"...Собравшись снова, Ахтырцы опять пошли в атаку и ещё раз, неся большие потери, отхлынули назад. Командир 5-го эскадрона штабс-ротмистр Вайтенс вместе с казаками Уфимо-Самарского полка пошел в третий раз в атаку. На этот раз атакующие добрались до опорного пункта противника на кладбище, пулеметы замолчали, прислуга их была взята в плен или перебита. В 9 часов Барятин был в русских руках. Следует отметить доблесть некоторых офицеров: во-первых, штабс-ротмистра Вайтенса; с веселой улыбкой, со стэком в руке, напевая модную шансонетную песенку «Прощай, Лулу», он трижды бросался в кровопролитнейший бой." http://humus.livejournal.com/2774644.html
Вот этой подробности мне и не хватало. В кино вечно показывают русских, ходивших в атаку под какие-то марши и чуть ли не под "Боже, царя храни", а в реале штаб-ротмистр Вайтенс водил гусар и казаков на пулeмёты, напевая "Прощай, Лулу". Найти песенку оказалось не так просто. Поисковик выдавал мне лишь фразу из письма Камиллa Демуленa его жене Люсиль, написанного накануне казни их обоих в 1794 году: "Прощай Лулу, моя жизнь, моя душа, мое земное божество". A из подсознания почему-то всплывала строка из "Похорон Бобо" Бродского: "Tебя, Бобо, Кики или Заза нам не заменят. Это невозможно". (Господи, откуда я это знаю, я же Бродского в жизни не читал? Кажется, слышал в исполнении Михаила Козакова.)
Слева: Филипп Вайтенс, русский гусар, ходивший в атаку с песенкой "Прощай, Лулу". Справа: Владимир Сабинин, исполнитель песенки "Прощай, Лулу".
"Прощай, Лулу". Вот это и есть слова, которыми историческая Россия простилась с миром. Задним числом Российскую империю стали изображать или в похабно-карикатурном, или в пафосно-иконописном виде. В обоих случаях получалось нечто старомодное и застывшее во времени. Но в реальной жизни Россия была динамичной, модернистской, открытой миру страной. В начале ХХ века она стояла на пороге создания массового общества, и в ней уже появилась массовая культура.
Это была страна Тэффи, Аверченко, Вертинского и Веры Холодной. Около 1908 года знамением времени стали театры-кабаре. B Петербурге к моменту революции их открылoсь до дюжины (последним оказался созданный в январе 1917 года "Би-ба-бо"). Одновременно в России начался бум кинематографа. С 1908 по 1920 год было снято свыше двух с половиной тысяч отечественных фильмов (из них почти 500 - в 1916-м). Hе так уж трудно догадаться, куда пришли бы русский социум и русская культура в случае сохранения естественного порядка вещей. Достаточно взглянуть на современный Запад и вспомнить, что до 1917 года Россия была его органичной частью.
В XIX столетии цивилизованный мир почувствовал обаяние русской культуры. По-видимому, в ХХ веке русское воздействие только усилилось бы. Но для этого Россия должна была остаться сама собой. Советский Союз, бывший противоположностью России решительно во всём, не смог оказать на проходившие в мире культурные процессы почти никакого влияния. Советские персонажи в массовом сознании человечества практически отсутствуют, а сегодня мир выдумывает себе русских героев, вроде комиксовой Наташи Романофф, вообще без отечественного участия.
Этому феномену и был посвящён пост Наташа Р. и Четвёртая Пентархия (точнее, его часть, касающаяся Наташи). Само собой разумеется, я предполагал, что он нe понравится советофильской части читателей "Богемских манускриптов". Ho всё оказалось гораздо интереснее и неожиданнее. Люди просоветских взглядов, за несколькими счастливыми исключениями, просто не поняли, о чём идёт речь.
Одни стали всерьёз доказывать, что Бондарчук Старший - великий режиссёр, другие вспомнили, что в Японии знают и любят Чебурашку, третьи выразили уверенность, что для раскрутки персонажа в планетарном масштaбе необходимо от одного до двух миллиардов долларов, четвёртые договорились до "духовности" (слава Богу, что не до "скреп")... Наверное, я очень плохо сформулировал свою мысль. Что ж, попытаюсь изложить её более внятно.
Современноe культурное пространство организовано не по Евклиду, но по Лобачевскому. Параллельные прямые в этом пространстве не просто пересекаются, они буквально переплетаются, образуя причудливые узоры, неразрывно связывающие миры классической литературы, массовой культуры, модных брендов, постмодернистских интеллектуальных игр, политической пропаганды и т.д. и т.п.
Имена героев увязываются с лицами исполнивших их роли актёров, а каждое узнаваемое лицо тянет за собой длинную цепочку ассоциаций (тут можно было бы сказать, что они превращаются из семантических знаков в семиотические символы, но мы обойдёмся без лишних сложностей).
Одри Хепбёрн, сыгравшая Наташу Ростову в "Войне и мире", снималась в "Завтраке у Тиффани" в костюмах от Живанши. Собственно, утончённый стиль графа Живанши получил известность именно благодаря этому фильму. В наше время лицом фирмы Живанши стала Лив Тaйлeр, знакомая всему миру как Арвен из "Властелинa колец". За два года до превращения в принцессу эльфов, Лив Тaйлeр побывала Татьяной в "Евгении Онегине". Роль Онегина в этой экранизации исполнил Рэйф Файнс, в кино вечно играющий то графа Алмаши, то лорда Вoлан-де-Морта, то Рамзеса II, а в жизни приходящийся прямым потомком королю Якову II Стюарту и кузеном в восьмом поколении нынешнему принцу Уэльскому.
Имена Наташи Ростовой, Татьяны Лариной и Евгения Онегина ассоциируются с лицами Одри Хепбёрн, Лив Тайлер и Рэйфа Файнса (а заодно - с Тиффани, Живанши и аристократией). Вот это и есть образ, унаследованный русскими от старой России. Разумеется, речь идёт не только o перечисленных именах. Прежде, чем историческая Россия сошла со сцены, русские буквально заполонили мировое культурное пространство своими князьями Андреями, дядями Ванями, Родионами Раскольниковыми, ревизорами-самозванцами, всё восклицающими "В Москву! В Москву!" сёстрами, дамами с собачками и господами с дуэльными пистолетами.
Слева: 1935 год. Грета Гарбо как Анна Каренина. Справа: 1948 год. Вивьен Ли как Анна Каренина.
Слева: 1985 год. Жаклин Биссет как Анна Каренина. Справа: 1997 год. Софи Марсо как Анна Каренина.
Слева: 2012 год. Кира Найтли как Анна Каренина. Справа: 2013 год. Виттория Пуччини как Анна Каренина
Граф Толстой не вкладывал в раскрутку своих персонажей никаких миллиардов. Он просто написал роман об одной женщине и двух её мужчинах, и его героиня стала культовой фигурой планетарного масштаба. Семь немецких переводов. Одиннадцать английских переводов. Тридцать экранизаций, включая одну египетскую. И это не считая японских манга на тему "Анна Каренина". Для сравнения: даже о Супермене снято всего четырнадцать фильмов (правда, Супермену посвящено больше мультиков, чем Анне).
Я хотел, чтобы люди задумались, почему классические русские персонажи волнуют мир и через сто лет после исчезновения прежней России, а советские были не очень интересны человечеству даже в ту пору, когда СССР контролировал полсвета. Хотя талантливых людей в Советском Союзе было сколько угодно, а пропаганде придавалось серьёзное значение. B СССР были свои культурные коды, свои звёзды, свои мемы, свои герои. Но всё это, за несколькими редчайшими исключениями, оказалось пригодно только для внутреннего употребления.
На мой взгляд, причина проста. Советский образ жизни, советский образ мыслeй, советская система отношений были настолько экзотичны (и это мягко сказано), что человек со стороны просто не мог понять ни тех ситуаций, в которые попадали советские герои, ни их действий в этих ситуациях. Строго говоря, он не понимал даже смысла их слов. А если кто-то всё же вникал в советские реалии достаточно глубоко, чтобы разобраться, что к чему, его неизбежно охватывал ужас.
Василий Шукшин, человек гениальный, вместил и советское мышление, и советскую историю, и советский быт в одну реплику:
"Страна производит электричество, паровозы, миллионы тонн чугуна. Люди напрягают все силы, люди буквально падают от напряжения, люди начинают даже заикаться от напряжения, покрываются морщинами на крайнем Севере и вынуждены вставлять себе золотые зубы. А как же иначе? Нужно!"
Этими словами добрым поселянам морочит голову уголовник в кожаной куртке, органично имитирующий повадки сотрудника госбезопасности: "Ты Колчаку не служил в молодые годы? Ну-ка, в глаза мне, в глаза мне. В трудные годы колоски с колхозных полей воровал?"
Вся эта сцена великолепнаа ("И сколько сейчас дают за недоразумение?" - "Пять" - "Мало. Раньше больше давали"), но я осмелюсь предположить, что даже нынешняя русская молодёжь, не говоря уже об иностранцах, вряд ли осознаёт, сколько изломанных судеб и оборванных жизней скрывается за каждым словом этого искромётного диалога, начиная с колхозных колосков.
Я не раз говорил, что если те, кого я обычно называю своими единомышленниками, предпочитают жить, смотреть на вещи и писать в ЖЖ так, словно последних ста лет просто не было, тo я стараюсь делать всё это так, будто Россия в означенное столетие прожила не чужую, a свою, т.е. не советскую, a русскую жизнь. Жизнь нормальной европейской страны (см., например, Русская модель). Естественно, советофилов, которых крючит от старой России и плющит от современного Запада, корёжит и от моих текстов.
Люди напрягают все силы, повторяя: "Хруст французской булки", люди буквально падают от напряжения, повторяя: "Хруст французской булки", люди начинают даже заикаться от напряжения, повторяя: "Хруст французской булки". Не удивлюсь, если некотoрые из них уже покрылись морщинами и были вынуждены вставить себе золотые зубы.
Интересно, они действительно не понимают, какие цепочки ассоциаций тянутся за словами французская булка? Это ведь штука посильнее колхозных колосков. Французская булка была официально переименована в городскую где-то в конце сороковых годов. В ту пору переименовывали массу вещей. Голкиперы стали вратарями, кафе "Норд" - "Севером", салат оливье - столичным, и даже эскимо одно время было мороженым пионер. Hо символом эпохи борьбы с космополитизмом стало именно превращение французской булки в городскую.
Позднесталинскую борьбу с космополитизмом обычно описывают крайне однобоко, как сугубо антисемитскую кампанию. Спору нет, евреи от неё пострадали, и довольно сильно. Но я не вижу причин рассматривать трагические судьбы еврейских врачей, еврейских физиков или еврейских театральных критиков в отрыве от всего остального, что происходило тогда в стране.
Антисемитизм всегда был уделом людей не слишком умных, а уж после 1945 года выставление кого-либо антисемитом стало диффамацией в чистом виде. Русских пытались скомпрометировать, приписывая им антисемитизм.
Между тем в советской науке триумфовало явное шарлатанство. Я имею в виду не только торжество Лысенко в биологии и объявление генетики лженаукой.В истории воцарился мегаломанский бред с доказыванием русского приоритета везде и во всём, вроде утверждений, что некий подьячий создал воздушный шар за полвека до братьев Монгольфье.
Хуже того, начало отрицаться само сущестование понятия "мировая наука". То есть русских решили выставить ещё и дикарями-изоляционистами. Впрочем, советский изоляционизм был избирателен. Массированная антизападная пропаганда велась на фоне теснейшего сотрудничества с Китаем.
И одновременно русских в очередной раз начали убивать. 1949-1950 годы, Ленинградское дело. Свыше двухсот осуждённых, двадцать три из них приговорeны к расстрелу. После войны смертная казнь в СССР была отменена, и её восстановили специально ради них (по просьбам трудящихся, как же иначе). Общее количество репрессированных по этому делу, включая уволенных с работы, исключённых из партии, пониженных в звании и т.д. - не менее двух тысяч человек.
Среди них не было никого из бывших, никого дворянского происхождения, никого с неправильным по советским меркам прошлым - белогвардейским, эсеровским или троцкистским. Все - выходцы из самых из низов, из рабочих и крестьянских семей. То есть люди, ради которых, если верить любителям мема "хруст французской булки", и делалась революция.
Все принадлежали к первому поколению, повзрослевшему при Советской власти (в момент осуждения они были в возрасте 42-48 лет). Все безоговорочно приняли большевизм и сделали карьеру как большевики. Все доказали cвою верность режиму и в мирное время, и во время войны. Все так или иначе были связаны с Ленинградом и его обороной. Наиболее высокопоставленный из них, член Политбюро ЦК ВКП(б) и председатель Госплана СССР Николай Вознесенский, считался любимцем Сталина и даже рассматривался, как его возможный преемник.
Слева: Николай Вознесенский, член Политбюро ЦК ВКП(б), председатель Госплана СССР. Расстрелян 1 октября 1950 года. Справа: Алексей Кузнецов, секретарь ЦК ВКП(б). Расстрелян 1 октября 1950 года.
Слева: Михаил Родионов, Председатель Совета министров РСФСР. Расстрелян 1 октября 1950 года. Справа: Пётр Попков, Первый секретарь Ленинградского обкома и горкома ВКП(б). Расстрелян 1 октября 1950 года.
Слева: Александр Вознесенский, ректор Ленинградского университета, министр просвещения РСФСР. Расстрелян 28 октября 1950 года. Справа: Пётр Кубаткин, во время войны - начальник Управление госбезопасности Ленинградской области, после войны - начальник 1-го Главного управления МГБ СССР. Расстрелян 27 октября 1950 года.
Выдвинутые против них обвинения носили подчёркнуто абсурдный характер. "Самовольно организовали межрегиональную ярмарку неликвидных товаров" (хотя эти люди не делали самовольно ничего и никогда). "Составили антипартийную группу" (хотя понять, в чём же заключалась её антипартийность, невозможно до сих пор). Если против кого-то выдвигались индивидуальные обвинения, абсурд только возрастал.
Например, сказали, что второй секретарь ленинградского горкома Яков Капустин - английский шпион. Доказательств не было никаких, но это не имело значения. Тут же объяснили, что доказательства вины Капустина уничтожил генерал Пётр Кубаткин, после войны какое-то время возглавлявший службу внешней разведки госбезопасности СССР. В итоге расстреляли обоих - и Капустина, и Кубаткина.
Наверное, вы обратили внимание, что фотографии некоторыx фигурантов Ленинградского дела - не самого лучшего качества. Других я не нашёл. Ещё сложнее отыскать фото генерала Николая Соловьёва, Первого секретаря Крымского обкома ВКП(б). Во время войны Соловьёв стал организатором Дороги Жизни, по которой осуществлялось снабжение блокадного Ленинграда, за что и был награждён двумя орденами Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Кутузова второй степени и орденoм Отечественной войны первой степени. Расстрелян 1 октября 1950 года. А как же иначе? Нужно!
Слева сидит Первый секретарь Крымского обкома ВКП(б) Соловьёв. Рядом с ним - Пётр Завьялов, первый секретарь Симферопольского горкома ВКП(б). Его сняли с должности за то, что он не распознал в генерале Соловьёве врага народа. Завьялов был мужественным человеком и сохранил эту считающуюся уникальной фотографию.
Впрочем, были и не вполне официальные обвинения. Вроде бы фигуранты Ленинградского дела хотели совершить страшное - создать компартию РСФСР и сделать Ленинград российской столицей, т.е. поднять статус России на один уровень со статусом других союзных республик. Кажется, кто-то из них преступно обмолвился, что нельзя же до бесконечности содержать эти республики за счёт российских дотаций. Предполагается, что у них были совсем уж злодейские по советским меркам планы - увеличить производство потребительских товаров и поднять уровень жизни русских областей до уровня жизни союзных республик.
В общем, это были единственные в истории СССР политические деятели, которые, будучи до мозга костей советскими, одновременно пытались оставаться хоть немного русскими. Эти простые люди из рабочих и крестьянских семей просто не поняли, с кем спутались и во что ввязались. Естественно, их убили.
Борьбу с космополитизмом, в рамках которой французcкая булка превратилась в городскую, начал Жданов. Он тут же умер при не вполне ясных обстоятельствах, его смерть повесили на еврейских врачей, евреев начали преследовать, одновременно уничтожили ждановских русских выдвиженцев (ленинградская группировка считалась ждановской). Осуждённых по Ленинградскому делу в виду их явной невиновсности реабилитировали уже в 1954 году, не дожидаясь антисталинского выступления Хрущёва. Заодно расстреляли тех, кто расстрелял их.
Так выглядит узел советской истории, к которому тянется ассоциативная нить от глупейшего мема "хруст французской булки". В СССР французские булки не хрустели, в СССР хрустели русские черепа.
Я всегда хотел, чтобы советское наваждение рассеялось, как дурной сон. И чтобы русские вернулись во всемирную историю на той же ноте, на которой покинули её - сказав советским "Прощай, Лулу". Мне приходится желать этого и по прошествии четверти века от падения Советской власти. Советская трагедия пародийно воспроизводится в виде постсоветского фарса.
Россия по-прежнему субсидирует бывшие союзные республики, включая те из них, которые считают себя находящимися в состоянии войны с Россией. Статус русских областей внутри РФ до сих пор не равен статусу национальных республик. Шарлатанство в гуманитарных науках достигает фоменковско-левашовского уровня. Антизападная пропаганда доходит до истерики. Стремление РФ дружить с Китаем принимает такие формы, что вызывает неловкость.
Штаб-ротмистр Ахтырского гусарского полка Филипп Вайтенс пережил гражданскyю войну и умер своей смертью в Брюсселе в 1958 году. Исполнитель песенки "Прощай, Лулу" Александр Сабинин остался в СССР и в 1930 году покончил с собой. По одной из легенд - прямо на сцене.
А песенку его я всё-таки нашёл. В записи 1911 года. Оказалось, на самом деле она называется "Прощай, Люлю". Чтобы сегодня кто-нибудь стал слушать эту вещицу, она нуждается как минимум в новой аранжировке. Впрочем, судите сами: http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7401 . Музыкальные вкусы за истекшие сто лет существенно изменились. Cегодня русские поют совсем по-другому.
Пелагея Ханова, "Пташечка". Видеоряд составлен из работ аниматора Александра Константиновича Петрова, уроженца села Пречистое Ярославской губернии, члена Американской киноакадемии. За мультфильм "Старик и море" Александр Петров в 2000 году получил "Оскара".
Deleted comment
bohemicus
June 16 2015, 14:44:10 UTC 4 years ago
palmindesert
June 16 2015, 16:36:53 UTC 4 years ago
de_maker
June 16 2015, 19:35:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
zhenziyou
June 22 2015, 21:52:13 UTC 4 years ago
в музей на Соляном переулке зайдите
unpersonne
June 17 2015, 19:54:43 UTC 4 years ago
баржами
xerksas
June 17 2015, 22:26:22 UTC 4 years ago
B соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс тонн каждая. Фактически использованные в навигацию 1941 г. баржи имели в среднем грузоподъемность (не водоизмещение, а именно грузоподъемность) порядка 400–700 тонн. Хуже того, из-за проблем с причалами, погрузкой и буксировкой по штормовой Ладоге их реальная загрузка снижалась до 300–500 тонн.
Все это обилие цифр сводится к простому выводу: 5–6 самых скромных барж в сутки снимали все проблемы с обеспечением Ленинграда продовольствием по обычным (т. е. весьма скромным) нормам военного времени.
Водными перевозками в бассейне Невы, Свири и Ладожского озера ведала организации под названием «Северо-Западное речное пароходство» (СЗРП). К началу 1941 г. в составе СЗРП находилось 323 буксира и 960 несамоходных судов общей грузоподъемностью 420 тыс тонн. Даже один процент (!) от такой грузоподъемности составляет 4200 тонн. Не кажется ли вам, господа, что после таких цифр слово «блокада» рядом со словом «Ленинград» надо писать в кавычках?
Марк Солонин, Нет блага на войне
Re: баржами
Alexander Shalin
June 18 2015, 07:56:39 UTC 4 years ago
Re: баржами
zhenziyou
June 22 2015, 21:53:52 UTC 4 years ago
Re: баржами
Alexander Shalin
June 23 2015, 03:21:08 UTC 4 years ago
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 11:02:03 UTC 4 years ago
Re: баржами
Alexander Shalin
June 23 2015, 11:11:07 UTC 4 years ago
Гражданских в Сталинграде тоже не эвакуировали на другой берег, в отличие от КРС.
Человеческая жизнь в совке стоила меньше буханки черняшки.
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 11:21:59 UTC 4 years ago
географию с историей только подучите и представьте, сколько самолетов (Карл!) долетело бы в условиях противодействия ПВО :)))
Re: баржами
Alexander Shalin
June 23 2015, 11:23:53 UTC 4 years ago
Всё правильно Солонин написал, хоть и сочувствует украинским подлецам.
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 11:28:38 UTC 4 years ago
Re: баржами
Alexander Shalin
June 23 2015, 11:30:01 UTC 4 years ago
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 11:32:17 UTC 4 years ago
кстати, про совок обычно вспоминает мусор :))
Re: баржами
Alexander Shalin
June 23 2015, 11:34:30 UTC 4 years ago
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 11:40:15 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 11:41:31 UTC
Re: баржами
tbirdhost
June 23 2015, 17:37:56 UTC 4 years ago
Железнодорожная транспортная все лето и осень сеть была забита разнообразными перевозками воинских частей и оборудования.
Если задаться целью максимизировать снабжение, что-то и можно было сделать, но чуда всё равно бы не было. Что же касается претензий к СССР - это государство революционное, а значит веьсма разболтанное, но другим оно после революции и быть не могло.
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 17:40:03 UTC 4 years ago
Re: баржами
harlygkol
March 22 2016, 08:44:16 UTC 3 years ago
Какими дураками или подонками надо быть чтобы оправдывать людоедов?!!!!
Re: баржами
tbirdhost
March 22 2016, 15:55:08 UTC 3 years ago
И, следует отметить большинство жителей Ленинграда были готовы как угодно оборонять город от немцев.
Эвакуация промышленности едва ли стоит назвать гениальной операцией - эксцессы с ней были неизбежны и более организованном государстве, чем СССР.
Что же касается событий после зимы 1941-1942 гг., то продолжила действовать логика тотальной войны: население, которое могло быть использовано на месте, а Ленинград продолжал давать 10-15% военного производства СССР, осталось, лишние же рты вывозились в принудительном порядке (желающие могли остаться, без карточек на продукты). Судёнышки на которых людей перевозили через Ладогу под воздействием авиации и флота противника можно увидеть сейчас в музее Дороги жизни.
supermipter
October 5 2016, 05:24:37 UTC 2 years ago
неужели они забыли про революцию, ту самую Великую Октябрьскую, которая позволила легко и просто дать мир народам?
tbirdhost
October 5 2016, 16:12:06 UTC 2 years ago
"забыли про революцию" - для них актуальной стала текущая смерть, от оружия осаждающих или голода, многие догадывались, что немцы в любом случае не предложат им ничего кроме смерти.
supermipter
October 5 2016, 17:34:56 UTC 2 years ago
Re: баржами
zhenziyou
June 23 2015, 11:27:05 UTC 4 years ago
Re: баржами
budyon1
July 4 2015, 11:16:45 UTC 4 years ago
Американские самолеты никто не сбивал и еды у жен и детей пилотов было в достатке.
Как будто один Ленинград голодал во время войны а остальные города и села ломились от продовольствия.
Re: баржами
Alexander Shalin
July 4 2015, 12:25:05 UTC 4 years ago
Я вижу несоответствие между мощностями речного транспорта и объёмом подвозимого продовольствия для населения.
В Ленинграде работала промышленность, ещё был фронт, их снабжали.
Re: баржами
vidarr_a
July 14 2015, 14:01:27 UTC 4 years ago
Re: баржами
unpersonne
June 18 2015, 10:31:43 UTC 4 years ago
Re: баржами
Андрей Никитин
June 18 2015, 20:10:02 UTC 4 years ago
http://sirjones.livejournal.com/1188167.html
Re: баржами
tbirdhost
June 19 2015, 16:29:18 UTC 4 years ago
Ну и разумеется перевозки воинских частей имели приоритет над всем прочим, поэтому корабли флотилии в августе-сентябре эвакуировали части РККА, прижатые к берегу Ладоги финнами.
По той же причине ж/д была забита различными грузами непродовольственного характера.
Современному человеку жутко, но тогда загрничный станок был дешевле жизни гражданских людей.
Re: баржами
misha_makferson
June 22 2015, 12:25:52 UTC 4 years ago
Re: баржами
vidarr_a
July 14 2015, 13:48:02 UTC 4 years ago
Да, количество плавсредств СЗРП на начало 1941 года указано правильно. Но вот то, что плавания по Ладоге, то есть через озеро, могли осуществлять всего 5 (пять) озерных буксиров и 29 озерных барж. Остальной флот был речным, неспособным сколько-нибудь надежно эксплуатироваться на открытой Ладоге в условиях осенних штормов (высота волны может доходить до 4 метров). И первые попадания в шторм подтвердили это - за первые две недели сентября от неблагоприятных погодных условий затонуло шесть барж и два речных буксира. Дело в том, что основные, массовые перевозки СЗРП осуществлялись по рекам и судоходным каналам Волго-Балта. От Рыбинска и Ярославля по Волге, далее по Шексне, Белозерскому каналу, Волго-балтийскому каналу до Онеги, потом по реке Свирь до Ладоги, там на причалы Шлиссельбурга или по Неве до Питера. После потери Невы, как судоходной артерии, снабжение шло только через Шлиссельбург. 8 сентября немцы взяли Шлиссельбург, в середине сентября 1941 финны вышли к Свири и поставка стала возможна по жд Череповец-Тихвин-Волхов и потом от Новой Ладоги по озеру к необорудованному Юго-западному побережью Ладоги. Фактически "в доступе" осталось только один причал в поселке Морье и полуразрушенный мол в Осиновецкой гавани поселка Ладожское озеро, там же была и одноименная жд станция. В обоих случаях и причал, и мол были приспособлены для приема рыбачьих баркасов. Для организации приема и разгрузки судов нужно было: 1. провести дноуглубительные работы портов, припортовых акваторий и фарватеров, для этого перегнали 4 земснаряда (под немецкими бомбежками); 2. Создать хоть какую-то портовую структуру, способную принимать и выгружать/загружать нормальное количество судов (а не рыболовецких баркасов); 3. Создать всю жд и авто логистику (т.е. ветки и дороги) до Ленинграда; 4. Создать систему ПВО и наземной обороны. Это как минимум. Естественно, это все начало создаваться ещё в августе, в сентябре Осовец принял порядка 20-25 тыс. тонн грузов, но проблема в том, что нужна была не только еда. Нужно было топливо, боеприпасы, медикаменты и много чего ещё. Всего же за осеннюю навигацию 1941 года (август-сент-окт-начало ноября) было доставлено в Ленинград 60 тыс тонн грузов из них более 40 тыс. тонн продовольствия. И это при серьезном давлении немецкой авиации, от которой потеряли порядка 20 судов. А в начале ноября резко ухудшилась ледовая обстановка на Ладоге и так как судов ледового класса там не было, перевозка попросту встала до 22 ноября, открытие "Дороги Жизни", но это - другая история.
Про авиацию и "воздушный мост". Так, нечем возить было. Всего самолетов Ли-2 (тогда они назывались ПС-84) в СССР начало войны было около 230 шт. Это на всю страну, гражданскую, военную, ГУСМП и т.д. авиацию. Для обеспечения Ленинграда были созданы Особая Северная группа ГВФ и Особая Московская авиагруппа, всего порядка 40 самолетов Ли-2. Ли-2 мог брать по максимуму 2 тонны груза. Вот - 80 тонн в сутки весь потенциал. И то не каждый день, потому, что метеоусловия и т.д.
Так что, молодой человек, не следует считать, что тогда чего-то не сделали из побуждений всех "задушить голодом" или предки были дураками, один Марк Солонин умный. Простая задача про бассейн в который через одну трубу втекает, а через другую вытекает. И вот труба, через которую втекает уменьшается на 90%, а вытекает с прежней скоростью. Вопрос только за сколько времени бассейн опустеет, вот и прикручивали вентиль на вытекающей трубе.
Deleted comment
Андрей Никитин
June 18 2015, 20:10:38 UTC 4 years ago
Deleted comment
Андрей Никитин
June 19 2015, 17:24:22 UTC 4 years ago
Анализ можно получить у этого человека http://sirjones.livejournal.com/1799389.html
Статью о том, почему не получилось наладить снабжение города зимой 1941-42 я уже давал.
essauty
June 16 2015, 14:41:13 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:41:36 UTC
bohemicus
June 16 2015, 14:45:27 UTC 4 years ago
sima_17
June 16 2015, 18:47:27 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 19:09:31 UTC 4 years ago
Дмитрий Шахов
June 17 2015, 10:48:59 UTC 4 years ago
aviamatka
June 16 2015, 20:55:07 UTC 4 years ago
Никаких русских на Донбассе нет, никто там в Россию не хочет - это сам Путин в Италии на прошлой неделе сказал.
Там, как пишут современные российские интеллектуалы, защитники советской цивилизации борются с фашысской хунтой, которую украинскому народу насадила Гейропа, но тот скоро прозреет и её непременно свергнет. И снова настанет мир и дружба народов с обязательным изучением соловьиной мовы.
А сказанное в посте имеет к этому самое напосредственное отношение. Откуда у "украинцев" убеждение в превосходстве своей "культуры" над русской? Пропаганда? Да нет, превосходство её, например, над немецкой, французской или даже польской не возьмётся пропагандировать ни один идиот. Бесполезно. А вот над "русской", представляемой Кобзоном - как два пальца.
+1
eugenl
June 17 2015, 13:54:39 UTC 4 years ago
некоторые промежуточные итоги...
lnvadimm
June 25 2015, 18:37:33 UTC 4 years ago
2 хохлы, собравшиеся было ускакать в Эуропу, с удовольствием явились ПАНОВАТЬ (как у них записано в гимне) на русские земли Новороссии, где сумели превзойти некоторые исторические достижения солдат SS...
3 нет никакой невидимой руки рынка и свободной торговли тоже нет, а есть старая добрая "политика канонерок"... Адам Смит - гадящая англичанка! (в смысле, шотландка)
4 стратегия ядерного сдерживания должна быть следующей: предложить (с помощью работающей на RT простой армянской бабы Симоньян) американским реднекам - самим выбрать штат, который не жалко, если что (Аляску не предлагать!)
5 валить с планеты надо!
========================================
Маленькая ложь рождает большое недоверие
YuriSeger
June 16 2015, 21:44:24 UTC 4 years ago
И смысл не во французской булке, автор не понял истории СССР! Смысл в том, что Сталин консерватор и реакционер, а хрущев троцкистская падла. Именно Сталин смог обуздать вставшую на дыбы Россию, и именно он вернул погоны, Церковь, школьную форму и гимназии..
"гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные"..
Все помнят, прусский учитель победил Францию, но не все осознали, именно сельская учительница, вознесенная Сталиным на пьедестал деревенской элиты, запустила Гагарина в космос. Подробности в фильме "Уроки французского" ГАГАРИНА через 15 лет после величайшей трагедии в истории Человечества.
Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие
military_museum
June 17 2015, 08:02:50 UTC 4 years ago
Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие
bohemicus
June 19 2015, 09:26:40 UTC 4 years ago
А что касается Гагарина... Знаете, когда советские начинают носиться со своей космической программой, я всегда вспоминаю фразу одного воннегутовского героя по поводу полёта Армстронга: "А, герои нового времени. Сунули деревенского идиота в скороварку, запечатали покрепче - и на Луну".
Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие
zhenziyou
June 22 2015, 22:00:34 UTC 4 years ago
Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие
bohemicus
June 24 2015, 15:33:22 UTC 4 years ago
Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие
zhenziyou
June 24 2015, 18:06:10 UTC 4 years ago
как там у Крылова, Иван Андреича? :))
Оба были папуасами с перьми в волосах
lnvadimm
June 25 2015, 18:40:44 UTC 4 years ago
вот уж у кого был построен "Город Солнца"
Отрывок
Яйцо Рудолюб
December 7 2015, 17:26:18 UTC 3 years ago
Вознесенский выступал на заседании и сказал, что при вступлении в организации мы вынуждены будем предоставить много данных, характеризующих наше экономическое положение. Врать мы не могли, правду говорить было неудобно - из войны мы вышли с голой задницей. Поэтому, хотя членство дает определенные плюсы, нам лучше в МВФ и Международный банк реконструкции и развития не вступать. Так, молча, документ не ратифицировали.
Мы с Олегом Можайсковым искали материалы - слушался ли вопрос на Политбюро, но не нашли ничего. Вряд ли такой вопрос рассматривался без Сталина!"
eednew
June 16 2015, 14:41:18 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 14:46:26 UTC 4 years ago
Маленькая ложь рождает большое недоверие
YuriSeger
June 16 2015, 21:38:36 UTC 4 years ago
И смысл не во французской булке, автор не понял истории СССР! Смысл в том, что Сталин консерватор и реакционер, а хрущев троцкистская падла. Именно Сталин смог обуздать вставшую на дыбы Россию, и именно он вернул погоны, Церковь, школьную форму и гимназии..
"гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные"..
Все помнят, прусский учитель победил Францию, но не все осознали, именно сельская учительница, вознесенная Сталиным на пьедестал деревенской элиты, запустила Гагарина в космос. Подробности в фильме "Уроки французского" ГАГАРИНА через 15 лет после величайшей трагедии в истории Человечества.
Re: Маленькая ложь рождает большое недоверие
supermipter
June 16 2015, 21:56:11 UTC 4 years ago
interier
June 17 2015, 05:26:04 UTC 4 years ago
mikolasamara
February 10 2016, 09:37:29 UTC 3 years ago
joelunchbucket
December 7 2018, 17:06:05 UTC 8 months ago
fvl1_01
June 16 2015, 16:09:02 UTC 4 years ago
Поэтому забавно - продолжался выпуск "Баварского" пива (минимум до 1938) http://www.ehmsammler.de/Oldbeerkatalog/russlandalt1159.jpg но уже было Жигулевское :-)
eednew
June 16 2015, 17:47:32 UTC 4 years ago
Наше было "Венским", потом его превратили в "Жигулёвское" и вслед за тем - в мочу.
А с баварским - надо искать, кто, зачем и почему.
fvl1_01
June 16 2015, 17:50:51 UTC 4 years ago
Это разные регионы. Пока в Питере был Жданов Микояну там было не резвиться :-)
В Поволжье Венское поменяли на Жигулевское сохранив рецептуру и технологию... А Бавария = это Ленинград.
А мочой Жигулевское стало ровно в 1968м году в городе Чебоксары - когда придумали технологический процесс ускоренного изготовления пива - первый сорт пива переведенный на этот процесс и было Жигулевское и оттуда потом "привычка вредная пошла, в масштабе мировом..."
eednew
June 16 2015, 18:00:02 UTC 4 years ago
fvl1_01
June 16 2015, 18:11:49 UTC 4 years ago
Дело не в сорте - в Россию много кто приезжал выпускать те или иные сорта пива и ВСЕ в 1960-1980е "оптимизировали".
Так что переименовали, не переименовали - результат один. "Мартовское" (кстати то же бывшее венское, "Мартцен"), "бархатное" и "Портер" не переименовывали - но в мочу они превратились строго аналогично "ЖЫгулям"
Вот хорошая статья по советским "пИвам" включая такую экзотику как "Донское Казачье" :-0)
http://www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html
ГОСТов много - а конец един... К середине 1980х даже экспортные сорта выродились нафиг - хотя до ада "Балтики" было еще далеко...
Вот вам этикет венского пива с лагерной улицы. 1946й
http://www.nubo.ru/beervrn/SSSR/kazahstan/petropavl/2vensk%202.jpg
Kot Ivan
June 22 2015, 17:20:15 UTC 4 years ago
А Лагерная улица выглядит изощренной игрой слов - от "лагер", дескать...
fvl1_01
June 23 2015, 20:56:49 UTC 4 years ago
Сейчас это просто модно. Они бы лучше к дореволюционной рецептуре бы вернулись :-)
>А Лагерная улица выглядит изощренной игрой слов - от "лагер", дескать...
Люблю такие гримассы - вроде приснопамятной всем кто работал в Новгородской области "Хванчкаре" производства Хвойнинского пивзавода. И того же пивзавода напиток "Буратино". Поселок Хвойная.
чиста эстетически
YuriSeger
June 16 2015, 21:45:21 UTC 4 years ago
rad8
June 17 2015, 03:54:19 UTC 4 years ago
В книгах про пивоварение отмечалось, что "Жигулевское" - своя разработка, которая зреет 28 дней, в отличие от традиционных,которым нужно 40.
eednew
June 17 2015, 04:34:57 UTC 4 years ago
inojj
June 20 2015, 20:50:58 UTC 4 years ago
lnvadimm
June 25 2015, 18:42:16 UTC 4 years ago
lnvadimm
June 25 2015, 18:44:59 UTC 4 years ago
eednew
June 25 2015, 18:56:50 UTC 4 years ago
В данном случае о другом речь. Как обычно, сначала переименовали, потом "улучшили" рецептуру.
live13
June 16 2015, 14:45:25 UTC 4 years ago
А секрет песенки в том, что у песни есть контекст. Штабс-ротмистр очевидно слушал песенку в хорошем обществе, среди товарищей в веселом расположении духа. Потому и запомнилась песня.
Ничего нового. Белые розы, Бухгалтер и прочие омерзительные песенки из 90-х лучше ведь не стали, а ностальгию сейчас вызывают.
Белые розы, Бухгалтер и прочие омерзительные песенки
alextr98
June 16 2015, 14:46:41 UTC 4 years ago
Ничего такого плохого в них нет.
Re: Белые розы, Бухгалтер и прочие омерзительные песенк
live13
June 16 2015, 14:50:12 UTC 4 years ago
Скорей ничего хорошего
alextr98
June 16 2015, 14:52:42 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:58:19 UTC
Или вы исповедуете теорию и практику - если что нам не нравится, это и есть фашизм?
