Прощай, Лулу

Посчитаем, сколько муки необходимо для того, чтобы дать каждому из 2,5 млн жителей (в сентябре 1941 года в Ленинграде было выдано 2544 тыс хлебных карточек) по 800 грамм отличного (совсем непохожего на ту жуткую массу из жмыха с опилками, которую в декабре 41-го получали ленинградцы) хлеба. 800 грамм хлеба в день – это самый большой, рабочий паек на «Большой земле». О голоде, тем паче – о голодной смерти, при таком пайке говорить уже не приходится. Принимая типовой для выпечки ржаного хлеба «припек» равный 33 %, мы получаем очень «круглую» и легко запоминающуюся цифру в 1500 тонн.

B соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс тонн каждая. Фактически использованные в навигацию 1941 г. баржи имели в среднем грузоподъемность (не водоизмещение, а именно грузоподъемность) порядка 400–700 тонн. Хуже того, из-за проблем с причалами, погрузкой и буксировкой по штормовой Ладоге их реальная загрузка снижалась до 300–500 тонн.

Все это обилие цифр сводится к простому выводу: 5–6 самых скромных барж в сутки снимали все проблемы с обеспечением Ленинграда продовольствием по обычным (т. е. весьма скромным) нормам военного времени.

Водными перевозками в бассейне Невы, Свири и Ладожского озера ведала организации под названием «Северо-Западное речное пароходство» (СЗРП). К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс тонн. Даже один процент (!) от такой грузоподъемности составляет 4200 тонн. Не кажется ли вам, господа, что после таких цифр слово «блокада» рядом со словом «Ленинград» надо писать в кавычках?

Марк Солонин, Нет блага на войне

Сволочи.

Солонин врет как всегда

И что мешало баржами доставлять полторы тысячи тонн продовольствия в сутки?

в мирное время транспортировка шла не по озеру, а по Новоладожскому каналу (по самому озеру опасно из-за постоянных штормов), но немцы захватили Шлиссельбург, а другой портовой инфраструктуры с причалами не было

Хотеть значит мочь. Американцы снабжали Западный Берлин самолётами. Самолётами, Карл!! Они садились с интервалом в минуту.

Гражданских в Сталинграде тоже не эвакуировали на другой берег, в отличие от КРС.

Человеческая жизнь в совке стоила меньше буханки черняшки.

я вижу, вы мощный спец по логистике с огромным опытом :))
географию с историей только подучите и представьте, сколько самолетов (Карл!) долетело бы в условиях противодействия ПВО :)))

Читайте внимательнее. И ПВО баржам не помеха.

Всё правильно Солонин написал, хоть и сочувствует украинским подлецам.

баржам мешают бомбежки и шторма, а вы тут приводите оторванные от реальности примеры воздушного моста в ЗБ

Совкам всё мешает. Баржи можно было протащить.

где именно? укажите маршрут, раз вы так легко решаете чужие проблемы (учтите обстрелы, бомбежки и т.д.)
кстати, про совок обычно вспоминает мусор :))

Это не корованы несли тяжёлые потери, прорываясь к городу, это совки не прилагали усилий по снабжению, но совецким вурдалакам это не объяснить, как нельзя объяснить людоедам, что нехорошо есть людей.

истерику не устраивайте, а конкретно укажите маршруты, где можно было "баржи протащить" :))

Я повторюсь: портов с надлежащим оборудованием нет на западном берегу Ладоги, транспортная авиация в СССР была просто карликовой по сравнению с американцами и немцами.
Железнодорожная транспортная все лето и осень сеть была забита разнообразными перевозками воинских частей и оборудования.
Если задаться целью максимизировать снабжение, что-то и можно было сделать, но чуда всё равно бы не было. Что же касается претензий к СССР - это государство революционное, а значит веьсма разболтанное, но другим оно после революции и быть не могло.

это гражданину истерику хорошо бы понять :))

А как же ГЕНИАЛЬНАЯ эвакуация промышленности в Сибирь под бомбежками в 41 году ?????? ЧТо мешало ГЕНИЯМ!!!!!!111!1! от логистики обеспечить снабжение блокадного Ленинграда ? Что мешало им проявить свою гениальность и гениально вывезти всех мирных граждан из окруженного города за ДВА с половиной года!? Ведь ГЕНИИИ логистики смогли под бомбежками гениально!!! вывезти промышленность из западного СССР в Сибирь - через тысячи километров!!! Что же мешало им вывезти пару миллионов человек (которые бы уж и своим ходом могли идти в отличие от станков которые гении вывезли через всю страну) на какие-то несколько сотен километров????!!!!

Какими дураками или подонками надо быть чтобы оправдывать людоедов?!!!!

