном мире), подрастем, может и переиграем, а может и нет. И устаканится.
Но Вова вдруг потребовал отрезать Арику ухо. Что совершенно вне традиций. Нафига оно вообще тебе нужно, чудак? В историю войти? Этим? И полюбовный сценарий, описанный выше, не танцуется. Арику не просто мороженое дали. И Лизе под этим сюром как-бы подписаться предлагается. И успокоение про "потом переиграем" звучит по-клоунски -- что у Вовы ухо отрежем со временем, что ли?
Перед глазами Лизы проплывают сценарии, начинающиеся со сцены, где (вмсето того, чтобы бодро лизать мороженое и осваивать грузинский опыт) Арик в истерике и адской боли, Вова, вместо катания на новом велике (он это искренне любит), жует отрезаное ухо.
_nekto
March 14 2014, 00:48:14 UTC 5 years ago
dyak
March 14 2014, 00:53:24 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:55:05 UTC 5 years ago Edited: March 21 2014, 20:44:31 UTC
dyak
March 21 2014, 21:04:21 UTC 5 years ago
И само по себе отделение Крыма ничуть не примечательней отделения Косова (есть миллион разных непринципиальных разниц в нюансах, само собой) или скажем Эритреи.
Но тут речь идет о присоединении, об аннексии (поэтому ссылки на Косово в речи П. сильно мимо) -- это ОЧЕНЬ не традиционно и нагружено пугающими символами.
Причем о неожиданной аннексии (никогда таких заявок никто не делал до февраля 2014, при том, что принадлежность Крыма Украине как-бы не новость уже давно, да и П. у власти не первый год), что еще более шокирует.
Отсюда этот шок (которого при просто независимости не было бы).
А во-вторых, независимость допускает массу вариаций близости и связей со всеми соседями, простор для дипломатического маневра и возможностей сохранить лицо для всех сторон, с возможностью для изменений в будущем, с заложенной надеждой каждому на свое. А такая аннексия -- бесповоротно и однозначно -- для У. вечная память об обиде беспомощного новорожденного, для Р. символ самодостоинства нации -- все запаяно, причем плохо запаяно, пе перепаять.
dyak
March 21 2014, 21:16:53 UTC 5 years ago
Ну да, интересовался, статьи в газеты писал, с политиками тусовался, речи говорил на политические темы -- но это ж любой бизнесмен такого масштаба делает, тот же обобщенный Билл Гейтс.
Но опыта политической деятельности у П. не больше, чем у Гейтса. И это видно.
kanclerr
March 14 2014, 01:23:32 UTC 5 years ago
и да излагаете красиво.
latnemrob
March 14 2014, 07:27:02 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 14:55:25 UTC 5 years ago
egg00
March 14 2014, 01:26:40 UTC 5 years ago
Оставьте ёжиков в покое!
bohemicus
March 17 2014, 14:56:31 UTC 5 years ago
sword2010
March 14 2014, 01:30:40 UTC 5 years ago
latnemrob
March 14 2014, 07:34:07 UTC 5 years ago
1)Циганский гипноз, что бы гаджьо подчинять своей воле. Вся мировая верхушка уже давно под влиянием циганских "священников".
2)Предсказывание будущего, с помощью сакральных карт ТАРО. Что бы знать как правильно действовать и предугадывать надвигающиеся развилки истории.
Жиды это тоже цигане, но только золотые, род такой. А есть еще опиумные, алмазные, сапфирные цигане. И то, что вы в упор не видите циганское господство, а только евреев, тоже результат циганского массового гипноза.
bohemicus
March 17 2014, 14:58:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 17 2014, 15:03:26 UTC 5 years ago
Эк Вас плющит и корёжит. Видал я сплющенных и искорёженных, но Вы превзошли всех.
Правила королевского крокета
livejournal
March 14 2014, 02:12:13 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета.
livejournal
March 14 2014, 02:13:09 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 14 2014, 03:30:08 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 14 2014, 04:07:35 UTC 5 years ago
player2009
March 14 2014, 04:08:31 UTC 5 years ago
dfs_76
March 14 2014, 04:09:17 UTC 5 years ago
==========
Да "милейший Дмитрий Анатольевич" вообще производит впечатление человека более решительного, чем ВВП. И тогда отреагировал жестко, и Лужкова с полупинка вышиб (телеграммой!), других региональных хрычей из ранних 90-х, вокруг которых ВВП танцевал 10 лет, повыкорчевывал, и другие его действия такого рода вспомнить можно. ВВП же в критических ситуациях всё больше пытается хитрить, комбинировать, пытаться договариваться, и частенько сливает. Тем не менее в ширнармассах у ВВП репутация жесткого деятеля, а у ДАМа - "плюшевой игрушки"...
idemidov
March 14 2014, 06:37:43 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 19:12:25 UTC 5 years ago
Даже здесь у меня в комментариях присутствует некто borovoj, истерящий у себя в журнале по поводу "Путина, бросившего вызов Цивилизации Белых". Кстати, неплохо было бы проиллюстрировать тезис о принимающей вызов Цивилизации Белых картинкой с решительным лицом Обамы.
Suspended comment
diana_spb
March 14 2014, 04:51:06 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 19:12:51 UTC 5 years ago
(Крокет)
livejournal
March 14 2014, 05:22:15 UTC 5 years ago
procurator0
March 14 2014, 05:23:45 UTC 5 years ago
Deleted comment
procurator0
March 14 2014, 05:37:03 UTC 5 years ago
bohemicus
March 14 2014, 06:56:50 UTC 5 years ago
Естественно, бан.
Льюис Кэррол о неоколониализме на постсоветском прост
livejournal
March 14 2014, 05:25:49 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 14 2014, 05:32:53 UTC 5 years ago
beorgor
March 14 2014, 05:46:24 UTC 5 years ago
bohemicus
March 17 2014, 19:29:44 UTC 5 years ago
beorgor
March 17 2014, 19:55:44 UTC 5 years ago