Re: Белые розы, Бухгалтер и прочие омерзительные песенк
eednew
June 16 2015, 17:52:17 UTC 4 years ago
Они соответствуют времени
ext_1684112
June 24 2015, 17:21:43 UTC 4 years ago
Кушать стало нечего
Ты меня пригласил
И сказал доверчиво
...
Ты стал теперь крутой,
Никого не слушаешь
Помнишь ли милый мой,
Что с тобой мы кушали?
И - на все времена, и сейчас тоже:
Американ бой, уеду с тобой
Американ бой, Москва - прощай!
Уж получше того пафосного пустозвона, что играется в РФ сейчас.
Re: Белые розы, Бухгалтер и прочие омерзительные песенк
sima_17
June 16 2015, 18:49:29 UTC 4 years ago
нет совсем ничего.
alextr98
June 16 2015, 18:55:38 UTC 4 years ago
lnvadimm
June 25 2015, 18:46:58 UTC 4 years ago
Я горю, я вся во вкусе рядом с тобой”…
----------
гениально же!
bohemicus
June 16 2015, 14:55:50 UTC 4 years ago
На "Белые розы" у меня и сейчас такая же аллергия, как четверть века назад. А вот "Жить нужно в кайф" или "Ночное рандеву" воспринимаются совсем неплохо. Недавно я их послушал, нахлынула масса воспоминаний. Правда, клипы обескураживают своей... наивностью (назову это так).
live13
June 16 2015, 15:51:28 UTC 4 years ago
mithrilian
June 16 2015, 15:54:43 UTC 4 years ago
Аналогично. А ностальгию вызывают Цой да БГ со Щербаковым и Крематорием тех лет.
yohaha
June 20 2015, 01:04:24 UTC 4 years ago
mithrilian
June 20 2015, 09:08:43 UTC 4 years ago
z_kir
June 16 2015, 16:08:52 UTC 4 years ago
У меня почему-то такое ощущение, что те кто под нее танцевали в девяностые, вообще не понимали о чем там поется.
bohemicus
June 19 2015, 09:32:25 UTC 4 years ago
z_kir
June 19 2015, 09:38:59 UTC 4 years ago Edited: June 19 2015, 09:39:48 UTC
eednew
June 16 2015, 18:02:40 UTC 4 years ago
fvl1_01
June 16 2015, 16:24:20 UTC 4 years ago
Эту же песенку в 1943м даже Сталин в Тегеране слушал - вместе с Рузвельтом и Черчилем. Так что контекст там был дай боже :-)
live13
June 16 2015, 16:36:43 UTC 4 years ago
Вот еще личный пример
Хрень полная, а не песня. А у меня с ней Анапа ассоциируется. Потому что когда в детстве один раз побывал с родителями в Анапе, эту песню чуть ли не каждый полчаса крутили везде. И на набережной и во всех частях города.
Но это личное, а есть песенки запомнившиеся всему обществу. Как "Янки дудль", Подмосковные вечера и т.д. Причем сами песни тоже не обязательно хорошие.
fvl1_01
June 16 2015, 16:49:12 UTC 4 years ago
Именно так. В Берлине 1920х всех тошнило от "Очи черные" - то же запомнилась.
Журналист Шриер уехал на время в Париж, думал отдохнуть от прилипчивой музыки - а там то же "Очи черные".
классические русские персонажи волнуют мир
alextr98
June 16 2015, 14:45:31 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:48:43 UTC
И пытаются понимать Толстоевского и всех дядей Ваней рациональным западным умом.
Естественно, не получается.
Поэтому миф о "таинственной русской душе" живёт.
И режиссёры ищут и ставят, ставят и ищут.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
bohemicus
June 16 2015, 14:50:18 UTC 4 years ago
А уж Россия - предмет предельно простой для понимания. Уже в силу того, что русская культура базируется по пúреимуществу на заимствованиях.
Например, разговоры о русской душе - это калька с разговоров о немецкой душе.
что нельзя было бы понять умом
alextr98
June 16 2015, 14:54:51 UTC 4 years ago
Умом Россию понимать!
> А уж Россия - предмет предельно простой для понимания
Да, русские это понимают, а так называемый "Запад" - нет.
Re: что нельзя было бы понять умом
bohemicus
June 16 2015, 14:59:33 UTC 4 years ago
А уж начиная с 1917 года Россия для Запада проста и понятна, как надетая на руку кукла бибабо. Хотел отметить это в посте, да передумал. Сколько же можно повторять одно и то же.
Запад всё понимает гораздо лучше, чем можно себе предс
alextr98
June 16 2015, 15:00:45 UTC 4 years ago
Re: Запад всё понимает гораздо лучше, чем можно себе пре
iigogosha
June 16 2015, 17:29:49 UTC 4 years ago
извините что влез.
с автором не согласен только в одном, французская булка - это из мира дворян романовской империи, которые к русскому миру, настоящему русскому миру, не имели никакого отношения. самые смутные контуры русского мира стали появлятся только в конце 19 начале 20 веков и были придавлены "совком" на 100 лет (98).
контуры русского мира стали появлятся только в конце 19
alextr98
June 16 2015, 17:42:43 UTC 4 years ago
Re: контуры русского мира стали появлятся только в конц
iigogosha
June 16 2015, 18:01:03 UTC 4 years ago
Re: контуры русского мира стали появлятся только в конц
alextr98
June 16 2015, 18:04:39 UTC 4 years ago
"запад" нас и имеет по полной программе
alextr98
June 16 2015, 17:51:57 UTC 4 years ago
с экономической точки зрения РФ - субъект довольно маленький,
а войны не предвидится.
а войны не предвидится.
lnvadimm
June 25 2015, 18:51:08 UTC 4 years ago
но промахнуться!.
alextr98
June 25 2015, 19:20:31 UTC 4 years ago
Re: Запад всё понимает гораздо лучше, чем можно себе пре
netotvetov
June 17 2015, 00:04:19 UTC 4 years ago
они ставят везде свою элиту, они не дают развиваться местной русской элите
поэтому ссср был абсолютно антирусский проект, увидев какими темпами царская Россия стала развиваться, как русская культура начала захлестывать запад - устроили нам переворот, с полной ликвидацией элиты
поставили во власть каких угодно нацменов (что и до сих пор продолжается)
Как только появится русская элита, мы опять станем угрозой их цивилизации, в силу того что потенциально русские очень талантливые, дети гипербореев
Re: Запад всё понимает гораздо лучше, чем можно себе пре
bohemicus
June 19 2015, 09:34:02 UTC 4 years ago
Ox...
Как только появится русская элита
lnvadimm
June 25 2015, 18:54:41 UTC 4 years ago
и всякий раз происходило одно и то же: гражданская война и развал государства...
изолируйте 50 самых богатых евреев, и войны прекратятся (с)адовничий
Именно на практике и понимают
ext_1684112
June 24 2015, 17:26:32 UTC 4 years ago
Re: Именно на практике и понимают
alextr98
June 24 2015, 17:52:36 UTC 4 years ago
Re: что нельзя было бы понять умом
84natash
June 16 2015, 21:51:25 UTC 4 years ago
Re: что нельзя было бы понять умом
bohemicus
June 19 2015, 09:34:53 UTC 4 years ago
Re: что нельзя было бы понять умом
84natash
June 20 2015, 10:23:32 UTC 4 years ago
Или все опять я понимаю не так?
Вы не могли бы пояснить свою мысль?
Re: что нельзя было бы понять умом
zhenziyou
June 22 2015, 22:04:10 UTC 4 years ago
криптоколония бритосов :)
lnvadimm
June 25 2015, 18:56:14 UTC 4 years ago
all hail Nibiru!
Re: что нельзя было бы понять умом
algol_1965
February 24 2016, 16:19:13 UTC 3 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 18:06:53 UTC 4 years ago
И более того, наши расклады немцу милее. Немцы, как раз, обрусевают моментально, лучше всех прочих.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
bohemicus
June 16 2015, 18:15:45 UTC 4 years ago
Вообще, весь восточноевропейский (включая русский) комплекс мифов и фантазий о душе, народе, почве, крови и т.п. вещах - это дословный перевод с немецкого.
А Ваш тезис о принципиальном различии русской и немецкой душ явно протворечит Вашему же тезису о моментальном обрусении немцев.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 18:58:11 UTC 4 years ago
Альтернативные теории: "все люди одинаковые", либо "дойчланд убер аллес".
Re: классические русские персонажи волнуют мир
bohemicus
June 16 2015, 19:01:35 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 19:13:00 UTC 4 years ago
Только немцы обрусевают влёт, избавляясь от этого дойче орднунга. Оно просто давит.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 19:32:28 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 19:51:53 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 20:06:33 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 20:20:33 UTC
Вот Вы определенно не в курсе о том что такое "дойче орднунг" - однако не стесняетесь о нем рассуждать ;)
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 20:21:10 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 20:23:46 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 20:29:01 UTC
Вы хоть раз видели, как немцы их читают? как они их знают? как они им следуют? С какой частотой применения правил не происходит, потому что это очевидное для немца но совершенно непонятное для русского исключение (русскому вообще непонятно как исключения могут быть такими частыми и такими общедоступными)? Вы понятия об этом не имеете, но лезете рассуждать.
****
вот вам элементарнейший пример :
двусторонняя улица в две полосы , между полосами - сплошная. На одной из полос стоит машина (вариант: остановился автобус)
Что делает русский? Стоит и ждет. Потому что уверен:за припаркованной машиной стоит гаишник и ждет нарушения параграфа. Ну или рискует и едет: но когда его берут за жабры то он знает по какой статье.
Что делает немец? Едет.Потому что ему абсолютно очевидно: правило "пересекать сплошную нельзя" здесь неприменимо. Ведь иначе не проехать! И он ничего не боится, потому что бояться нечего - немецкий полицейский думает точно так же.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 20:45:20 UTC 4 years ago
Если объект не двигается, или двигается со сверхмалой скоростью, сплошную пересекать можно.
Ну и так далее. Это ПДД, они примерно одни везде.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 20:53:32 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
sviatoy_duhh
June 16 2015, 22:03:22 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 17 2015, 10:00:25 UTC 4 years ago
dyemen
June 17 2015, 07:13:42 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
iv_an_ru
June 16 2015, 21:14:56 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
lnvadimm
June 25 2015, 19:01:06 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
iv_an_ru
June 25 2015, 20:05:51 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
lnvadimm
June 25 2015, 20:08:02 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
lnvadimm
June 25 2015, 20:09:48 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
netotvetov
June 17 2015, 00:05:44 UTC 4 years ago
к примеру, с французами у русских мало общего
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 18:35:39 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 19:07:27 UTC 4 years ago
"Онемечивание" в смысле следования правилам у нас сейчас происходит естественным путём, без единого немца. А вот дойче ордунга у нас никогда не будет.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 19:26:18 UTC 4 years ago
Цари "обрусевали" - так это входит в их работу. Король Англии Вильгельм "обанглился" (?) , будучи голландцем; король Швеции Жан Батист Жюль Бернадот "ошведился" и так далее. Примеры и поныне есть: Соня Ганди так "обиндусилась" - ни одному Гольштейн-Готторп-Романову и не снилось.
При этом немцы и меннониты (те же немцы но отделяющие себя по религиозному признаку) в изрядных количествах жили в России со времен той же Екатерины и никак не смешивались с русскими вплоть до принудитеьного переселения за Урал (а вот тогда, оторванные от привычного образа жизни, стали быстро обрусевать)
Онемечивание русских в Германии (а их тут миллионы) происходит за одно поколение и практически всегда абсолютно необратимо
Дойче орднунг - о да, расскажите мне про дойче орднунг и о том как в в Германии порядка много, а в России - мало. Я уже запасся попкорном
Re: классические русские персонажи волнуют мир
netotvetov
June 17 2015, 00:09:36 UTC 4 years ago
и наши народы исторически легко ассимилировали
Re: классические русские персонажи волнуют мир
oldboar
June 18 2015, 17:15:51 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 17:16:28 UTC
Re: классические русские персонажи волнуют мир
lotusart
June 18 2015, 20:02:28 UTC 4 years ago
и когда проводят раскопки, находят исключительно славянские артефакты
поищите информацию в интернете, ее достаточно
Re: классические русские персонажи волнуют мир
oldboar
June 19 2015, 05:09:09 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
Игорь Воскресенский
June 19 2015, 12:01:10 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 19:30:43 UTC 4 years ago
я вот смотрю как в этой стране представляют себе заграницу, особенно Германию - и каждый раз смеюсь и плачу. "Онемечивание в смысле следования правилам". Сейчас умру. Немец - и следование правилам. Люди, откачивайте меня ....
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 20:26:00 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 20:33:40 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 20:37:14 UTC
Объясняю: сим желаю сказать что о Германии и ее порядках, о которых вы тут разглагольствуете, вы представления не имеете ни малейшего. Вместо этого ваша голова забита стереотипами о немцах, сочиненных людьми немцев никогда не видевших для людей, их увидеть шансов не имеющих.
****
"С Украины" - это сейчас ругательство такое? Ну-ну.
Да нет, милейший. Не угадали. Я-то как раз, как это ни смешно в данном контексте - из Германии, с рейнских берегов(легко узнается по моему журналу). И мой вам совет: учите матчасть, не позорьтесь - в глазах тех кто знает предмет о котором вы толкуете вы выглядите очень жалко
Re: классические русские персонажи волнуют мир
eednew
June 16 2015, 21:03:45 UTC 4 years ago
Классический диалог про немцев))))))))))
gurianoff
June 17 2015, 11:33:38 UTC 4 years ago
Может он когда-то и был в старые мещанские времена, напоминая классическое хохложлобство, но сейчас уже давно не так. увы, просрали Гермашку :(
Был проездом в Берлине: лично видел плюющих, мусорящих и кидающих окурки немцев. и даже ссущих, практически публично, в Тиргартен-парке. Переходящих, о ужас!, дорогу в неположенном месте.
приехав домой стал делится впечатлениями с семьёй, рассказал о них отцу.
Внимание! ответ! Человека, никогда не бывшего заграницей
- ЭТО БЫЛИ НЕ НЕМЦЫ! ЭТО БЫЛИ РУССКИЕ! (?!!!)
Захотелось сделать нечто ужасное
Re: Классический диалог про немцев))))))))))
ak_possum
June 17 2015, 16:00:31 UTC 4 years ago
Уже сделали добрые люди... Характерная история, верю, что правдивая.
Да. Больше ездить русским надо. БОЛЬШЕ ЕЗДИТЬ. Американцы и англичане по всему миру шляются с рюкзаками, к ним привыкли везде. И нашим надо.
Re: Классический диалог про немцев))))))))))
gurianoff
June 18 2015, 06:03:47 UTC 4 years ago
Большинство советофилофф черпают знания из книг 100-летней давности, никогда не быв заграницей - так рождаются мифы. На основе этих мифов делаются прогнозы, анализы, предложения и т.п. Хорошо быть читающей страной, но при столкновении с реальностью это вызывало нехилый батхерт.
По сути дела большинство совков жили в виртуальном мире книг, а не компьютеров. А реальность НИКОГДА не удовлетворяет виртуалов.
ЭТО БЫЛИ РУССКИЕ! (?!!!)
lnvadimm
June 25 2015, 19:07:20 UTC 4 years ago
два нашкодивших в какой-то азиатской лавчонке поляка, уходя, с смехом представились русскими
Мнение весьма спорное.
com_spec
June 18 2015, 09:54:53 UTC 4 years ago
Re: Мнение весьма спорное.
bohemicus
June 18 2015, 18:15:50 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 16 2015, 18:26:50 UTC 4 years ago
У немецких идеалистов ? Или, может быть, у Крекьегора?
Да что там, копайте дальше, до Плотина и еще глубже.
****
Единственный рационализм, который дал миру Запад, назывался "марксизм". Что характерно, Запад отдал его миру целиком, не оставив себе ни капли: не прижился.
нашли на Западе рациональный ум?
alextr98
June 16 2015, 18:29:34 UTC 4 years ago
Это следствие рациональный ума или загадочной души?
Re: нашли на Западе рациональный ум?
daniel_grishin
June 16 2015, 18:33:35 UTC 4 years ago
А вот это как раз очень по-нашему, по-советски: везде лезть своей алгеброй гармонию поверить :))
Живут (гхм, живем) - неплохо, грех жаловаться. Но какой рациональный ум сказал Вам, что это следствие рационального ума?
Сами - как вы выразились - "пациенты"? - считают, что "рациональны свиньи, но они не видят звезд, вот и живут по-свински"
какой рациональный ум сказал Вам, что это следствие ра
alextr98
June 16 2015, 18:40:50 UTC 4 years ago
Отрицательные примеры же хорошо известны - но вот там этот самый ум был нерациональный.
Я умолчу уже о душе.
Re: какой рациональный ум сказал Вам, что это следствие
daniel_grishin
June 16 2015, 18:46:49 UTC 4 years ago
Знаете, почему немыслимый и вездесущий германский бардак называется "порядком"? Потому, что на фоне остальной Европы он в самом деле выглядит порядком.
Россия гораздо более рационально организована. Она вообще - чрезмерно заорганизована. Советский строй в социально-экономическом аспекте ведь и был попыткой избавиться от хаоса и житьпо рациональному плану.
Просто на Западе не стали на своем опыте убеждаться в том,что несовершенная человеческая природа не в силах составить идеальный план и следовать ему: выгоднее оставить элементы хаоса а неизбежные косяки заглаживать общей доброжелательностью и готовностью принимать отклонения от правил как Notsituation
на Западе не стали на своем опыте убеждаться
alextr98
June 16 2015, 18:58:08 UTC 4 years ago
И таки убедились, да.
Жаль народишко только.
Re: на Западе не стали на своем опыте убеждаться
daniel_grishin
June 16 2015, 19:00:08 UTC 4 years ago
Смешно, конечно
alextr98
June 16 2015, 19:19:42 UTC 4 years ago
Re: Смешно, конечно
daniel_grishin
June 16 2015, 19:27:35 UTC 4 years ago
- что опаснее - рациональность "все по порядку" или хаос "каждый за себя"
- у кого же на самом деле больше рационального
Re: Смешно, конечно
alextr98
June 16 2015, 20:27:21 UTC 4 years ago
Любо!
Re: Смешно, конечно
daniel_grishin
June 16 2015, 20:44:01 UTC 4 years ago
Хороший пример к теме "у кого больше порядка"
Двусторонняя улица в две полосы , между полосами - сплошная линия. На одной из полос стоит машина (вариант: остановился автобус)
Что делает русский? Стоит и ждет. Потому что уверен:за припаркованной машиной стоит гаишник и ждет нарушения параграфа. Ну или рискует и едет: но когда его берут за жабры то он знает по какой статье.
Что делает немец? Едет.Потому что ему абсолютно очевидно: правило "пересекать сплошную нельзя" здесь неприменимо. Ведь иначе не проехать! И он ничего не боится, потому что бояться нечего - немецкий полицейский думает точно так же.
Формально уровень "порядка" при этом в действиях двух русских (водителя и полицейского) гораздо выше. Ведь они продолжают ставить приоритет правил над обстановкой и оба согласны с тем, что правила надо соблюдать даже если смысл этого сомнителен. Даже нарушивший сознательно этот принцип водитель отлично зает что он нарушает и за что его могут поймать-
Немцы же - тоже оба - вообще отказывают в праве на существование правилу, в конкретной ситуации неприменимому. С точки зрения русского - жуткий бардак: "хочу - соблюдаю закон, не хочу - не соблюдаю!Это ж до чего дойти можно!"
Получается, что порядка больше как раз в России а не в Германии. Но жизнь от этого легче не становится.
Небольшой офтоп
com_spec
June 17 2015, 09:46:29 UTC 4 years ago
Re: Небольшой офтоп
daniel_grishin
June 17 2015, 09:59:14 UTC 4 years ago
Это системная проблема местного менталитета: немцы считают, что они никогда не опаздывают, потому что у них опоздание в четверть часа - не опоздание вовсе, а в полчаса - опоздание слишком мелкое чтобы об этом говорить. (впрочем, не пытайтесь повторить это на работе)
Менталитет, говорите?
com_spec
June 17 2015, 13:07:47 UTC 4 years ago
Re: Менталитет, говорите?
daniel_grishin
June 17 2015, 13:16:16 UTC 4 years ago
Re: Небольшой офтоп
ext_1684112
June 24 2015, 17:33:25 UTC 4 years ago
Очень правильно думают. С повсеместными пробками надо менять отношение к опозданиям.
Re: какой рациональный ум сказал Вам, что это следствие
daniel_grishin
June 16 2015, 18:52:48 UTC 4 years ago
Она есть у всех
alextr98
June 16 2015, 18:56:44 UTC 4 years ago
Re: Она есть у всех
daniel_grishin
June 16 2015, 18:58:42 UTC 4 years ago
"Немцы - вообще очень душевный народ, куда душевнее русских или , например, голландцев. Впрочем, иногда это надоедает"
Немцы - вообще очень душевный народ
alextr98
June 16 2015, 19:17:53 UTC 4 years ago
А русские уже творчески трансформировали в "ан зих".
Re: Немцы - вообще очень душевный народ
daniel_grishin
June 16 2015, 19:28:41 UTC 4 years ago
первенство в учении о душе другому народу
alextr98
June 16 2015, 20:28:10 UTC 4 years ago
Индия в двух словах:
lnvadimm
June 25 2015, 19:09:07 UTC 4 years ago
Re: Индия в двух словах:
alextr98
June 25 2015, 19:21:39 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Индия в двух словах:
alextr98
June 25 2015, 19:27:29 UTC 4 years ago
Re: Индия в двух словах:
bohemicus
June 25 2015, 19:49:20 UTC 4 years ago
Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при рассказывании анекдотов, ни при цитировании других авторов, ни при падении кирпича на голову - не материтесь в моём журнале.
Re: Индия в двух словах:
lnvadimm
June 25 2015, 20:02:33 UTC 4 years ago
мне за цыган обидно
Re: классические русские персонажи волнуют мир
yohaha
June 20 2015, 01:08:36 UTC 4 years ago
назывался "марксизм".
lnvadimm
June 25 2015, 19:13:38 UTC 4 years ago
Re: классические русские персонажи волнуют мир
anna_bpguide
June 16 2015, 20:23:51 UTC 4 years ago
понимают - умом
и только
и нет никому в мире дела до этой любимой российской отмазки
нет такой заповеди . понимают - умом
alextr98
June 16 2015, 20:35:18 UTC 4 years ago
Заповедь есть и отлично работает.
> и нет никому в мире дела до этой любимой российской отмазки
Так она для русских, а не для мира.
Re: классические русские персонажи волнуют мир
ramtamtager
June 16 2015, 20:30:26 UTC 4 years ago
Написал один еврей.Может поэтому они так успешны в России?
Re: классические русские персонажи волнуют мир
daniel_grishin
June 17 2015, 10:01:18 UTC 4 years ago
Может поэтому они так успешны в России?
lnvadimm
June 25 2015, 19:11:41 UTC 4 years ago
Умом Россию не понять
ext_1684112
June 24 2015, 17:24:27 UTC 4 years ago
Один из здешних общественных деятелей начал, говорят, животом понимать, да его уволили.
- Н-да-м…
- Н-да-м…
Посмотрел, значит, генерал по сторонам и сказал с чувством:
- Все это, господа, конечно, хорошо. Очень даже все это хорошо. А вот ке фер? Фер-то ке? Действительно – ке?
Всё они знают, те, кто интересуется.
Всё они знают, те, кто интересуется.
alextr98
June 24 2015, 17:50:44 UTC 4 years ago
Re: Всё они знают, те, кто интересуется.
bohemicus
June 24 2015, 17:52:37 UTC 4 years ago
считают себя загадочнымии и непонятными?
alextr98
June 24 2015, 17:55:08 UTC 4 years ago
oleg_letsinsky
June 16 2015, 14:45:33 UTC 4 years ago
Это где такой находится?
Это где такой находится?
alextr98
June 16 2015, 14:48:07 UTC 4 years ago
Re: Это где такой находится?
oleg_letsinsky
June 16 2015, 14:49:27 UTC 4 years ago
А, на восток от него. Понял :)
alextr98
June 16 2015, 14:56:20 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 14:56:52 UTC
Но не в России, в любом случае.
Re: А, на восток от него. Понял :)
oleg_letsinsky
June 16 2015, 14:57:06 UTC 4 years ago
Это типа смешно было?
alextr98
June 16 2015, 14:59:20 UTC 4 years ago
Re: Это типа смешно было?
oleg_letsinsky
June 16 2015, 15:05:56 UTC 4 years ago
Re: А, на восток от него. Понял :)
lnvadimm
June 25 2015, 19:16:23 UTC 4 years ago
был бы животрепещущий пример
был бы животрепещущий пример
alextr98
June 25 2015, 19:26:23 UTC 4 years ago
Re: был бы животрепещущий пример
lnvadimm
June 25 2015, 19:28:58 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 14:51:29 UTC 4 years ago
oleg_letsinsky
June 16 2015, 14:54:13 UTC 4 years ago
Нет, я, представьте себе, не знаю, чем это одна часть мира является более цивилизованной, чем другая. Чем Европа, к примеру, цивилизованнее Китая, или Индии.
lex_divina
June 16 2015, 15:03:18 UTC 4 years ago
В индийском штате запретили стерилизацию с использованием велосипедного насоса
oleg_letsinsky
June 16 2015, 15:08:12 UTC 4 years ago
Еще хотите цивилизованных новостей?
sviatoy_duhh
June 16 2015, 22:11:43 UTC 4 years ago
Ведь если бы практика велосипедного насоса не имела бы традиции и распространения, ее не стоило бы подвергать регулированию.
bohemicus
June 16 2015, 15:14:00 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 16:00:35 UTC
Кто такие дамочки на Мамбе, и что такое Мамба, я, увы, не знаю. Но Ваш вопрос в принципе не предполагал другого ответа. Он ведь был сугубо риторическим.
oleg_letsinsky
June 16 2015, 16:21:46 UTC 4 years ago
Что же до цивилизации - живи вы во времена Руси Афанасия Никитина, ходили бы расписанным арабской вязью, и хорошим тоном считалось бы разбавить этот текст арабским процентов на 30. Европа тогда уже переставала быть не то, чтобы не самобытной культурой, а просто помойкой с воинственными бомжами, а ближневосточная цивилизация угасала вследствие изменений климата. И нате - настало время, когда Русь переименовалась в Россию, и даже стала считать себя частью Европы (хотя на карту глянуть - ну смешно, как может материк быть частью полуострова?). И даже династию сменили на "Романовых".
Пройдет пару-тройку веков - и ваши духовные наследники будут рассказывать о том, что России (или как она будет называться, но что-нибудь с "Р" в начале, а может и нет - ибо китайцам трудно выговорить) всегда был свойственен дух конфуцианизма, а с индийцами нас вообще кровное родство объединяет, и будут цитировать китайских философов и писателей.
Это, в принципе, даже нормально - с геополитической точки зрения. Если на ту же карту посмотреть, то объяснимо. Но все равно немножечко забавно.
bohemicus
June 16 2015, 17:02:49 UTC 4 years ago
И что-то мне подсказывает, что я слышал его именно от Вас. То есть Вы сделали заготовку одного из самых идиотских комментариев в истории ЖЖ, и воспроизводите своё творение при первой возможности.
Интересно, у Вас в запасе одна только эта заготовка или есть ещё?
oleg_letsinsky
June 16 2015, 17:04:49 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 17:05:35 UTC
Скажите, а вы, кроме мысли "Россия - це Европа" что-то изобрели?
Хотя постойте... и ее-то до вас изобрели задолго
bohemicus
June 16 2015, 17:44:23 UTC 4 years ago
Собственно, с ним вообще не разговаривают. Раз он находится на уровне, на котором осмысленный разговор невозможен, его просто бьют бамбуковой палкой по голове и обучают несложным командам. Он сам избрал свою участь, что тут можно поделать. Свобода воли и всё такое.
Кстати, Вы здесь не в первый раз, и прекрасно знaете, что в стандартных ситуациях у меня всегда стандартные реакции.
oleg_letsinsky
June 16 2015, 17:50:06 UTC 4 years ago
И я у вас не в первый раз, но уж точно в последний. Ибо с подобным питекантропом, который знает историю едва ли до 19го века, и ту - поверхностно (судя по тому, что не в курсе про то, как "цивилизованная" Европа зажигала ну буквально чуть недавно), строящим из себя знатока, мне вообще делить нечего. Так что реагируйте себе стандартно, как собачка Павлова (или Преображенского). Видишь мнение, которое не нравится, пусть даже оно подкреплено фактами - нахами и забань. Дел-то. Вперед и с песней. Ой, я, наверное, до конца своих дней жалеть буду...
infernal_mickey
June 16 2015, 17:56:31 UTC 4 years ago
oleg_letsinsky
June 16 2015, 18:07:38 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 17:59:39 UTC 4 years ago
Слава Богу, одним бредоносцем меньше!
eednew
June 16 2015, 18:08:42 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 19:19:05 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 19:38:15 UTC 4 years ago
rosa_de_lux
June 16 2015, 20:14:13 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 09:44:46 UTC 4 years ago
sviatoy_duhh
June 16 2015, 22:23:16 UTC 4 years ago
Можно подробней про распространение арабского письма на Руси в ХV веке?
oleg_letsinsky
June 16 2015, 22:30:56 UTC 4 years ago
Ну и "Хождение За Три Моря" почитайте в оригинале - для этого даже не надо идти никуда. Просто большинство предпочитает сидеть по уши в своем невежестве - так удобнее домотканным цеевропейцам.
Что касается "разовых перверсий", то я хочу спросить - а вы в курсе, чем занимались цивилизованные немцы всего 70 лет назад? Ну и еще - кто гильотину изобрел, и зачем? Концлагеря кто изобрел? Кто атомную бомбу на города сбросил? Кто гугенотов резал так, что никакому Сталину не снилось? Русские варвары, что ли? Кто недавно расхерачил к чертям несколько стран, которые им ничем не угрожали?
А вы тут со своим насосом...
sviatoy_duhh
June 16 2015, 23:05:03 UTC 4 years ago
Еще раз повторю:
Европейская модель цивилизации _в_данный_момент_и _на_этой_планете_ оказалась единственной жизнеспособной и готовой к развитию.
Северокорейская монархия успешно адаптировала западное учение марксизма-ленинизма. Китайцы массово копируют все - от бизнес-процессов до разреза глаз.
Конечно, остались еще островки альтернативной идентичности - Талибан, ИГИЛ, Хамас, с небольшой натяжкой - латиноамериканская наркокоррида.
\\А вы тут со своим насосом...
Это не мой насос, а таки ваш и ваших индусов. Я не удивлюсь, если туземцы, в выборе инструмента для абортирования, предпочитали "европейские" модели насосов. Очередной подарок западной цивилизации, приспособленный аборигенами для своих ритуалов.
oleg_letsinsky
June 17 2015, 00:00:23 UTC 4 years ago
После падения Римской Империи основная цивилизация оставалась там, где и зародилась - в районе Плодородного Полумесяца. Это от Египта (который в Римской Империи был житницей и кормил всех) до Аравийского полуострова. Именно там она и оставалась долгие века, и, собственно, от них европейцы, когда связно разговаривать начали не только звуками, научились счету (без индийских десятичных цифр, которые арабы до них донесли, до сих пор бы деление целых чисел оставалось бы профессорским занятием, о дробях бы и не мечтали), алхимии, оптике, медицине. И все было бы хорошо - да только случился "нежданчик". Климат поменялся. И там, где раньше были плодородные земли, способные поддерживать огромные цивилизации, от Карфагена до Вавилона - стали возникать пустыни. А чотким пацанчикам Европейского полуострова, где до того жрали овечьи желудки, рыбу и овес, привалило счастье - в виде прибывающих урожаев. Расплодились они, "частная собственность привела к неравенству", потрясли своих крестьян и собрали бабло на походы на слабеющих арабов. Небезуспешно. Погуляли там на славу. Ну и пограбили тоже.
Полученным с набегов баблом варвары распорядились на удивление разумно - не прожрали, не пропили, а финансировали экспедиции на предмет "где еще есть лошье, которое можно потрясти?". Оказалось, за океаном (который, на счастье, обдувался постоянными ветрами, дующими от Африки на запад, а по северу - на восток) ажно целый континент лошья. Которое - ну просто привалило счастья - оказалось совсем не готовым к соседству с кишащими вшами и заразой пришельцами. И быстренько стало убывать в численности. Тем хуже для них - ограбили и этих. Вот с Африкой меньше повезло - там зараза своя такая была, что мало не покажется никому. Так что этих просто повезли на куда более благоприятные, по стечению обстоятельств освободившиеся, земли, дабы там на славу и счастье белых господ поработали.
Затем дошла очередь и до Индии. Это которая сегодня с насосами. И которая от привалившего к ним счастья в виде англичан просто не знала, куда деваться несколько веков - которые туда ездили подзаработать (читай - пограбить) целыми семействами, это у них бизнес такой был. Пристроиться в колонию и разбогатеть. Пока, наконец, не выгнала их таки взашей (неблагодарные твари не поняли, как тяжело нести бремя белого человека).
Да, и наркокоррида - это тоже штука особо интересная. С учетом ее крышевания ЦРУ. Пентагоновские крышуют афганский героин (для того весь шапито с "поимкой Бин Ладена" там и устроили, там талибы за несколько месяцев до 9/11 объявили, что герыч с Кораном несовместим, и поставки ушли почти совсем на ноль. Со вторжением все было поправлено, кстати - благодаря во многом охраняющим делянки американским солдатам. На что даже картинок полно.
Итак, если вам нравится такая история успеха, и именно людей, добивающихся успеха подобным путем, вы считаете за образец - я настоятельно рекомендую познакомиться с представителями таковых в ближайшей подворотне в рабочем районе. Я думаю, вы с ними легко найдете общий язык и взаимную уважуху :)
sviatoy_duhh
June 17 2015, 01:23:15 UTC 4 years ago
oleg_letsinsky
June 17 2015, 01:33:50 UTC 4 years ago
только один из
sviatoy_duhh
June 17 2015, 02:04:15 UTC 4 years ago
После обнаружения связей Контрас с наркокартелем, поддержка со стороны США была свернута.
- Это больше похоже на системный сбой, после которого, для исправления ошибок был даже свергнут и захвачен "их сукин сын" Норьега.
Что-то еще?
oleg_letsinsky
June 17 2015, 03:12:54 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 03:14:45 UTC
https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_drug_trafficking
и отсюда
https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan - на Rise of the Taliban (1994–2001) особое внимание советую обратить.
Вот тут еще
http://www.globalresearch.ca/drug-war-american-troops-are-protecting-afghan-opium-u-s-occupation-leads-to-all-time-high-heroin-production/5358053
а заодно вам будет, чем заняться, дабы людям не докучать. Только не надо отмазок про "вики могут править все". Там все статьи ссылками изукрашены.
P.S. а насчет сбоя системы - вы совершенно правы. Негоже так палиться.
sviatoy_duhh
June 17 2015, 03:22:47 UTC 4 years ago
\\благодаря во многом охраняющим делянки американским солдатам.
вот это вот где?
oleg_letsinsky
June 17 2015, 07:10:32 UTC 4 years ago
Утомили вы меня своей бараньей упертостью, да и бесполезно что-то рассказывать жрецам и прихожанам местного карго-культа.
cossard123
June 18 2015, 09:52:36 UTC 4 years ago
Также не вызывает сомнений, что обший уровень культуры на Ближнем Востоке был значительно выше по сравнению с Европой, но это затрагивает определенный период времени -- от падения РИ до ренессанса. При этом очевидно что и те и другие были наследниками античной средиземноморской культуры и частью одной цивилизации. Какие именно причины привели к разному генезису, и в частности Ваша теория о климате, для историков наверняка имеют большой интерес.
Но факт остаётся фактом -- никаких других конкурентов у нашей цивилизации ни в современности, ни на историческом горизонте не видно.
Это тоже весьма спорно.
com_spec
June 18 2015, 09:58:26 UTC 4 years ago
Re: Это тоже весьма спорно.
bohemicus
June 18 2015, 18:17:22 UTC 4 years ago
Я понимаю.
com_spec
June 18 2015, 21:28:46 UTC 4 years ago
Re: Я понимаю.
bohemicus
June 19 2015, 09:56:58 UTC 4 years ago
Ну да, ну да.
com_spec
June 19 2015, 23:31:38 UTC 4 years ago
в Европе есть цивилизация
lnvadimm
June 25 2015, 19:24:25 UTC 4 years ago
англо-саксы создали асашай, а негры - Гаити и культ вуду
китайцы, японцы и корейцы сделали рывок, взяв базовые принципы демократии но оставив национальный колорит
de_la_mitrio
June 16 2015, 14:48:22 UTC 4 years ago
как вам такой "русский образ":
incas78
June 16 2015, 14:56:36 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 16 2015, 16:40:32 UTC 4 years ago
incas78
June 16 2015, 16:42:42 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 17:14:57 UTC 4 years ago
andrey_zorin
June 16 2015, 22:24:21 UTC 4 years ago
ext_1684112
June 24 2015, 17:39:20 UTC 4 years ago
баш.орг: сам топи урановые ломы в ртути...snowfury1
June 16 2015, 19:04:24 UTC 4 years ago
incas78
June 16 2015, 20:19:15 UTC 4 years ago
snowfury1
June 16 2015, 21:03:36 UTC 4 years ago
incas78
June 16 2015, 21:25:59 UTC 4 years ago
buck_sleezy
June 17 2015, 00:49:39 UTC 4 years ago
uncle_melmax
June 16 2015, 19:04:48 UTC 4 years ago
incas78
June 16 2015, 20:20:59 UTC 4 years ago
Но я не настаиваю на достоверности
fur_wenige
June 16 2015, 20:28:02 UTC 4 years ago
uncle_melmax
June 18 2015, 07:51:05 UTC 4 years ago
Желаете устроить толковище с темой "Что значит "любить Пушкина""?