Зачем кого-то оправдывать, приоритеты у правительства СССР были иные.
И, следует отметить большинство жителей Ленинграда были готовы как угодно оборонять город от немцев.
Эвакуация промышленности едва ли стоит назвать гениальной операцией - эксцессы с ней были неизбежны и более организованном государстве, чем СССР.
Что же касается событий после зимы 1941-1942 гг., то продолжила действовать логика тотальной войны: население, которое могло быть использовано на месте, а Ленинград продолжал давать 10-15% военного производства СССР, осталось, лишние же рты вывозились в принудительном порядке (желающие могли остаться, без карточек на продукты). Судёнышки на которых людей перевозили через Ладогу под воздействием авиации и флота противника можно увидеть сейчас в музее Дороги жизни.

да, гражданских из Сталинграда эвакуировали непрерывно (местных и прибывающих), опять Солонина начитались? :))

Зачем быть совсем ... нелогичным?
Американские самолеты никто не сбивал и еды у жен и детей пилотов было в достатке.
Как будто один Ленинград голодал во время войны а остальные города и села ломились от продовольствия.

Вы гуманитарий?

Я вижу несоответствие между мощностями речного транспорта и объёмом подвозимого продовольствия для населения.

В Ленинграде работала промышленность, ещё был фронт, их снабжали.

Гражданских в Сталинграде эвакуировали. С июля 1941 года по март 1942 года через Сталинградский эвакопункт проследовало более 411 тыс. человек. Правда, это были в основном эвакурованные из других районов СССР. Из самого Сталинграда к 23 августа 1942 было эвакуировано порядка 100 тыс. жителей (при населении в 400 тыс.).

К чему вы это написали?И кто это Марк Слоним? Геринг клялся организовать снабжение армии паульса, в Сталинграде, и?А паульс после сдачи стрелял покурить у конвоя.

Солонин подлец и лжец. Вот вам статья про его "исследования"

http://sirjones.livejournal.com/1188167.html

Проблема в том что портов и ж/д к ним на северном берегу Невы нет, так что сколько бы барж не было мест под разгрузку им не хватило.
Ну и разумеется перевозки воинских частей имели приоритет над всем прочим, поэтому корабли флотилии в августе-сентябре эвакуировали части РККА, прижатые к берегу Ладоги финнами.
По той же причине ж/д была забита различными грузами непродовольственного характера.

Современному человеку жутко, но тогда загрничный станок был дешевле жизни гражданских людей.

Как можно серьёзно воспринимать профессионального фальсификатора Солонина? Разбирались уже с этими баржами и неоднократно. Нет, водники и так сделали всё возможное и даже больше чтобы до конца навигации протолкнуть в Ленинград грузы.