Ми Ша
June 20 2015, 11:54:33 UTC 4 years ago
fur_wenige
June 20 2015, 12:04:58 UTC 4 years ago
Так все-таки правда, что руку тренировал?
lnvadimm
June 25 2015, 19:37:17 UTC 4 years ago
Re: Так все-таки правда, что руку тренировал?
lnvadimm
June 25 2015, 19:37:56 UTC 4 years ago
о "руcском характере"
lnvadimm
June 25 2015, 19:34:38 UTC 4 years ago
(А.С. Пушкин)
от себя добавлю, что при этом смотрит на остальных - как на говно...
bohemicus
June 16 2015, 15:02:13 UTC 4 years ago
Картинка стилизована под рекламу кабаре начала ХХ века.
Для кабаре - неплохо.
de_la_mitrio
June 16 2015, 15:03:39 UTC 4 years ago
мнение понял, спасибо.
bohemicus
June 16 2015, 20:08:34 UTC 4 years ago
de_la_mitrio
June 16 2015, 21:13:43 UTC 4 years ago
alexgrybin
June 16 2015, 20:28:34 UTC 4 years ago
de_la_mitrio
June 16 2015, 21:16:50 UTC 4 years ago
incas78
June 16 2015, 21:33:28 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 21:34:51 UTC
de_la_mitrio
June 16 2015, 21:53:55 UTC 4 years ago
prezj_vsegor
June 17 2015, 14:01:40 UTC 4 years ago
de_la_mitrio
June 18 2015, 06:21:50 UTC 4 years ago
alexgrybin
June 23 2015, 17:54:30 UTC 4 years ago
Никита Корнев
June 19 2015, 15:00:00 UTC 4 years ago
alexgrybin
June 23 2015, 17:56:36 UTC 4 years ago
plyazhnikov
June 17 2015, 05:35:56 UTC 4 years ago
Непонятно, зачем сверху написано по-английски.
de_la_mitrio
June 18 2015, 06:22:23 UTC 4 years ago
prezj_vsegor
June 17 2015, 14:02:39 UTC 4 years ago
superbumromanum
June 18 2015, 06:15:04 UTC 4 years ago
de_la_mitrio
June 18 2015, 06:23:24 UTC 4 years ago
superbumromanum
June 18 2015, 06:38:39 UTC 4 years ago
патриот...
lnvadimm
June 25 2015, 19:33:24 UTC 4 years ago
я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно... и тогда (для начала) я прошу у них закурить…
kartofanchik98
June 16 2015, 15:00:37 UTC 4 years ago
Было бы также интересно рассмотреть феномены распространения культурных символов не только в сравнении России до революции и после. Какие страны (за исключением США и Великобритании) являются источником значимых (узнаваемых) культурных символов в последние 65 лет.
У меня сложилось впечатление, что выводы автора несколько однобоки, т.к. ограничены рамками сравнения.
simply_russian
June 16 2015, 15:30:40 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 16:25:15 UTC 4 years ago
Или Астерикс и Обеликс. Мне кажется, это полне узнаваемые персонажи, несмотря на общий идиотизм фильмов с ними.
Созданная Люком Бессоном Никитá - безусловно узнаваемый персонаж. Американцы сняли римейк фильма, потом появился канадский сериал, потом американский сериал и т.д.
Думаю, кое-что можно найти и у итальянцев.
snowfury1
June 16 2015, 19:10:10 UTC 4 years ago
туда-сюда узнаваемыми становятся южные корейцы.
lnvadimm
June 25 2015, 19:42:12 UTC 4 years ago
nomerlin
June 16 2015, 21:18:19 UTC 4 years ago
Насчёт символов
gurianoff
June 17 2015, 12:40:31 UTC 4 years ago
zuzlishka
June 16 2015, 15:01:27 UTC 4 years ago
Прощай, Лулу.
bohemicus
June 16 2015, 16:36:06 UTC 4 years ago
Представляете, как государственная пропаганда должна накрутить людей, чтобы они вдруг начали набрасываться на сограждан из-за их внешности?
Антисемитизм и прочая подобная дикость всегда создаётся властями. Когда нужно, её включают, когда нужно - выключают.
А скомпрометировать Россию действительно очень, очень трудно. Это прекрасная страна.
zuzlishka
June 16 2015, 16:51:09 UTC 4 years ago
То-то вы не живете в этой прекрасной стране!
bohemicus
June 16 2015, 17:23:31 UTC 4 years ago
Если бы у меня были неограниченные возможности, я пожил бы странах в четырёх-пяти, в каждой - лет по десять-двенадцать. Я космополит, мне интересны разные народы и культуры.
Но, ува, пока это слишком сложно чисто технически. Глобализация ещё не достигла нужной мне стадии.
eednew
June 16 2015, 18:20:58 UTC 4 years ago
Да, собственно, и "утята" Галковского - детский сад. Когда всё посыпется - мало не покажется никому. Вытаскивать из жопы эту калабуду нам, да, но не факт, что в процессе не придётся жахнуть по произвольной точке земного шара.
bohemicus
June 16 2015, 18:25:54 UTC 4 years ago
Кто такие в данном случае "вы" и что и откуда вы собираетесь вытаскивать, я просто не понял.
eednew
June 16 2015, 19:20:20 UTC 4 years ago
Мы - это русские. У страны есть миссия - вытаскивать мир после косяков всяких дебилов (в основном - британцев). И это дерьмо повторяется раз за разом.
bohemicus
June 16 2015, 19:35:34 UTC 4 years ago
Ни к какой термоядерной войне никто не готовится - это нонсенс.
Гипернационалистические фантазии о том, что мы кого-то откуда-то вытащим, да ещё не в первый раз - это уже абсурд. С этим - куда угодно, но только не ко мне. Я реалист и от бла-бла-бла о русской миссии в мире меня клонит в сон.
С "дебилами-британцами" Вы меня просто разочаровали.
eednew
June 16 2015, 19:49:58 UTC 4 years ago
Видимо, Вы просто не русский (но человек русской культуры), который счёл за лучшее спрятаться от проблем в неудачном месте (туда в любом случае прилетит, если что).
Вы такой же реалист, как мартышка - балерина. Мировые войны с обязательным нашим участием происходили в истории всегда, раз за разом, и нет никакой причины предполагать, что в этот раз будет по-другому.
А британцы - натуральные дебилы, поскольку профит они извлекали только в двух ходах, а в десяти - уже огребали чудовищные проблемы. В результате посадили себе на голову дегенератов.
bohemicus
June 16 2015, 20:00:00 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 20:18:02 UTC 4 years ago
Надо было дальше бечь.
И Вы знаете, нам с Вами меряться русскостью - последнее дело вообще. Вы анонимны и живёте в Чехии, а я выпадаю первым запросом и живу в Самаре.
bohemicus
June 16 2015, 20:42:53 UTC 4 years ago
С моей точки зрения принадлежность человека к той или иной нации - третьестепенная деталь в его образе.
Сам я родился русским, это объективная реальность, но в целом она значит для меня очень-очень мало.
И я просто физически не способен без иронии относиться к национальным мифам. Ни к русским, ни к любым другим.
А уж Ваш военный психоз на пустом месте... Впрочем, умолкаю, а то мы сейчас наговорим друг другу вещей, о которых потом будем жалеть.
eednew
June 16 2015, 20:50:20 UTC 4 years ago
Вам, как космополиту, могу только посоветовать бежать подальше, главное, не к ИГИЛ. Хотя если жахнет, и ИГИЛ может сказкой показаться.
84natash
June 16 2015, 21:56:36 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 07:39:34 UTC 4 years ago
Игорь Воскресенский
June 19 2015, 12:14:14 UTC 4 years ago
eednew
June 19 2015, 12:20:00 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 00:38:13 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 05:24:07 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 10:41:35 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 10:48:39 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 11:03:29 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 11:08:36 UTC
P.S. Невозможна в привычном Вам виде конечно. http://bohemicus.livejournal.com/100277.html
А так, например, что Вы проснетесь поутру и узнаете, что в Самаре православный халифат и всегда такой был, это все-таки может случиться. Хотя тоже маловероятно пока.
yohaha
June 20 2015, 05:43:03 UTC 4 years ago
eednew
June 20 2015, 06:31:33 UTC 4 years ago
anna_bpguide
June 16 2015, 20:34:12 UTC 4 years ago
ни у какой
Это пустые слова, годные только в гимн.
eednew
June 16 2015, 20:37:36 UTC 4 years ago
sviatoy_duhh
June 16 2015, 22:34:07 UTC 4 years ago
vecetti
June 17 2015, 10:04:25 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 10:11:09 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 16 2015, 18:03:20 UTC 4 years ago
Хехе.
Частенко на англоязычном ютубе замечаю, что под клипами а-ля "Мазер Рашша" появляются иностранцы со всех концов света и рассказывают байки про то как их правительство захвачено евреям\мировым сионизмом\масонами\ итд.
Я по роду деятельности частенько общаюсь с иностранцами, процентов 90 из которых французы, так вот там люди всеръез обсуждают, что их правительство захвачено не только евробюрократами, но и евреями-масонами, которые ездят в Брюссель, чтобы лишить Францию национального государства. Регулярно в фейсбуке шарят посты, где тот или иной судья или чиновник уличен в том, что состоит в ложе и продает французскую Родину
И при том те же люди, когда случился Шарли Хебдо, постили статусы типа "Я тоже еврей".
Deleted comment
bohemicus
June 16 2015, 18:27:51 UTC 4 years ago
eednew
June 16 2015, 19:34:53 UTC 4 years ago
Понятно, что Вы принялись крышевать европейских и американских отморозков, но знайте меру, они хотят нас убить. И прямо об этом говорят.
А Вы, в случае чего, будете интернированы.
bohemicus
June 16 2015, 19:48:57 UTC 4 years ago
Знаете, когда-то Косарекс написал, что я внушаю народам мира комплекс неполноценности перед Европой. И я думал, что эпичность его оценки останется непревзойдённой.
Но, пожалуй, крышевать европейцев и американцев - это даже круче, чем внушать народам мира комплексы...
eednew
June 16 2015, 20:07:49 UTC 4 years ago
Но об этом говорил прямым текстом Ваш любимый князь и американские политики.
А Вы рассказываете, что они все умные и хорошие.
Ни хрена. Они нас хотят тупо всех поубивать и минимум, который может быть в ответ - поубивать их. Украинцев-то никаких нет. Большевики отрезали часть русских и теперь эти твари стравливают. А почему не убить чехов? Американцев? После этой истории тормозов в Европе нет. Можно всё вообще.
Этот вот Павел он вообще прикинул масштаб проблемы, прежде чем вякать? Да и Вы тоже. Тут у меня в ленте был как-то знатный антисоветчик, так он в Новую Зеландию здристнул. И то не факт, что не прилетит.
По большому счёту, всё, что осталось русским - мочить всех наглухо. И уже с той стороны должны какие-то робкие голоса раздаваться. Чего кого жалеть, кроме итальянцев, швейцарцев и испанцев? Чёрная неблагодарность, помои и диверсии.
С точки зрения любого народа - всех в порошок, чтобы вякнуть не смели.
bohemicus
June 16 2015, 20:13:17 UTC 4 years ago
Мне очень жаль, но это единственное, что я могу Вам сказать.
eednew
June 16 2015, 20:33:27 UTC 4 years ago
Ваша лично проблема в том, что Вы в принципе не понимаете, что человеку, выехавшему на ПМЖ, следует сменить тон. Вы теперь не имеете никакого отношения к Пушкину и Достоевскому, только к Швейку и немного к АВИ, что непрерывно и демонстрируете напоказ.
Вы - русскоязычный чех (там все официанты такие). Это нормально. Но нас напрямую Вы учить жизни больше не можете, только опосредованно.
bohemicus
June 16 2015, 20:59:18 UTC 4 years ago
Если Вам здесь что-то не нравится - проходите мимо. Молча.
Не хватает ещё, чтобы пребывающий в состоянии военного психоза некто указывал мне, в каком тоне писать, и высказывал своё убогое мнение о том, к чему я имею, а к чему не имею отношения.
Судя по всему, Вы или пьяны в хлам или полностью свихнулись.
Не появляйтесь здесь больше, пока не протрезвеете. Или пока не вылечитесь.
eednew
June 16 2015, 21:13:17 UTC 4 years ago
Ваши посты, безусловно, интересны. Это интересные посты из жизни Австро-Венгрии и её отдельных провинций. При чём тут русские вообще и какое Вы к ним имеете отношение? А даже если имеете, как это можно установить?
Так-то я Вам дал пару добрых советов, как русский - русскому. Моё дело предложить, Ваше дело - отказаться.
dr_psix
June 17 2015, 04:22:30 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 04:22:54 UTC
_nekto
June 17 2015, 07:33:26 UTC 4 years ago
bohemicus
June 17 2015, 19:26:44 UTC 4 years ago
eednew
June 17 2015, 07:38:26 UTC 4 years ago
Но вещи реально страшные происходят, и угрожают они и мне, и Вам.
bohemicus
June 17 2015, 18:41:07 UTC 4 years ago
Просто я не вижу никаких страшных вещей в реале (за исключением происходящего на Украине) и вижу беспричинное нагнетание военного психоза в СМИ.
eednew
June 18 2015, 04:02:29 UTC 4 years ago
Не бывает беспричинного нагнетания. Нагнетают, когда собираются воевать. Особенно если это сопровождается параллельными военными приготовлениями в режиме "хватай мешки - вокзал отходит".
yohaha
June 20 2015, 05:48:40 UTC 4 years ago
andru_ha_ha
June 17 2015, 04:42:40 UTC 4 years ago
====
Серьёзно?
Насколько я помню в Шарли Эбдо не было не единого еврея.
Но это наверное из той же оперы про правительство-масоноевреев...
nochalneg
June 16 2015, 20:49:17 UTC 4 years ago
> Представляете, как государственная пропаганда должна накрутить людей, чтобы они вдруг начали набрасываться на сограждан из-за их внешности?
Выводы по выборке, мягко скажем, нерепрезентативной. Одного еврея в этой истории будет недостаточно.
Проверочные вопросы, смеха ради, все шесть принципов научности эксперимента соблюдать не будем :)
1. Это избивающие сообщили ему, что "просто избили" "за внешность"?
2. Сколько граждан не-еврейской внешности также были избиты в начале 50-х "просто так"?
3. Какой процент граждан "еврейской наружности" был избиваем "просто так", "за внешность"? (хотя бы по одному разу в 50-х).
> Представляете, как государственная пропаганда должна накрутить людей, чтобы они вдруг начали набрасываться на сограждан из-за их внешности?
Можно ли привести примеры того, как именно государственная пропаганда накручивала людей, какими техническими средствами? Плакаты типа "Если в доме нет воды - значит выпили жиды", что там ещё могло быть, я не в курсе? Может, НЛП какое доисторическое, или там 25й кадр :)
bohemicus
June 19 2015, 10:09:32 UTC 4 years ago
nochalneg
June 19 2015, 10:14:20 UTC 4 years ago
О накале представление имею, но в наличии целенаправленной работы государства (все три слова важны) в разжигании - сомневаюсь. Почему и попросил примеры.
bohemicus
June 19 2015, 10:25:05 UTC 4 years ago
nochalneg
June 19 2015, 10:29:34 UTC 4 years ago
Указание фамилий подсудимых предлагаю за антисемитизм не считать :)
bohemicus
June 19 2015, 10:37:01 UTC 4 years ago
nochalneg
June 19 2015, 10:43:39 UTC 4 years ago
Не поленился, открыл, почитал, с выводами автора склонен согласиться.
banderwock
June 19 2015, 20:39:24 UTC 4 years ago
nochalneg
June 20 2015, 09:27:05 UTC 4 years ago
Впервые этот чудесный призыв появился во времена Гражданской войны, на вот такой замечательной картинке - http://statehistory.ru/img_lib2/2011/11/1320578141_9930.jpg Паренек на плакате похож на белогвардейца, но тут могу ошибаться.
Затем фашисты подхватили знамя из ослабших рук, получилось вот так - http://terbuny.net/images/fbfiles/images/____________________________-fd07d31251929b0c0f8986a6a88a1695.jpg
Фото трамвая найти не удалось. Более-менее внятное описание мифического трамвая нашел у Веллера - http://lib.ru/WELLER/fim_bl.txt Но это вроде как художественная литература.
Deleted comment
bohemicus
June 19 2015, 10:12:26 UTC 4 years ago
Антисемитизм и прочая подобная дикость всегда создаёт
lnvadimm
June 25 2015, 19:44:37 UTC 4 years ago
Re: Антисемитизм и прочая подобная дикость всегда созда
bohemicus
June 25 2015, 19:52:48 UTC 4 years ago
В моём журнале
lnvadimm
June 25 2015, 20:01:24 UTC 4 years ago
Кто это приписал?
fon_rotbar
June 17 2015, 13:59:36 UTC 4 years ago
Разумеется, безродные космополиты.
lnvadimm
June 25 2015, 19:45:49 UTC 4 years ago
genby
June 16 2015, 15:01:35 UTC 4 years ago
Небось всякую шелупонь снимали. В 1938 году было снято 19 лент, и это были шедевры Александр Невский, Волга - волга
с 1918 по 1991 год, было снято 7250 лент для кинопроката, в среднем - около 100 ежегодно. Куда там России
bohemicus
June 16 2015, 15:08:47 UTC 4 years ago
Кстати, из русских фильмов сохранилось всего около 300, чуть больше 10%. Поэтому говорить о них очень трудно.
simply_russian
June 16 2015, 15:29:11 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 15:32:35 UTC 4 years ago
simply_russian
June 16 2015, 15:37:28 UTC 4 years ago
Значете сколько фильмов ежегодно снимается в голливуде? И сколько из них можно назвать нормальными? :о))
bohemicus
June 16 2015, 15:45:54 UTC 4 years ago
Другое дело, что часть их адресована определённой аудитории (например, афроамериканской) и не рассчитана на восприятие другой публикой, но в целом и это вполне нормально.
ext_1684112
June 24 2015, 17:46:04 UTC 4 years ago
fvl1_01
June 16 2015, 16:29:34 UTC 4 years ago
Обычное дело для зари кинематографии :-) Жорж Мильес "С 1896 по 1913 год Мельес снял более 500 фильмов длительностью от одной до 40 минут (разные источники указывают от 517 до 666 фильмов), из которых сохранилось около 200."
А сколько фильмов снял Люк Бессон?
То то же.
В Голливуде за первое 15 летие его существования сняли около 10000 фильмов - сейчас куда меньше :-)
Та же самая история с советским кинематографом...
genby
June 16 2015, 17:21:54 UTC 4 years ago
Это я так пошутил. Просто само снижение с 500 лент до 100 (а вообще до 20 в год до ВОВ) должно показать сарказм
bohemicus
June 16 2015, 17:51:40 UTC 4 years ago
Если Вы почитaете коммeнтарии к моим постам, то увидите, что здесь появлятеся полным-полно людей, способных написать нечто подобное вполне серьёзно.
А я, к сожалению и к стыду своему, не всегда бываю способен сориентироваться и определить, кто есть кто.
eednew
June 16 2015, 18:33:40 UTC 4 years ago
Не говоря о том, что весь Голливуд - это наша школа. Причём даже спецэффекты учились делать в советское время у наших.
Иван Петров
June 16 2015, 16:41:37 UTC 4 years ago
genby
June 16 2015, 17:31:01 UTC 4 years ago
Неудивительно, у Боливуда и Ноливуда аудитории миллиардные.
То ли дело для для 150 миллионной страны снимать 20 фильмов в год, как Сталин.
Иван Петров
June 17 2015, 14:10:44 UTC 4 years ago
brat_008
June 18 2015, 20:50:02 UTC 4 years ago
yohaha
June 20 2015, 05:59:27 UTC 4 years ago
panov
June 16 2015, 16:51:49 UTC 4 years ago
И что из этого будет шелупонь?
ramtamtager
June 16 2015, 20:49:12 UTC 4 years ago
Амангельды
Бакинцы
Гайчи
Зангезур
Кармелюк
Люди долины Сумбар
Митька Лелюк
Профессор Мамлок
Сорочинская ярмарка
Игорь Воскресенский
June 19 2015, 12:26:42 UTC 4 years ago
genby
June 19 2015, 12:43:18 UTC 4 years ago
Это был сарказм. Советское кино, было ужасно нудным, достаточно сказать что лидером советского проката стала мексиканская "Есения" (мыльная опера 1974) 91,4 млн зрителей. Какая нибудь "рабыня Изаура" ,которую сейчас и смотреть не будут , было для совка откровением.
m_jake
June 16 2015, 15:02:01 UTC 4 years ago
landgrafff
June 16 2015, 15:03:09 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 10:14:40 UTC 4 years ago
landgrafff
June 16 2015, 15:02:41 UTC 4 years ago
Помнится еще один романс перетащенный в советский фильм. Такие слова ...целься в сердце, маленький зуав".....
platonicus
June 16 2015, 16:16:52 UTC 4 years ago
richard_grm
June 17 2015, 04:33:16 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
June 16 2015, 19:20:26 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 10:28:55 UTC 4 years ago
turan01
June 16 2015, 15:04:51 UTC 4 years ago
Гениальная певица-девочка Пелагея и нынешняя эстрадная поп-исполнительница Пелагея Ханова корреспондируют гениальному певцу-мальчику Робертино и нынешнему солидному бизнесмену-исполнителю синьору Роберто Лоретти.
bohemicus
June 19 2015, 10:30:19 UTC 4 years ago
turan01
June 19 2015, 11:20:40 UTC 4 years ago
Очевидно, я не совсем четко выразил свою мысль: поп-певица Пелагея Ханова русская только крови, в музыке она из представителей интернационалистской шоу-мафии самоназначенной Примадонны/самого крутого из делателей нот и бабла Крутого. По-русски и как русский пел и поет, например, Погудин.
Игорь Воскресенский
June 19 2015, 12:30:41 UTC 4 years ago
turan01
June 19 2015, 12:41:27 UTC 4 years ago
Гораздо интереснее, на мой взгляд другое.
unbelievableme
June 16 2015, 15:05:50 UTC 4 years ago
Вы ведь не будете отрицать, что произведения графа Льва Николаевича чем-то напоминают хрустальную люстру в оперном театре - блестяще, ярко, сиятельно, но абсолютно не греет.
И уж тем более, не обжигает душу, помогая меняться.
Многократно экранизируют только то, что способны понять сами, но в ужасе останавливаются перед фразой "Полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит"?
Спасибо за предоставление очередной интересной темы для размышлений.
С уважением,
Андраши Татьяна.
Deleted comment
agasfer
June 16 2015, 16:03:14 UTC 4 years ago
platonicus
June 16 2015, 16:19:29 UTC 4 years ago
Re: Гораздо интереснее, на мой взгляд другое.
anna_bpguide
June 17 2015, 06:16:34 UTC 4 years ago
Подросток. Бесы. Идиот. Братья Карамазовы
Книжная ярмарка в Будапеште
Re: Гораздо интереснее, на мой взгляд другое.
bohemicus
June 19 2015, 10:49:27 UTC 4 years ago
Насколько я знаю, Чехов занимает второе место в мире по частоте постановок (после Шекспира).
Если говорить о Достоевском, то мне вспоминается экранизация "Бесов" с Омаром Шарифом. А "Идиот", насколько я знаю, не то входил, не то по-прежнему входит в чешские школьные программы.
Re: Гораздо интереснее, на мой взгляд другое.
korzh18
June 20 2015, 05:06:05 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
ruthenicus
June 17 2015, 13:06:50 UTC 4 years ago
snowfury1
June 16 2015, 19:12:43 UTC 4 years ago
А вы уверены, что мы сталкиваемся не с мифами эпохи создания нации?
Deleted comment
natazama
June 17 2015, 13:26:54 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 13:27:40 UTC
невозможно в Британской Индии.
lnvadimm
June 25 2015, 19:55:15 UTC 4 years ago
в отличие от...
megakhuimyak
June 22 2015, 20:42:48 UTC 4 years ago
или вы думаете, земля для тех же столыпинских переселенцев раз и по мановению волшебной палочки появилась? чтобы земля была у одних, ее надо сначала отнять у других :-)
moidodblr
June 16 2015, 22:40:13 UTC 4 years ago
Suspended comment
moidodblr
June 17 2015, 11:38:34 UTC 4 years ago
Кстати, вам стоит подумать, кто такие малороссы, почему они как-то в одночасье с Украины будто бы пропали.
ntdm_l
June 17 2015, 10:28:36 UTC 4 years ago
Вдобавок, казахские авторы в любом случае будут перетолковывать факт в пользу своего народа. Факты такие, наверное, были, но вопрос в том, как их оценивать.
Deleted comment
казахские авторы
lnvadimm
June 25 2015, 19:56:50 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 14:16:07 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 11:08:23 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 21 2015, 09:25:45 UTC 4 years ago
richteur
June 16 2015, 15:12:58 UTC 4 years ago
Она не могла не готовить путч, ставя целью свержение и физическое уничтожение азиатской кремлевской и гэбешной верхушки силами русской номенклатуры, поддержанной армией-победительницей; дальнейшее установление коллегиально-авторитарного режима социал-демократического типа (по образцу Сингапура или Южной Кореи) с последующей трансформацией в национальное демократическое государство.
Так что с точки зрения сталинистов "Ленинградское дело" было - по делу. Иначе какие-то совсем уж неутешительные мысли о моем народе приходят в голову.
P.S. Один из немногих богемизмов Богемика: " Между тем в советской науке ТРИУМФОВАЛО явное шарлатанство"
bohemicus
June 19 2015, 11:13:34 UTC 4 years ago
Не думаю, что эти люди готовили путч. По-моему, они были образцом лояльности и надеялись, что ситуация решится в их пользу сама собой - Сталину будет наследовать Жданов и т.д.
richteur
June 19 2015, 12:34:47 UTC 4 years ago
Kot Ivan
June 21 2015, 17:58:22 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 18:05:10 UTC
Что мы знаем о Г.К. Маленкове из массы общедоступных комментариев? Не окончил ни гимназию, ни МВТУ, его супруга Голубева - психически невменяемая, но стала директором МЭИ, антисемит и организатор антисемитской компании? Налицо "черная пропаганда", и это через 60 лет после всех событий?
А что в реальности? Мнение сотрудников дипмиссий в Москве, что это единственный образованный человек в руководстве СССР, человек действительно окончил и гимназию, и МВТУ, руководство двумя из трех спецклмитетов и должность заместителя председателя в атомном. Супруга, негласно покровительствовавшая преподавателям МЭИ Израилю Брину (деду основателя Гугла) и Андрею Сахарову. Его заявления, что и дело ленинградцев, и ЕАК развивались по прямому указанию Сталина, и не выполнить это указание было невозможно. И единственный член ЦК, который добился снижения налогов для колхозников СССР.
А П.А.Судоплатов? Руководитель сети атомного шпионажа. Его книга мемуаров одновременно критиковалась официально в 90-е и заслужила высокую оценку Шебаршина. Официальное обвинение - участие в заговоре Берия. Неофициальное - до сих пор тиражируемое - устранение руководителей ОУН и членов ЕАК, квалифицируемые как уголовные убиства, (Михоэлса, например).
На фоне фактической реабилитации в общественном сознании их современников, Сталина и Берии, продолжение пропаганды против других фигур, вроде Маленкова, Тухачевского и Судоплатова, выглядит сведением счетов со стороны до сих пор существующей группы из далекого прошлого.
PS. При супруге Маленкова в МЭИ завкафедрой Высшей математики был Левин Виктор Иосифович. До этого он преподавал в Калькуттском(!) университете.
Кстати, ниже вы упомянули сделку между лейбористами и СССР по поставкам роллс-ройсовских "Нинов". Совершал ее, естественно, шеф авиационной промышленности и руководитель ракетного спецкомитета Маленков.
zapiens
June 16 2015, 15:19:53 UTC 4 years ago
И воровством научных достижений в оборонке.
ohtori
June 16 2015, 19:45:05 UTC 4 years ago
Такая вот специфика оборонки.
carb0nmon0xide
June 17 2015, 12:37:55 UTC 4 years ago
ohtori
June 17 2015, 12:45:49 UTC 4 years ago
Или опытный образец чего-нибудь бронебойного / огнеупорного.
carb0nmon0xide
June 17 2015, 12:55:40 UTC 4 years ago
ohtori
June 17 2015, 12:58:40 UTC 4 years ago
Чтобы получилось, надо у советских работяг ещё что-нибудь отобрать и в бездонную глотку оборонной промышленности запихнуть.
Зарплату урезать, например.
natazama
June 17 2015, 13:29:54 UTC 4 years ago
oldboar
June 18 2015, 17:23:11 UTC 4 years ago
zapiens
June 18 2015, 18:40:05 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 11:15:47 UTC 4 years ago
leakol
June 19 2015, 19:58:29 UTC 4 years ago
msd svr
June 16 2015, 15:22:03 UTC 4 years ago
Спасибо.
bohemicus
June 24 2015, 15:54:28 UTC 4 years ago
Попытка анализа текущей политики Кремля была бы гаданием на кофейной гуще. Слишком многое остаётся скрытым от глаз и не поддаётся учёту. Хуже того, мне всё чаще кажется, что многие участники процесса сами не располагают всей полнотой информации.
comandder
June 16 2015, 15:26:37 UTC 4 years ago
вот вам еще госдеповских агиток
sviatoy_duhh
June 16 2015, 17:00:58 UTC 4 years ago
https://meduza.io/news/2015/06/16/zabaykalskiy-gubernator-rasskazal-o-peredache-kitaytsam-150-tysyach-gektarov-zemli
Зампред ВТБ Ю. Соловьев: "Большая часть китайских банков отказывается работать с российскими банками после введения санкций Западом".
https://twitter.com/rus_analit/status/610836992188919808
Гендиректор ООО "Газпром экспорт" Е. Бурмистрова: «Газпром считает нецелесообразным раскрывать формулу цены поставок газа в Китай".
http://www.1prime.ru/News/20150616/813231402.html
"Китай подписал с США соглашение о сотрудничестве в военной сфере. Этот документ, заверенный начальником штаба армии США Раймондом Одиерно и вице-председателем Центральной военной комиссии Китая Фаном Чанлоном, стал первым договором такого рода за последние годы.
Предполагается, что уже в следующем году армия КНР примет участие в учениях Rim Pacific, организуемых Америкой. Кроме того, стороны договорились о ряде соглашений относительно кодекса поведения летчиков и моряков двух государств во время случайных встреч в воздухе и на море."www.rg.ru/2015/06/15/dogovor.html
Re: вот вам еще госдеповских агиток
comandder
June 16 2015, 17:04:34 UTC 4 years ago
Re: вот вам еще госдеповских агиток
sviatoy_duhh
June 16 2015, 23:24:21 UTC 4 years ago
Российские власти, отказавшись принимать правила игры западной цивилизации, с радостью полезли в лапы к восточным варварам. Восточный варвар и не думает отвечать взаимностью.
Re: вот вам еще госдеповских агиток
comandder
June 17 2015, 09:02:40 UTC 4 years ago
Re: вот вам еще госдеповских агиток
comtesszia
July 6 2015, 13:59:12 UTC 4 years ago
Это похоже риторический вопрос
bohemicus
June 24 2015, 15:57:55 UTC 4 years ago
comandder
June 24 2015, 21:34:37 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 21:36:42 UTC
bohemicus
June 24 2015, 22:02:33 UTC 4 years ago
comandder
June 25 2015, 06:04:53 UTC 4 years ago
bohemicus
June 25 2015, 06:47:00 UTC 4 years ago
И если Вы ещё раз протявкаете здесь какую-нибудь советскую подлость в духе "сбежали", "уютный мирок", "обслуживать интересы хозяев", забаню автоматически.
Я русский человек, родившийся и проживший жизнь с ощущением, что мир лежит у моих ног. Я живу как хочу и где хочу. И пишу, что мне заблагорассудится. И не потерплю, чтобы советские шавки, в принципе не знакомые с понятиям "свобода", гавкали на меня в моём же журнале.
comandder
June 25 2015, 06:59:41 UTC 4 years ago
bohemicus
June 25 2015, 07:05:51 UTC 4 years ago
Вернитесь к своему телевизору и перестаньте выносить суждения о вещах, на два порядка привышающих Ваши способности понимания.
comandder
June 25 2015, 09:57:40 UTC 4 years ago
bohemicus
June 25 2015, 14:22:24 UTC 4 years ago
Зато есть слабые умом персонажи, которые употребляют эти несуществующие слова и тем самым ставят себа на лбо клеймо "идиот".
Устал я от Вас, человек-иллюстрация. Шли бы Вы посмешить ещё кого-нибудь, что ли. Я уже вдоволь насмеялся.
comandder
June 25 2015, 15:33:36 UTC 4 years ago
bohemicus
June 25 2015, 15:46:59 UTC 4 years ago Edited: June 25 2015, 15:48:59 UTC
Бан.
flusspferd17
June 16 2015, 15:31:35 UTC 4 years ago
"Ленинградское дело" - прямое следствие распила империи на национальные анклавы, что было, безусловно, ошибкой. Достаточно вспомнить царство Польское и княжество Финлядское, которые были в составе империи на особых правах и то, к чему это привело. Фигуранты дела вполне обоснованно полагали, что РСФСР лишена многих атрибутов государственности в отличии от национальных республик, но им(да и не только им) доходчиво объяснили, что СССР - это и есть Россия, несмотря на наличие в его составе всяких там Украин и прочих Таджикистанов.
А что касается культуры - так в России её, собственно, не было ещё в XVIII веке, а в XIX произошел "русский культурный взрыв". Те же американцы, например, до сих пор ничего сопоставимого по масштабу не родили, в литературе - совершенно точно. Не считать же голливудские поделия культурным феноменом? Хорошими, годными фильмами пара-тройка десятков могут считаться, не более того, остальное же - типичный бабл-гам или откровенный шлак, типа "Аватара".
Насчет роли денег - таки сейчас деньги важны и вкладывая деньги в качественный масскультурный проект(в широком смысле) можно добиться его всемирной известности и популярности, достаточно вспомнить унылейшую, полную штампов и заимствований "Игру престолов". Вы же не хотите сказать, что любимый вами Супермен - это не коммерческий проект? Или там Черепашки-Ниндзя с Рокки Бальбоа?
bohemicus
June 16 2015, 15:37:38 UTC 4 years ago
>доходчиво объяснили, что СССР - это и есть Россия
>Не считать же голливудские поделия культурным феноменом
Вы очень обидетесь, если я скажу, что Вы сами - замечательный артефакт советской культуры?
flusspferd17
June 16 2015, 15:51:32 UTC 4 years ago
Советская культура же, пусть она и для "внутреннего потребления", как вы считаете - наголову выше того, что исторгает из себя сейчас современный российский масскульт, да и не только российский.
Но и вы, например, тоже немножко лукавите, когда говорите, цитата:
"В XIX столетии цивилизованный мир почувствовал обаяние русской культуры. По-видимому, в ХХ веке русское воздействие только усилилось бы. Но для этого Россия должна была остаться сама собой. Советский Союз, бывший противоположностью России решительно во всём, не смог оказать на проходившие в мире культурные процессы почти никакого влияния. Советские персонажи в массовом сознании человечества практически отсутствуют..."
Популярной в "цивилизованном мире" русская культура XIX века стала только в начале уже XX, благодаря стараниям одного коммерсанта от культуры, про которого вы тщательно не написали ни одного слова, который вложил в её популяризацию деньги. Напомнить, как его зовут? Если забыли, то ключевое словосочетание - "Русские сезоны".
ni_ten_ichi_ryu
June 18 2015, 20:25:33 UTC 4 years ago
это неправда. пушкина, например, переводил мериме.
flusspferd17
June 18 2015, 20:35:19 UTC 4 years ago
А вот Ансамбль песни и пляски им.Александрова поразил "цивилизованный мир" прямо в печенку, своей "Kalinkamalinka", например. Становилось популярным то, что било напрямую по органам чувств западного обывателя.
А всем остальным просто не занимались - никакой популяризации, PR-маркетинга и вложения средств в раскрутку.
ni_ten_ichi_ryu
June 18 2015, 21:05:28 UTC 4 years ago
во-вторых, их не переводили люди велечины мериме, и уж точно никто не занимался этим бесплатно.
в-третьих, как можно сравнивать литературу с какими-то дурацкими танцульками?
flusspferd17
June 18 2015, 21:17:55 UTC 4 years ago
Это тоже культура.
У ТС речь шла о "культуртегерах", а не только о литературе, и он говорил, что советское время не дало никаких "культуртрегеров" "цивилизованному миру" - а это не так.
Советские классики - начиная с Шолохова, по моему мнению.
ni_ten_ichi_ryu
June 18 2015, 21:53:57 UTC 4 years ago
и насколько эти танцы узнаваемы по сравнению с упомянутым вами балетом?
тихий дон, по моему личному мнению, ужасен. дважды пытался прочесть (в школе и чуть позже) и оба раза не осилил даже половины первого тома. до сих пор помню только сцену с групповым изнасилованием и сбрасыванием тела со стены.
хотя, кому что, конечно.
на работе помню был военный, который сказал, что 10 раз пытался начинать читать достоевского и ни разу не продвинулся даже до половины книги :)
flusspferd17
June 18 2015, 22:15:54 UTC 4 years ago
Этот эпизод чем-то хуже аналогичных из всенародно любимой "Игры Престолов"? Кровищи и трупов за единицу времени поменьше?
Я бы накидал видео западных исполнителей разнообразных когда-то дико модных песен, которые собезьянничали некоторые, видимо, особенно их поразившие моменты из выступлений хора им.Александрова, но не знаю, проходят или нет тут ссылки. Так что - танцы вполне узнаваемы, только не знаю - помнят ли они, какой именно коллектив им их открыл.
megakhuimyak
June 16 2015, 16:35:31 UTC 4 years ago
очень емко и очень выпукло
flusspferd17
June 16 2015, 16:47:35 UTC 4 years ago
megakhuimyak
June 16 2015, 17:03:21 UTC 4 years ago
2. Упрек РИ в том, что она развалилась из-за наличия 2 анклавов, по сравнению с СССР, который вообще был конфедерацией
3. Тождество между СССР и Россией
4. "Моби Дик", "Убить пересмешника", "Сага о Форсайтах", "Над пропастью во ржи", новеллы По и романы Лавкрафта не сопоставимы по масштабу? Ой
5. Голливудские фильмы один из самых серьезных культурных феноменов 20-го века
6. Супермен - это же самая простая аллюзия на Христа. По сути, это продолженный Новый Завет
flusspferd17
June 16 2015, 17:41:34 UTC 4 years ago
Сталин, а не я, не считал ашкеназов отдельным народом - именно ашкеназов, т.е. европейцев с характерными фамилиями, чьи предки и, иногда, они сами исповедовали иудаизм. Но он им таки дал национальную автономию, но они не оценили.
Пункт 3-й.
Где я написал, что РИ развалилась из-за наличия огороженных анклавов, живущих на особицу? Я написал, что их наличие в любой империи до добра не доводит, тем более - ситуация усугубляется, когда на руководящих должностях сидят представители туземных элит, как было в СССР, например.
Сталинский СССР - это именно инкарнация РИ, а вот когда к власти, после смерти Сталина пришли другие люди, в частности - коммунист Хрущев, тогда и начался распад имперской идеи в мозгах у партэлиты, в первую очередь у туземных партийцев.
Пункт 4-й - нет, не сопоставимы. Хотя в оригинале я их не читал, может быть в этом дело.
Пункт 5-й. А почему, собственно, не Болливудские, а именно Голливудские? О_о Обоснуйте ценность "феномена".
Я, например, все абсолютно фильмы, снятые последние 25 лет, смотреть не могу, т.к. вижу только сплошной самоплагиат и бесконечные голливудские, набившие оскомину, штампы. Тарантино, если только, но у него жанр, который трудно назвать "разумным, добрым и вечным".
Спецэффекты же меня не интересуют давно, на "Аватаре" я сначала заснул, а потом ушёл с половины "фильма", а пошел потому что повёлся на слова о "шедевральности" и "новом слове" - это был последний голливудский фильм, который я пытался посмотреть. Надо "Хоббита" попробовать посмотреть, т.к. Толкин в детстве мне нравился, но я так думаю, что тоже не осилю.
Всё что можно было снять действительно ценного - уже, видимо, снято. Из чисто американских кинофильмов по американским сценариям/литературе что можете шедеврального назвать? Пускай будет за 70 лет, я так думаю - не более пары десятков из всего многотысячного количества.
Пункт 6-й. Без комментариев.
Только спрошу: на кого аллюзия Черепашки-Ниндзя и Человек-Паук.
Хотя - можете не отвечать, если вы искусствовед. Слышал тут как-то по радио одного, он сказал, что Павленский художник, например, а когда его спросили: "Где же его произведения?", то он ответил: "А вот все эти вещи, которые он с собой делает, типа прибивания яиц гвоздями - это и есть его произведения, а вам, быдлу - не понять, т.к. у вас нет спецобразования, но мы, искусствоведы - все видим."
supermipter
June 16 2015, 22:09:28 UTC 4 years ago
vyletongue
June 17 2015, 01:46:20 UTC 4 years ago
Я бы еще добавил в этот список для начинающих Выбор Софи и Шум и Ярость, как минимум.
bohemicus
June 16 2015, 17:09:10 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 16 2015, 18:06:29 UTC 4 years ago
>Израиль в Крыму
А какие именно космополиты организовали Еврейскую автономию?
flusspferd17
June 16 2015, 18:38:12 UTC 4 years ago
А вы как думаете, кто мог основать Еврейскую автономию в этом, безусловно, истинно еврейском месте и какими соображениями он руководствовался?
Я так думаю, что у этого человека было неплохое чувство юмора, хотя и несколько тяжеловатое.
samoljot
June 16 2015, 19:24:49 UTC 4 years ago
Либералы им еще до революции все загадили, коммунисты унаследовали. Что уж там уж, отсутствие культуры до СССР.
flusspferd17
June 16 2015, 19:38:40 UTC 4 years ago
У ТС пробелы в логике - он пишет, что русская культура XIX века стала популярна на Западе сама-собой, потому что тогдашняя Россия была частью "цивилизованного мира", в отличии от унылого "совка", искусство которого никому даром не надо, но при этом ни слова не сказал о Дягилеве, например, и его "Русских Сезонах", а русская культура стала популярна и ей стали интересоваться там в значительной мере именно благодаря ему и его деньгам.
alexgrybin
June 16 2015, 20:37:31 UTC 4 years ago
Союз писателей СССР, массово переводивший и издававший Твена, Драйзера, Бредбери, да и других американских авторов, с сим вряд-ли бы согласился.
flusspferd17
June 16 2015, 21:03:35 UTC 4 years ago
Есть и советские авторы достойные и переводов куча и признание есть - "Тихий Дон", например, Шолохова. Это чисто навскидку.
В Топ-100 Le Monde от 1999 года за ХХ век, например, есть Набоков, Солженицын(не понимаю, зачем он там) и Булгаков с "Мастером и Маргаритой". Советскими, правда, можно назвать с большой натяжкой только Солженицына и Булгакова.
Американских авторов там, естественно, больше и было бы странно, если это было бы не так.
alexgrybin
June 22 2015, 02:24:04 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 22 2015, 06:51:24 UTC 4 years ago
alexgrybin
June 22 2015, 17:30:48 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 17:32:32 UTC
flusspferd17
June 22 2015, 17:42:59 UTC 4 years ago
Надо у Пауля Шехтмана поинтересоваться, какая книга сделала его таким. И Мальдон заодно.
alexgrybin
June 23 2015, 15:12:19 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 15:13:15 UTC
flusspferd17
June 23 2015, 16:07:11 UTC 4 years ago
Прямо Библия получается. Не находите?
alexgrybin
June 23 2015, 18:17:06 UTC 4 years ago
"американцы, например, до сих пор ничего сопоставимого по масштабу не родили"
Я всего-лишь отзеркалил. ;)
flusspferd17
June 23 2015, 18:56:50 UTC 4 years ago
Так американцы действительно ничего сопоставимого с русской литературой не родили. Причем тут переводы американских авторов в СССР?
По воздействию на неокрепшую психику юной Валерии Ильиничны, может быть, американские авторы и выигрывают, но не следует забывать, что Валерия Ильинична, по классификации автора этого поста, является белым уберменшем и гигантом мысли, а я простой "ватник", мои культурные запросы менее требовательны.
Мы скатились в т.н. "вкусовщину", вам не кажется?
bohemicus
June 24 2015, 05:48:11 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 24 2015, 07:50:53 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 07:52:55 UTC
Борис Ефимыч Немцов, который много лет работал в правительстве и был, без всякого сомнения, величайшим российским демократом - хорошо относился к Валерии Ильиничне и был, например, на её похоронах и даже сказал что-то хорошее. И вообще - на похоронах было около 16 тыс чел, в т.ч. Альбац и Венедиктов, а они уж точно демократы.
Также Валерия Ильинична являлась кавалером рыцарского креста ордена вел. князя Гедеминаса, т.е. в демократической Литве любили и ценили Валерию Ильиничну.
А тех людей, которых вы назвали "серьезным политическим движением", к счастью(для вас, может быть - к сожалению) - всех поубивали, или они находятся в бегах - в демократическом Лондоне, например, один точно сидит, Закаев который - все эти люди были друзьями Валерии Ильиничны.
Так что я, например, к Валерии Ильиничне более чем серьезно относился.
bohemicus
June 24 2015, 08:10:32 UTC 4 years ago
Во-первых, за исключением Ковалёва, пост которого был синекурой без всякого влияния, ни один диссидент никогда не входил ни в одно российское правительство.
Во-вторых, к моему огромному сожалению, поубивали далеко не всех сепаратистов. По меньшей мере половине из них почему-то присвоили звания полковников ФСБ и повесили на грудь ордена "Героев России".
P.S. Вы призводите впечатление совершенно дезориентированного человека, который имеет весьма искажённые предстaвления о реальности и не имеет ни малейшего понятия о том, кто есть кто в ЖЖ. Вы взялись комментировать журнал, который явно не читали, и делаете какие-то абсурдные предположения о моих взглядах, хотя они общеизвестны.
Загляните в оглавление этого журнала, выберите интересующие вас темы, посмотрите, что я на эти темы писал. Может быть, наконец перестанете выставлять себя на посмешище, приставая к консерватору, монархисту и империалисту то с Новодворской, то с Закаевым.
loboff
June 16 2015, 20:47:26 UTC 4 years ago
Какой чудесный маркер, оказывается. Вероятно, советских именно по "престолам" и можно будет идентифицировать: пока что ещё ни разу этот критерий не подводил.
flusspferd17
June 16 2015, 21:15:30 UTC 4 years ago
Я его писанину почитываю иногда, т.к. он часто пишет путные вещи на исторические темы, но с этим его снобизмом и "бременем белого человека" я не согласен.
Скажите, вы из дома от "совка" убежали?
Было бы возможно то, что с вами произошло при "совке"?
Почему вы не уехали в другое, более приличное место, не населенное на изрядный процент "совками"?
Почему вы просите в своем ЖЖ денег, в т.ч. и у "совков"? Чтобы иметь возможность смотреть "Игру престолов" и идентифицировать, этак с брезгливостью, "совков", которые, может быть, переводят вам деньги?
Мне не нравится "Игра престолов", но я люблю фильмы Дэвида Линча, например. Дальше-то что?
Вы с собой, в первую очередь, разберитесь.
infernal_mickey
June 17 2015, 00:22:36 UTC 4 years ago
Вообще то что произошло с Лобовым произошло именно по "английском хотению и советскому велению", никто краснопузых не просил нарезать русские города ко всяким советским УССР с местечковыми национализмами в вышиванках.
А по поводу населенности Питера совками это вы зря, единственный махровыц совок и сталинист которого я знаю лично участвовал в первом майдане и понаехал из Винницы, то есть опять из УССР.
flusspferd17
June 17 2015, 02:34:35 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 04:35:16 UTC
Раз он такой весь из себя европеоид и любитель западных "культуртрегеров", то и надо было ехать в Европу, или в почти Европу - Киев, например, как некто "Простовова".
И вообще - вы его адвокат что-ли? Или аккаунт-твинк? С основного ему "западло" обтекать?
Россию на национальные анклавы нарезали как прообраз "всемирного СССР", Троцкий, вроде бы, автором идеи был. Троцкого со всеми прятелями-профессиональными революционерами утилизировал тов.Сталин, вместе с идеями "всемирного СССР", возможно и административное деление тоже бы подверг реформе, но не успел, видимо, или не думал не гадал, что преемники такими недоумками окажутся. Все же продвинутые идеи, такие как коммунизм, например, приходили к нам исключительно с Запада. А переодически и носители этих идей захаживают всей Европой - такие как сторонники "Свободы, Равенства и Братства", например, и продвинутого европейского национал-социализма.
И да - я в Питере всю жизнь живу и хватает тут разных людей - и "совков", и Собчаков, и Путиных. Не меряйте людей исключительно по тому болоту в котором обитаете.
supermipter
June 17 2015, 12:57:01 UTC 4 years ago
сталин вообще-то создал самую крупную национальную республику СССР.
loboff
June 17 2015, 07:01:00 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 17 2015, 09:01:07 UTC 4 years ago
Хозяин бложека скоро начнет постить фоточки из Der Untermensch и оттпырив пальчик вещать, что, мол - "видите, до чего доводит совок?". Для него имеет ценность накокаиненный офицерик со "стэком", распевающий куртуазные песенки - и только, он считает, что это показатель "цивилизованности", а я считаю, что СССР был далеко не самым худшим местом для жизни, были достижения и в культурной сфере, особенно - по части образования народа.
loboff
June 17 2015, 18:14:13 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 17 2015, 18:44:32 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 19:45:45 UTC 4 years ago
Что же касается возможности доната блога: да, это работа, и работа весьма утомительная. В т.ч. и в силу необходимости следить за тем, чтобы шваль, подобная Вам, не засоряла журнал и не отпугивала нормальных читателей (то есть нужно ещё и постоянное модерирование). Если находятся люди, которые считают нужным этот труд оплатить - что же, они тем самым стимул к ведению журнала делают более сильным, и значит им это тоже нужно. Впрочем, советское мышление и вообще с трудом осознаёт положение, при котором люди платят за "бесплатное" - тут Вы своей реакцией тоже совершенно не выбиваетесь из строя и песни.
flusspferd17
June 17 2015, 20:16:49 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 23:24:45 UTC
По мне так - шваль, это таки вы и вам подобные, извините уж.
Поддержать украинскую "евроидею" и украинство, вытравливать из себя по капле "совка" и русского, а потом, значит, передумать, написать покаянный пост и свалить в азиатский Мордор, в город, в котором я живу всю жизнь, влезть в ветку коментов со своим сморщенным носиком и со своим "очень важным мнением", что-то пробухтеть, якобы я "совок", на основании того, что мне не нравится "Игра престолов". Вы сами-то как себя считаете - вменяемым? М?
Мой дорогой мало
умныйроссийский гость моего города - я не "совок", я просто отдаю себе отчет, что страна много лет жила именно так, а никак иначе и можно бесконечно что-то там обсасывать, как оно должно было бы быть "на самом деле", как автор этого бложика любит делать сидя, почему-то, в Чехии, но я предпочитаю смотреть реально на вещи - нравится кому-то или нет, но СССР существовал и с этим уже ничего не поделать. Единственным фатальным недостатком в СССР было именно административно-территориальное деление, все остальное - было вполне поправимо.loboff
June 18 2015, 04:31:06 UTC 4 years ago
Проблема русской интеллигенции -
com_spec
June 18 2015, 10:16:17 UTC 4 years ago
Re: Проблема русской интеллигенции -
loboff
June 18 2015, 10:40:17 UTC 4 years ago
Да не упрек -
com_spec
June 18 2015, 11:17:57 UTC 4 years ago
Мне просто грустно от того, что до сих пор мы не научились хотя бы терпению, честности и ответственности за свои слова. Но есть признаки, что учимся потихоньку.
flusspferd17
June 18 2015, 13:12:58 UTC 4 years ago
loboff
June 18 2015, 18:00:12 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 18:06:03 UTC 4 years ago
А то - рискуете опоздать и всё посторят без вас.
loboff
June 18 2015, 18:12:42 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 18:19:21 UTC 4 years ago
Ну войнушка там, правда, какая-никакая, но это же хорошо - надо избавиться от "совков", иначе в ЕС точно не возьмут.
loboff
June 18 2015, 18:22:20 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 18:27:18 UTC 4 years ago
А ещё - определенное портретное сходство, только я лысый. Рад, что вам понравилось.
Расскажите, кстати, в двух словах - какой вы хотите видеть Россию. Только учитывайте прошлое, "совки"-то никуда не делись, так что - без концлагерей.
Павел Сердюков
June 18 2015, 18:37:52 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 18:44:02 UTC 4 years ago
loboff
June 18 2015, 18:44:33 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 18:55:22 UTC 4 years ago
Богемик считает, что русские - это иключительно дворяне, цари-батюшки, всякая там разная вышеупомянутая Ылита, типа вас и т.д., а это не так.
Судя по вашей риторике - вы ведь из дворян? Пороли, наверное, во влажных мечтах, уже не раз всякое хамло и быдло на конюшне?
loboff
June 18 2015, 18:58:07 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 19:22:12 UTC 4 years ago
У вас где-то полыхает чуть пониже спины уже несколько дней - это да, но вот чтобы меня кто-то там "выпорол" - это уж, извините, бред ваш очередной.
loboff
June 18 2015, 19:32:32 UTC 4 years ago
Предсказуемо. Любой разговор с советским именно этим и заканчивается. Вот и сейчас: именно этим он и закончился. Интересная у вас, у советских, фиксация на анале. Даже у тех, кто к тюремной субкультуре и близко никак. Вероятно, от самого уголовного генезиса краснопузых попросту никуда не деться, это идёт как комплект.
Собственно, на этом всё. В дно Вы постучали, ЧИТД.
flusspferd17
June 18 2015, 19:47:18 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 19:48:37 UTC
Почти по "Правилам демагога".
Молодец, хвалю. Чему-то, глядишь, и научитесь.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке(в данном случае - случайное раскрытие ваших забавных личных пристрастий), делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок(не сознаваться в забавных личных пристрастиях и "перевести стрелки" на оппонента), не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
loboff
June 18 2015, 20:12:12 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 18 2015, 20:17:22 UTC 4 years ago
Фрицморген это: Б. Каценеленбаум, «Демагогия: опыт классификации»
Настоятельно рекомендуется к прочтению.
Ещё более яркий демагог и очень подкованный человек в этом вопросе - А.Невзоров.
loboff
June 18 2015, 20:20:16 UTC 4 years ago
Спасибо, хватило и Фритцморгена. Вечер удался на славу, спасибо! Даже пожелаю Вам спокойной ночи.
flusspferd17
June 18 2015, 20:24:49 UTC 4 years ago
Вам есть чему у него поучиться.
Всего доброго.
loboff
June 18 2015, 20:28:26 UTC 4 years ago
Сколько талантов земля русская носит! Выносливая, видимо.
flusspferd17
June 18 2015, 20:39:53 UTC 4 years ago
Гордон ещё, но он скорее не полемист, а толковый собеседник, но тоже временами неплохой демагог.
c_niluigh
June 17 2015, 06:10:06 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 18:22:42 UTC 4 years ago
Вообще, одно из самых удивительных открытий как результатов собственного взросления: тяжелее всего осознаются и формулируются именно что банальности.
c_niluigh
June 18 2015, 10:55:59 UTC 4 years ago
Вот если вспомнить события 20-летней давности, мне один человек советовал сериал «Горец» из-за фехтования, другой – потому что там была некая «хроника реальных событий» в художественном виде. Но меня-то эти события не касались напрямую. Боёвка – постановочная. Серии – однообразные почти весь 1-й сезон.
Хотя уже из одного фантдопущения легко было догадаться, что да, в «Горце» будут неожиданные повороты сюжета, связанные с этим условным бессмертием и взаимодействием двух человеческих видов. Как минимум. Отзыв, например, что это сериал о добре и зле, попался мне уже во времена сезона 4-5.
P.S. Средневековые девочки с мечом и др. ну никак у меня с реализмом не ассоциируются, только с фэнтези. :)
morthan2006
June 17 2015, 18:31:45 UTC 4 years ago
Насчёт победы отрицательных персонажей вопрос очень спорный. Куда ближе к истине мне представляется другая теория, которую я видел у кого-то в обзоре. В фильме побеждают те персонажи, которые действуют рационально. Те, кто руководствуется эмоциями — проигрывает. Пока вроде отклонений от этого правила я не заметил.
Книга очень неплоха. Сериал я перестал смотреть после первых двух сезонов. Как-то быстро он скатывается в однообразность. Дождусь, когда выйдет всё, тогда пересмотрю с начала. Если не забуду.
И да, желаю считаться «идеальным советским», поскольку это звучит гордо! ;-) Но пока не знаю, как я должен относиться к «престолам» чтобы сойти за «советского».
c_niluigh
June 18 2015, 10:57:49 UTC 4 years ago
Напрашивается вывод, что хотят видеть упомянутые мной фанаты…
Андрей Никитин
June 18 2015, 21:27:28 UTC 4 years ago
Вот Тайвин Ланнистер тоже так думал ))
morthan2006
June 19 2015, 14:40:33 UTC 4 years ago
dmi_try
June 17 2015, 20:35:40 UTC 4 years ago
loboff
June 18 2015, 04:42:22 UTC 4 years ago
dmi_try
June 18 2015, 11:03:32 UTC 4 years ago
А советскими людьми мы вообще черт знает кого называем, вместо того, чтобы определять их так же, как еврейских, американских и аргентинских людей - по крови, почве и культуре. Выдумываем драконов, магию и нежизнеспособные конструкты, чтобы показать свои взгляды и не особо оправдываться. Но у Мартина лучше получается, реалистичнее, вот ей-богу.
loboff
June 18 2015, 11:15:18 UTC 4 years ago
А они чёрт знает кто и есть. Там ни крови, ни почви, ни культуры - голем, порождённый как абсурдный идеологический конструкт. Но вот то, что на этот конструкт сверху можно наложить что угодно - это да.
dmi_try
June 18 2015, 12:18:48 UTC 4 years ago
А вот национальную принадлежность Вы как-то странно определяете. Ну вот я по крови - сборная восточно-европейских славян, что стало возможным исключительно благодаря территориальным приобретениям СССР после войны и послевоенной политике насыщения новоприобретенных территорий учителями-врачами из глубины страны. Меня можно, конечно, назвать русским, украинцем или словаком, но на самом деле я именно результат их совместного существования. Жил я всегда в пределах одной республики, но покатался изрядно и возможность переезда в другие республики, а позже - государства, рассматривал не раз. При этом ни я, ни родители не считали такой переезд эмиграцией. Распад СССР не поддерживал никогда. Убеждения хоть и не ортодоксально коммунистические, но изрядно левые и безоговорочно интернационалистические. Советскую литературу и кино ценю, хотя и без фанатизма, вполне осознавая, что на всякого Симонова есть свой Хэмингуэй, а вот на "Звёздные войны" нам ответить и вовсе нечем. Умышленная самоизоляция - это корейское решение, а не путь советского интернационалиста. Объективно я - продукт СССР, я не мог бы стать таким нигде больше. Отчего ж люди, вроде меня, не советские? Мне не жаль названия, можете пользоваться им, как ругательством, но, всё-таки, меня Вы как назовёте?
loboff
June 18 2015, 17:37:36 UTC 4 years ago
Обычный человек, скорее всего мой ровесник, вероятно обыватель. С неизбежной кашей в голове (копание в кровях самый верный признак таковой), но это тоже в наших условиях норма. Если Вам комфортно называть себя советским - Ваше дело, конечно. Я бы Вас таким не назвал. А уж считать себя русским, украинцем или словаком это и вовсе только и исключительно Ваш личный выбор.
dmi_try
June 18 2015, 18:09:05 UTC 4 years ago
loboff
June 18 2015, 18:14:18 UTC 4 years ago
dmi_try
June 18 2015, 18:20:51 UTC 4 years ago
panther9915
July 21 2015, 22:03:22 UTC 4 years ago
loboff
July 22 2015, 04:43:03 UTC 4 years ago
panther9915
July 22 2015, 06:28:22 UTC 4 years ago
loboff
July 22 2015, 10:57:58 UTC 4 years ago
panther9915
July 23 2015, 16:50:21 UTC 4 years ago
loboff
July 23 2015, 17:27:17 UTC 4 years ago
panther9915
July 23 2015, 18:26:17 UTC 4 years ago
loboff
July 23 2015, 18:57:21 UTC 4 years ago
Кстати, в Вашем случае ровно та же самая история - именно что со второго комментария и именно что на личности. Прямо таки сценарий.
panther9915
July 23 2015, 19:17:43 UTC 4 years ago
loboff
July 23 2015, 19:26:48 UTC 4 years ago
Вероятно, это то, что я никогда не смогу понять в этих наших интернетах - сами мотивы подобного поведения. И что характерно - и понимать не хочу. Мне достаточно женщин в реале, с их нелогичностью и капризами, чтобы ещё и в сети разбираться в мотивации вот таких чувствительных хамов. Которые сначала хамят, а потом "внезапно" становятся чрезвычайно вежливыми и корректными, мол, и к чему вот все эти грубости, хнык-хнык-хнык.
Но - это всё и правда что удивительно, что да, то да.
panther9915
July 23 2015, 21:16:49 UTC 4 years ago
loboff
July 24 2015, 04:56:14 UTC 4 years ago
http://loboff.livejournal.com/512758.html?thread=33846774#t33846774
natazama
June 17 2015, 13:33:53 UTC 4 years ago
flusspferd17
June 17 2015, 13:43:15 UTC 4 years ago
Тут много уже "умных" было, налетели ещё вчера, как мухи на теплое г.
ptah_de_gril
June 16 2015, 15:35:16 UTC 4 years ago
Что же это вы... Образованный человек, а ленитесь изучить вопрос. А ведь они не просто были расстреляны из абстрактной злобности савецкого режиму. Савецкий режим на тот момент уже три года как отменил смертную казнь. И вводить ее пришлось специально под Ленинградское дело.
Антипартийность группы заключалась в активном продвижении идеи создания Компартии РСФСР. Во всех республиках своя компартия была, кроме РСФСР. Создание подобной партии создавало в стране второй центр и позволяло руководству РСФСР перехватить власть в стране. А дальше творить что угодно. Например, развал СССР и реставрацию капитализма.
В целом именно это и именно таким образом и было провернуто в конце 80-х.
bohemicus
June 16 2015, 15:41:10 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 16 2015, 16:14:32 UTC 4 years ago
Не поднять статус России. А развалить страну. Ну вот сбросили в 91-м "балласт". Сильно стали круче и богаче? Про "до сих пор субсидирует" - это не совсем так. Да и чего на полпути остановились? У нас еще много нерусских. Продолжим сбрасывать балласт? Якуты вон, удмурты, уйгуры - и всех страдающий русский народ содержит. Когда же наконец-то найдется глубоко русский правитель, который уже разбросает всех этих нахлебников и оставит унитарную единую Московию, да? :)
"Ленинградцы" работали не на повышение уровня жизни русского народа (якобы окруженного нахлебниками союзных республик). Они работали на развал страны. С первого захода не удалось. Пришлось четыре десятка лет потерпеть и сделать еще один заход. И принести все-таки русским России счастье и благоденствие в 91-м.
bohemicus
June 16 2015, 16:46:07 UTC 4 years ago
Нормальные границы России - это границы 1913 года. А её нормальное административное устройство - губернское. И никаких республик.
А вот за идею, что русские должны быть поражены в правах, по моему скромному разумению, нужно просто бить. Пожалуй, что и пороть. Поэтому не появляйтесь здесь больше с подобной мерзостью.
84natash
June 16 2015, 22:08:28 UTC 4 years ago
Отдельных законов для инородцев тоже?...
supermipter
June 16 2015, 22:13:37 UTC 4 years ago
lavpaber
June 17 2015, 11:16:57 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 13:50:08 UTC
Ежели в составе Российской Империи Польша с Финляндией были вынужденными , исторически обоснованнными и органичными образованиями, чей суверенитет по мере развития сворачивался (можно сравнить права Варшавы в 1800 году и в 1900), то союзные республики - произвольно созданные, придуманные и искусственные государства, которые вместо и за счёт России развивал СССР.
84natash
June 20 2015, 10:35:47 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 17 2015, 05:30:38 UTC 4 years ago
Че-то вы меня уже совсем запутали :) Давайте я задам пару уточняющих вопросов:
1. Если для вас нормальные границы - это границы 1913-го года, то как вам удается оправдывать "ленинградцев", действовавших в направлении "ужимания" размеров России. И заодно, оправдываете ли вы и считаете ли защитником русского народа Ельцина - проделавшего то, что не удалось "ленинградцам"
2. Если для вас нормальные границы - это границы 1913-го года, то как это у вас увязывается с тезисом "хватит кормить окраины"? Или Россия должна быть в границах 13-го, при непременном и обязательном условии, что окраины должны жить хуже, чем центр?
3. Что вы считаете центром? Насчет Кавказа и Прибалтики я понял. Но записывать ли нам якутов и чукчей в русские или в тех кого "хватит кормить"? А казанских татар? Новогородцев?
4. Как вас уже спросили ниже, устраивает ли вас, что финны и поляки в составе границ 13-го года имели большую автономию и более высокий уровень жизни, чем тверичи и является ли это вопиющим преступлением царизма?
А вот за идею, что русские должны быть поражены в правах, по моему скромному разумению, нужно просто бить. Пожалуй, что и пороть. Поэтому не появляйтесь здесь больше с подобной мерзостью.
Подобную мерзость вы придумали за меня. Я вообще не делю население России/СССР/РИ на русских и не-русских. Я считаю, что это население одной страны с равными правами. Производить такое деление так же нелепо как делить американцев на оклахомцев, техасцев и калифорнийцев.
При этом в любой большой стране есть более богатые регионы и менее богатые - это естественно. Естественно, что так было и в СССР. Стремиться всеми способами выровнять обеспеченность - надо, но не всегда получается и в любом случае это не повод разваливать страну. При этом в период СССР уровень жизни по территории был наиболее равномерным, никакого вопиющего угнетения "русских" в пользу "нерусских" не было. В отличие от более ранних и более поздних периодов.
yohaha
June 20 2015, 08:24:17 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 20 2015, 10:07:14 UTC 4 years ago
--
Да, спасибо за поддержку моей точки зрения. :)
В Оклахоме вон даже свои законы есть. Но несмотря на это, в Оклахоме живут американцы (такие же как в НьюЙорке или Калифорнии), а у нас в Твери живут русские, а вот в Якутии, Дагестане и Казани уже почему-то не-русские, которых "хватит кормить" и которых "хватит возвышать за счет многострадального русского народа".
yohaha
June 20 2015, 14:54:15 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 20 2015, 16:52:32 UTC 4 years ago
Я вообще не делю население России/СССР/РИ на русских и не-русских. Я считаю, что это население одной страны с равными правами. Производить такое деление так же нелепо как делить американцев на оклахомцев, техасцев и калифорнийцев.
Равно как США может быть устойчивой империей только при признании совершенного равноправия между оклахомцами, калифорнийцами, техасцами и прочая... при признании их всех американцами. Так же и Россия не может развиваться, если здесь будет допущено деление на русских и не-русских.
zorenko_andrey
June 16 2015, 16:51:09 UTC 4 years ago
nomerlin
June 16 2015, 21:32:50 UTC 4 years ago
zorenko_andrey
June 16 2015, 22:19:04 UTC 4 years ago
lavpaber
June 16 2015, 17:35:12 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 17:37:00 UTC
- во-первых, сейчас Брянск живёт реально лучше, чем в 80-е (если сравнить обеспеченность продуктами, бытовой техникой, жильём, автомобилями, досуговыми учреждениями, свободным доступом к информации и т.д.)
- во-вторых, Брянск живёт всё лучше и лучше и по-сравнению с городами какой-нть Грузии (на секундочку, республики с самым высоким уровнем жизни в СССР), Таджикистана, Украины, либо Дагестана/Карачаево-Черкессии и т.д.
infernal_mickey
June 16 2015, 18:11:42 UTC 4 years ago
Сейчас, к примеру, сравнивать какой-нибудь украинский городок на 30тыс человек и мой, просто неприлично было бы.
ptah_de_gril
June 17 2015, 05:35:38 UTC 4 years ago
Нормальная ситуация когда отдельные регионы в стране более богаты, чем другие регионы. Что крупные города предоставляют более высокое качество жизни, чем мелкие. В определенной степени это было свойственно и СССР (хотя разрыв между условным Брянском и Ленинградом был отнюдь не более вопиющ, чем между современным Детройтом и Сан-Франциско). Но деление шло не по национальному признаку. Тбилиси был богаче, чем Брянск (хотя в условиях СССР термин "богатство" не очень корректен). Но это совершенно не мешало какому-нибудь Степанакерту быть бедней Самары.
lavpaber
June 17 2015, 11:06:49 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 11:08:39 UTC
В Прибалтике, Грузии и даже на Украине не было таких проблем с обеспечением продуктами, жильём и даже книгами, как в русской средней полосе.
Не люблю шансонье Новикова, но мой знакомый крутит - запомнил строчку из него: "В безмерно нищей средней полосе." Это и был СССР - все соки из русской средней полосы для развития нацменов. Как только хоть на чуть-чуть их оторвали от русской сиськи - они начали скатываться. А вот центральное нечерноземье (я уж не говорю про центральное черноземье), наоборот, получило глоток воздуха.
Что касается же Самары и Сан-Франциско, то разница в уровне жизни имела под собой реальное экономическое основание. Это финансово, научно и промышленно развитые центры. Грузия - экономический карлик, но регион с, повторюсь, самым высоким уровнем жизни в СССР. Почему? А вот так.
И нормальная ситуация - это более высокий уровень жизни в экономически более высоко развитых регионах. Брянск - промышленно, логистически и даже научно-технически более крупный центр, нежели Тбилиси, но уровень жизни был несравним абсолютно. В СССР же разный уровень жизни был оторван от экономических реалий и завязан на идеологию. И эта идеология оказывалась не в пользу русских.
natazama
June 17 2015, 13:48:48 UTC 4 years ago
lavpaber
June 17 2015, 14:02:04 UTC 4 years ago
Понимали везде. Только где-то это преследовали, а где-то закрывали глаза. Даже в рамках РСФСР в кавказских республиках МВД и КГБ к подпольной предпринимательской деятельности относились принципиально иначе, нежели в русских областях.
Что касается даже тех же "богачеств" Азербайджана, то это не в Азербайджан прутся грузины, армяне и даже сами азербайджанцы, а в русские города. Видать, от сильного богатства.
natazama
June 17 2015, 16:49:34 UTC 4 years ago
а я не просил вас меня рожать - ну кормить-то надо новорожденного? Вы же жаловались, что их надо было кормить, а не я.Не хотите кормить - не рожайте.
Нечего упрекать республики, что они были "богатые", а Россия - "бедная". Бедность эта в основном потому,что именно в России запреты на всевозможную самостоятельную экономическую деятельность были максимально строги. На окраинах-то так злобствовать было нельзя - разбежались бы.В республиках смотрели на вещи куда естественнее - им нельзя было объяснить, почему быть бедным хорошо, а богатым плохо. Ну и поправку на щедрость южной природы)) . А как из Москвы везли все вплоть до кетчупа, зеленого горошка в банках, жвачки и хорошего мыла - это уже и я сама помню.Похоже вся страна работала именно на Москву))
Что касается даже тех же "богачеств" Азербайджана, то это не в Азербайджан прутся грузины, армяне и даже сами азербайджанцы - армянам в Азербайджане делать вообще-то нечего) Вижу, у вас смутные представления о ситуации. По поводу того, кто куда прется - ну уж из Азербайджана не "прутся" работать дворниками, как из осчастливленного Таджикистана, скорее уж ищут возможности найти применение своим коммерческим талантам
ulenspigel_mind
June 17 2015, 18:33:15 UTC 4 years ago
У русских в 1917 году отняли элиту и самостоятельную государственность, карту страны разметили перфорацией - границами "нац. республик", у которых никогда в истории не было ни культуры, ни государственности. После чего 70 лет активно воспитывали и формировали нац. элитки, чтобы секретари компартий в 1991 смогли безболезненно переименоваться в туркменбаши.
И теперь после этого у вас есть возражения на робкие попытки русских напомнить о своих правах?
Вопрос не в том, почему "нац. республики" были богатые, а русские области бедные, вопрос в том, откуда вообще взялись эти "республики", и почему едва вытащенные из первобытности народцы вместо того, чтобы работать на русских чернорабочими и говночистами, жировали за их счет – совершенно несообразно своему трудовому и интеллектуальному вкладу в развитие страны.
natazama
June 17 2015, 18:59:21 UTC 4 years ago
И не надо было вытаскивать их из первобытности. Они вас просили? Их еще пришлось завоевывать, этих "первобытных", сколько бессмысленно крови пролили ..
чего 70 лет активно воспитывали и формировали нац. элитки - то есть вместо того, чтобы предоставить им идти своим путем, наязывали им коммунизм, сажали на головы диктаторов, задерживая их естественное развитие...
чтобы работать на русских чернорабочими и говночистами, жировали за их счет -да уж, за ваш счет пожируешь - то революция, потом война,потом холодная война, вбухивали чудовищные деньги в оборонку,в страны соцлагеря - чтобы потом развалится без единого выстрела... Где деньги,Зин? Тут кто виноват - таджики с узбеками? А уж говночистами - сами-сами, ручками-ручками. Навалили - разгребайте.
cossard123
June 18 2015, 10:38:29 UTC 4 years ago
natazama
June 18 2015, 12:01:02 UTC 4 years ago
cossard123
June 18 2015, 14:49:13 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 14:50:05 UTC
Как видите богатая культурная традиция совершенно не является залогом успешного естественного развития.
И если бы русские дикари не присоединили древние культуры, с большой долей вероятности ествественное развитие происходило бы так же как у соседей -- с бесконечными переворотами, гражданскими войнами и прочими радостями.
А так были десятилетие за десятилетием стабильной и спокойной жизни, вот только никакой благодарности -- несмотря на всю культуру.
natazama
June 18 2015, 15:58:06 UTC 4 years ago
А так были десятилетие за десятилетием стабильной и спокойной жизни - стабильная жизнь была всего лет 30, а до того то война, то Голодомер, то репрессии, то кукуруза с карибским кризисом. Кстати, в годы спокойной жизни вмещается и Афганистан и Чернобыль (и туда и туда забирали людей из республик, то есть они платили не по своим счетам).Горбачев и Ельцин ведь не казах и не таджик? Ну и катастрофический развал в конце - причем довели до такого конца именно центральные россйские власти.Нет, не надо больше таких качелей - Российская империя развалилась - все разбежались, потом обратно в СССР загнали. СССР развалился - опять всех разогнали (кормить накладно стало), теперь немного дела поправились и опять разговоры о восстановлении СССР пошли. Надоели эти качели -давайте жить отдельно и ездить друг друга в гости - вот в Баку на Европейские игры, к примеру))
Кстати, чтобы 2 раза не вставать - войну выиграли на бакинской нефти Благодарность должна быть взаимной
yohaha
June 20 2015, 08:30:08 UTC 4 years ago
natazama
June 20 2015, 09:45:36 UTC 4 years ago
На окраинах снабжение было немного лучше, так как власти боялись, что сбегут. В центральной России бежать было некуда и с ними не церемонились. Но это не вина республик - этот порядок выдумали не они. Зато центральная Россия поставляла кадры для армии и милиции - для усмирения тех, кто мог бы сбежать и избавить тем самым остальных от необходимости себя кормить.Таким образом совершенно нелепо жаловаться, что республики "жили лучше" и "мы их кормили".
yohaha
June 20 2015, 14:58:20 UTC 4 years ago
natazama
June 20 2015, 15:44:50 UTC 4 years ago
loboff
June 21 2015, 19:51:03 UTC 4 years ago
Русские сами выдумали такие правила, при которых их же нужно было держать впроголодь, потому что им сбежать некуда, а вот окраины нужно задабривать, чтобы не сбежали. Для этого сами русские из своих рядов набирают армию и милицию, которая будет не слишком любить окраины, которые сами же и кормят, чтобы не убежали. За это они их и не любят, и в случае чего церемониться не станут - именно с этой целью они их к себе и присоединили: чтобы кормить, в ущерб себе; чтобы самим самим себя ущемлять; чтобы в связи с этим окраины недолюбливать; и в силу этой нелюбви их третировать. Такое вот зацикленное садо-мазо.