Марк Солонин, конечно, ловкий фальсификатор. Ловкость заключается в том, что предоставляя правильные данные, вернее часть данных, он не предоставляет все данные, всю картину. Да, в Ленинграде было выдано 2544 тыс. продуктовых карточек, но кроме гражданского населения, которым выдавали карточки в блокаде были ещё и войска Ленинградского фронта, Балтийского флота и 13-й воздушной армии, а это около полумиллиона человек. Поэтому "круглая и легко запоминающаяся цифра" значительно возрастает примерно до 2200-2500 тонн продовольствия в сутки по минимуму (а везли не только муку, но и крупы, сахар, соль, мясопродукты, жиры и т.д. много чего).
Да, количество плавсредств СЗРП на начало 1941 года указано правильно. Но вот то, что плавания по Ладоге, то есть через озеро, могли осуществлять всего 5 (пять) озерных буксиров и 29 озерных барж. Остальной флот был речным, неспособным сколько-нибудь надежно эксплуатироваться на открытой Ладоге в условиях осенних штормов (высота волны может доходить до 4 метров). И первые попадания в шторм подтвердили это - за первые две недели сентября от неблагоприятных погодных условий затонуло шесть барж и два речных буксира. Дело в том, что основные, массовые перевозки СЗРП осуществлялись по рекам и судоходным каналам Волго-Балта. От Рыбинска и Ярославля по Волге, далее по Шексне, Белозерскому каналу, Волго-балтийскому каналу до Онеги, потом по реке Свирь до Ладоги, там на причалы Шлиссельбурга или по Неве до Питера. После потери Невы, как судоходной артерии, снабжение шло только через Шлиссельбург. 8 сентября немцы взяли Шлиссельбург, в середине сентября 1941 финны вышли к Свири и поставка стала возможна по жд Череповец-Тихвин-Волхов и потом от Новой Ладоги по озеру к необорудованному Юго-западному побережью Ладоги. Фактически "в доступе" осталось только один причал в поселке Морье и полуразрушенный мол в Осиновецкой гавани поселка Ладожское озеро, там же была и одноименная жд станция. В обоих случаях и причал, и мол были приспособлены для приема рыбачьих баркасов. Для организации приема и разгрузки судов нужно было: 1. провести дноуглубительные работы портов, припортовых акваторий и фарватеров, для этого перегнали 4 земснаряда (под немецкими бомбежками); 2. Создать хоть какую-то портовую структуру, способную принимать и выгружать/загружать нормальное количество судов (а не рыболовецких баркасов); 3. Создать всю жд и авто логистику (т.е. ветки и дороги) до Ленинграда; 4. Создать систему ПВО и наземной обороны. Это как минимум. Естественно, это все начало создаваться ещё в августе, в сентябре Осовец принял порядка 20-25 тыс. тонн грузов, но проблема в том, что нужна была не только еда. Нужно было топливо, боеприпасы, медикаменты и много чего ещё. Всего же за осеннюю навигацию 1941 года (август-сент-окт-начало ноября) было доставлено в Ленинград 60 тыс тонн грузов из них более 40 тыс. тонн продовольствия. И это при серьезном давлении немецкой авиации, от которой потеряли порядка 20 судов. А в начале ноября резко ухудшилась ледовая обстановка на Ладоге и так как судов ледового класса там не было, перевозка попросту встала до 22 ноября, открытие "Дороги Жизни", но это - другая история.
Про авиацию и "воздушный мост". Так, нечем возить было. Всего самолетов Ли-2 (тогда они назывались ПС-84) в СССР начало войны было около 230 шт. Это на всю страну, гражданскую, военную, ГУСМП и т.д. авиацию. Для обеспечения Ленинграда были созданы Особая Северная группа ГВФ и Особая Московская авиагруппа, всего порядка 40 самолетов Ли-2. Ли-2 мог брать по максимуму 2 тонны груза. Вот - 80 тонн в сутки весь потенциал. И то не каждый день, потому, что метеоусловия и т.д.
Так что, молодой человек, не следует считать, что тогда чего-то не сделали из побуждений всех "задушить голодом" или предки были дураками, один Марк Солонин умный. Простая задача про бассейн в который через одну трубу втекает, а через другую вытекает. И вот труба, через которую втекает уменьшается на 90%, а вытекает с прежней скоростью. Вопрос только за сколько времени бассейн опустеет, вот и прикручивали вентиль на вытекающей трубе.

И добавить нечего. Вряд ли у автора журнала сколь-либо сильно отличающаяся точка зрения, но он её по каким-то причинам не желает недвусмысленно озвучивать...

1 западный мир оказался реальным воплощением рисунков знаменитых художников Кукрыниксов: упыри, людоеды, кровососы, желающие одну простую вещь - чтобы России как -нибудь, потихоньку, не стало...

2 хохлы, собравшиеся было ускакать в Эуропу, с удовольствием явились ПАНОВАТЬ (как у них записано в гимне) на русские земли Новороссии, где сумели превзойти некоторые исторические достижения солдат SS...

3 нет никакой невидимой руки рынка и свободной торговли тоже нет, а есть старая добрая "политика канонерок"... Адам Смит - гадящая англичанка! (в смысле, шотландка)

4 стратегия ядерного сдерживания должна быть следующей: предложить (с помощью работающей на RT простой армянской бабы Симоньян) американским реднекам - самим выбрать штат, который не жалко, если что (Аляску не предлагать!)

5 валить с планеты надо!

========================================================

генетика лженаука??? НУ надо же быть таким невеждой. И он... будет учить русских как жить... ГАГАРИН!
И смысл не во французской булке, автор не понял истории СССР! Смысл в том, что Сталин консерватор и реакционер, а хрущев троцкистская падла. Именно Сталин смог обуздать вставшую на дыбы Россию, и именно он вернул погоны, Церковь, школьную форму и гимназии..
"гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные"..

Все помнят, прусский учитель победил Францию, но не все осознали, именно сельская учительница, вознесенная Сталиным на пьедестал деревенской элиты, запустила Гагарина в космос. Подробности в фильме "Уроки французского" ГАГАРИНА через 15 лет после величайшей трагедии в истории Человечества.

Бред же...

хе-хе, Сталин руководил самым большим государством в мире и выиграл самую большую войну, а некто блогер Богемикус назвал Сталина ничтожеством, анекдот :))))

еще один анекдот, некто блогер Богемикус сравнил Сталина с пугалом :))
как там у Крылова, Иван Андреича? :))

самый успешный политик в деле победы идей коммунизма был Пол Пот...