Слушайте, Вам и правда в голову не приходит, что русские это не сами с собой сделали, и что это единственное непротиворечивое объяснение с таким блеском изложенной Вами шизофрении?
Вероятно, и правда не приходит...
natazama
June 22 2015, 03:10:15 UTC 4 years ago
Распад СССР стал трагедией для многих, прежде всего русских в республиках, но даже тогда было понятно, что если Россия попытается присоединить их обратно ,это приведет ее к настоящей катастрофе и настоящему распаду. Этого она не потянет. События на Украине показывают это более чем ясно. Но ради отвлечения народа от насущных проблем могут пойти на это - и это, повторяю, будет настоящей катастрофой. 90 -ые могут показаться детской игрушкой. Тем более что стараниями россйского ТВ (один прошлый год чего стоит) уровень агрессии в обществе очень повысился и оно стало куда менее управляемым.
loboff
June 22 2015, 11:32:01 UTC 4 years ago
Да и в целом, гнуснее и оправдательнее для мерзостей, творимых властями, мало что может быть, нежели посыл о том, что народ что-то там решает или делает. За что за что, а за фразочку "народ заслуживает то правительство, которое у него есть" (например) лично я и точно что канделябром бы. Ибо это уже не глупость, это уже осознанная подлость.
natazama
June 23 2015, 02:23:33 UTC 4 years ago
А представлять народ как некую массу, из которой можно лепить что вздумается - ну уж нет. Народ (достаточно сильный и многочисленный)можно заставить сделать лишь то, к чему уже есть некие предпосылки. Так, ввести сухой закон в России (несмотря на его безусловную полезность)не станет ни один диктатор, если он не сумасшедший. Так же как и одеть на русских женщин паранджу. Да и для всякого, кто имеет опыт, видно, как повторяются приемы и ухватки власти и как народ на них ВЕДЕТСЯ, причем охотно. Уметь использовать архетипы народа - вот причина удержания у власти даже очень плохих правителей.
loboff
June 23 2015, 21:44:15 UTC 4 years ago
"Народ не может никому ничего делегировать. Народ - не субъект, а объект политики. В вестфальскую эпоху субъектами политики являются государства. Внутри государств политикой занимается политичесий класс. Народ в политике играет роль пейзажа. И это не обсуждается."
http://bohemicus.livejournal.com/101079.html?thread=20499159#t20499159
Я много с чем не согласен с хозяином журнала, но уж тут - попадание в 100%.
Впрочем, всё остальное из реплики по ссылке Вас там тоже касается, в той или иной степени. Разве что сам ув. Богемик к даме с такой речью бы не обратился - есть у него такая слабость.
А вот у меня такой слабости нет. Поэтому в мой журнал Вам и правда что с той мерзостью, которую Вы несли здесь, явно заходить не стоит. Я не помню Ваших комментариев у меня (если они такие были) - память уже не юношеская. Но люди, которые обвиняют народ в мерзостях власти, у меня и без ув. Богемика вызывают только и исключительно отторжение. Хуже, как по мне, только украинские людоеды, пляшущие на костях - то есть они дно и уже пробили. Но Ваша позиция чрезвычайно близка к данному "эталону". Просто по принципу своему близка.
natazama
June 24 2015, 11:41:34 UTC 4 years ago
А вы стали настолько трескучи, что нет смысла продолжать разговор. У меня вообще появились сомнения - это вы ли или просто делегировали кому-то право вести свой дневник ?В таком случае пусть старается, а то очень уж казенно выходит.
spn
June 16 2015, 22:01:28 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 17 2015, 05:49:28 UTC 4 years ago
P.S. Ну и кроме того, советские лидеры технично устранили эту уязвимость, лишив РСФСР собственной компартии. До ее воссоздания создать в России альтернативный центр власти было не на чем, а республиканские компартии были слишком слабы, чтобы самостоятельно добиться своего выхода из состава СССР. Так что все там нормально было с "механизмами развала". Всего-то и требовалось, оперативно пресекать попытки "российского сепаратизма" и не давать возможности организовать в РСФСР свою отдельную компартию. Что в 50-м в Ленинграде и было проделано. И не было проделано в 90-м.
spn
June 17 2015, 08:01:52 UTC 4 years ago
Нет. Ни в США, ни в Великобритании такой государственной структуры нет и не было. Простой вопрос - Шотландия имеет собственный МИД и является ли она членом ООН?
>P.S. Ну и кроме того, советские лидеры технично устранили эту уязвимость, лишив РСФСР собственной компартии.
Что привело к тому, что союзные республики просто и технично отделились, имея собственные компартии, независимые органы управления, спецслужбы и армии.
ptah_de_gril
June 17 2015, 08:40:16 UTC 4 years ago
Нет. Ни в США, ни в Великобритании такой государственной структуры нет и не было. Простой вопрос - Шотландия имеет собственный МИД и является ли она членом ООН?
А это тут причем? В разных странах право на сецессию может быть реализовано разными механизмами. Выход республики из состава СССР по Конституции тоже мог реализовываться только через республиканский референдум (примерно так же как и, например, в случае с Шотландией).
Сначала пытались действовать по закону - провели референдум. В большинстве республики (кроме Прибалтики и, емнип, Армении) поддержку населения не встретили. Поэтому пришлось как-то изгаляться, привлекая союзный договор 1924-го года. И делать это в пряме нарушение Конституции, согласно которой разрыв Союзного договора находился в ведении общесоюзных органов власти, а не представителей отдельных республик.
В итоге чисто по закону развалить Союз возможности не было (никакой особой "мины замедленного действия" не было). Можно было только грубой силой и через нарушение законов. А это было возможно, только если из Москвы подобный сепаратизм будет поддерживаться мощной властной группировкой
P.S. Ну и кроме того, советские лидеры технично устранили эту уязвимость, лишив РСФСР собственной компартии.
Что привело к тому, что союзные республики просто и технично отделились, имея собственные компартии, независимые органы управления, спецслужбы и армии.
Нет. Не привело. Каждая отдельная республика не смогла бы отделиться, если бы в Москве не было второго "центра власти" всячески поддерживавшего такого отделение. Силенок не хватило бы. Собственно, до 90-го года и не хватало.
Такой центр власти мог появиться, только образованием Российской Коммунистической Партии. Компартия РСФСР единственная организация, которая обладала достаточной мощью для того чтобы преодолеть сопротивление общесоюзных органов. Именно для этого в 90-м Компартия РСФСР и была создана. И только после этого лидеры республик смогли решать вопросы сепаратизма не обращая большого внимания на Президента СССР.
Именно этот сценарий пытались провернуть "ленинградцы" в 50-м. Но Вознесенского пуля нашла, а Ельцин смог.
spn
June 17 2015, 09:55:49 UTC 4 years ago
вы правда не в курсе, что БССР и УССР - члены ООН?
> если бы в Москве не было второго "центра власти"
Я не понимаю, почему вы упорно называете РСФСР "вторым центром власти". Почему в других республиках эти центры власти создавать можно, а в РСФСР нельзя?
ptah_de_gril
June 17 2015, 10:15:55 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 10:18:07 UTC
--вы правда не в курсе, что БССР и УССР - члены ООН?
Я не спросил вас "разве БССР - это член ООН?!". Я спросил вас "причем тут это"? То что БССР и УССР были членами ООН я в курсе. Я не понимаю какое отношение этот факт имеет к факту развала СССР.
если бы в Москве не было второго "центра власти"
--Я не понимаю, почему вы упорно называете РСФСР "вторым центром власти". Почему в других республиках эти центры власти создавать можно, а в РСФСР нельзя?
Нельзя в других республиках создать альтернативный центр власти. Физически невозможно. Там можно создать местную партийную организацию, но не центр власти. Потому что в рамках СССР другие республики - это периферия. На периферии невозможно (в принципе... по определению слова "центр" :)) создать центр власти, способный воздействовать на состояние всего Союза в целом. Альтернативный общесоюзной власти, находящейся в Москве. Местные региональные компартии могут митинговать и даже пытаться проводить референдумы - толку от этой движухи будет ноль. Если Москва не поддержит подобные телодвижения, то регионалы могут хоть умитинговаться.
Такой альтернативный и мощный центр власти, с помощью которого можно разрушить весь СССР возможно создать только в Москве. Таким альтернативным общесоюзному центром стала Компартия РСФСР. Именно эта организация стала опорой для Ельцина в его масштабном деянии по развалу СССР.
lavpaber
June 17 2015, 12:28:40 UTC 4 years ago
- все союзные республики были объявлены равноправными
- РСФСР была наиболее экономически, культурно, научно, демографически и политически развитой республикой
- РСФСР была поставлена в положение, когда её права и полномочия были урезаны, а уровень жизни населения (при прочих равных) был ниже, чем в союзных республиках
Из этого следует, что РСФСР, будучи флагманом и ресурсной базой развития СССР, находилась в самом низком (подчинённом) положении относительно остальных республик. И это противоречие не могло не привести к тому, что РСФСР скинет с себя ярмо СССР. Это и произошло. Но виновата в этом не столько злая воля, сколько объективная реальность. По-другому и быть не могло просто.
ptah_de_gril
June 17 2015, 14:02:20 UTC 4 years ago
И насколько разрыв в качестве жизни (если он вообще был) был значительным? Настолько значительным, чтобы разорвать целую сверхдержаву? Ощущали ли этот разрыв жители РСФСР и бурно ли они против такого протестовали, что может быть подтверждено, например, результатами референдума? На котором логично было бы ожидать, что изможденные русские рукоплещут идее развала СССР и скидыванию с себя ярма СССР...
Все что вы говорите звучит красиво, но абсолютно ничем не подтверждено.
Иван Петров
June 17 2015, 14:28:07 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 14:29:42 UTC
"Все что вы говорите звучит красиво, но абсолютно ничем не подтверждено."
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 октября 1940 года № 1860
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение....
- Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 "Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
- Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 "Об освобождении в Таджикской ССР учащихся - таджиков и узбеков от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
- Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 "Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
- Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
- Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 "Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
- Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 "Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
ptah_de_gril
June 17 2015, 14:41:23 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 14:51:20 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 14:55:06 UTC
Ну и про "подмосковье" это конечно феерия. Русские они же в подмосковье сконцентрированы!!!
ptah_de_gril
June 17 2015, 14:58:42 UTC 4 years ago
У меня вот есть версия, что это шаг по уравниванию регионов. Для меня кажется очевидным, что в 1940-м году Киргизия была намного беднее центральной части России и ей предоставлялись льготы для того чтобы подтянуть ее до общесоветского уровня. Подтянуть, а не возвысить. И как только подтянули, так сразу и льгота эта по "одним платно, другим бесплатно" была отменена.
Но, кажется, вы готовы с фактами в руках доказать, что Киргизия в 1940-м и так была богатой - примерно на уровне РСФСР и отмена там платы за обучение еще более возвышало эту республику НАД общесоюзным уровнем. Мне будет интересно выслушать от вас такое доказательство.
Иван Петров
June 17 2015, 15:14:29 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 15:15:01 UTC
И подумайте на досуге, почему для русских плату за обучение оставили, а не отменили, ведь в СССР все равны.
ptah_de_gril
June 17 2015, 17:07:56 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 17:12:01 UTC
И подумайте на досуге, почему для русских плату за обучение оставили, а не отменили, ведь в СССР все равны.
Ну вот зачем вам это. Вы же не готовы вести дискуссию на таком уровне :)
Поинтересовался. http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=11
В Киргизии из полутора миллионов населения, 300 тыс было русских. Понаехали они туда совсем недавно - по переписи 1926-го русских там было в два раза меньше. И понаехали они туда не за длинным рублем в процветающий за счет РСФСР регион. А наоборот, чтобы эту отсталую убогую территорию поднимать. В основном русские в Киргизии проживали в городах - это были понаехавшие ИТР, механизаторы, учителя, строители электростанций и т.п. В далеких аулах на подножном корме русских жило исчезающее меньшинство. То есть русские в Киргизии были наиболее обеспеченной группой, поэтому и льготы им не предоставлялись. В отличие от детей чабанов и хлопкоробов.
Еще раз. Льготы давали малообеспеченным. Русские в Киргизии по самой сути своей работы не были малообеспеченными. Именно поэтому им не предоставлялись льготы. Не по национальному признаку их отсекали.
А вот интересный нюанс. 10% населения Киргизии составляли украинцы. Украинцы - это регионалы. По вашей логике, ради их возвышения над русскими следовало обеспечить им льготы наравне с киргизами. Но этого почему-то не произошло. Ни в Киргизии украинцам льгот не предоставили, ни в самой Украине. Странно, нет? Не вписывается в логику вашей гипотезы. Или Украина у вас не входит в список возвышаемых окраин?
Иван Петров
June 17 2015, 17:35:13 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 17 2015, 17:39:08 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 17:46:34 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 17:51:46 UTC
Во-вторых, что касается "личности оппонента", то в таких вопросах она как раз играет ключевую роль. Так что, киргиз? Деда в энкавэдэ трудился не покладая рук?
ptah_de_gril
June 17 2015, 18:31:14 UTC 4 years ago
Во-первых, все факты в виде постановлений совнаркома, дискриминирующих русское население СССР в сфере получения полного среднего образования вам были предоставлены.
--
Нет, не были. Данные постановления демонстрируют заботу о развитии отсталых регионов СССР, но никак не демонстрируют ущемление русских как национальности. Социально незащищенным русским льготы также предоставлялись.
такой финансовый запрет на получение полного среднего образования закрывал дорогу двум поколениям большинства русских (великороссов, украинцев и белорусов) к высшему образованию. То есть, после окончательного уничтожения русского образованного класса после госпереворота 1917 года, дорогу к образованию перекрыли оставшимся русским на два поколения.
--
Это ваши фантазии. По-хорошему, правильно было бы послать вас доказывать это ваше утверждение. Этика ведения дискуссии предполагает, что бремя доказательства утверждения лежит на том, кто это утверждение заявил. Ну да ладно, в этот раз сделаю работу за вас.
Открываем статистический справочник. http://istmat.info/files/uploads/31648/naselenie-sssr-1973-bw-fr.pdf
Страница 43. На тысячу населения старше 10 лет имеют среднее или высшее образование:
В РСФСР
1939-й год - 109
1959-й год - 361
1970-й год - 489
1974-й год - 547
Таким образом за 35 лет доля людей с приличным образованием увеличилась в 5.5 раз. Где тут кто что закрыл?
А что в это время в Киргизии? Там сильно лучше было? Смотрим:
1939-й год - 46
1959-й год - 342
1970-й год - 452
1974-й год - 509
Опаньки. Оказывается киргизы начинали со значительно более низкого образовательного уровня. Путем льгот их за 20 лет рывком подтянули примерно до среднего общесоюзного уровня, потом льготы отменили и дальше они двигались уже без всякого опережения - тем же темпом, что и русские. При этом в целом в России процент лиц со средним и высшим образованием оставался очень высоким в сравнении с остальными республиками (в 1974-м этот процент выше только в Грузии - товарищ Берия хороший задел оставил). По остальным республикам картинка такая же.
Ну и чтобы вам не казалось, что я питаю слабость именно к киргизам, вот вам еще казахи, а остальных вы уже сами по табличке посмотрите и попробуйте свой тезис о "перекрытии двум поколениям русских доступа к образованию" как-то обосновать.
Казахи:
1939-й год - 83
1959-й год - 347
1970-й год - 448
1974-й год - 522
В точности та же картинка. Очень плохие стартовые условия. Льготированием уровень подтягивается к общесоюзному, после чего развивается тем же темпом, что и остальные республики.
Иван Петров
June 17 2015, 18:58:03 UTC 4 years ago
Вы доказали этим "справочником" только одно. Что советская власть очень заботилась об образовании киргизов, казахов, туркменов, армян и др. И этот "справочник" никак не опровергает того факта, что советская власть заставила ПЛАТИТЬ за образование только русских. А так как большая часть русских в СССР было нищими (еще и с учетом русских потерь в ВОВ, когда многодетные русские семьи оставались без отцов, то есть совсем БЕЗ ДЕНЕГ), то это русское большинство, в то счастливое для киргизов пятнадцатилетие, бросало школу после 7-ми классов и шло работать.
Иван Петров
June 17 2015, 19:04:07 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 19:05:27 UTC
Интересный кстати справочник. Сразу возникают вопросы:
1. Что значит "старше 10 лет"? 11 лет? Со средним образованием? С каким средним? Полным? Неполным? Вундеркинды?
2. "Среднее ИЛИ высшее". О да! Великий союз ИЛИ.Так какое все-таки? Среднее ИЛИ высшее? И сколько со средним, а сколько с высшим? И какое среднее? Полное ИЛИ неполное? Человек со справочником должен знать ответ.
ptah_de_gril
June 17 2015, 19:52:04 UTC 4 years ago
Если у вас возникнут обоснованные возражения, если вы найдете фактическое подтверждение своему утверждению насчет того, что русским перекрыли доступ к образованию - я с удовольствием выслушаю. До тех пор, считаю тему обсуждения исчерпанным.
Иван Петров
June 17 2015, 20:02:36 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 20:03:32 UTC
Вы глубоко неправы. "Все написано" у Ленина.
Что касается "обоснованных возражений", то вам их привели и не раз. Но советская логика - особая, отличается от аристотелевской.
Иван Петров
June 17 2015, 18:01:13 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 18:02:42 UTC
В 1939 году в Казахстане:
казахов - 2,3 млн.
русских - 2,6 млн.
Я так понимаю, что по вашей "логической конструкции" 2,6 млн. русских это понаехавшие учителя, ИТРы и прочие строители счастливой жизни для чабанов и оленеводов.
ptah_de_gril
June 17 2015, 20:07:07 UTC 4 years ago
Да, в немалой степени. Вы можете проверить обоснованность этой гипотезы задав себе вопрос (и найдя на него ответ): "А намного ли меньше было в Казахстане русских десятью годами ранее... Скажем по предыдущей переписи 1926-го года.". Ответ вас удивит.
З.Ы. Заодно посмотрите динамику изменения численности казахов в Казахстане за этот период. Это вас, возможно, тоже натолкнет на какие-то размышления
Иван Петров
June 17 2015, 22:10:28 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 22:28:37 UTC
И? В какой же "немалой степени"? Я так понимаю, на одного несчастного казаха приходилось как минимум по 0,5 профессора Преображенского? Только не понятно, почему русские должны были ПЛАТИТЬ за образование в стране равных возможностей и бесплатного образования.
"Динамика изменения численности казахов" вещь вообще сомнительная, поскольку в то время "казахов" только начали создавать.
Ну и про благосостояние миллионов русских, украинцев и прочих белорусов в сравнении с великими народами Кавказа и Средней Азии хотелось бы узнать поподробнее. А то как-то тезисы типа "русские в Киргизии были наиболее обеспеченной группой, поэтому и льготы им не предоставлялись" и ""А вот украинцев, проживавших в Кыргызстане не освобождали, потому что они там не были бедными"" убедительностью не блещут.
Я даже для вас упрощу задачу. Понятно, что дикие народы советской власти нужно было "подтягивать", как вы выражаетесь. Ну да бог с ними. Вопрос простой: Почему русские (великороссы, украинцы и белорусы) в своем большинстве должны были платить за образование? Чтоб сильно далеко не вырывались от "подтягиваемых"?
ptah_de_gril
June 18 2015, 04:40:01 UTC 4 years ago
--
Кроме профессоров Преображенских там были еще, например, ссыльнопереселенцы. Высланные из России и Украины кулаки. Таким тоже льготы не полагались. Но очень большая масса - да, были русские направленные для строительства. Вы цифры посмотрели уже сколько русских приехало в Казахстан за 15 лет?
Только не понятно, почему русские должны были ПЛАТИТЬ за образование в стране равных возможностей и бесплатного образования.
--
Потому что это было выгодно всем. После того как некоторое время средства перераспределялись в развитие отсталых территорий, эти территории (и эти люди) начинали всей стране приносить доход. Например, сейчас, когда пик нефти уже почти пройден, будущее всего мира - за атомной энергетикой. Казахстан является лидером по добыче урана и обладает его крупнейшими в мире запасами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_по_странам
При этом добыча урана - очень высокотехнологичный процесс, требующий мощной промышленности и подготовленных кадров. Вы рады, что русские наконец-то сбросили со своих плеч этот "балласт"?
А вот советское правительство не делило людей и территории на первый и второй сорт. Если атомной энергетике страны нужен уран, а он есть в Казахстане, то надо построить там заводы по обогащению, обучить местных жителей этой работе и всей страной наслаждаться светом лампочки ильича. Если страна осваивает космос и самое удобное место для космодрома - Казахстан, значит его надо там строить и надо подтягивать образование на данной территории, чтобы иметь на месте большой запас обученных кадров. Во благо всей страны.
Ну и про благосостояние миллионов русских, украинцев и прочих белорусов в сравнении с великими народами Кавказа и Средней Азии хотелось бы узнать поподробнее.
Я для вас открою невероятный факт, который для вас будет новостью. Вы могли бы эту новость найти в Википедии, но я уже начинаю понимать, что вы не читатель, а писатель. Так вот, казахи в начале века были кочевниками. Из этого факта было несколько следствий:
1. Казахов было довольно трудно загнать в школы. Если для русских и украинцев рассуждение "напряжемся, но отправим сына в школу, пусть выучится там и станет фелшаром, выбьется в люди" - было уже давно нормальным и естественным, то для народа даже не ведущего оседлый образ жизни такой способ рассуждения еще не был естественным. Уговорить отдать ребенка в школу было трудно. Уговорить отдать в школу и за это еще и платить было сложнее.
2. Прибавочный продукт у кочевых народов гораздо ниже, чем у оседлых. Люди для того и переходили к оседлости, что обработка земли давала больше прибавочного продукта. В общем случае крестьянин возделывающий землю был более обеспечен, чем кочевник-скотовод. А основной массой крестьян в Казахстане были именно русские и украинцы.
Почему русские (великороссы, украинцы и белорусы) в своем большинстве должны были платить за образование? Чтоб сильно далеко не вырывались от "подтягиваемых"?
Нет, конечно. Потому что страна в 30-х годах была еще очень небогатой и свободных ресурсов не было. Деньги стране нужны были на развитие промышленности и подготовке к обороне. Платное обучение являлось нормой для большинства (всех) стран мира. Поэтому на короткий период времени в развитых регионах страны была введена плата за обучение сверх определенного уровня (общая грамотность прививалась бесплатно). Как только ситуация в экономике стабилизировалась - плата была отменена для всех. То есть вашими словами "правительство почему-то резко отказалось от загнобления русского народа". Ваша гипотеза как объясняет факт отмены платного обучения для русских, украинцев и прочих?
Иван Петров
June 18 2015, 07:17:16 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 07:25:08 UTC
Еще раз. У меня нет никаких "гипотез". У меня есть только факты. А факты таковы: советская власть законодательно дискриминировала русских по нац. признаку.
Все-таки вы киргиз. Зря советская власть вас "подтягивала". Толку ноль. Одни мантры.
"То есть вашими словами "правительство почему-то резко отказалось от загнобления русского народа".
Не "почему-то", дружочек, а просто потому, что главный советский защитник прав угнетенных чабанов и оленеводов приказал долго жить. В 1953-м году.
ptah_de_gril
June 18 2015, 08:49:00 UTC 4 years ago
--
Я вам показал цифры, показывающие, что по уровню образования русские все время были в лидерах. В чем именно проявилась дискриминация? В том, что они не опережали остальные национальности на три головы по этому параметру? То есть дискриминация русских заключалась в том, что в СССР не было дискриминации других национальностей в пользу русских?
потому, что главный советский защитник прав угнетенных чабанов и оленеводов приказал долго жить. В 1953-м году.
--
И после этого дискриминация русских закончилась? То есть такая дискриминация по вашей версии имела место только во времена Сталина, а потом уже дискриминации русских не было? Вроде как совсем недавно вы рассуждали, что перманентная и неуклонная дискриминация русских привела к распаду СССР. Так она была перманентной или она закончилась после смерти Сталина?
У вас не складывается ощущение, что ваша логика хромает сразу на четыре ноги? И по этой причине вы усиленно пытаетесь натянуть ежа на глобус, но он то тут то там рвется по причине неприспособленности к таким манипуляциям? :)
Иван Петров
June 18 2015, 11:13:15 UTC 4 years ago
Еще раз, уже не как для 7-летнего, а как для 5-летнего:
Русских законодательно заставили платить за образование. Остальные получали образование бесплатно.
"И после этого дискриминация русских закончилась? То есть такая дискриминация по вашей версии имела место только во времена Сталина, а потом уже дискриминации русских не было? Вроде как совсем недавно вы рассуждали, что перманентная и неуклонная дискриминация русских привела к распаду СССР. Так она была перманентной или она закончилась после смерти Сталина?"
Еще раз:
1) Да, после смерти Сталина дискриминация русских в вопросе получения полноценного образования в такой явной форме закончилась. Другие формы дискриминации русских в СССР и ее перманентность/неперманентность мы тут не обсуждали.
2) Я ничего не утверждал по поводу причин "распада СССР". Это "тема для другого рассказа".
ptah_de_gril
June 18 2015, 11:36:58 UTC 4 years ago
--
Вы уже реально начинаете утомлять. Еще раз как для пятилетнего:
а) не всех русских заставили платить за образование (приводил постановления по освобождению от оплаты отдельных категорий граждан);
б) не все остальные получали образование бесплатно (льготы предоставлялись в шести республиках из 15-ти... ладно украинцы, но почему русских не дискриминировали за счет грузинов?! А про прибалтов почему забыли? Не стоило ли русских поугнетать еще и в пользу прибатов? Странная логика какая-то - возвышать не все регионы, а только выборочно, не?)
Вывод: дискриминация, если и была, то не по национальному признаку.
Иван Петров
June 18 2015, 12:24:19 UTC 4 years ago
Русских (великороссов, белорусов и малоросов) было большинство. Большинство русских обязали платить за образование.
Прибалтов только присоединили. Хотя они меня не волнуют, так же как и грузины.
Вывод - дискриминация русского населения СССР по национальному признаку - закрепленный законодательством СССР факт. Евреи вон в Третьем Рейхе тоже не все в концлагерях трудились. Некоторые даже в СС и Вермахте служили верой и правдой. Льготники.
ptah_de_gril
June 18 2015, 12:28:57 UTC 4 years ago
В любом случае, спасибо за дискуссию. В процессе общения я прочел немало интересных материалов, изучил статистику и несколько расширил свои познания по данной теме. Провел время с пользой.
harmfulgrumpy
June 23 2015, 15:05:54 UTC 4 years ago
http://oboguev.livejournal.com/4715009.html
lavpaber
June 17 2015, 15:15:54 UTC 4 years ago
Так вот: в СССР была юридически закреплена дискриминация РСФСР и русских относительно национальных республик и нацменов. Это - факт. Ваши рассуждения - всего лишь их интерпретация.
Я же, как нормальный человек, не поддерживаю дискриминацию моего народа, моей семьи, моего района, моего города и т.д. Любой, кто её продвигает - враг и сволочь. Это же очевидно.
И опять же, любое нормальное государство пытается подтянуть отстающие провинции, да. Но не за счёт дискриминации провинций передовых. Это - преступление. В СССР же была принята на вооружение доктрина: "Все империи развивают центр за счёт окраин, а мы будем развивать окраины за счет центра". И ещё гордились этим. У советских своя гордость, ага.
Иван Петров
June 17 2015, 15:16:55 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 17 2015, 16:39:23 UTC 4 years ago
Это у вас какие-то эмоциональные выкрики с места. Бессодержательные. Любое нормальное государство пытается подтянуть отстающие провинции. Такие провинции как правило называются "дотационные" либо они могут называться "регионы развития". Например, с более богатых провинций собирается много налогов и часть их направляется на развитие инфраструктуры в более бедных. Или, скажем, в богатых провинциях собираются налоги, а в регионах развития предоставляются налоговые льготы. То есть, да. Это делается за счет "дискриминации передовых провинций". И как правило, при грамотном подходе, приводит к тому, что государство в целом становится богаче (в том числе и передовые провинции). И не является преступлением, а является нормой жизни.
В СССР же была принята на вооружение доктрина: "Все империи развивают центр за счёт окраин, а мы будем развивать окраины за счет центра".
В СССР такой доктрины не было. И вы не смогли указать ни на какие факторы, указывающие на наличие такой доктрины. Льготы бедным провинциям в оплате обучения - не является таким фактором. Данные льготы не возвышали эти провинции над средним общесоюзным уровнем.
Кроме того, вы демонстративно игнорируете еще пару факторов:
1. Если целью было возвышение окраин за счет центра, то льготы логично было бы предоставить ВСЕМ окраинам. А это не так - льготы выдавались не всем республикам. Вы одной рукой рассказываете как была богата Грузия за счет дискриминации, а другой не можете показать постановления о льготах на обучение грузинам. Может это потому что льготы выдавались не чтобы богатых сделать богаче, а чтобы бедных подтянуть до общего уровня.
2. Если целью было возвышение окраин за счет центра, то эти льготы следовало сохранять постоянно, чтобы возывшение шло неуклонно. А по факту они почему-то были через несколько лет отменены (точнее в центре тоже отменили плату за обучение).
3. Если целью было возвышение регионалов в ущерб русским, то не очень логично было наравне с киргизами предоставлять аналогичные льготы русским. А они предоставлялись и довольно широко. Например, учащимся педагогических училищ, детям военнослужаших, детдомовцам, участникам ВОВ и еще куча льготных категорий вполне русских.
Короче, мне пока что трудно всерьез воспринимать ваши утверждения насчет дискриминации русского населения в СССР. Никаких доказательств этому вы пока не привели.
ptah_de_gril
June 17 2015, 16:44:44 UTC 4 years ago
Да причем тут деревни?! Это вы рветесь делить по территориальному признаку. А фактически льготы выдавались наименее обеспеченным слоям населения. Ну вот вам:
Постановление Совнаркома СССР от 12 июня 1941 г. N 1539 "О сохранении бесплатного обучения и прежнего порядка назначения стипендий учащимся педагогических училищ, расположенных в районах Крайнего Севера".
Постановление Совнаркома СССР от 2 июля 1941 г. N 1803 "Об освобождении от платы за обучение детей рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского флота" (СП СССР, 1941, N 16, ст. 311).
Постановление Совета Министров СССР от 4 марта 1950 г. N 838 "Об освобождении от платы за обучение в высших и средних специальных учебных заведениях инвалидов Отечественной войны и бывших воспитанников детских домов, трудовых колоний, трудовых воспитательных колоний и воспитанников, находившихся на патронате".
Детдомовцев тоже льготами поднимали над бедными угнетенными русскими? Или может все-таки льготирование шло не по национальному, а по социальному признаку?
Иван Петров
June 17 2015, 17:40:32 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 17:50:57 UTC
А вообще, конечно, русские должны у советской власти в ножках валяться, ведь русским инвалидам-то разрешили не платить за обучение!
ptah_de_gril
June 17 2015, 18:10:53 UTC 4 years ago
Вы, извините, нормальный человек? Я вам восемь раз уже на этот вопрос ответил.
Освобождали от обучению не по национальному признаку, а наименее обеспеченные слои населения. В каких-то регионах беднейшими были целые народы. Например, киргизы, которые в большинстве своем были бедными крестьянами - их освобождали. А вот украинцев, проживавших в Кыргызстане не освобождали, потому что они там не были бедными. Не потому что они были украинцами, а потому что они в Киргизии не являлись беднейшим слоем населения.
Где-то народ в целом был побогаче, но существовали отдельные категории населения, которым предоставлялись льготы. В России это были, например, дети военнослужащих... или жители Крайнего Севера вне зависимости от национальности... Или выпускники детдомов - опять же вне зависимости от национальности. Некоторые соответсвующие постановления я перечислил выше.
Иван Петров
June 17 2015, 18:15:28 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 18:18:41 UTC
Это откуда у вас такая информация?
Ну и еще. Насчет "нормальности". Вас спросили: ПОЧЕМУ РУССКИХ В РСФСР не освободили от платы за обучение? В этом вопросе скрыт еще один: ПОЧЕМУ ВВЕЛИ ПЛАТУ ЗА ОБУЧЕНИЕ? А потому отменили для всех КРОМЕ РУССКИХ?
Alexander Shalin
June 18 2015, 08:55:59 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 18 2015, 11:21:59 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
June 18 2015, 11:25:10 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 18 2015, 11:38:56 UTC 4 years ago
Если хотите серьезно - давайте найдем цифры и постараемся изучить и понять была ли разница в стоимости трудодня и, если да, была ли она оправдана или носила чисто-сугубо-национально-дискримнационны
Kot Ivan
June 21 2015, 18:22:57 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 20:08:27 UTC
Иван Петров
June 17 2015, 15:19:07 UTC 4 years ago
Подмосковье плавно увеличилось до размеров центральной России, то ли еще будет
olle_lukoyle
June 17 2015, 15:54:37 UTC 4 years ago
ruthenicus
June 17 2015, 13:33:08 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 17 2015, 14:41:56 UTC 4 years ago
Два ореха лучше чем один :) Руководящая и направляющая роль была все-же за партией. Право выдвижения в депутаты Верховного совета было за Коммунистической Партией, ВЛКСМ (читай опять же партией) и, - скороговоркой - "профессиональным союзам, кооперативным и другим общественным организациям". Так что обеспечение контроля над Верховным Советом требовало контроля над партийными организациями.
ruthenicus
June 18 2015, 08:11:22 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 17:08:19 UTC 4 years ago
ptah_de_gril
June 17 2015, 17:37:40 UTC 4 years ago
Ну зачем вы так :) Разве я говорил "не при чем"? Нет, я говорил, что без мощной поддержки из Москвы национальные республики никуда бы не делись.
Ну давайте посмотрим на яркий пример "парада суверенитетов". Литва.
июнь-88 - основано движение Саюдис имеющее целью выход Литвы из состава СССР.
январь-90 - многотысячные митинги с требованием независимости
март-90 - провозглашение независимости Верховным Советом Литовской ССР
Центральное правительство СССР не признает эту независимость, начинает экономическую блокаду. Весь 90-й год Литовская ССР продолжает оставаться в составе СССР.
январь-91 - Центр вводит в Литву войска. Ни о какой фактической независимости речь не идет.
август-91 - в Москве происходит путч, Союзные структуры рушатся, власть переподчиняется республиканским лидерам и только после этого товарищи прибалты, добро пожаловать на свободу.
loboff
June 17 2015, 18:13:16 UTC 4 years ago
yohaha
June 20 2015, 08:32:33 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 17 2015, 10:47:38 UTC 4 years ago
Именно те, кто считает нормальным положение "за счет русских", и хотят сбросить. Но это часть гештальта (вторая сторона монеты) скрыта для них, видят только одну строну, другая-неосознанна. Потому и полемизируют исключительно со своим бессознательным желанием-"сбросить".
beloborodoff
June 16 2015, 15:35:59 UTC 4 years ago
Вот если бы они действительно готовили бы покушение на Сталина, то они они умерли бы героями.
А если уж глубоко копать, то героем можно было бы назвать Берию. Именно с его организаторскими способностями. С его сетью шпионов в США у СССР была атомная бомба в 1949 году. Иначе с огромно долей вероятности США уничтожили бы СССР массовым ядерным ударом.
dysto
June 16 2015, 15:38:55 UTC 4 years ago
Deleted comment
egh0st
June 16 2015, 17:42:40 UTC 4 years ago
смотрите планы типа дропшот, тоталити и прочее. если бомб было бы маловато, европа бы захватывалась советскими войсками.
как раз именно что план дропшот (в отличие от более раннего тоталити) разрабатывался как вариант единовременного уничтожения 85% всего военно-промышленного потенциала СССР, а на это надо было более сотни ЯБЧ. Производство матерьялов мягко говоря не самое простое дело, и массово США стало производить заряды только с 50х годов
Deleted comment
egh0st
June 16 2015, 21:29:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
egh0st
June 16 2015, 22:17:08 UTC 4 years ago
просто это мягко гря было влажными мечтами американской военщины пока не поставили производство зарядов, тем более термоядрённых, на поток.
посмотрите на вике график количества зарядов в амерском арсенале. линк прямой не даю, обычно всякий антиспам достаёт.
там кривая еле отрывается от горизонтальной оси в 50х.
Ну и плюс средства доставки тоже нетривиальны.
Deleted comment
buranz66
June 18 2015, 19:59:23 UTC 4 years ago
берия так увлекся вербовкой ,что самого завербовали и расстреляли как собаку английского шпиона
rezerwer
June 18 2015, 21:35:01 UTC 4 years ago
Проверкой, произведенной Прокуратурой, установлено, что «Комитета общественного спасения» в действительности не существовало и что он был искусственно создан работниками бывшего Управления НКВД Ленинградской области — Огольцовым С.И., Заниным С.Ф., Альтшуллером И.К., Подчасовым И.В. и Кожемякиным И.А.
Проверкой установлено также, что в УНКВД Ленинградской области была широко распространена преступная практика допросов заключенных после их осуждения к высшей мере наказания. На этих допросах путем обещания сохранить жизнь от осужденных вымогались нужные следствию показания на других лиц.
Комитет Партийного Контроля постановляет:
За грубое нарушение социалистической законности, в результате которого были осуждены к ВМН и длительным срокам заключения работники ленинградских высших учебных заведений, — исключить из членов КПСС: Огольцова Сергея Ивановича (член КПСС с 1918 г., п.б. № 00106666); Занина Семена Федосеевича (член КПСС с 1924 г., п.б. № 04332151); Альтшуллера Исаака Константиновича (член КПСС с 1927 г., п.б. № 04615903); Подчасова Ивана Васильевича (член КПСС с 1920 г., п.б. № 01063594); Кожемякина Ивана Александровича (член КПСС с 1941 г., п.б. № 00952212).