вот уж у кого был построен "Город Солнца"

"25 декабря 1945 года отец вместе со своим заместителем А. А. Арутюняном написал записку по данному вопросу, и вопрос рассматривался на президиуме Совнаркома. Вел заседание Молотов, как первый зампред.
Вознесенский выступал на заседании и сказал, что при вступлении в организации мы вынуждены будем предоставить много данных, характеризующих наше экономическое положение. Врать мы не могли, правду говорить было неудобно - из войны мы вышли с голой задницей. Поэтому, хотя членство дает определенные плюсы, нам лучше в МВФ и Международный банк реконструкции и развития не вступать. Так, молча, документ не ратифицировали.
Мы с Олегом Можайсковым искали материалы - слушался ли вопрос на Политбюро, но не нашли ничего. Вряд ли такой вопрос рассматривался без Сталина!"

генетика лженаука??? НУ надо же быть таким невеждой. И он... будет учить русских как жить... ГАГАРИН!
И смысл не во французской булке, автор не понял истории СССР! Смысл в том, что Сталин консерватор и реакционер, а хрущев троцкистская падла. Именно Сталин смог обуздать вставшую на дыбы Россию, и именно он вернул погоны, Церковь, школьную форму и гимназии..
"гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные"..

Все помнят, прусский учитель победил Францию, но не все осознали, именно сельская учительница, вознесенная Сталиным на пьедестал деревенской элиты, запустила Гагарина в космос. Подробности в фильме "Уроки французского" ГАГАРИНА через 15 лет после величайшей трагедии в истории Человечества.

да уж "уроки французского" где для мальчика 2 яблока были сокровищем, а макароны он ел сырыми, это ведь об очень многом говорит.

где глубина трагедии Анны Карениной и эти пустые глаза голливудских звезд?

Почему-же омерзительные-то?
Ничего такого плохого в них нет.

Скорей ничего хорошего.

Но уж точно ничего омерзительного.
Или вы исповедуете теорию и практику - если что нам не нравится, это и есть фашизм?

Мы их ставили и хохотали (белые розы) именно из-за того, что там фигуранты чудовищно фальшивят. И только под пиво.

Год новый наступил,
Кушать стало нечего
Ты меня пригласил
И сказал доверчиво
...
Ты стал теперь крутой,
Никого не слушаешь
Помнишь ли милый мой,
Что с тобой мы кушали?

И - на все времена, и сейчас тоже:

Американ бой, уеду с тобой
Американ бой, Москва - прощай!

Уж получше того пафосного пустозвона, что играется в РФ сейчас.

В них,кроме запоминающегося повтора-нет совсем ничего.

А что-то должно быть?

Так иностранцы же до сих пор не знают заповеди "Умом Россию не понять".
И пытаются понимать Толстоевского и всех дядей Ваней рациональным западным умом.
Естественно, не получается.
Поэтому миф о "таинственной русской душе" живёт.
И режиссёры ищут и ставят, ставят и ищут.

Давно пора, ядрёна мать
Умом Россию понимать!

> А уж Россия - предмет предельно простой для понимания
Да, русские это понимают, а так называемый "Запад" - нет.

Это в теории, на практике же нет.

именно потому что "запад" нас понимает гораздо лучше чем мы сами себя, "запад" нас и имеет по полной программе, и в хвост и в гриву. несмотря на кантарий и егоровых на крыше рейхстага и казаков вместе со "степными амурами" на улицах парижа.
извините что влез.
с автором не согласен только в одном, французская булка - это из мира дворян романовской империи, которые к русскому миру, настоящему русскому миру, не имели никакого отношения. самые смутные контуры русского мира стали появлятся только в конце 19 начале 20 веков и были придавлены "совком" на 100 лет (98).

Так это давно известно - с развитием капитализма появляются нации.

когда до китайцев это дошло, они быстренько маоизм засунули в чулан до лучшых времён и начали строить нечто среднее между капитализмом и национал-социализмом с человеческим китайским лицом.

У китайцев ещё лет пятьдесят есть в запасе.

"западу" как таковому глубоко начихать на РФ,
с экономической точки зрения РФ - субъект довольно маленький,
а войны не предвидится.

хитрый план: бросить бомбу на свою территорию - но промахнуться!

Нет, надо уж попасть!

запад нас имеет только по одной причине - у них капиталы
они ставят везде свою элиту, они не дают развиваться местной русской элите
поэтому ссср был абсолютно антирусский проект, увидев какими темпами царская Россия стала развиваться, как русская культура начала захлестывать запад - устроили нам переворот, с полной ликвидацией элиты
поставили во власть каких угодно нацменов (что и до сих пор продолжается)

Как только появится русская элита, мы опять станем угрозой их цивилизации, в силу того что потенциально русские очень талантливые, дети гипербореев

на территории бывшей Российской империи за последние сто лет три раза евреи СКАПЛИВАЛИСЬ во власти в количестве просто запредельном: Петроград-1917, Москва-1991 и Куев-2014...

и всякий раз происходило одно и то же: гражданская война и развал государства...

изолируйте 50 самых богатых евреев, и войны прекратятся (с)адовничий

— Все потому, что мы у них на пансионе. Их фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки… Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся. Хотя, с другой стороны, производим же — на халяву-то никто не дал бы… Я вообще-то не экономист, но точно чувствую — дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта.

Это не про искусство же, а про баблос, однако.

Особенно Гитлер с Гальдером были специалистами по пониманию?

То есть Запад для Вас это Англия , а Гитлер и Сталин куклы?
Или все опять я понимаю не так?
Вы не могли бы пояснить свою мысль?

Богемикус с Галковским (есть еще другие) - адепты конспирологической теории том, что Россия (СССР) криптоколония бритосов :)

жидорептилоидов же!

all hail Nibiru!

Извините, но Вы же сами написали, что советская действительность, представленная в советских фильмах и книгах, иностранцам совершенно непонятна.

Хрень собачья, у нас принципиально разная душа.

И более того, наши расклады немцу милее. Немцы, как раз, обрусевают моментально, лучше всех прочих.

Да, я себе противоречу, и тем не менее, оно вот так.

Альтернативные теории: "все люди одинаковые", либо "дойчланд убер аллес".

У нас с немцами именно радикальные национальные различия, но мы друг другу комплиментарны.

Только немцы обрусевают влёт, избавляясь от этого дойче орднунга. Оно просто давит.

да-да. Немцы приезжают из хаотичной бестолковой запутанной Германии в зарегулированную, затянутую в статьи и параграфы Россию - и "избавляются от дойче орднунга". Да-да. Да-да-да.

Вы не в курсе, что такое "статьи и параграфы" просто.

:) и с чего такие познания о моей скромной персоне?

Вот Вы определенно не в курсе о том что такое "дойче орднунг" - однако не стесняетесь о нем рассуждать ;)

Да я ни слова не сказал о персоне, просто "статьи и параграфы" - это немецкая фишка. У нас их просто не осиливают, много буков.

и вот опять вы за свое...

Вы хоть раз видели, как немцы их читают? как они их знают? как они им следуют? С какой частотой применения правил не происходит, потому что это очевидное для немца но совершенно непонятное для русского исключение (русскому вообще непонятно как исключения могут быть такими частыми и такими общедоступными)? Вы понятия об этом не имеете, но лезете рассуждать.

****

вот вам элементарнейший пример :
двусторонняя улица в две полосы , между полосами - сплошная. На одной из полос стоит машина (вариант: остановился автобус)
Что делает русский? Стоит и ждет. Потому что уверен:за припаркованной машиной стоит гаишник и ждет нарушения параграфа. Ну или рискует и едет: но когда его берут за жабры то он знает по какой статье.
Что делает немец? Едет.Потому что ему абсолютно очевидно: правило "пересекать сплошную нельзя" здесь неприменимо. Ведь иначе не проехать! И он ничего не боится, потому что бояться нечего - немецкий полицейский думает точно так же.

Это как раз Вы ничего в этом не понимаете и берётесь рассуждать. Собственно, вообще ничего.

Если объект не двигается, или двигается со сверхмалой скоростью, сплошную пересекать можно.

Ну и так далее. Это ПДД, они примерно одни везде.

правила вообще сходные : континентальное право и там и там. Практика применения разная

вообще-то, согласно российским ПДД, нельзя

у товарища альтернативный мир с альтернативной Россией и свои ПДД, с блэкджеком и шлюхами

Как наполовину немец и наполовину русский, поработавший и тут и там, я бы вас "помирил". Порядок --- это не когда всё делается по правилам. Это когда не делается не по правилам. Плюс немного уважения друг к другу. Устроить в мастерской срач --- нормально, но только если на привальных поверхностях под герметик все равно не будет ни пылинки. В полночь орать Midnight Special, идя не очень трезвой компанией вдоль забора тюрьмы в Карлсруэ --- нормально, но вот из будки высовывается полицейская голова и обижается, что мы охране спать мешаем (!), мы извиняемся, обмениваемся с головой гутенахами и петь перестаём.

скоро проблема решится просто и естественно: в Европу подтянутся еще арабы с неграми и окончательно засрут понастроенное...

Я б уточнил: подтянутся не просто арабы с неграми, а такие арабы с неграми, которых раньше в принципе не пускали. Чорт побери, всего 15 лет назад самым простым способом получить хороший дешевый B&B в центре Парижа была управляемая арабами гостиница в арабском квартале за Дягилев. Это были чистые тихие места. Сейчас в это трудно поверить.