Поручить Куйбышевскому райкому КПСС г. Свердловска отобрать у Занина С.Ф. партийный билет."
"Список погибших
1. ИГНАТОВСКИЙ В.С. — член-корреспондент Академий наук СССР, профессор — расстрелян.
2. ЧАНЫШЕВ С.М. — профессор — расстрелян.
3. СУПЕРАНСКАЯ Е.М. — профессор — умерла в лагере."
4. КЛИМЕНКО Л.В. — профессор — умер в лагере.
5. МАЛЫШЕВ Ф.И. — профессор — умер в лагере.
6. РОЗЕ Н.В. — профессор — умер в тюрьме.
7. ТИТОВ Л.Г. — профессор — умер в тюрьме.
8. ТРЕТЬЯК Г.Т. — профессор — умер в лагере.
9. МИЛИНСКИЙ В.И. — кандидат наук, умер в тюрьме на предварительном следствии.
10. ЛЮБОВ К.А. — доцент — расстрелян.
11. АРТЕМЬЕВ Н.А. — кандидат наук — расстрелян.
12. ИГНАТОВСКАЯ М.И. — жена профессора — расстреляна.
13. СУПЕРАНСКИЙ И.М. — кандидат наук — умер в лагере.
14. КРОТОВА В.И. — кандидат наук — умерла в лагере.
15. ВЕРЖБИЦКИЙ Б.Д. — кандидат наук — умер в тюрьме.
http://allin777.livejournal.com/308712.html
bohemicus
June 21 2015, 09:54:15 UTC 4 years ago
Берия был дебильным палачом-садистом, и его агентураная сеть - гебистская пропагандистская чушь.
Бред об американском ядерном ударе по СССР рассчитан на индувидуумов с IQ<75.
beloborodoff
June 21 2015, 12:46:44 UTC 4 years ago
Лулу согласна :-)
b_graf
June 16 2015, 15:38:00 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 15:41:51 UTC
(оборот см. http://intelbook1.narod.ru/paschraztxt.JPG , т.е. это - пасхальная открытка :-))
gor_sovet
June 16 2015, 15:41:02 UTC 4 years ago
Случись, иль не случись чего-нибудь.
Возможно бы Россия развернулась,
А может, Русских всех немножечко убьють...
Сожалеть о несбывшейся истории - тупейшее занятие.
almitin
June 16 2015, 21:17:20 UTC 4 years ago
86% мечтает о возврате в РИ/СССР которые мы потеряли, причём апологеты того или другого ведут яростный спор о том, что именно должно быть вычеркнуто из этой фразы (РИ или СССР), под радостный аккомпанемент охранителей в стиле - мы уже вернулись и туда и туда одновременно - так что "остановись мгновенье ты прекрасно".
Монополия на образ желаемого будущего есть только у 14%, но мягко говоря не привлекательный этот образ: "Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет — придите княжить и владеть нами."
Что поразительно, так это то, что в интеллектуальных элитах нет даже и намёка на попытки побороться с этой монополией - все усиленно сражаются на полях сражений альтернативных историй.
Deleted comment
almitin
June 16 2015, 23:38:59 UTC 4 years ago
Или сработал условный рефлекс?
И каким именно образом процитированная вами статья соотносится с представлением 86% об идеальном будущем в виде возврата в РИ/СССР?
moidodblr
June 16 2015, 23:43:23 UTC 4 years ago
almitin
June 16 2015, 23:55:13 UTC 4 years ago
86% - это об "идеальном" прошлом. Образ "идеального" будущего есть только у 14%, но он такой, что лучше уж без такого образа, чем с ним.
По крайней мере текущая ситуация отсутствия образа будущего оставляет открытыми хотя бы какие-то шансы на появление нормального образа, а реализация мечт 14% лишает таких шансов на десятилетия вперёд.
P.S>
Украина выбрала для себя, то что мерещится нашим 14%, ну вот и посмотрим к чему оно в итоге приведёт.
moidodblr
June 17 2015, 01:35:53 UTC 4 years ago
Цифра лукавая. Если спросить по-другому, она полетит к плинтусу, превратится в 16%, а 14 - в 84.
В любом случае, 86% - это не про то, чтобы очередного вошьдя рисовали непогрешимым и всё валили бы на бояр, которые в очередной раз насрут ему в штаны.
ЗЫ Это непонимание, чего там выбрала Украина, и про это никто не говорит, потому что невыгодно никому. Она выбрала национализм, чтобы этим говном номер 1 убрать другое говно номер 2 - Януковича, но значительная часть Украины в свое время выбрала именно это говно как противовес первому.
almitin
June 17 2015, 21:27:49 UTC 4 years ago
86% почувствовали, что вернулись в желаемый образ прошлого, охранители радостно подхватили общественный тренд, с месседжем "воистину вернулась".
Но как бы критически не относиться к качеству текущей властной элиты, её "серость" оставляет ещё России шанс на обретение своего нормального образа будущего, в отличие от 14% с их позицией "придите княжить и владеть нами".
P.S> по-поводу Украины, то что выбор "придите княжить и владеть нами" был обряжен в одежды национализма - глубоко вторично.
Вот и посмотрим на финал, дебют и начало мидльшпиля ожидаемо ничего хорошего не предвещают.
moidodblr
June 17 2015, 22:49:42 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 22:50:38 UTC
Там про 16% - что это "САМЫЙ популярный ответ". Из каких-то ответов. 16% трудно назвать популярностью.
Покажите, где вообще сказано, что "86% почувствовали, что вернулись в желаемый образ прошлого". Это чисто ваша интерпретация широко известной цифры 86%, которая про другое.
То, что 14% у нас якобы зовут кого-то княжить, тоже ваш домысел, ну или странная мысль, вложенная вам в голову.
И про Украину это мысль странная. У них мечта в их коде и гимне прописана - "запануем у своей сторонци". Там ещё вопрос, кто кого больше юзает - укрнационалисты Запад или наоборот. Нашей пропаганде удобней говорить, что это америкосы их юзают, потому что иначе выяснится, что они хотели удрать ещё и от нашего олигархического говна, родственного януковскому.
almitin
June 19 2015, 00:45:59 UTC 4 years ago
Помимо этого, у респондентов спросили мнение относительно утверждения, что «Крым — это Россия». 86 процентов опрошенных согласились с такой формулировкой
http://www.km.ru/v-rossii/2014/03/17/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/734873-devyat-iz-desyati-rossiyan-odobrili-pr
И приведённая вами ссылка как раз очень хорошо это подтверждает. То, что 60% считают недопустимым снижение расходов на здравоохранение и образование более чем логично. Если ты считаешь, что страна должна вернуться в своё прошлое, то развитие здравоохранения и образования - это именно то, что ты также будешь ожидать от своей страны - это то, что делали и РИ и СССР.
Про 14%: те кто претендуют на звание выразителей мнения этих 14% именно о "земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет — придите княжить и владеть нами" и говорят.
Выше я приводил уже ссылку на статью Ходорковского, можно также привести множество ещё подобных же по смыслу ссылок, но впрочем вы и сами сможете найти их на Гранях, Эхе, Новой, Еже.
А вот, например, статья Гуриева в Washingtonpost - это, кстати, очень хороший пример, так как достоверно можно исключить вероятность того, что Washingtonpost преднамеренно исказило текст статьи с целью "вложить что-то в голову кому-то из российских читателей".
Ох, с гимном вы меня просто-таки "срезали" - не знаю ставили-ли вы себе это целью или нет, но "срезали" )))
Код мечты, ставшей реальностью, скорее воплощён в названии "Евромайдан" (правда реальность несколько отличается от мечт Чим Європейський Союз кращий за Митний. Аргументи у карикатурах).
По поводу юзают, вот великолепный образчик "юзания":
«Не хочу никого ни с кем сравнивать, но Греция получила уже 300 млрд долларов, и у них нет войны, нет русских танков, и они не борются с ядерным государством. Мы получили примерно 30 млрд евро в рамках общей поддержки со стороны МВФ и стран Большой семерки, имея население в 4 раза больше, чем в Греции», — отметил премьер.
Он заверил, что украинская власть не свернет с пути реформ.
«Мы заслуживаем вашей поддержки, и вместе мы сможем привести Европу к успеху. И вместе мы выиграем эту войну против клептократии и бедности», — заявил премьер.
http://fraza.ua/news/28.04.15/222070/jatsenjuk_privseljudno_pozavidoval_gretsii.html
bohemicus
June 17 2015, 18:31:52 UTC 4 years ago
moidodblr
June 17 2015, 18:41:25 UTC 4 years ago
PS. вариант с допустимой здесь лексикой.
bohemicus
June 21 2015, 09:57:02 UTC 4 years ago
gor_sovet
June 21 2015, 13:38:06 UTC 4 years ago
_nekto
June 16 2015, 15:42:25 UTC 4 years ago
Кстати, рекомендую всем филологический прием: "Хруст головного мозга" - когда кто-то заклинивается хрустом.
Автор - кто-то из ЖЖистов, не помню кто.
bohemicus
June 21 2015, 09:57:48 UTC 4 years ago
Fedor K
June 16 2015, 15:49:14 UTC 4 years ago
Вы не находите, что писать без учёта того, что было, или, тем паче, с учётом того, чего не было - это как-то странно? Рассматривать концепции озвученные с таких позиций можно, разве что, из художественного интереса.
Что же касается "советофилов", то, на мой взгляд, людей, которых Вы так называете, "корёжит" не от Вашей позиции, а от того, что Вы декларируете её как единственно верную.
Ну и позвольте немного критики. В Ваших постах, в которых Вы так или иначе касаетесь чего-либо советского, на мой взгляд (лично на мой), слишком много желчи. К чему это, если Вы способны к вполне конструктивной критике.
С уважением.
sviatoy_duhh
June 16 2015, 17:13:47 UTC 4 years ago
а где собственно критика?
bohemicus
June 21 2015, 10:03:08 UTC 4 years ago
Так это же не абы какая шансонетка, этой ой какая...
fvl1_01
June 16 2015, 15:51:27 UTC 4 years ago
"Она была бы в музыке Сapriccio, В скульптуре статуэтка Renaissance, От всех в ней есть какое-то отличье, Мадам Лулу - бульвар де Франс. Ее изящной тайной окружает Шуршанье шелка - ласковый угар."
На мостике "Новика" кавторанг Беренс 2й дрался с 2 немецкими эминцами. Когда V-99 немецкий в аут вышел, а V-100 поврежденный сбежал.
Кажется в ПМВ эта песенка была модна. Злые языки пишут, что потом, в Шанхае мол в исполнении "Мадам Лулу" не было равных Изе Кремер.
Забавно но говорят в 1943м в Тегеране она пела именно "Мадам Лулу" для Рузвельта, Черчиля и Сталина. А потом уехала к Перону, в Аргентину.
Re: Так это же не абы какая шансонетка, этой ой какая...
bohemicus
June 21 2015, 10:08:02 UTC 4 years ago
Вот "Мадам Лулу", о которой говорите Вы: https://www.youtube.com/watch?v=-t7f3OKDn9U
А вот "Прощай, Лулу", о которой речь идёт в посте: http://www.russian-records.com/details.php?image_id=7401
.неRe: Так это же не абы какая шансонетка, этой ой какая...
fvl1_01
June 21 2015, 10:16:15 UTC 4 years ago
kviriamp
June 16 2015, 15:56:18 UTC 4 years ago
- днище достигнуто.
bohemicus
June 16 2015, 15:58:05 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 16 2015, 18:12:40 UTC 4 years ago
kinoplastikoff
June 16 2015, 18:34:57 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 16 2015, 18:40:03 UTC 4 years ago
Советская власть и впрямь была античеловечная.
kinoplastikoff
June 16 2015, 20:02:30 UTC 4 years ago
art_63rus
June 17 2015, 07:51:48 UTC 4 years ago
Моего родственника (13 лет) с приятелем за сваренную в поле кружку пшеницы отправили на исправительные работы. В Сибирь. Лес опять же валить научился. Что то там еще про труд и обезьян.
kviriamp
June 20 2015, 16:10:05 UTC 4 years ago
Как и в медведей с балалайкой.
kviriamp
June 20 2015, 16:08:20 UTC 4 years ago
Я Вам верю-верю.
bohemicus
June 21 2015, 10:10:30 UTC 4 years ago
kviriamp
June 24 2015, 13:34:14 UTC 4 years ago
kviriamp
June 20 2015, 16:09:01 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 20 2015, 18:01:48 UTC 4 years ago
Среди русских центральных и южных губерний достаточно трудно найти семью, где не было бы репрессированных.
Для меня как для русского человека у которого родственники подверглись депортации и лишения имущества, ваши слова звучат крайне оскорбительно.
kviriamp
June 24 2015, 13:33:05 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 16:06:46 UTC 4 years ago
I_Viktor_I
June 16 2015, 15:58:04 UTC 4 years ago
supermipter
June 16 2015, 22:16:40 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 13:56:09 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 10:11:40 UTC 4 years ago
ovchinnik
June 16 2015, 15:59:00 UTC 4 years ago
Если уж даже у националистов видишь фразы типа "Антисоветский — значит антирусский", что о других говорить
Совок начинался как антирусский проект, таким был всегда и остается до сих пор.
И никуда мы от него не ушли. До сих пор в нем.
bohemicus
June 21 2015, 10:20:21 UTC 4 years ago
korzh18
June 27 2015, 15:56:26 UTC 4 years ago
freiewind
June 16 2015, 16:00:55 UTC 4 years ago
Как-то демагогией попахивает - Вы приводите список масс-героев, в котором лишь LOTR из XX века.
А остальная компания - вполне из одной лодки с героями Толстого и размышлениями Достоевского.
Как-бы передергивание.
Оставшиеся - типа 007, паука - из той же оперы. Мне дети рассказывали про супермена и человека-паука. И что, нужно считать их равными Квентину Дорварду, Бовари, Швейку?
Несколько покоробило "цивилизационный вес" оных героев.
Тут грузинский патриарх высказался о зоопарке "на греховные деньги" - надо понимать, Грузия стала независимой буквально накануне его высказывания. И исправить ну никак ничего не успевала.
Вот такая ассоциация.
Но в целом - смысл заметок понятен. Хотя, на мой взгляд, и неудачно обоснован.
Думаю, совсем за скобками остался вопрос ВСЕОБЩЕГО... не упадка, нет, - изменения культуры.
В Вашем случайном подборе "цивилизационных героев" характерна смена героев классики на героев масс-культуры. Собственно, хорошего ничего в этом нет. Но уж что есть - то есть. Непонятно, при чем здесь Советская Россия.
ВСЕ "золотые" и "серебрянные" века разных национальных литератур закончились. Почему? Я думаю в связи с образованием (в широком смысле).
То есть - аристократия сцену покинула, пришла буржуазия. Это если сильно утрируя.
На мой взгляд Вы достаточно серьезную общую проблему перевели на Советский период России совершенно необосновано. Еще раз повторюсь - проблема всеобщая.
В качестве комментария - культура мусульманского мира (Хайям, Рудаки узнаваемы в мире?) куда делась? Какие-то выродки, крушащие музеи вместо развитой культуры...
И еще один нюанс. Мировая классика пополняется какой-либо национальной сильнее в период расцвета государства. Те же арабы (пусть и давно), Британия, Германия, Франция, Россия.
Тут и Ваша цитата Шукшина в тему - о какой культуре можно говорить, когда все усилия на выживание. Но Мелехов таки появился.
bohemicus
June 21 2015, 10:29:05 UTC 4 years ago
Русские писали для себя как хотели и как умели. То, что у них вышло, оказалось всем настолько интересно, что персонажи русской классики стали героями западной массовой культуры.
Советские, несмотря на их отрицание элитаризма и ориентацию на ширнармассы, не смогли породить ничего, что заинтересовало бы мир.
Хотя новые герои массовой культуры появляются постоянно. Кстати, Супермен - на порядок более значимая фигура, чем Квентин Дорвард. А может быть, и на два порядка.
korzh18
June 27 2015, 16:37:25 UTC 4 years ago
1958 г. Международный конкурс им. Чайковского. Первая премия - Ван Клиберн.
1925 г. Потёмкин Эйзенштейна.
Мавзолей (поклон Дмитрию Евгеньевичу)
1929-1940 Воланд Булгакова
Гагарин как явление, впрочем, antisovetskie, кажется, не считают его за образ Союза.
1935 г. Гулливер Птушко
freiewind
June 27 2015, 17:09:12 UTC 4 years ago
bohemicus
June 27 2015, 17:47:30 UTC 4 years ago
freiewind
June 27 2015, 17:57:17 UTC 4 years ago
Это были танцы?
Мне показалось, что это была гордость - среди черепашек-ниндзя нет русских имен. И боль от наличия Наташи-Йохансон в этом перечне)))))))))
bohemicus
June 27 2015, 18:09:10 UTC 4 years ago
freiewind
June 27 2015, 18:30:14 UTC 4 years ago
Ведь нравится/не нравится - дело сугубо личное. Когда какое-либо несовпадение с собственными взглядами обсуждается/высказывается спокойно и взвешенно - это важный и полезный процесс. Для обеих сторон.
Когда же появляется какое-либо глумление и радость к неудачам/промахам - это настораживает.
Впрочем, к собственно постам вышесказанное не относится - там как раз все в порядке.
Это относится к нынешнему минидиалогу)))))
korzh18
June 28 2015, 02:18:52 UTC 4 years ago
freiewind
June 28 2015, 18:23:06 UTC 4 years ago
Наше право, как посетителей - читать, либо не читать.
agasfer
June 16 2015, 16:12:50 UTC 4 years ago
Это 1я Бронедивизия США в "Буре в пустыне". А в 2003м, по описаниям, танкисты слушали в бою рэп и хип-хоп.
У русского офицера, шедшего на пулеметы, шансы помереть были больше, так что в его пении Лулу больше бравады, но суть примерно одна.
art_63rus
June 17 2015, 07:54:59 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 10:31:11 UTC 4 years ago
Suspended comment
bohemicus
June 16 2015, 16:48:01 UTC 4 years ago
Прихлопываем.
ma_manya
June 16 2015, 16:21:43 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 10:34:17 UTC 4 years ago
И это мягко сказано :)
Есть правда один вопрос где большевики непричастны
fvl1_01
June 16 2015, 16:21:48 UTC 4 years ago
При всей адовости "компании за русские приорететы в науке и технике" именно в вопросе подъячего Крякутного советская компания не причем.
Подъячего на гора выдали при другом борце за русские приорететы - Николае II в 1910м году.
Пошли даже на подчистку "липового оригинала" - да да подделку подделки (оригинал слабал при Николае 1м известный подделкостроитель Сулакадзей, автор так же "Песен Бояновых" и возможный автор "Велесовой книги") - вместо немец крещеной Фурцель», появился - «нерехтец Крякутной фурвин». Что всячески пропагандировалась включая статью в "Новом" словаре Брокгауза и Ефрона, выдежавшую 5 изданий "Азбуку воздухоплавания" Вейглина и т.п..
Дальше совсем адЪ. В 1940м писатель Волков (нам известный как автор "Волшебника Изумрудного города" и прочих перепевах (весьма сильных перепевах) страны Оз - пишет повесть о подьячем (у него Ракитин) и в 1940м его зверски критикуют в советской печати за публикации выдумок "ура патриотической русской историографии". А в 1949м историю с Крякутным снова подняли на щит.
Забавно не так ли :-)
Re: Есть правда один вопрос где большевики непричастны
anna_bpguide
June 17 2015, 06:35:27 UTC 4 years ago
Re: Есть правда один вопрос где большевики непричастны
bohemicus
June 21 2015, 10:44:32 UTC 4 years ago
Re: Есть правда один вопрос где большевики непричастны
fvl1_01
June 21 2015, 10:59:38 UTC 4 years ago
А самоходная коляска Шамшуренко чем не угодила? Те или иные "самокатки" в Европе с приводом от мускульной силы делали со времен императора Максимилиана Габсбурга - и тут советская пропаганда передергивала не в том что в России мол создали все и вся - а в том, что в Европе такие штуки как самобеглые коляски были известны уже минимум лет 200 :-)
(кстати премилое описание подобных платформ у арабов Гренады во время праздников есть в "повести о вражде между Серги и Абеннсеррахами", романе 16 века о событиях века 15 :-)
Юрий Яковлев
June 16 2015, 16:23:27 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 17:06:52 UTC 4 years ago
Юрий Яковлев
June 16 2015, 17:42:45 UTC 4 years ago
Кстати,был у меня очень похожий эпизод. С моей легкой руки разведрота Псковских десантников (а чем мы хуже гусар))))) распевала песню "Убили негра". Происходило это в 2000году,во вторую компанию.
avielle
June 16 2015, 16:33:15 UTC 4 years ago
Очень верно ))
Что касается "Прощай, люлю" - пошлятина мещанского толка. Днесь этого продукта более, чем достаточно, к сожалению. С другим акцентом, правда.
anna_bpguide
June 17 2015, 06:47:50 UTC 4 years ago
(Это одно из тех слов, на мой взгляд, которые не имеют внутреннего содержания...)
avielle
June 17 2015, 07:32:24 UTC 4 years ago
anna_bpguide
June 17 2015, 13:56:11 UTC 4 years ago
В этом и смысл. И время мне дано - для этого ))
bohemicus
June 21 2015, 10:46:27 UTC 4 years ago
Ох, какие обороты в ход пошли.
avielle
June 21 2015, 11:05:57 UTC 4 years ago
chernetskoy
June 16 2015, 16:38:19 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 16:50:12 UTC
bohemicus
June 21 2015, 10:50:00 UTC 4 years ago
Больше всего мне нравится, что все комментаторы, говорящие о губернском городе N, имеют в виду разные губернии :)
66george
June 16 2015, 16:48:13 UTC 4 years ago
1) Бондарчук старший - великий режиссёр, снял фильм "Ватерлоо"
2) Параллельные прямые не пересекаются даже у Лобачевского
bohemicus
June 16 2015, 17:16:59 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 14:36:38 UTC 4 years ago
в коментах
luciusvorren
June 16 2015, 16:52:12 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 17:13:13 UTC
Для "советофилов" вопрос с "ленинградским делом" ясен.
Повторюсь вслед за предыдущими - группа добивалась именно того что случилось 91.
В 90 году была создана компартия РСФСР - в 91 Большая Россия распалась , а русские стали "разделенным народом".
То что сейчас происходит на украине в том числе следствие создания компартии РСФСР.
Про культурную экспансию и доминирование в мире - много и хорошо писал Александров (он ведь есть в списке ваших друзей?) , в серии постов "Старая недобрая Англия"(про Битлов).
Он же писал про то, для чего нации стремиться к мировому господству.
По словам Александрова (и я с ним согласен) , мировое господство дает нации возможность ТВОРИТЬ РЕАЛЬНОСТЬ.
Не только свою , но и для всех тех над кем господствует.
Было время господствовала Франция , и все французское было культурой - а все остальное "заимствованиями".
После Ватерлоо эпоха мирового господства Франции закончилась , и наступила эпоха господства Британии.
Так что захочет кто-то в пределах англо-саксонского мира (северная америка ,австралия, британия) снять кино по русскому роману - мир о нем узнает.
Не захочет - не узнает.
Над миром господствуют англо-саксы уже 2 столетия.
Нет НИ ЕДИНОЙ другой не англо-саксонской культуры имеющей мировое влияние сегодня.
Немецкая , французская , испанская , итальянская , чешкская , польская -- все это провинциальные культурки.
Миру остальному известные только своими прошлыми успехами - а не сегодняшними.
Сегодня мировую реальность творят англо-саксы.
Так в чем же вы упрекаете СССР ? Советских , русских?
Что советская культура не имела мирового влияния ?
Советская русская культура имела влияние в пределах которых господствовал СССР.
Вы же не упрекаете Испанию , за то что сегодня её история оболгана , затоптана победителями.
Таков удел проигравших.
СССР проиграл.
вы пишете "приведите пример".
Да вы вот приведите пример , культурного наследия нацисткой Германии. Мирового уровня , до сих пор актуального для человечества в целом ...
Будьте уверены - завоюй немцы мировое господство , былаб немецкая культура мирового уровня и остальные мелкие "культурки".
Что-ж да , Красный проект проиграл.
Россия снова "часть мирового сообщества" , она ни над кем не господствует. Вы этого хотели - так в чем же претензия ваша?
Были в советское время и великие фильмы и музыка и песни.
РФ уже 30 лет - ничего , круглый ноль.
Где шедевры ? Ведь цензуры больше нет.
Творите что хотите...
И ничегошеньки нет.
Re: в коментах
bohemicus
June 16 2015, 17:33:13 UTC 4 years ago
Ну что тут можно сказать...
Всё-таки советских нужно отдавать для опытов. Не чтобы им повредить, а чтобы узнать, как же устрооен их мозг. Логика-то у них явно нечеловеческая.
Re: в коментах
luciusvorren
June 16 2015, 18:10:06 UTC 4 years ago
Или к примеру Британия заявит о своем желании выхода из Британского содружества наций. Ради обретения "равных прав с Канадой" (в смысле независимости от от британской монархии.
И так далее.
Берите любое государство , где имеется государствообразующий этнос и федеративное устройство или автономии.
И вот националисты , представители этого этноса ... для обретения так сказать "равных прав с автономиями" возьмут и инициируют отделение от федерации.
А чо?
Это у вас логика нечеловеческая , впрочем рассуждающие о русском благе для русских всегда пользуются логикой нечеловеческой.
Re: в коментах
bohemicus
June 16 2015, 18:19:23 UTC 4 years ago
Re: в коментах
luciusvorren
June 16 2015, 18:35:55 UTC 4 years ago
Только советскую эпоху следует делить на периоды.
И это федеративное устройство - наследие Ленина с Троцким.
А в 50 году и тем более в 85 - имели что имели.
А в 50 году и тем более в 85 - имели что имели
Виктор Зернов
June 17 2015, 04:03:46 UTC 4 years ago
Кто мещал советским коммунистам ликвидирвать тогда остальные ?
Re: А в 50 году и тем более в 85 - имели что имели
luciusvorren
June 17 2015, 05:55:39 UTC 4 years ago
Re: в коментах
tinium
June 17 2015, 21:59:39 UTC 4 years ago
Re: в коментах
chernetskoy
June 16 2015, 17:43:20 UTC 4 years ago
Вы полагаете, что именно создание РКП — это ключевой момент в распаде СССР? Не создание Украины, Белоруссии, Казахстана и и прочих республик? Не создание автономных республик на территории РСФСР? Не отрезание территорий РСФСР в пользу других республик? Не сама форма полуфедеративного государства вместо исторически сложившегося унитарного?
Re: в коментах
luciusvorren
June 16 2015, 18:18:08 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 18:20:22 UTC
Страна управлялась компартией , а верховные советы и правительства были декорацией (начатая и не законченная реформа Сталина).
Таким образом РСФСР управлялась непосредственно из ЦК и ПолитБюро.
Почему?
Потому что создания в Москве еще одного центра власти причем по своей мощи и влиянию превосходящего совокупную мощь остальных 15 субъектов привело сначала к политическому кризису , затем к расколу , затем к мятежу и к перевороту.
Это было НЕИЗБЕЖНЫМ следствием.
Re: в коментах
chernetskoy
June 16 2015, 18:42:41 UTC 4 years ago
Хорошенькие такие декорации получились. Точнее, хорошенькие из них получились независимые государства, активно сейчас проходящие стадию национальных.
Вы не прочитали мой комментарий или Вам правда не приходит в голову, что сама форма СССР была бомбой, подложенной под это государство?
Re: в коментах
luciusvorren
June 16 2015, 19:20:18 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 19:22:18 UTC
СССР был заморожен в состоянии начатой Сталиным реформы госуправления. В неустойчивом состоянии.
Хрущев реформу Сталина свернул , осуществил троцкисткий реванш в экономике национализировав , наломал дров в науке и культуре , провалил внешнюю политику.
Его убрали - заморозили , законсервировали ситуацию - и Хрущевский реванш до конца не довели , и Сталинскую реформу госуправления не закончили.
Вот в таком состоянии СССР пришел к 90 году.
Стоило чуть чуть повеять оттепелью , начало капать ... а как потеплело все начало отваливаться ... нельзя было размораживать не закончив реформу.
Вот чтобы реформу не закончили , с таким старанием троцкисткие последыши , "дети Арбата" и поливали грязью Сталина всю перестройку...
Тем более компартию РСФСР позволять в этой ситуции...
Re: в коментах
chernetskoy
June 16 2015, 20:01:24 UTC 4 years ago
Re: в коментах
anna_bpguide
June 17 2015, 07:13:08 UTC 4 years ago
Культура - национальна.
Европейскую цивилизацию (потенциально всемирную) строят более крупные и более сложные структуры, чем нации или тем более этносы.
Для простоты восприятия мы видим главенство Франции, Англии и т.д. Между тем они - лишь наиболее заметные двигатели этой общей европейской машины, именуемой уже не культурой, а цивилизацией.
jurikan
June 16 2015, 16:52:59 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 10:52:21 UTC 4 years ago
sfed
June 16 2015, 16:55:54 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 10:53:28 UTC 4 years ago
Я вообще не понял, что Вы хотели сказать этим комментарием.
sfed
June 21 2015, 11:36:39 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 11:40:44 UTC 4 years ago
sfed
June 21 2015, 12:32:34 UTC 4 years ago
inojj
June 22 2015, 18:13:08 UTC 4 years ago
sfed
June 22 2015, 18:56:09 UTC 4 years ago
tinium
June 21 2015, 11:18:41 UTC 4 years ago
Так вот:
Существуют совершенно безошибочные чёрточки, выявляющие советского человека. Могу сказать об одной. Советский человек всё время употребляет слово "говно" и "срать". Совершенно немотивированно. Это имеет давнюю историю. Из-за неумения управлять коммунальным хозяйством в конце 1917-начале 1918 в столицах и в других городах испортилась канализация. Люди стали класть под себя, в уборные превратили трамвайные остановки (они были с навесами), кал заворачивали в газеты и выбрасывали в форточки. Летом всё расстаяло, но дворников уже не было. Этот стресс продолжается до сих пор.
sfed
June 21 2015, 11:33:13 UTC 4 years ago
tinium
June 21 2015, 12:02:02 UTC 4 years ago
Опять же. Тут правда Юнг, но цитирует-то его Галковский, которого цитирую я:
Больше всего меня поражает в американцах их страшная подверженность негритянскому влиянию. Я имею в виду именно психологическое влияние, поскольку не хочу затрагивать проблему чисто расового смешения. О том, как эмоционально выражает себя американец, прежде всего, о том, что вызывает у него смех, можно прекрасно судить по приложениям к американским газетам, отведённым для society gossip. Эта неподражаемая манера смеяться как Рузвельт, в своей изначальной форме наиболее характерна для американских негров. Их характерная походка, развинченная, с повиливающими бёдрами, которую так часто можно наблюдать у американцев, также заимствована у негров.
sfed
June 21 2015, 12:37:56 UTC 4 years ago
tinium
June 21 2015, 12:44:19 UTC 4 years ago
У слабоумных "патриотов" считается правилом хорошего тона высмеивать европейцев, заселивших столицы своих стран выходцами из Азии и Африки. С ума европейцы сошли, не ведают что творят, а то и обмануты цыганами, у которых, как известно, мировой заговор и пятитысячелетка достижения мирового господства. При помощи карт таро и хиромантии рвутся цыгане к мировому господству, никто ничего поделать не может.
А на самом деле ход мысли французов, англичан и немцев вполне понятен. Кроме использования негров, арабов и турок в качестве дешёвой рабочей силы, они создают КАДРЫ для НЕОКОЛОНИАЛИЗМА. К уже имеющимся 450 миллионам они присоединят ещё 100 миллионов европейцев и 150 миллионов турок и арабов. За арабами возьмут ПРИДАНОЕ, в виде 50% мировых энергетических ресурсов, причём высочайшего качества и в непосредственной близости от Европы. Вот тогда 700-миллионный ЕС с Америкой и ПОГОВОРИТ. Разумеется турки и арабы войдут в ЕС даже не вторым, а третьим сортом.
sfed
June 21 2015, 12:48:22 UTC 4 years ago
tinium
June 21 2015, 13:00:29 UTC 4 years ago
Вот, полюбуйтесь, муджахеддины ИГИЛ вернулись в Лондон из России группой организованной во взвод.
ТОП: 20:00 (московское)
magict30p
June 16 2015, 17:00:17 UTC 4 years ago
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
xinglong
June 16 2015, 17:00:20 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 10:54:04 UTC 4 years ago
xinglong
June 28 2015, 15:47:03 UTC 4 years ago
jewish_doctor
June 16 2015, 17:04:04 UTC 4 years ago
И тот факт, что Ваш пост был написан в благословенной Богемии, а добрая половина комментариев к нему, включая мой, пишутся где угодно, только не в России, укрепляет меня в моем пессимизме.
bohemicus
June 21 2015, 10:56:28 UTC 4 years ago
Но Совдепия не может быть органичным путём ни для одного народа на этой планете. Она противоестественна для вида homo sapiens как такового.
jewish_doctor
June 21 2015, 11:01:49 UTC 4 years ago
far01
June 16 2015, 17:06:23 UTC 4 years ago
Союз плох на фоне развала РИ, но отвечал историческим вызовам. Ведь строят и ломают государства без учёта каких-то там человеческих судеб.
bohemicus
June 21 2015, 10:59:28 UTC 4 years ago
vapetrov_vodkin
June 16 2015, 17:08:21 UTC 4 years ago
Вот закончил я школу и поступил в университет: полон планов, амбиций, трудолюбия и рвения, однако , когда как то раз врач на осмотре заметил о каком то потемнении в легком, я просто пропустил это мимо внимания, ибо жизнь была прекрасна и будущее открывало замечательные горизонты. Что было затем: три подряд воспаления легких, диагностирование опухоли в них же, тяжелейшая операция и длительное восстановление, инвалидность и почти 3 в пустую ухнувших года и крах творческих, личных и карьерных планов. И я долго думал и рассуждал составляя картины того что было бы обрати я побольше внимания в свое время и начни лечится пока не зашло так далеко, получавшиеся картины были гораздо лучше моего малорадостного бытия. Пока однажды я не заметил что несбывшееся будущее превратилось в самые настоящие оковы, груз добровольно взваленный на собственные плечи, якорем, остановившим мою жизнь. И тогда я забыл свои былые планы и устремления, заставил себя зафиксировать в памяти лишь тот светлый момент когда все изменилось, но не далее. Стал жить только настоящим временем и постепенно у меня появилось новое будущее и новые перспективы, я вновь обрел счастье и гармонию жизни. Так и вас размышления о несбывшемся будущем страны сковали своими оковами, сдерживая творческий потенциал открытый для прошлого, настоящего и будущего. Я вам безмерно благодарен за ваше творчество, но хотелось бы увидеть и дальнейшее его развитие.
bohemicus
June 21 2015, 11:08:22 UTC 4 years ago
db1967
June 16 2015, 17:08:27 UTC 4 years ago
supermipter
June 16 2015, 22:20:41 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 11:09:31 UTC 4 years ago
n_p_n
June 16 2015, 17:09:44 UTC 4 years ago
У меня эти "колоски" пробудили еще одно воспоминание - из Евангелий.
Апостолы шли мимо поля в субботу и "растирали колоски руками"
Библейская традиция, позволявшая собирать на чужом поле упавшие (!) колоски.
Все-таки, советская власть - дитя Сатаны...
bohemicus
June 21 2015, 11:12:14 UTC 4 years ago
lx_photos
June 16 2015, 17:22:59 UTC 4 years ago
st_range
June 16 2015, 17:25:24 UTC 4 years ago
Вот, в свое время, Чеченскую республику перестали содержать. Что, дешевле обошлось?
А из Праги это не столь очевидно...
ni_ten_ichi_ryu
June 16 2015, 17:53:40 UTC 4 years ago
st_range
June 16 2015, 19:39:37 UTC 4 years ago
И вообще: есть у нас какая-то провинция или нет ее - большая разница. Огромная. Если у нас есть какая-то, пусть и дотируемая провинция - она однозначно не будет с нами воевать. Мало того, на территории этой провинции можно вести военные действия ВМЕСТО своей территории. Граждан этой провинции можно призвать в СВОЮ, а не вражескую армию.
ni_ten_ichi_ryu
June 16 2015, 22:00:54 UTC 4 years ago
st_range
June 17 2015, 05:47:02 UTC 4 years ago
uroidoshi
June 17 2015, 09:03:38 UTC 4 years ago
Болгария отказалась и готовится к войне с Россией.
Про Украину не буду столь многословен: вбухали 200 млрд за 20 лет прямых денег РФ, задолженность Нафтогаза перед Газпромом сегодня - 29 млрд долларов. Украина ведёт войну с Россией и сделала всё, чтобы свалить куда подальше.
Дотации нифига не помогают. Вообще.
А вот американцы заслали в Македонию банду албанских террористов, а в Болгарии в прошлом году (2014м) устроили переворот с перевыборами парламента. Денег никому не давали. Результат на лицо: РФ - зло в мозгах болгар, США - добро.
ni_ten_ichi_ryu
June 17 2015, 10:47:27 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 17 2015, 17:13:06 UTC 4 years ago
ni_ten_ichi_ryu
June 17 2015, 17:14:42 UTC 4 years ago
st_range
June 17 2015, 22:11:18 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 22:13:19 UTC
Но мне кажется, что не жителям Королевства Богемии и Моравии, бывшей частью империи Габсбургов, бывшей ЧехоСловацкой республики обсуждать это.
Кстати, Богемия и Моравия - готовая граница для распада Чешской республики.
ni_ten_ichi_ryu
June 18 2015, 09:00:21 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 14:44:36 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 00:45:50 UTC 4 years ago
Правильно, там будет КТО.