вы таки развиваете мою мысль

кстати, где-то читал про увлекательное путешествие руссо-туриста, который полночи бегал вокруг Эйфелевой башни, спасаясь от арабских гопников...

русские с немцами по сути один народ -потому и обрусевают
к примеру, с французами у русских мало общего

русские онемечиваются тоже довольно неплохо

Это где это? Немцы начинают обрусевать с единственного русского, хоть трёх лет, хоть пятидесяти. Да и цари наши, даже будучи немцами, обрусевали влёт, как та же Екатерина.

"Онемечивание" в смысле следования правилам у нас сейчас происходит естественным путём, без единого немца. А вот дойче ордунга у нас никогда не будет.

Вы находитесь во власти полулярных мифов и собственной аберрации видения.
Цари "обрусевали" - так это входит в их работу. Король Англии Вильгельм "обанглился" (?) , будучи голландцем; король Швеции Жан Батист Жюль Бернадот "ошведился" и так далее. Примеры и поныне есть: Соня Ганди так "обиндусилась" - ни одному Гольштейн-Готторп-Романову и не снилось.

При этом немцы и меннониты (те же немцы но отделяющие себя по религиозному признаку) в изрядных количествах жили в России со времен той же Екатерины и никак не смешивались с русскими вплоть до принудитеьного переселения за Урал (а вот тогда, оторванные от привычного образа жизни, стали быстро обрусевать)

Онемечивание русских в Германии (а их тут миллионы) происходит за одно поколение и практически всегда абсолютно необратимо

Дойче орднунг - о да, расскажите мне про дойче орднунг и о том как в в Германии порядка много, а в России - мало. Я уже запасся попкорном

ну начнем с того что половина германии это вообще исторически славяне и славянские земли
и наши народы исторически легко ассимилировали

с какого перепугу? Славяне туда ненадолго забрели во время Великого переселения народов, но быстро смылись. Это земли кельтские, а потом -- германские. Исторические славянские земли -- только от Вислы до Днепра

Полабская Русь, ага, именно поэтому названия городов в Германии славянские
и когда проводят раскопки, находят исключительно славянские артефакты
поищите информацию в интернете, ее достаточно

да-да, люди произошли от ведических русов. Слышал-слышал

люди не знают даже общепринятого исторического. Есть простая статья в Вики о Померании - http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7401 Откуда родом и Екатерина Великая, которая якобы плохо знала русский язык.

- "Онемечивание" в смысле следования правилам

я вот смотрю как в этой стране представляют себе заграницу, особенно Германию - и каждый раз смеюсь и плачу. "Онемечивание в смысле следования правилам". Сейчас умру. Немец - и следование правилам. Люди, откачивайте меня ....

Сказать-то что хотели, болезный? Никакого содержания в Ваших комментах нет. Видимо, Вы с Украины.

Сказать что хотел? А - непонятно? Прошу прощения, переоценил ваш интеллект.
Объясняю: сим желаю сказать что о Германии и ее порядках, о которых вы тут разглагольствуете, вы представления не имеете ни малейшего. Вместо этого ваша голова забита стереотипами о немцах, сочиненных людьми немцев никогда не видевших для людей, их увидеть шансов не имеющих.

****

"С Украины" - это сейчас ругательство такое? Ну-ну.

Да нет, милейший. Не угадали. Я-то как раз, как это ни смешно в данном контексте - из Германии, с рейнских берегов(легко узнается по моему журналу). И мой вам совет: учите матчасть, не позорьтесь - в глазах тех кто знает предмет о котором вы толкуете вы выглядите очень жалко

Если Вы не удосужились посмотреть ПДД - это Ваша личная проблема.

С детства слышал от батяни: "У немцев порядок, нет ПОРЯДОКЪ!" и т.д. и т.п.

Может он когда-то и был в старые мещанские времена, напоминая классическое хохложлобство, но сейчас уже давно не так. увы, просрали Гермашку :(

Был проездом в Берлине: лично видел плюющих, мусорящих и кидающих окурки немцев. и даже ссущих, практически публично, в Тиргартен-парке. Переходящих, о ужас!, дорогу в неположенном месте.

приехав домой стал делится впечатлениями с семьёй, рассказал о них отцу.

Внимание! ответ! Человека, никогда не бывшего заграницей
- ЭТО БЫЛИ НЕ НЕМЦЫ! ЭТО БЫЛИ РУССКИЕ! (?!!!)

Захотелось сделать нечто ужасное

Захотелось сделать нечто ужасное/i>
Уже сделали добрые люди... Характерная история, верю, что правдивая.
Да. Больше ездить русским надо. БОЛЬШЕ ЕЗДИТЬ. Американцы и англичане по всему миру шляются с рюкзаками, к ним привыкли везде. И нашим надо.