Что слаще кстати - хрен или редька?
spn
June 17 2015, 08:09:12 UTC 4 years ago
Это миф. Даже во время войны в Чечню исправно перечисляли пенсии. Которые Дудаев успешно тратил на вооружение.
st_range
June 17 2015, 21:30:00 UTC 4 years ago
Пенсии это ни разу не дань.
bohemicus
June 21 2015, 11:10:59 UTC 4 years ago
(Тихо напевает.) Тарара… бумбия… сижу на тумбе я…
sturman_george
June 16 2015, 17:29:07 UTC 4 years ago
Чебутыкин. Да. Чувствую. (Тихо напевает.) Тарара… бумбия… сижу на тумбе я…
Кулыгин. Неисправим Иван Романыч! Неисправим!
"Три сестры. Чехов".
«Прощай, Лулу» напомнила историю с "Матчиш" из чеховского финала "Титаника".
http://sturman-george.livejournal.com/142533.html
В жизни все выходит по Чехову.
ellio_jordah
June 16 2015, 17:41:12 UTC 4 years ago
Вот как такое могло случиться?
alextr98
June 16 2015, 17:49:13 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 17:49:29 UTC
СССР просто обанкротился - кончилось всё.
Добрый М.С.Горбачёв по неопытности немного ускорил процесс - но СССР был обречён в любом случае.
infernal_mickey
June 16 2015, 18:18:35 UTC 4 years ago
>миллионы анекдотов про то как он 2 слов не может связать
>первая ссылка в гугле на викицитатник с ляпами
Как ЭТО могло закончить что-то сложнее ПТУ, вообще не понятно.
ellio_jordah
June 16 2015, 18:43:11 UTC 4 years ago
И вот так всю биографию: "Награда", "Отличие", "Повышение"... Элита Элит, советский бриллиант, 35 лет шаг за шагом шел по карьерной лестнице, не пропуская ни одной ступеньки, до самой верхушки. Образцовый продукт советской системы.
2. По состоянию на март 1985 года "ЭТО" было лучшее, что смогла создать огромная страна за 70 лет своего существования, поэтому "ЭТОМУ" и была вручена практически безграничная власть. Или Горбачева американцы бандеролью прислали?
infernal_mickey
June 16 2015, 19:02:51 UTC 4 years ago
Меня просто поражает, как ТАКОЙ дегенерат умудрился занять настолько серъезное место, ведь по сути даже насквозь советский Путин на фоне Горбачева выглядит просто потомственным интеллектуалом во фраке и монокле, в том время как реальное место Горбача это старший по свинарнику в украинском селе.
Я отказываюсь верить, что даже насквозь уродливое советское общество не смогло для "президента СССР" предложить человека, который хотя бы читает без запинки, отсюда и закрадываются у людей подозрения, что Горбачева откуда-то назначили.
ellio_jordah
June 16 2015, 21:56:38 UTC 4 years ago
Чесслово - про без запинки это вы точно про сабжа? Ведь его манера и способность выступать без бумажки и спонтанно говорить с народом и поражала и нравилась по началу населению. Сейчас страна только мечтать может об этом. Вот посмотрите, на заседании, посвящённому образованию и науке президент не может самостоятельно произнести речь без бумажки. Чужой текст, напечатанный крупным шрифтом на пачке карточек, который Путин старательно читает. У него что со зрением? Он с карточки читает всего 5 слов, потом её откладывает, читает следующую, тоже всего слов 5 и откладывает. Там крупными буквами текст написан и больше на карточку текста не поместилось?
Резюмирую - система была говно не из-за того, что в нее засовывали неправильных, плохих людей, которым она просто давала ордена, звания и самое лучшее в мире коммунистическое образование про Ленина и прочих. Нет, система была говно изначально, сама по себе так была устроена, заточена на производство говна из нормальных людей. Пока была подпитка из вне, были люди из прошлой эпохи все как-то еще держалось, а когда к власти пришел продукт самой системы все и развалилось. Сейчас все еще хуже - советские остались и пытаются возродить совок в самых худших и убогих проявлениях. В СССР хотя бы социальные лифты работали, Горби идеальный тому пример.
tinium
June 17 2015, 06:05:32 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 14:08:23 UTC 4 years ago
Kot Ivan
June 21 2015, 18:59:06 UTC 4 years ago
А ответ его был весьма любопытен. Оказывается, М.С. очень любил рассказывать историю про начало своей работы Генсеком.
Новому Генсеку на стол всегда поступали папки с весьма обстоятельными и объемным и отраслевыми докладами: промышленность, сельское хозяйство, оборона, здравоохранение, социальная политика и т.д. Углубился М.С в изучение докладов с головой, а там положение дел, между прочим, неважное с переходом в катастрофическое. И тенденция эта нарастает. Задал вопрос аппарату - а что с текущей работе по этим докладам? И получил ответ: предшественники объемного чтения в общем избегали. И попросил М.С подготовить предложения аппарату.
А предложения были порой взаимоисключающие. Кто против пьянства и за строительство жилья для демографии, кто, напротив, за сбалансированный бюджет. Кто за сокращение военного бюджета, кто за ускоренное перевооружение и внедрение новых образцов.
Вот эффект одновременного наступления по взаимоисключающим направлениям и дал незабываемый эффект. Но тогда то думали, что, напротив, надо просто избавиться от застоя и дела пойдут...
anna_bpguide
June 17 2015, 14:56:36 UTC 4 years ago
Да?
Это первый человек в стране, начавший говорить, а не читать по бумажке. Если бы у вас был сколько-нибудь весомый опыт выступлений на публике, вы бы оценили эти ляпы несколько по-иному.
bohemicus
June 21 2015, 11:35:31 UTC 4 years ago
Но если уж говорить о его личности, то он определённо дышал не только советским воздухом. Если не ошибаюсь, он из раскулаченной семьи, и во время Второй мировой войны ходил в школу, открытую итальянцами.
Однако дело не в этом. Дело в том, что на самом верху в СССР никогда не было и в принципе не могло быть истинно советских людей. КПСС по своей природе была не столько политической партией, сколько религиозной сектой. Как это часто бывает в сектах, доктрина на высших ступенях посвящения превращалась в прямую противоположность доктрины для низов.
Даже на бытовом уровне высшее руководство СССР - это люди, питавшиеся импортными продуктами, носившими брендовую одежду, читавшие западные переводные книги, которые официально не издавались и считались запрещёнными, и смотревшие недоступные нормальному советскому зрителю фильмы на закрытых просмотрах.
Их образ жизни и образ мыслей не имели с советскими ничего общего.
И уж, конечно, все они прекрасно понимали, что реальное верховное божество марксизма - не Маркс, а английская королева.
dimrych
June 16 2015, 17:42:31 UTC 4 years ago
Штрих к полному образу России (???) Прощай, Лулу, ну да, ну да. Это первые два абзаца. Далее многа букав апчём? :)))
мысль трудно уловить. И лейтмотива нет
alextr98
June 16 2015, 18:05:39 UTC 4 years ago
Re: мысль трудно уловить. И лейтмотива нет
dimrych
June 16 2015, 19:34:35 UTC 4 years ago
Re: мысль трудно уловить. И лейтмотива нет
alextr98
June 16 2015, 20:29:57 UTC 4 years ago
Допостмодернистический.
Ведь никто не написал "Прощай, Мариус!"
bohemicus
June 21 2015, 11:37:24 UTC 4 years ago
dimrych
June 21 2015, 16:08:02 UTC 4 years ago
spayss
June 16 2015, 18:18:49 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 11:41:23 UTC 4 years ago
Илья Толстов
June 16 2015, 18:19:43 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 12:22:33 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 11:41:55 UTC 4 years ago
ivanov_petrov
June 16 2015, 18:36:10 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 18:43:39 UTC 4 years ago
snegir9
July 3 2015, 17:09:12 UTC 4 years ago
geovit
June 17 2015, 08:27:46 UTC 4 years ago
Виктор Иванов
June 16 2015, 18:37:13 UTC 4 years ago
bohemicus
June 16 2015, 18:45:53 UTC 4 years ago
тяжёлой формой хамства
landgrafff
June 16 2015, 18:53:35 UTC 4 years ago
Re: тяжёлой формой хамства
bohemicus
June 21 2015, 11:43:11 UTC 4 years ago
comandder
June 16 2015, 18:38:15 UTC 4 years ago
kinoplastikoff
June 16 2015, 20:35:06 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 20:50:29 UTC
comandder
June 17 2015, 09:11:05 UTC 4 years ago
Павел Сердюков
June 17 2015, 16:08:04 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 14:09:51 UTC 4 years ago
comandder
June 17 2015, 14:16:25 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 16:42:50 UTC 4 years ago
- Плохо и лживо писал Солженицын - согласен - о Солженцыне я не говорила ни слова, не приписывайте мне этого.Эта тема сложная, я ее разрабатывала в нескольких статьях, к сожелению, неоконченных - все лень-матушка))
Но если вам угодно - Симонов - безусловно советский. Шолохов не советский даже хронологически, как и Пастренак.Твардовский - нет. Стругацкие - да.
comandder
June 17 2015, 16:54:59 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 17:10:24 UTC 4 years ago
Если в двух словах - советская литература крайне упрощенная, имеет всего несколько тем, ее оценки всегда предсказуемы.Художественные решения унылы до тошнотворности. Ее герои всегда похожи на марионеток. Кстати, антисоветcкая тематика не делает литературу автоматически несоветской. Полным-полно антисоветской советской литературы - все эти Войнвичи и Аксеновы.
comandder
June 17 2015, 17:46:10 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 12:09:42 UTC 4 years ago
comandder
June 21 2015, 15:35:26 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:46:37 UTC 4 years ago
А Голайтли - очень сложный образ. Причём Голайтли в книге и Голайтли в фильме - это два разых образа, каждый по-своему интересный (достаточно сказать, что Капоте видел в этой роли Мерилин Монро, и она участвовала в пробах, но продюсеры Монро сочли, что подобная роль скомпрометируют её).
За подобными образами всегда скрываются очень непростые истории. Например, эта жующая перед витриной булочку девушка рано осиротела и в двенадцатилетнем возрасте была арестована за кражу еды.
comandder
June 21 2015, 16:02:45 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 16:38:25 UTC 4 years ago
1. Покажите, где я поношу "Судьбу человека".
2. Покажите, где в посте о популярности тех или иных персонажей за рубежом Вы увидели хоть слово о близости этих персонажей русскому читателю.
По-моему, Вы обладаете редким даром не понимать самой темы разговора.
comandder
June 21 2015, 16:55:17 UTC 4 years ago
"Это у советских вечно бредятина". Вот эти слова ваши? Они не "поносные"? Начнете выкручиваться - мол не это имел в виду, не надо обобщать? Павел Корчагин - не близок русскому читателю?
bohemicus
June 21 2015, 17:20:10 UTC 4 years ago
"Судьба человека" - это агитка. Но это, по крайней мере, гуманная агитка. Вещь писалась в определённый период, в рамках очередной перестановки идеологических акцентов. Суть её сводится к сенсационной для советских идее "те, кто побывал в плену, тоже люди". Она сыграла свою роль в общем смягчении нравов и может оставаться в истории как документ эпохи, хотя к литературе имеет косвенное отношение.
"Как закалялась сталь" - это даже не агитка, а тяжёлый пропагандистский бред, не имеющий к литературе вообще никакого отношения. У русского читателя он вызывает нечто вроде зубной боли.
Вообще, если бы я знал, что Вы дойдёте до апелляции к подобной мути, я не стал бы тратить время на диалог с Вами. "Как закалялась сталь" - это не ко мне. Это, извините, к китайцам. Или к северным корейцам, там партийные органы наверняка тоже оценят шедевр по достоинству.
comandder
June 21 2015, 17:31:24 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 17:58:30 UTC 4 years ago
Естественно, я говорю о цивилизованном мире, а не о коммунистических режимах. В Китае и Северной корее возможно всё. В китайский национальный пантеон входит и некий солдат, стиравший носки сослуживцам и погибший, прикрывая собой армейский грузовик от падающего дерева. В такой стране, как Китай, Павка Корчагин - самое то, что нужно.
comandder
June 21 2015, 18:15:41 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 18:50:52 UTC 4 years ago
У меня полтора десятка постов о русско-советской демаркации и сепарации. И я терплю здесь весь этот бред о Китае и Корчагине, потому что Вы представляете собой живую иллюстрацию к одному моему старому тексту. Вот к этому: http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
Там о Вас всё сказано - и об устремлённости советских в Третий мир, и даже о "Как закалялась сталь" (то есть буквально, именно об этой вещи). Для меня беседа с Вами - это разговор с ожившим персонажем собственного текста.
Вот так нарисуешь на листе бумаги смешную рожицу, а она вдруг начинает корчиться "Я думал, я доказал, я ткнул носом, я личность, я подсчитал китайцев". Кайф невероятный.
Представляю, как тащатся англичане, вырастившие советских мутантов в своих пробирках.
comandder
June 21 2015, 18:58:38 UTC 4 years ago
apalgo
June 15 2017, 00:15:38 UTC 2 years ago
comandder
June 15 2017, 17:38:20 UTC 2 years ago
"Судьба человека"
ystrek
June 23 2015, 14:04:18 UTC 4 years ago
Правда, что во всей истории было частью "идеологического заказа", а что авторским кукишем в кармане, судить не возьмусь.
Re: "Судьба человека"
bohemicus
June 24 2015, 16:16:03 UTC 4 years ago
Re: "Судьба человека"
comandder
June 24 2015, 21:32:00 UTC 4 years ago
Re: "Судьба человека"
bohemicus
June 24 2015, 22:12:07 UTC 4 years ago
То, что Вы страдаете эти неврозом, совершенно предсказуемо. Я же говорю, Вы - движущаяся картинка, ожившая иллюстрация к моим текстам о советских людях. Просто идеальный лабораторный экземпляр. Живенький такой, что-то там мне "объясняет" насчёт "подлинного искусства". Просто кайф.
Re: "Судьба человека"
comandder
June 25 2015, 05:52:34 UTC 4 years ago
Re: "Судьба человека"
bohemicus
June 25 2015, 06:50:49 UTC 4 years ago
А во-вторых, это не идея Галковского, Александрова или Богемика, это реальность.
Re: "Судьба человека"
comandder
June 25 2015, 07:04:29 UTC 4 years ago
Re: "Судьба человека"
bohemicus
June 25 2015, 07:17:55 UTC 4 years ago
А солдаты всего мира всегда воюют, потому что на их дом напали. На то они и солдаты.
shopa_golic
June 16 2015, 18:38:40 UTC 4 years ago
любопытный пост, и реверанс на экспансию русской культуры (правда только поздне-дворянской) и галопом по совку, и мультик хороший.
вот чё я не понял (а не поняв, заподозрил) так это про мучеников ("") ленинградского дела.
то шо комми любят пару кузнецов-вознесенский дык это к гадалке не ходи:
во-первых, место невинноубиенных борисо-глеба за ненадобностью религий есть вакантно и взывает к себе;
во-вторых, а вдруг бы именно эта парочка, но уже живая остановила б распад совка и посейчас б над счастливой планетой реял бы стяг ...
но вот за шо б простым псарям и писарям любить вмерших любимых руководителей, на смену коим вечно отрастает новая плеяда никак не менее любимых? эдак недолго и заблудиться в дебрях своей любви и искреннего уважения. нет уж, с глаз долой - из сердца вон, помер максим - и хрен с ним.
фразы типа "воспитанник гитлерюгенда" ака "деятели.. будучи до мозга костей советскими" так-то настораживают.
костный мозг хорош в борще, может это правильно, шо их сварили?
bohemicus
June 21 2015, 12:11:37 UTC 4 years ago
shopa_golic
June 22 2015, 17:57:24 UTC 4 years ago
история политических разборок внутри сталинизма перенасыщена (практически исчерпывается) трактовками самой кпсс, т.е отсутствует.
кто именно из вождей был бы снисходительнее к населению, если б представился ему такой случай, сказать сложно и пожалуй невозможно, да и не особенно нужно.
ну кто передушил б больше народу если б зачесалось, плохой берия или безобидный как козёл мишка калинин? а может шо и второй - от испуга и с восторга...
строили оне вместе, харчились с одного стола, мавзолей топтали хором - ну и пусть булькают в одном котле в унисон. пусть их аллах сортирует на верных и неверных.
ymho.
leonid_t
June 16 2015, 18:51:29 UTC 4 years ago
Спасибо!
PS. Даёшь больше текстов а ля олдскульный Богемик! :))
bohemicus
June 21 2015, 12:12:40 UTC 4 years ago
А что, есть различноскульные Богемики?
leonid_t
June 21 2015, 18:33:05 UTC 4 years ago
Для меня олдскульный Богемик пишет о русских (тема русского vs советское), Чехии и истории (обычно чешской же).
Ньюскульный пишет конспирологические тексты о криптомудрой и всепобеждающей Европе.
bohemicus
June 24 2015, 16:27:16 UTC 4 years ago
"Ещё во времена итальянских коммун и сеньорий История поставила в западных обществах все мыслимые и немыслимые политические и социальные эксперименты. Европейцы всё испробовали, оценили, проанализировали, зафиксировали, классифицировали и каталогизировали. Иногда кажется, что в мире не происходит ничего, что уже не произошло однажды в каком-нибудь небольшом итальянском городе.
<...>
Испробовав всё, европейцы очень чётко распределили, чем одарить мир, a что оставить себе.
Другим - вечную молодость, смелые эксперименты, героические свершения и надежды на светлое будущее.
Себе - несколько скучных и тривиальных принципов немолодых и изрядно поживших людей. Рациональное мышление, свобода обмена мнениями, светское общество. Экономическая система с частной собственностью, свободой предпринимательства и рыночными механизмами. Политическая система с разделением властей, многопартийностью и демократическими выборами. Судебная система с презумпцией невиновности, доказательными процедурами и состязательностью сторон.
Все эти принципы были утверждены не из идеологических, и уж тем более не из идеалистических соображений. А по банальной причине их максимальной эффективности. В краткосрочной перспективе может появляться иллюзия конкурентоспособности неких альтернативных принципов. В среднесрочной перспективе иллюзии рассеиваются, и становится ясно, что лимитом развития каждой альтернативы неизбежно будут или Талибан или красные кхмеры. При сравнении результатов развития в долгосрочной перспективе сама идея альтернативы выглядит откровенно трагикомичной. Кстати, в первую очередь это касается левых идей. Левые никогда не предложат ничего, что не предлагал бы ещё фра Дольчино. C самим фра Дольчино европейцы поступили также, как с Савонаролой. Зато активно распространили по миру его штаммы (фра Владимирa Ильичa, фра Фиделя, фра Мао, вплоть до фра Пол Пота)." http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
Признаться, не вижу ни малейшей разницы с тем, что я пишу сейчас.
leonid_t
June 24 2015, 16:36:44 UTC 4 years ago
2. В 2011 я Вас еще не зафрендил, поэтому тот пост мог не читать.
3. Важно соотношение конспирологических и <тех, за которые я Вас ценю> текстов. Мне казалось, раньше доля первых была меньше, но, повторюсь, возможно, первые просто набили мне оскомину за время, которое я Ваш жж читаю.
Во избежание недоразумений - я Вас продолжаю с удовольствием читать. Например, Ваша недавняя серия про Иосифа 2 была великолепна!
gosh100
June 16 2015, 18:51:43 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 12:13:05 UTC 4 years ago
golubig
June 16 2015, 19:12:53 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 19:14:02 UTC
Русские в России обречены ? Если дело пойдет так и дальше Россия останется ,но вот будет ли она русской ?
bohemicus
June 21 2015, 13:14:56 UTC 4 years ago
кстати не везде все прервалось в СССР
djart
June 16 2015, 19:13:51 UTC 4 years ago
Студия была в Сокольниках. Многие там учились, включая всемирно известного Зверева (концепт которого воспитали старички и он как раз из великого времени начала века).
жаль, что сегодня все это вряд ли кому нужно ))) это бы сохранять да передавать, но...
Re: кстати не везде все прервалось в СССР
bohemicus
June 21 2015, 13:16:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
art_63rus
June 18 2015, 06:15:58 UTC 4 years ago
leakol
June 20 2015, 07:38:25 UTC 4 years ago
art_63rus
June 22 2015, 07:09:11 UTC 4 years ago
В современном мире разновидность попсы то, что не имеет отзвуков в реальности - разные Велесовы книги, Каббалы и прочий буддизм.
leakol
June 24 2015, 19:42:43 UTC 4 years ago
Не имеют отзвуков в реальности? А Библия (тоже кстати еврейская книга, только на тысячу-полторы лет подревнее Каббалы) разве имеет? Разве что в буддистких текстах нет такого количества ляпов, как те, которые еще Таксиль находил, и то не все нашел.
art_63rus
June 25 2015, 07:28:31 UTC 4 years ago
Для меня не секрет, что большинство сакральных текстов написаны не тогда и не теми. Понимаю, что любая идеология (и религия в том числе) создаваясь под заказ или просто попав в поле зрения "людей власти" получает такие одежды, под которыми меняется до неузнаваемости. Говорить здесь о ляпах неуместно в принципе. Пара процентов сути и куча наносных элементов из политики, суеверий, местечковых обычаев.
Поэтому любую идею нужно рассматривать в ее абсолютно голом виде. Это сложно и долго. Но только это работает.
И когда пишу о отзвуках реальности, то подразумеваю, что если человек решает встает на путь христианина и приносит в жертву себя (силы, время, деньги) то вокруг меняется не только восприятие мира, а реальность, вплоть до физических законов. Да, к сожалению этот прямой диалог с Богом длится недолго, так как внешние обстоятельства рано или поздно его нарушают, но любой человек успевает понять истинность христианства. Разговор всегда идет на понятном уровне.
Поэтому я совершенно не удивился, когда Богемик попал на службу и причастился. Человек отдает часть себя сил людям, и Бог показывает свое внимание. Показательно. В годовщину блога. Его еще ждут приятные открытия и невозможные совпадения.
Потому что: "Вы мои, если имеете любовь между собой"
leakol
June 25 2015, 08:32:08 UTC 4 years ago
что если человек решает встает на путь христианина и приносит в жертву себя (силы, время, деньги) то вокруг меняется не только восприятие мира, а реальность, вплоть до физических законов.(c)
Ну понятно, что если человек, допустим, в монастырь уйдет, обстановку ("реальность") тем самым поменяет, не знаю как насчет физических законов.
Поэтому я совершенно не удивился, когда Богемик попал на службу и причастился(с)
А что удивительного в том, что кто бы то ни было попал на службу и причастился? Попал, надо полагать, означает пошел в церковь, а не оказался там каким-то чудесным образом.
leakol
June 20 2015, 07:40:10 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:21:26 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 21 2015, 19:21:37 UTC 4 years ago
Если на рынке присутствуют Макдональдс или Бургеркинг, то они видны, и их не нужно искать.
Наверное, при желании можно доказать, что они пользуются достижениями закусочной "Ромашка" или даже похитили технологию приготовления бургеров в котлетной "Солнышко", но говорить о доле "Ромашки" и "Солнышка" на рынке фаст-фуда не приходится.
varjag_2007
June 16 2015, 19:54:40 UTC 4 years ago
durovol
June 16 2015, 20:11:10 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 14:11:39 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:24:37 UTC 4 years ago
durovol
June 16 2015, 20:05:28 UTC 4 years ago
Всё опять будет.
И спасибо за прекрасный пост.
bohemicus
June 21 2015, 13:25:02 UTC 4 years ago
Мои пять копеек.
johnleehooker
June 16 2015, 20:07:26 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 20:08:22 UTC
1. Идеологическая экспансия коммунизма, звезд которого продвигали на "мировой рынок идей" именно по законам масскультуры. Ленин, в меньшей степени Сталин и Троцкий - такие же поп-феномены, как и какая-нибудь Мерилин Монро. В Латинской Америке их именами детей называли. Во второй половине столетия на их место приходит Председатель Мао.
2. Нацизм и Гитлер.
3. Индия - йога, кришнаиты, Ганди и прочий Болливуд.
4. Китай - Брюс Ли и Джеки Чан с кунфу и прочий тибетский буддизм.
5. Япония - каратэ и манга.
6. Радикальный ислам. ИГИЛ и прочие Бен Ладены, будь они неладны, - тоже вполне себе феномен масскульта.
Причем, кроме Ганди на уровень поп-икон и звезд экстра - величины тянут как раз только коммунистическая четверка, возможно, за исключением товарища Троцкого.
Re: Мои пять копеек.
bohemicus
June 24 2015, 16:37:29 UTC 4 years ago
Например, стилистика Лени Рифеншталь была культурным прорывом. И, церемония открытия берлинской олимпиады, в общем-то, задала эстетическо-огранизационный стандарт для мероприятий подобного рода вплоть до наших дней.
Re: Мои пять копеек.
johnleehooker
June 24 2015, 19:53:02 UTC 4 years ago
ametist_o
June 16 2015, 20:07:55 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:33:19 UTC 4 years ago
rubir_ru
June 16 2015, 20:09:03 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:35:56 UTC 4 years ago
Или ещё лучше: была античная цивилизация, а настали Тёмные века. И тоже никакого разрыва.
rubir_ru
June 21 2015, 13:44:05 UTC 4 years ago
till_j
June 16 2015, 20:19:37 UTC 4 years ago
Ты иди, не сверни и не падай!
Упадешь- поднимись!
И будет тебе наградой
Цели заветной высь!
Я плыву к неизведанным далям
Вьюга, шторм не страшат меня
На коне я в бою отчаянном
И на полюсе тоже я!
В голубой океан улетаю
Под землею я уголь рублю,
По дорогам опасным шагаю,
Жизнь отдам я за то,что люблю
"
till_j
June 16 2015, 20:24:31 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:44:28 UTC 4 years ago
v_o_v_o_4_k_a
June 16 2015, 20:20:17 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:45:54 UTC 4 years ago
wild_friend
June 16 2015, 20:21:32 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 17 2015, 00:31:39 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:46:18 UTC 4 years ago
wild_friend
June 21 2015, 18:24:43 UTC 4 years ago
sichuan
June 16 2015, 20:22:15 UTC 4 years ago
2. Пелевин очень даже известен на Западе, да и на Востоке (в Японии) и переведен на многие языки.
3. В советском кино, кроме Калатозова, были еще, например, Эйзенштейн с Тарковским - известные и почитаемые на Западе.
4. Хорошо известен д-р Живаго, Бродский опять же, который оказал влияние на читающую Америку.
5. Советская теорфизика и точные науки в целом - слово спутник понимают все. А также в области балета.
И примеры можно множить. Вклад советской культуры в мировую весьма значителен.
Вклад советской культуры в мировую весьма значителен
alextr98
June 16 2015, 20:33:31 UTC 4 years ago
Вклад советской культуры в мировую близок к нулю.
Перечисленные примеры "советской культуры" известны только редким западным интеллектуалам.
Так называемый "народ" ничего этого не знает и не слышал совсем.
Re: Вклад советской культуры в мировую весьма значителе
sichuan
June 17 2015, 09:25:34 UTC 4 years ago
Re: Вклад советской культуры в мировую весьма значителе
alextr98
June 17 2015, 11:28:08 UTC 4 years ago
Это хорошо известно.
Re: Вклад советской культуры в мировую весьма значителе
alextr98
June 17 2015, 11:29:37 UTC 4 years ago
Re: Вклад советской культуры в мировую весьма значителе
sichuan
June 17 2015, 11:37:27 UTC 4 years ago
plyazhnikov
June 17 2015, 05:54:13 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 15:36:08 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 16:45:48 UTC 4 years ago
Рынок массовой культуры прост, как рынок фаст-фуда. Или вы создали Макдональд (Бургеркинг, KFC и т.п.) или вас на этом рынке просто нет. Может быть, в кафе "Ландыш" кормят лучше, чем в Макдональде. Но всерьёз говорить о доле "Ландыша" на рынке фаст-фуда не приходится.
malgrime
June 16 2015, 20:57:06 UTC 4 years ago Edited: June 16 2015, 20:58:27 UTC
Революции на пустом месте не возникают, херр Богемикус. Это не триппер.
infernal_mickey
June 16 2015, 21:00:35 UTC 4 years ago
>еле лебеду
Это вранье.
malgrime
June 16 2015, 22:31:07 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 16 2015, 23:09:42 UTC 4 years ago
У меня история семьи достаточно богатая и у меня сохранился архив писем, которые моя пра-пра-"тетка" писала другой ветви семейства, если вкратце охарактеризовать, то это и будет "хруст французской булки" и при этом люди жили в маленьком городе и селе. И все это только с отцовской части, а есть еще материнская, там все жили в Казанской губернии, в деревни, а что такое голод узнали только при советской власти.
malgrime
June 17 2015, 06:44:17 UTC 4 years ago
spn
June 17 2015, 08:12:39 UTC 4 years ago
Вообще-то в Германии того времени было сильно хуже, однако такой кровавой мясорубки там не приключилось. Потому что т.н. "революция" - обыкновенный государственный переворот.
malgrime
June 17 2015, 09:04:46 UTC 4 years ago
spn
June 17 2015, 09:49:43 UTC 4 years ago
Во время войны Германия находилась в тяжелейшем положении, более того, в Берлине наблюдались голодные бунты, чего не было в Петрограде. По вашей теории Гермашку должно было расколошматить на части с последующей гражданской войной.
malgrime
June 17 2015, 10:03:07 UTC 4 years ago
Россия тоже находилась во время войны в тяжелейшем состоянии, голод был обычным делом.
У меня нет никаких теорий, я не занимаюсь пустым теоретизированием. Я лишь вам заметил, что в Германии была революция, которую жестоко подавили.
spn
June 17 2015, 10:07:06 UTC 4 years ago
Откуда вы это взяли, просто расскажите. Где, когда был голод, в каких масштабах.
informics
June 17 2015, 10:11:46 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 11:06:04 UTC 4 years ago
chiesaresca
June 17 2015, 18:27:30 UTC 4 years ago
spn
June 18 2015, 06:53:36 UTC 4 years ago
chiesaresca
June 18 2015, 09:24:34 UTC 4 years ago
spn
June 18 2015, 09:38:59 UTC 4 years ago
Вот на тему продовольственной ситуации в Российской Империи в ПМВ:
http://bash-m-ak.livejournal.com/71895.html
если поискать у автора есть и ссылки на голод в Германии:
First World War (1914 - 1918), официально зарегистрировано около 700 тыс. человек, умерших от голода и болезней.
chiesaresca
June 18 2015, 10:12:11 UTC 4 years ago
Alexey Korolev
June 18 2015, 13:55:44 UTC 4 years ago
А если учесть что население страны к 60м стало значительно старше, то дореволюционных показателей по питанию не достигли и к тому времени.
chiesaresca
June 18 2015, 20:45:46 UTC 4 years ago
dccp
June 17 2015, 10:17:35 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:10:06 UTC 4 years ago
Вы азиатского происхождения, не так ли?
malgrime
June 17 2015, 10:16:24 UTC 4 years ago
Вы можете называть революцию как угодно. Она не перестанет от этого быть революцией.
Это вы - азиат, причем явный.
informics
June 17 2015, 10:20:16 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 10:27:53 UTC
И кто такие "россияне"? Не было такой национальности в РИ. Кстати, а вы сами кто по-национальности? Давайте представимся. Я - русский. А вы?
malgrime
June 17 2015, 10:32:47 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:39:54 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:42:20 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:57:56 UTC 4 years ago
И причем тут гордость? Я просто русский без всякой гордости. Точно так же я ношу фамилию без надувания себя гордостью. Национальности это как команды - у меня своя команда, у вас - другая.
Поймите, что у вас больше нет возможностей вести старомодную пропаганду против русских. Советско-английские агитки против РИ рассыпались в эпоху Интернета. С другой стороны, мы прекрасно понимаем, что бессмыслено вас в чём-то убеждать, так вы не настроены слушать русских, а ведёте против нас свою войну с дивана. Вот мы так и вяло перестреливаемся из своих окопов.
malgrime
June 17 2015, 11:11:10 UTC 4 years ago
spn
June 17 2015, 11:28:45 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 12:06:40 UTC 4 years ago
wanderv
June 17 2015, 12:35:46 UTC 4 years ago
Ахахахаха, пять баллов! Советские - это чудо просто! :)))))
yarcprofi
June 17 2015, 14:32:33 UTC 4 years ago
korzh18
June 28 2015, 05:06:52 UTC 4 years ago
aviamatka
June 19 2015, 00:36:13 UTC 4 years ago
Насколько я помню, записные "антикоммунисты" 90-х в качестве положительной альтернативы заявляли современные им США, а не былую РИ. Более того, причиной советских безобразий они называли не столько следование марксистской доктрине, сколько "дурную наследственность" царского режима и вообще русское генетическое рабство. Пару раз положительно отозвались о Столыпине, но именно как "реформаторе" - в подтверждение тезиса о жуткой отсталости царизьма.
Длилось это от лет пять от силы и вполне факультативно, в то время как "широколобая" пропаганда, положения которой вы тут пытаетесь выдать за прописные истины, велась семь десятков лет всей мощью государственного идеологического аппарата
spn
June 17 2015, 10:21:01 UTC 4 years ago
Добровольные вообще-то. С оплатой ДЕНЬГАМИ. С БЕСПЛАТНОЙ доставкой до станции. Но вам-то, конечно, этот факт не рассказали?
informics
June 17 2015, 10:25:12 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:47:41 UTC 4 years ago
wanderv
June 17 2015, 12:37:18 UTC 4 years ago
Вы восхитительны :)
malgrime
June 17 2015, 12:55:12 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 17:28:54 UTC 4 years ago
Слушайте, Вы - мой герой! Вы не только вечер сделали, Вы и уже подарили как минимум несколько мемов. Этот пока что - непревзойдённый.
malgrime
June 17 2015, 18:00:32 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 15:38:30 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 18:15:09 UTC 4 years ago
wanderv
June 17 2015, 12:33:53 UTC 4 years ago
Ага, крестьяне приползли (ибо голодные) из деревень и устроили революцию. Правда почему-то русских в верхушке большевиков днем с огнем не сыскать было, да и штыки то поначалу все больше латышские, венгерские, да китайские были. Почему-то.
Но советские продолжат кукарекать зацикленное: совершили революцию т.к. жили ужасно - какие доказательства? - так революция же!
Даже наглядный пример Украины, который вот буквально же на глазах. Ну все то же самое. Но нет, если нет мозгов, то ничего не поможет.
malgrime
June 17 2015, 12:58:11 UTC 4 years ago
а б
June 17 2015, 10:03:44 UTC 4 years ago
истории тоже есть разные- прадед аль прапрадед чтоль подростком отправился "в город", в трактире мужики одарили его колбасой...он не знал что такое - дал лошади попробовать, она не стала, если лошадь не ест - значит несъедобно...выкинул...а по другой линии верблюдов держали и дом двухэтажный был
84natash
June 16 2015, 21:59:04 UTC 4 years ago
(И то, я бы не хотела жить в условиях, как его Франц Иосиф - это ужасно :))
malgrime
June 16 2015, 22:33:04 UTC 4 years ago
dccp
June 16 2015, 22:46:40 UTC 4 years ago
Крестьяне, в благословенном 1913-м живущие в состоянии, близком к скотсткому. Мрак вонючих притонов и нищенских базаров в купеческой Москве. Полное отсутствие социальной медицины, эпидемии тифа, туберкулёза и сифилиса.
Такую бы литературу читать воздыхателям "французской булки" - глядишь, и поняли бы, почему в 1917-м многим пришлось бежать из страны, зажав между булок тётушкин брильянт.
malgrime
June 17 2015, 06:49:29 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 17 2015, 19:05:21 UTC 4 years ago
Гиляровский пел осанну еде, посвящал оды гурманству, слагал гимны обжорству. Нормальный человек, читая Гиляровского, поражается: как же русские умудрялись всё это съедать? Куда влезало?
Ну и плюс у него есть действительно колоритные описания криминального мира. Читая Гиляровского, вменяемый человек убеждается, что московское дно было не менее живописным, чем лондонское или парижское. Hе больше и не меньше.
И крестьяне в России жили вполне прилично. И медицина была на вполне достойном для своего времени уровне. В России вообще всё было нормально. НОРМАЛЬНО. Но Вы просто не понимаете, что это значит. Вы - дефективная особь, находящаяся очень далеко за пределами нормы.
Скотство в данном случае - исключительно внутри Вас. Вы потеряли человеческий облик от ненависти к России.
rad8
June 17 2015, 07:03:20 UTC 4 years ago
"У нас хоть лебеда была, слава Богу, лебеду ели; а некоторые и вовсе кору с деревьев ели, у них и лебеды не было" (в 1930-е и в 1947 голод их, говорила, не затронул).
Так что, может "чёрный хлеб с лебедой" был не постоянно (или не везде постоянно), но всё-таки был.
malgrime
June 17 2015, 07:26:31 UTC 4 years ago
pioneer_lj
June 17 2015, 09:51:05 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 09:57:39 UTC 4 years ago
pioneer_lj
June 17 2015, 09:59:24 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:06:42 UTC 4 years ago
pioneer_lj
June 17 2015, 10:11:50 UTC 4 years ago
Вы сообщаете: "Толстой писал в эссе "О голоде", что голод был не когда хлеб не уродился, а когда лебеда не уродилась. Потому что хлеб в деревне ели ТОЛЬКО с лебедой, другого не было".
А вот что пишет сам Толстой:
Выбор не велик. Либо вы не читали Толстого, либо вы сознательный мерзавец. Я сперва предположил лучшее. Вы настаиваете, что мерзавец. Вам виднее, конечно.
informics
June 17 2015, 10:15:58 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:17:19 UTC 4 years ago
До чего царь крестьян довёл!
malgrime
June 17 2015, 10:26:51 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:36:27 UTC 4 years ago
Вот сравнение показателей с/х при злочинной владе и при советской власти: gloriaputina . livejournal . com / 455923.html (убрать пробелы)
malgrime
June 17 2015, 18:29:06 UTC 4 years ago
pioneer_lj
June 17 2015, 19:31:27 UTC 4 years ago
bohemicus
June 17 2015, 20:59:20 UTC 4 years ago
Ваша демагогия рассчитана на идиотов. Но я её терпел.
Ваши цифры высосаны из пальца. Но я их терпел.