Да дело не в этом.
Большинство советофилофф черпают знания из книг 100-летней давности, никогда не быв заграницей - так рождаются мифы. На основе этих мифов делаются прогнозы, анализы, предложения и т.п. Хорошо быть читающей страной, но при столкновении с реальностью это вызывало нехилый батхерт.
По сути дела большинство совков жили в виртуальном мире книг, а не компьютеров. А реальность НИКОГДА не удовлетворяет виртуалов.

женщина в журнале:

два нашкодивших в какой-то азиатской лавчонке поляка, уходя, с смехом представились русскими

Я имею в виду "На свете нет ничего такого, что нельзя было бы понять умом." Даже с точки зрения атеиста, не говоря уж о нас, людях православных.

где ж вы, уважаемый, нашли на Западе рациональный ум?
У немецких идеалистов ? Или, может быть, у Крекьегора?
Да что там, копайте дальше, до Плотина и еще глубже.

****

Единственный рационализм, который дал миру Запад, назывался "марксизм". Что характерно, Запад отдал его миру целиком, не оставив себе ни капли: не прижился.

Я уж не знаю, где "ум", но живут пациенты хорошо.
Это следствие рациональный ума или загадочной души?

:))))))))))

А вот это как раз очень по-нашему, по-советски: везде лезть своей алгеброй гармонию поверить :))

Живут (гхм, живем) - неплохо, грех жаловаться. Но какой рациональный ум сказал Вам, что это следствие рационального ума?

Сами - как вы выразились - "пациенты"? - считают, что "рациональны свиньи, но они не видят звезд, вот и живут по-свински"

Так хорошая организация общества, производства и вообще всей жизни требует какого-то рационального ума.
Отрицательные примеры же хорошо известны - но вот там этот самый ум был нерациональный.
Я умолчу уже о душе.

:))))))))))))))))))))))))))))))

Знаете, почему немыслимый и вездесущий германский бардак называется "порядком"? Потому, что на фоне остальной Европы он в самом деле выглядит порядком.
Россия гораздо более рационально организована. Она вообще - чрезмерно заорганизована. Советский строй в социально-экономическом аспекте ведь и был попыткой избавиться от хаоса и житьпо рациональному плану.
Просто на Западе не стали на своем опыте убеждаться в том,что несовершенная человеческая природа не в силах составить идеальный план и следовать ему: выгоднее оставить элементы хаоса а неизбежные косяки заглаживать общей доброжелательностью и готовностью принимать отклонения от правил как Notsituation

А в СССР решили в этом убедиться?
И таки убедились, да.
Жаль народишко только.

Примерно так. "У них хозяйство бесплановое подвержено кризисам: у насхозяйство бескризисное, подвержено плану". Смешно, конечно, но ведь очевидно кто подошел к вопросу "рационально"

Ни один кризис не наделает столько бед, сколько всего один пятилетний план.

вот вам и ответ сразу на два вопроса:
- что опаснее - рациональность "все по порядку" или хаос "каждый за себя"
- у кого же на самом деле больше рационального

Управляемый капиталистический хаос нам по нраву!
Любо!

Из моего же коммента в параллельной ветке.
Хороший пример к теме "у кого больше порядка"

Двусторонняя улица в две полосы , между полосами - сплошная линия. На одной из полос стоит машина (вариант: остановился автобус)
Что делает русский? Стоит и ждет. Потому что уверен:за припаркованной машиной стоит гаишник и ждет нарушения параграфа. Ну или рискует и едет: но когда его берут за жабры то он знает по какой статье.
Что делает немец? Едет.Потому что ему абсолютно очевидно: правило "пересекать сплошную нельзя" здесь неприменимо. Ведь иначе не проехать! И он ничего не боится, потому что бояться нечего - немецкий полицейский думает точно так же.

Формально уровень "порядка" при этом в действиях двух русских (водителя и полицейского) гораздо выше. Ведь они продолжают ставить приоритет правил над обстановкой и оба согласны с тем, что правила надо соблюдать даже если смысл этого сомнителен. Даже нарушивший сознательно этот принцип водитель отлично зает что он нарушает и за что его могут поймать-
Немцы же - тоже оба - вообще отказывают в праве на существование правилу, в конкретной ситуации неприменимому. С точки зрения русского - жуткий бардак: "хочу - соблюдаю закон, не хочу - не соблюдаю!Это ж до чего дойти можно!"

Получается, что порядка больше как раз в России а не в Германии. Но жизнь от этого легче не становится.

Объясните, если не трудно, почему вдруг все (ну, или подавляющее большинство) поезда бундесбана стали прибывать на станцию назначения с опозданием? Что это? Кадровый вопрос в руководстве компании или системная проблема функционирования данной гос. компании?

Не могу ничего сказать за бундесбан, мне организация с таким названием неизвестна. А если вы о дойче бане, то опоздания в нем часто случались и раньше, никакого "вдруг" не произошло.
Это системная проблема местного менталитета: немцы считают, что они никогда не опаздывают, потому что у них опоздание в четверть часа - не опоздание вовсе, а в полчаса - опоздание слишком мелкое чтобы об этом говорить. (впрочем, не пытайтесь повторить это на работе)

А мои знакомые немцы сокрушаются и негодуют. И винят негодный менеджмент.

кому ж понравится говорить о том что этот негодный менеджмент и не менее негодные исполнители - плоть от плоти народной, такие же раздолбаи как и все они

>опоздание в четверть часа - не опоздание вовсе, а в полчаса - опоздание слишком мелкое чтобы об этом говорить

Очень правильно думают. С повсеместными пробками надо менять отношение к опозданиям.

и кстати, зря вы молчит о душе. Она есть у всех

Даже у немцев?

я притворюсь что не заметил гадостного расизма и кротко отвечу :
"Немцы - вообще очень душевный народ, куда душевнее русских или , например, голландцев. Впрочем, иногда это надоедает"

Так уважаевый владелец этого журнала так и сказал, что учение о душе изобрели немцы, "фюр зих", так сказать.
А русские уже творчески трансформировали в "ан зих".

все же будет справедливо отдать первенство в учении о душе другому народу, маленькому, но очень гордому

Индийцам всяким!

говно и цыгане

А в одном слове?

Даже умнее!

он первый начал

мне за цыган обидно

Глупости, Ницше с Киркегором весьма рациональны, как раз в этом их ответ Гегелю

очередная еврейская религия, процветавшая примерно полтора века

нет такой заповеди
понимают - умом
и только


и нет никому в мире дела до этой любимой российской отмазки

Ан нет.
Заповедь есть и отлично работает.

> и нет никому в мире дела до этой любимой российской отмазки
Так она для русских, а не для мира.

"Пора уже,едрёна мать,умом Россию понимать".
Написал один еврей.Может поэтому они так успешны в России?

я вас умоляю. На одного успешного - сотня шлемазлов

подмяли под себя финансы и пропаганду и теперь вот радуются

...
Один из здешних общественных деятелей начал, говорят, животом понимать, да его уволили.
- Н-да-м…
- Н-да-м…
Посмотрел, значит, генерал по сторонам и сказал с чувством:
- Все это, господа, конечно, хорошо. Очень даже все это хорошо. А вот ке фер? Фер-то ке? Действительно – ке?

Всё они знают, те, кто интересуется.

Знают, но не понимают.

Мало того, они тоже хотят строить империи и отжимают территории!

С 1939 года за Брестом, однозначно.

А, на восток от него. Понял :)

Да, намедни свежеиспечённый лауреат госпремии догадалась сказать, что мудрость надо искать на Востоке, а не на Западе.
Но не в России, в любом случае.

Это типа смешно было?

Это правда жизни!

Если цифры вашего ника - это в самом деле последние две от года рождения, то вполне достойно сказано. Для школьника-то.

жалко, что Вмзантию турки разгромили

был бы животрепещущий пример

Татаро-монголы не сойдут за источник восточной мудрости?

ну, наш лучший полководец Кужугетович - из тех краев

Я имею в виду : "в Европе есть цивилизация. А в Китае и Индии - самобытные культуры" Во всяком случае, и по Данилевскому, и по Шпенглеру, и по Тойнби.

Но это не устраняет спорность вашего утверждения.

Соглашусь, что мои ожидания к авторам блогов несколько завышенны. И тем не менее, всегда испытываю чувство, похожее на разочарование, когда авторы достаточно продуманных сочинений позволяют себе весьма поверхностные комментарии к замечаниям. Я понимаю, что иное навряд ли возможно при таком количестве комментариев. И тем не менее, ощущение неверно взятой исполнителем ноты присутствует.

качество народа

англо-саксы создали асашай, а негры - Гаити и культ вуду

китайцы, японцы и корейцы сделали рывок, взяв базовые принципы демократии но оставив национальный колорит

звучит двусмысленно

"одной рукой стихи строчил"

"Народ безмолвствует".
(А.С. Пушкин)

от себя добавлю, что при этом смотрит на остальных - как на говно...

я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно... и тогда (для начала) я прошу у них закурить…

халлю - творческий прорыв в мировой культуре начала века

У меня вообще в последнее время сложилось мнение, что в мире доминируют два современных культурных течения ирландское (шире кельтское) и японское, хотя страны-представители не блещут политическим могуществом.