Вы патологическая личность, потерявшая человеческий облик от ненависти к России и вызывающая у меня физическое отвращение. Но я преодолевал брезгливость и терпел Ваше присутствие. С прошлого года терпел.
Однако Вы начали хамить моим гостям. А этого я не потерплю никогда и ни при каких обстоятельствах.
У Вас есть ровно тридцать минут, чтобы извиниться перед ув. Пионером и перед всеми остальными посетителями этого журнала, которых Вы оскорбили или о которых отозвались пренебрежительно.
Тридцать минут, чтобы сделать выбор - извинения или бан.
На моих часах 22:59. Время пошло.
malgrime
June 17 2015, 21:22:17 UTC 4 years ago
Что касается моих цифр - они взяты из официальных статистических документов и воспоминаний очевидцев. Вы можете в них не верить, но они есть.
Я уже понял, что вам дороже не истина, а своя картина мира, пусть даже искаженная, зато милая. В царской России же были молочные реки с кисельными берегами, а революцию придумали англосаксы с евреями, чтобы уничтожить русский народ. Очень напоминает подход свидомых краинцев, только у них во всем клятые москали виноваты.
Мне жаль, что уровень вашей культуры позволил вам угрожать гостям баном, после такого я сам у вас не останусь. Живите дальше в своем болоте, у вас есть здесь куча жополизов, которые вам радостно подмахнут в любом самом абсурдном начинании.
bohemicus
June 17 2015, 21:36:55 UTC 4 years ago
Естественно, бан.
sloon_nz
June 18 2015, 10:23:26 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:14:11 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:20:00 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:29:32 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:38:45 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:41:35 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:44:42 UTC 4 years ago
informics
June 17 2015, 10:47:49 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:52:29 UTC 4 years ago
wanderv
June 17 2015, 12:39:45 UTC 4 years ago
:) Именно это вы и написали :)
malgrime
June 17 2015, 12:48:32 UTC 4 years ago
art_63rus
June 17 2015, 09:08:53 UTC 4 years ago
Прочитайте и закройте для себя миф "О голоде в РИ" навсегда.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1279234.html
Хотя судя по аватарке...
malgrime
June 17 2015, 09:36:09 UTC 4 years ago
spn
June 17 2015, 10:03:42 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:10:23 UTC 4 years ago
spn
June 17 2015, 11:11:05 UTC 4 years ago
Можете хоть как-то подтвердить писанину Толстого, фактами там или еще чем?
Я вам могу других свидетельств накопать сколько угодно:
Петрянов В.Г. (1899 г.р.) – в редакцию газеты «Правда», апрель 1957:
«Вот возьмите самый важный вопрос, который не сходит у народа с повестки дня, это продовольствие. Не видно улучшения…
А вот в царской России, где землю пахали сохой, муки были сколько угодно в любое время года, даже с доставкой на дом, да не в бумажных пакетах, как теперь, а в полотняных мешочках.
Ведь диву даёмся: веками в России всякой рыбы было в изобилии, а теперь вся пропала…
А где мясо? Веками было его в изобилии, а теперь одни газетные проценты, а мяса нет. А где пшено, гречневая крупа, рис? Веками считали ни за что, дна не видели, а теперь нет.
А возьмите промтовары. Раньше в России полки ломились от хороших сукон, драпа, трико, а теперь всё это где? А обувь? Совсем пропала...
Пора образумиться и создать нормальные условия в колхозах и вернуть туда бежавших людей. Ведь там были условия хуже старого крепостного права».
Мартынюк С.К., трубочист из Гродненской области, 12 октября 1957 г. на собрании колхозников после доклада «Белоруссия за 40 лет советской власти», обращаясь к присутствующим, заявил, что до революции люди жили лучше, чем сейчас, и мхом и корой не питались, а у них хватало хлеба и сала, что попы и паны раньше шкуру не драли, а теперь вот действительно с крестьян сдирают шкуру, последнего петуха могут забрать.
malgrime
June 17 2015, 11:15:40 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 17:12:43 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 18:09:51 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 18:11:39 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 18:24:57 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 20:01:28 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 20:10:01 UTC 4 years ago
chiesaresca
June 17 2015, 18:36:07 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 19:28:38 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 19:32:42 UTC
Что касается конкретных источников... Ну, вот давайте опишем современную Россию устами "Новой газеты", "Дождя" и "ЭМ" - и что? Получится полный ужас и кошмар, в котором жить нельзя вообще, от слова совсем. В реальности же, при всех недостатках и системных противоречиях, в целом современная РФ вполне комфортная для проживания страна. Со своей спецификой, несомненно, любая сложившаяся система обладает набором плюсов-минусов.
Вот самый навскидку пример: жуткая ситуация с социалкой по безработице. На которую можно разве что протянуть ноги, не больше, и возможности долго и нудно перебирать предложения попросту нет - в результате люди хватаются за первую попавшуюся работу. Плохо? Да, плохо. А то, что найти работу не проблема от слова вообще - хорошо? Да, хорошо - спросите любого жителя Европы, который ради нормальной работы не задумываясь сменит страну проживания (если сможет, конечно). Или тот же уровень доходов. Маленький? Да, не слишком большой. Но сама вообще рабочая нагрузка и бизнес-конкуренция при этом с той же Европой несравнима по принципу - россияне в этом смысле это такие себе дауншифтеры на полставки, которые работают чисто в своё удовольствие и не напрягаясь (это естественно что в среднем по палате, в сравнении с той же Европой). Хорошо это или плохо? Спорный вопрос. При нашем климате, при нашей географии - пожалуй что более хорошо, чем наоборот. Вот хоть по себе сужу - мне в Питере стандартная восьмичасовая пятидневка даётся куда как тяжелее, чем даже в Донбассе шестидневка с куда более напряжённым графиком (а это разница климата ещё минимальная - по сути тот же резкий континентальный, всё та же мало приспособленная для жизни восточная Европа, разве что чуть-чуть потеплее) - ибо просто физически тяжелее, вне профессиональных различий. Так что может это не плохо и не хорошо, а просто вот так оно есть, и иначе попросту не выжить? В смысле, лучше беднее, но живыми?
Вот спроецируйте эту современную картинку (равно как и её освещение) на историческую Россию - где-то тот же уровень достоверности всех этих энгельгардтов и получите.
chiesaresca
June 17 2015, 20:39:59 UTC 4 years ago
А люди, усердно демонизирующие СССР, описывая ужасы "совка", на мой взгляд, смыкаются с откровенными русофобами с того же Эха. Они с Эхом делают одно и то же дело, создавая негативный образ России и русских. Как раз позавчера в окрестностях вашего Питера один интересный человек рассказывал о своем разговоре с автором сценария фильма "Сволочи" Куниным, который перевернул события в фильме с ног на голову и оправдывался тем, что он творческий человек и имеет право на вымысел. Только вымысел у этих деятелей всегда в одну сторону.
loboff
June 18 2015, 04:46:05 UTC 4 years ago
chiesaresca
June 18 2015, 09:48:48 UTC 4 years ago
А про СССР много выдумок, которые внедряют в сознание нынешнего поколения. Взять, хотя бы ВОВ. Под видом возвращения к правде внушается мысль, что войну выиграли штрафбаты, американская тушенка и рядовой Райян, а мы только случайно рядом проходили. Достаточно проехать по пригородам Петербурга, чтобы улетучился миф о цивилизованных немцах. В Стрельне показывают комнату, где встречались Путин и Меркель. Надо было там все стены завесить фотографиями разбомбленных, разграбленных и сгоревших дворцов. А потом сказать, "Извини, Ангела, что у нас такая скверная реставрация, все никак за вами не уберем". И вся махровая антисоветская пропаганда ведется руками "наших" же граждан. А потом удивляемся перлам американских и польских дипломатов.
loboff
June 18 2015, 10:36:35 UTC 4 years ago
Да, естественно. По сути, они и не прекращались. Разве что в последние годы дали некоторые поблажки. Продышаться, так сказать, перед очередным сеансом срезания "лишнего" жира.
Понравилось
com_spec
June 18 2015, 12:32:07 UTC 4 years ago
Re: Понравилось
loboff
June 18 2015, 17:51:26 UTC 4 years ago
art_63rus
June 17 2015, 10:15:14 UTC 4 years ago
malgrime
June 17 2015, 10:18:17 UTC 4 years ago
rezerwer
June 17 2015, 14:02:25 UTC 4 years ago
Богданович А.В. Три последних самодержца. М., 1990. С.16"
Короленко тоже писал о ""голодах" и "погромах"", а после, медленно сходя с ума от ужаса, писал Луначарскому, - Вы ж другое обещали.
malgrime
June 17 2015, 14:56:08 UTC 4 years ago
rezerwer
June 18 2015, 18:52:55 UTC 4 years ago
Иван Петров
June 17 2015, 15:37:07 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 20:59:34 UTC 4 years ago
Все эти люди были лишними в СССР и подлежали уничтожению,потому, конечно, наступил Черный квадрат в русской культуре.
Но признаки реанимации есть безусловно. Достаточно привести хоя бы один пример-Пелевин.( Журнал French Magazine включил российского писателя в перечень тысячи самых значимых деятелей современной мировой культуры. В конце 2009 года Виктор Пелевин стал «самым влиятельным интеллектуалом России» по итогам голосования на портале OpenSpace.ru)
(Лулу, конечно, вызывает и такие ассоциации, что четверть русской армии по мед. отчетам была больна сифилисом)
sviatoy_duhh
June 16 2015, 21:54:21 UTC 4 years ago
Пелевин есть продукт для внутреннего потребления.
supermipter
June 16 2015, 22:28:26 UTC 4 years ago
sviatoy_duhh
June 16 2015, 22:37:00 UTC 4 years ago
supermipter
June 16 2015, 22:40:09 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 22:58:52 UTC 4 years ago
supermipter
June 16 2015, 23:05:29 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 23:08:53 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 22:56:54 UTC 4 years ago
sviatoy_duhh
June 16 2015, 23:11:56 UTC 4 years ago
Например, как может западный читатель знать происхождение героев в "Чапаеве и Пустоте"? Кто такие Василий Иванович, Петька и Анка?
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 23:14:07 UTC 4 years ago
sviatoy_duhh
June 16 2015, 23:15:59 UTC 4 years ago
Пелевинская проза строится на игре образов.
Неподготовленный читатель просто не поймет о чем речь.
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 23:17:57 UTC 4 years ago
anna_bpguide
June 17 2015, 15:09:07 UTC 4 years ago
Образованные - знают, менее - еще не.
Причем в обоих случаях, симметрично.
sviatoy_duhh
June 17 2015, 15:23:26 UTC 4 years ago
anna_bpguide
June 17 2015, 15:25:18 UTC 4 years ago
Анекдот - устное творчество, никто его не переводит и не транслирует, играет анекдот на реалиях "здесь и сейчас"...
Несерьезно, увольте.
sviatoy_duhh
June 17 2015, 16:58:48 UTC 4 years ago
leffchik_voodoo
June 16 2015, 23:01:34 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 23:03:04 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 23:01:45 UTC 4 years ago
sviatoy_duhh
June 16 2015, 23:13:21 UTC 4 years ago
думаю, кроме заинтересованных лиц, этого не заметил никто за пределами русскоязычного сообщества
Svetlana Yakovleva
June 16 2015, 23:16:00 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 13:53:45 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 21 2015, 19:34:08 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
June 21 2015, 20:26:40 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 20:52:49 UTC
ps и еще хочу добавить. Этот репертуар мы, ксти, тоже слышим в некоторых вариантах. А в современных аранжировках их и не узнать.
Например. Романс "Цветы" В. Паниной.
http://www.youtube.com/watch?v=CcWpSEz_sPE
Звучит несколько манерно и неожиданно по нынешним временам в исполнении Вари Паниной
И вот как его сделала Валерия.
http://www.youtube.com/watch?v=MKFbNrbEXG0
Самая лучшая ее песня, пожалуй.
infernal_mickey
June 16 2015, 20:59:36 UTC 4 years ago
Прочитал, аж зубами заскрипел от злости. И ведь вы на 100% правы, "путины" выдают Украине какие-то адские бесплатные кредиты, накачивают нефтепродуктами, углем, бесплатным электричеством, удобряют все это риторикой про то, что если на Украине будет дефолт, то НАТО и "гейпиндосы" на нас нападут, поэтому нельзя допускать провокаций.
Кроме Украины существуют всякие свидомые таджикистано-узбекистаны, в которых государство сбрасывает демографические излишки в РФ и при этом РФ получает только плевки в морду на 100% субсидируя таджико-узбекские экономики.
Не знаю закончатся ли когда-нибудь советские гоблины, вы как-то ранее говорили, что вне советской системы они не воспроизводятся, но переживут ли русские, когда последний советский издохнет на своей даче в Лондоне и Австрии.
А по поводу "поднять уровень жизни в РСФСР", был такой прикол, что в РСФСР не разрешалось строить частные дома больше какого-то определнного метража, в то время как в союзных республиках метраж был значительно больше.
Вот у Крылова прекрасное
http://krylov.livejournal.com/2283504.html
"Так, в РСФСР предельный размер жилого дома или его части (частей),3 принадлежащего гражданину, не должен превышать 60 кв. м., в Украинской ССР — 80 кв. м жилой площади."
А я все в детстве удивлялся. что мешало нашим бабушкам-дедушкам в прекрасном СССР жить не в хрущобах, а строить свои частные дома, которые появлялись как грибы после дождя в 90х.
Сейчас смотрю на них и не вижу ничего особенного, ну домик, в два этажа, метров в 100 площади где-то, а тогда ехал в автобусе в школу, бабушки на сиденьях причитали, что мол ВОРЬЕ себе наворовало и ДВОРЦЫ строят.
bohemicus
June 21 2015, 13:57:59 UTC 4 years ago
alexispokrovski
June 22 2015, 09:30:27 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 09:31:32 UTC
veselyi_gnom
June 23 2015, 07:32:15 UTC 4 years ago
bohemicus
June 23 2015, 13:45:19 UTC 4 years ago
veselyi_gnom
June 23 2015, 13:57:32 UTC 4 years ago
Следовательно, православная культура, идущая из глубин народного подсознания, причудливым образом приспособила коммунистическую идеологию под свои нужды. Град на холме в отдельно взятой стране, построение царствия Б-жьего, справедливость, бедность, отшельничество, монашеский обет служения, греховность плоти, духовное развитие, патернализм.
bohemicus
June 23 2015, 14:11:49 UTC 4 years ago
palaman
June 26 2015, 22:07:59 UTC 4 years ago
Бедность, происходящая от внешних условий, законов государства, например, лишена духовного смысла.
Потому никакого отношения к христианству социалистическая "проповедь нестяжательства" не имеет.
loboff
June 16 2015, 21:09:43 UTC 4 years ago
Но на комментарии в этот раз я подписался явно зря.
yarcprofi
June 16 2015, 21:48:14 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 07:02:30 UTC 4 years ago
wanderv
June 17 2015, 12:41:04 UTC 4 years ago
loboff
June 17 2015, 17:26:27 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 14:02:34 UTC 4 years ago
Я написал, что советских плющит от Запада, крючит от России и корёжит от моих текстов - они тут же выступили в качестве живой иллюстрации к тексту. Крючатся, плющатся и корёжатся от всей души.
loboff
June 26 2015, 20:39:01 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 24 2015, 16:50:31 UTC 4 years ago
Хм...
avrylo
June 16 2015, 21:35:18 UTC 4 years ago
С тем же точно вопросом - а зачем? Не сказать ишшо хужей...
Но я столь же далёк от объявления ВСЕГО советского не стоящим потраченной на него энергии, сил, жизней. Ещё дальше - от представления советских реалий решительно непонятными всему культурному миру. И бесконечно, невообразимо далёк от того, чтобы именно это считать причиной нераспространённости советских культурных кодов, мемов и семиотических символов.
Трудно представить себе более "страну-в-себе", чем Япония. Особенно - Япония времён Сэнгоку. И вот в ХХ веке японский режиссёр снимает фильм, полностью основанный на культурных кодах и прочей семиотике _той_ Японии. Гениальный фильм, более 2/3 инфослоёв коего без серьёзной проработки материала (или его глубокого проживания) считать очень сложно. Фильм в итоге занял первую строку в ТОР100 Empire, пережил многократное франшизирование и подражание (как в целом, так и по частям, включая отдельные сцены) и даже перенос в другие вселенные (например, вселенную SW). И его очень глубокая "японскость" ничему из перечисленного не помешала. Но если бы фильм прокатывали только в Японии... sapienti, собссно, sat.
Так вот: непонятность советского остальному миру - не причина, а куда больне следствие. Причина же банальна и примитивна: фильмы попросту не прокатывали. Их даже по соцлагерю толком не возили - равно и наоборот. Четыре поляка, грузин и собака... майор Земан и комиссар Каттани... Кто в России смотрел "Пепел и алмаз" в кинотеатре? Я вот - уже только на видео, стыд мне и позор.
Если бы советские блокбастеры крутили по всему миру - уверен, полно нашлось бы тех, кто осознал и проникся. Собссно, оттого многие мажоры легко проникались - у них-то доступ был, они видели, и даже многие культурные коды считывали...
Повторюсь: железный занавес работал в обе стороны. Если кто не помнит, могу освежить перечень лидеров кассы в видеосалоннах конца 80-х. Импортные, ётить, шедевры. Спасибо, хоть SW в нём таки были, или там Спилберг... Но Рэмбо и Рокки клали всех на раз. И ван Дамм всем наподдам, и прочие брюсы с чаками. Массовый зритель соцлагеря не знал иной продукции импортного кинематографа. Про литературу тоже говорить не приходится.
Это всё к тому, что. Главная причина выпадения советского искусства из мирового контекста - изоляция. И она была обоюдной, в обе стороны. Только вот беда: "нас - 150 миллионов", а их - остальные миллиарды. Ну и кто от этой дурацкой изоляции пострадал? Вопрос риторический, есичо. Ответ виден окрест невооружённым.
Re: Хм...
infernal_mickey
June 16 2015, 22:05:36 UTC 4 years ago
Это какие?
(пожимает плечами)
avrylo
June 16 2015, 22:13:19 UTC 4 years ago
Re: (пожимает плечами)
infernal_mickey
June 16 2015, 22:16:13 UTC 4 years ago
Таки да?
avrylo
June 16 2015, 22:54:44 UTC 4 years ago
Ну, а если без сарказма - иначе и не получается. Не крутили никаких - на фоне того, что с той стороны крутили все. Как по мне, этого вполне достаточно, чтобы не заниматься поисками истинных шедевров, выясняя, какую именно советскую булку мир потерял в качестве бестселлера.
Кстати, с книгами отнюдь не столь печально. "Территория" Олега Куваева издана более чем в 30 странах и переведена на 15 языков. "В августе 44-го" Богомолова - более 30 языков, около сотни переизданий, общий тираж более трёх миллионов. Собссно, можно долго перечислять, начав аж с "Тихого Дона".
Повторю уже сказанное: СССР проиграл не только холодную войну. Он проиграл информационную. Наглухо углубившись в промывку мозгов своим гражданам, Союз позволил вероятному противнику лепить образ Страны Советов на его усмотрение. И нет никакого смысла обижаться на бухих медведей с балалайками и мента-Шварценеггера. Эту игру слили ещё на стадии торгов.
Хулигани!
Re: Таки да?
sviatoy_duhh
June 16 2015, 23:17:27 UTC 4 years ago
история кстати повторяется
Имянно
avrylo
June 16 2015, 23:30:45 UTC 4 years ago
Re: Таки да?
Иван Петров
June 17 2015, 15:41:05 UTC 4 years ago
Нормально
avrylo
June 17 2015, 20:32:03 UTC 4 years ago
Это ваще к чему вопрос было?
Re: Таки да?
chiesaresca
June 17 2015, 19:56:05 UTC 4 years ago
Купили бы
avrylo
June 17 2015, 20:39:20 UTC 4 years ago
Кино я взял в качестве наиболее выпуклого и яркого примера. С остальной культурой было ненамного лучше, просто не так явно.
Re: Купили бы
chiesaresca
June 17 2015, 20:48:20 UTC 4 years ago
Так, да не так
avrylo
June 17 2015, 20:59:29 UTC 4 years ago
Хотя такие вопросы вообще решались иначе. Приходит Суслов к Брежневу... а потом встречаются Брежнев и Никсон/Форд/Картер...
Система не имела заинтересованности ни в валютных поступлениях, ни во встраивании советской культуры в мировую. Зато мы в области балета перекрыли Енисей. А кому не нравится - убирайся в свой Израиль, сионистка чёртова! Ну, или на свою Колыму, если пораньше...
Re: Так, да не так
chiesaresca
June 18 2015, 10:25:51 UTC 4 years ago
Скажем так
avrylo
June 18 2015, 11:21:21 UTC 4 years ago
Понимаете, какая штука... Ну не решалось при Союзе чисто прагматически! Вы представляете директора Госкино, пробившегося на аудиенцию к Брежневу с проектом захвата международного кинорынка? Я - нет. Потому что на этой должности гибкий позвоночник и чуткий афедрон были в разы приоритетнее, чем подвижный ум и деловая сметка. А обладатель приоритетных характеристик просто никуда бы не пошёл.
Про аналогичную аудиенцию у Сталина даже не говорю, хотя вот как раз он-то вполне мог загореться этой идеей - тот ещё прагматик был. Единственная реальная возможность за все годы владычества Софьи Власьевны - самое начало оттепели, когда Хрущёва ещё не понесло по кочкам. Ничего на эту тему не слыхал - так что если и пытались, то не выгорело.
А скорее всего - и не пытались. Точнее...
Вы знаете историю съёмок "Белого солнца пустыни"? Почитайте - там феерический накал страстей был. И вполне коммерческая подоплёка, и даже привлечение криминальных авторитетов к съёмкам. Кстати, о вкладе в мировую культуру - жанр "истерн" окончательно оформлен именно этим фильмом. И он - наряду со "Свой среди чужих, чужой среди своих", к примеру - имел все шансы на Западе стать мегаблокбастером. Почему не стал - см. выше.
Re: Скажем так
chiesaresca
June 18 2015, 12:23:43 UTC 4 years ago
Согласна, что не решалось все чисто прагматически, на первом месте была идеология и чиновники страшно боялись сделать неверный шаг. Да и какая может быть коммерция в стране с плановой до предела зарегулированной экономикой.
Но у автора речь шла о том, что в СССР вообще не создали ничего, что могло бы выйти на мировой уровень. Это не так. Упомянутые вами фильмы ничуть не уступают западным блокбастерам и при благоприятных обстоятельствах могли бы и на западе стать хитами. И таких фильмов было немало.
Имянно
avrylo
June 18 2015, 12:58:13 UTC 4 years ago
Искусство, если оно действительно искусство, в первую голову рассказывает о людях. А идеологию к нему приплетают те, кому она выгодна.
Я именно этому тезису уважаемого Богемика и возражал - при Союзе много, очень много снято, написано и поставлено такого, что достигало истинных вершин мировой культуры. Да, во многом не благодаря, а несмотря на. Так смех в том, что в состоянии цейтнота именно русские люди способны на невероятные вещи. Анчаров, помнится, предлагал узаконить авралы и применять их регулярно. Не скажу, что это универсальный метод, но в качестве периодической встряски он более чем хорош. Опять же, надо знать Михаила Леонидыча, чтобы не относиться к его словам чересчур всерьёз.
То, что эти вершины по большей части остались for internal use - вина не их, а исключительно системы, заточенной на полоскание мозгов своим "винтикам". Системы бездарной и бесчеловечной. И если второе - ерунда, назовите капитализм человечным, чтобы я поржал от души! - то вот первое... Первое - фатально.
Re: Имянно
Krasova Svetlana
June 18 2015, 19:05:50 UTC 4 years ago
не помню уже у кого утянула:
В семидесятых годах было принято устраивать соревнования дружественных армий. Служил я тогда в артиллерии, и однажды довелось мне присутствовать на первенстве, которое проводилось между нашей частью и братской немецкой, имевшей на вооружении такие же пушки и тягачи.
Кроме общевойсковой беготни и стрельбы, в программу входило следующее
упражнение: тягач, выехав с исходной и проехав 50 метров, должен развернуться, чтобы пушка смотрела в сторону противника, расчет соскакивает с тягача, отцепляет орудие, расчехляет, разносит опорные станины, наводит на цель, заряжает, производит выстрел, которым должен поразить мишень. Норматив на все — 45 секунд. Рубеж для выполнения этого упражнения один, поэтому выполняли по очереди, кто быстрее — решал секундомер. По жребию, сначала немцы, потом наши. Оба подразделения присутствуют, болеют за своих.
Секундомер щелкнул. Немцы пошли. Действуют четко, залюбуешься. Тягач отработанно выскакивает на позицию. Офицер стоит в сторонке с биноклем, ни во что не вмешиваясь. Сержант отдает команды, солдаты действуют как автоматы, станины разнесены, чехлы сняты, снаряд в стволе. Выстрел. Мишень поражена. 41 секунда. У немцев ликование. На 4 секунды норматив перекрыли! Результат отличный.
Теперь наши. Тягач вылетает на позицию, пушка чуть не опрокидывается при развороте, встает на одно колесо, мгновение раздумывает — падать на бок или обратно в рабочее положение. Пронесло — упала как надо. Расчет толпой бежит к ней. Сержант раздает пинки, офицер схватился за станину, уронил бинокль, который в суматохе раздавили, мат-перемат, заряжающий почти споткнувшись, в падении каким-то чудом посылает снаряд в казенник, выстрел! Цель поражена. 17 секунд.
Обратите внимание — немцы выполнили задачу аккуратнее. Красивее. Надёжнее. Без излишней суматохи и не раздавив бинокль. Зато русские наплевали на все эти второстепенные детали и выстрелили в два с половиной раза быстрее.
Именно это и является нашим сильным местом. Русские, в случае необходимости, могут собраться с силами, сжать зубы в кулак и звероподобным усилием совершить подвиг. Причём подвиг не в смысле «геройски умереть», а-ля японские самоубийцы, а подвиг в смысле «выполнить почти невозможное». Достичь результата. Выиграть войну или запустить ракету в космос.
Если надо сделать что-то аккуратно — позовите немца. Если надо сделать что-то красиво — пригласите итальянца. Если надо похвастаться сделанным — обратитесь к американцу. Если же немец, итальянец и американец никак добиться результата не могут — зовите русского. Он проблему решит.
Алавердну
avrylo
June 18 2015, 22:47:04 UTC 4 years ago
Работаем на первой. Идут цели, весело шарашим и бодро их кладём. Тут - штатный выбрык германской погоды: чистое с утра небо за полчаса затянуло тучами - и шандарахнул почти тропический ливень.
А надо сказать, что работали "с грунта": у самоходок корма открыта, и заряжающие таскают снаряды и заряды из ящиков, штабелями составленных позади огневой.
И дождидло это моментально превратило песок в мерзкую кашу, а заряжающие промокли насквозь и взматерились так, что услыхали сквозь канонаду импортные вояки на вышке прямой наводки. И кто-то из них через переводчика обратился к нашему начальнику артиллерии армии:
- Типо господин енерал, ты шо ж, гнида лампасная, бойцов-то не бережёшь? Скомандуй - пусть пока стреляют из боеукладки, а дождь кончится - восполнят из ящиков!
На что генерал-лейтенант Кравченко по прозвищу Кровавый молвил нечеловеческим голосом:
- Ты, колбасник, у себя рули! А мои будут работать, как работали.
Колбасник обиделся - чой-та, много твои мокрые навоюют?
Скока нада, отрезал Кровавый.
Колбасник надулся.
А тут - сёрпрайз! - пошла команда на смену огневой. Мокрые заряжающие сигают в корму, мы снимаемся и уходим колонной на новую позицию.
Кровавый поворачивается к немцу и торжествующе выдаёт:
- Ну что, перец-колбаса, кто прав?
И немец честно вянет. Потому что в этом раскладе он был бы вынужден послать своих молодцов на новую позицию сухими, но с уполовиненным возимым боекомплектом. Самоходка же без боеприпасов - покойница, она даже на таран танк не возьмёт. А наши - мокрые, грязные, злобные - уехали с полным боекомплектом. И очень ещё способные повоевать, пока не подвезут новых боеприпасов. Будь дело на реальной войне, они бы ещё с пяток ящиков в корму напихали, хоть это и запрещено по ТБ.
Вот поэтому (в числе прочего) нас победить ой как непросто. У нас и десантура предпочтёт не сухпай взять, а пару гранат и пяток рожков в разгрузку напихать. И там, где немец или американец уже отвоевались, наши ещё вовсю шарашат.
Таки дела.
Re: Имянно
chiesaresca
June 18 2015, 20:27:59 UTC 4 years ago
Re: Хм...
bohemicus
June 21 2015, 14:43:17 UTC 4 years ago
Скажем, "Белое солнце пустыни", о котором Вы говорите ниже, считается вершиной жанра, обычно называемого истерн или ред-вестерн. Но если сравнить его, например, со спагетти-вестернами Серджио Леоне, то окажется, что он, в лучшем случе, всего лишь на одном с ними уровне. Хотя это единичное произведение, а производство спагетти-вестернов было поставлено на поток.
Не говоря уже о том, что особых шансов стать мега-блокбастером у "Солнца" не было. В отличие от музыки Морриконе, песенка про госпожу удачу воспринимается только вместе с текстом, а типажи Кузнецова и Луспекаева, при всём уважении к ним, не столь выразительны, как типажи Клинта Иствуда и Чарльза Бронсона.
Или сравните "Белое солнце" с "Красным солнцем" Теренса Янга, в котором соединились классический вестерн и самурайский фильм. Мало того, что там и Ален Делон, и Чарльз Бронсон, и Тосиро Мифунэ, так там ещё и Урсула Андресс, секс-символ 60-х (в советском фильме вместо секс-бомбы - письма к Катерине Матвеевне).
То есть даже самый культовый советский фильм при любом продвижении в лучшем случае оказался бы каплей в потоке аналогичной западной продукции.
Мммм...
avrylo
June 21 2015, 15:37:32 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 15:42:48 UTC
И письма к Катерине Матвеевне - великолепная придумка, абсолютно в духе югэн. Недосказанность, закадровость, многослойность восприятия... Секс-символы же нужны тем, у кого на свои, персональные фантазии не хватает. Тык-скыть, вот вам на блюдечке - ножки, глазки, сиськи... В принципе, сама по себе Катерина Матвеевна в фильме лишняя - думаю, она лишь ради сцены с гаремом у самовара введена, так-то без неё лучше.
Разумеется, у "Белого солнца" полно, к чему придраться. Не слишком внятная операторская работа, наполовину проваленные трюковые съёмки (что неудивительно, съёмочную группу фактически ограбили, ибо вся индустрия в то лето пахала на Озерова с "Освобождением"), кое-где провисающий сценарий. Однако на выходе, как по мне - однозначный шедевр.
Или вот советский Холмс - он как? Первые серии на коленке сделаны, реквизит по домам съёмочной группы собирали, квартиру в павильоне тоже из чего подвернётся клеили... Кому из британских Холмсов именно за эту роль почётного кавалера пожаловали? Кому при жизни памятник поставили?
Не, тут далеко не всё так просто.
Спрос сам по себе не рождается. Его тщательно и поэтапно формируют. Чтобы заинтересовать рынок фильмами или книгами - надо для начала выйти на этот рынок. И продержаться на нём, а ещё лучше - вкладываться в продвижение. Этого-то как раз и не делалось. Сейчас активно пытаются - но в положении догоняющего поезд по шпалам, опять по шпалам. 11-м маршрутом. Коряво, методами полувековой давности, да ещё и с убогой по нынешним меркам продукцией. А, да что там...
Re: Мммм...
bohemicus
June 21 2015, 15:58:24 UTC 4 years ago
А вот тут поспорю
avrylo
June 21 2015, 16:16:10 UTC 4 years ago
Re: А вот тут поспорю
bohemicus
June 21 2015, 16:48:47 UTC 4 years ago
А впрочем, почему "если бы"? В старом "Зорро" с Аленом Делоном подобный персонаж действительно был. Только он был не колониальным чиновником, а католическим священником. И главный злодей убил его перед самым финальным поединком с Зорро. Священник призвал к справедливости, а тот выстрелил ему в грудь. Священник упал на песок, успев произнести: "Палач!" Зорро сказал, что смерть этого святого человека освобождает его от клятвы, данной когда-то другому умирающему человеку и пошёл биться со злодеем.
В общем, там и трагизм, и смыслы, и аллюзии. Но я не видел, чтобы всё это кого-
нибудь сильно волновало. Люди смотрят "Зорро" не ради трагизма и аллюзий.
Па-а-звольти!
avrylo
June 21 2015, 21:52:55 UTC 4 years ago
Во-вторых, достаточно и во-первых. Подобные трагедии не рассчитаны на экспорт ровно так же, как не рассчитан на экспорт Шекспир. Какой смысл его экспортировать, если у него дом - планета? В самом деле, ну что такого в короле, впавшем в маразм и разучившемся отличать любовь от лести? Поделом ему, все умерли. Или в принце, чьего папашу замочил братан, чтобы взять себе и трон, и жену... Подумаешь, интеллигент рефлексирующий! да и ваще лажа - настоящий Амелед Ютландский так за батю отомстил, что этому вашему Шекспиру и не снилось!
Так можно далеко зайти. Повторюсь: в тандеме "Сухов - Верещагин" символики, архетипичности - вёдрами черпай. Но главный смысл - помогу и врагу, если он человек! - прослеживается особенно выпукло. Это не колониальный чиновник и даже не священник, это намного, намного больше. Потому и фразы меметичны - это очень характерно для произведений, чьи герои и сюжет гораздо шире любых жанровых рамок и ближе к архетипам.
Ради чего люди смотрят "Зорро" - дело десятое. Люди вон и коэлью эту читают, и дэнбраунов - так что ж теперь, всем перестроиться и писать такое же говно? Как полагаете, Эко сумеет?
Кстати, а что будем делать с Холмсом, восторгнувшим лично Её Величество? Реэкспорт получается, так? И за него - пожалте в кавалеры Империи!
Re: Па-а-звольти!
bohemicus
June 24 2015, 17:01:29 UTC 4 years ago
Грррм!
avrylo
June 24 2015, 20:20:17 UTC 4 years ago
Повторюсь: беда объектов русской культуры ХХ века - не в их отсутствии или ненужности культуре мировой. Беда в том, что господа большевики избрали стратегию изоляционизма, а в качестве целевой аудитории - исключительно тех, кто принадлежит даже не просто соцлагерю, а обитает в границах СССР. И нынешней русской культуре ещё очень предстоит разгребать этот букет проблем, доставшийся в наследство от советских времён. И синематограф тут - один из наиболее пострадавших.
Да, и ещё: что значит "узнаваемые в мире образы"? С этой точки зрения самый узнаваемый образ в мире - портреты нескольких американских президентов. Стоит ли их относить на основании повсеместной узнаваемости к объектам культуры? А то и вспомним, из какого языка происходит слово "доллар"...
Re: Хм...
inojj
June 22 2015, 20:16:16 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 20:55:25 UTC
Коммунистическая идея родилась не в России, а была экспортирована туда в качестве эксперимента для решения конкретных политических задач. Но в какой то момент вооруженное этой идеологией государство вышло из под контроля... И тогда на него обрушилась вся мощь западной цивилизации испугавшейся потерять нажитое непосильным трудом. Здесь в комментариях уже сказано о том что СССР проиграл в борьбе, не мог не проиграть при таком раскладе сил вне зависимости от идей которыми он руководствовался, а победитель получает все в том числе и миф о своем превосходстве в культуре...
Когда кто то упорно к месту и не к месту толкует об ущербности советской культуры, науки, образа жизни и пр. то ясно что "это жу,жу,жу не спроста..."
tau_schmau
June 16 2015, 21:49:37 UTC 4 years ago
Отдельное спасибо за сайт грамофонных записей, не знал о нем.
bohemicus
June 21 2015, 14:45:54 UTC 4 years ago
supermipter
June 16 2015, 21:52:46 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 14:46:30 UTC 4 years ago
supermipter
June 21 2015, 14:49:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
"Это норма!"
in_carpathian
June 17 2015, 11:16:47 UTC 4 years ago
Во-первых, вам не приходила в голову мысль, что человек - на службе?
А во-вторых, имперастия головного мозга у русских - это норма:
Re: "Это норма!"
infernal_mickey
June 17 2015, 17:07:44 UTC 4 years ago
Re: "Это норма!"
tinium
June 17 2015, 21:57:19 UTC 4 years ago
Re: "Это норма!"
Alexey Korolev
June 18 2015, 14:09:31 UTC 4 years ago
Re: "Это норма!"
bohemicus
June 21 2015, 14:59:34 UTC 4 years ago
А писать по долгу службы - это удел несчастных украинцев, у которых нет другой работы, кроме как таскаться по русским блогам и нести СБУ-шный бред о русских. Убогие всерьёз думают, что они занимаются пропагандой в пользу Украины, и не понимают даже того, что любая антирусская реплика автоматически превращает их в глазах русских в движущиеся мишени.
Кстати, империалист - это высшая стадия развития вида homo sapiens.
Re: "Это норма!"
comtesszia
July 6 2015, 16:11:13 UTC 4 years ago
Re: "Это норма!"
bohemicus
July 6 2015, 18:14:13 UTC 4 years ago
Re: "Это норма!"
comtesszia
July 6 2015, 18:15:44 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:11:21 UTC 4 years ago
Эти люди с утра до ночи несут какую-то чушь о территориальной целостности Украины, дотируют украинскую экономику немыслимыми льготами и бесплатными кредитами, открыто снабжают украинскую армию оружием (например, передали они украинцам все трофеи, взятые нашими в Крыму), изо всех сил лебезят перед украинскими сепаратистами и постоянно предают русских ирредентистов.
Само предположение, что я могу поддерживать нечто подобное, оскорбительно для меня.
Разумная политика заключается в немедлиннаой аннексии всей территории Украины и физической ликвидации вождей украинского сепаратизма (в живых следовало бы оставить не более двоих или троих из них, чтобы они подписали договор о воссоединеии Украины с Россией).
Любая другая политика в отношении Украны означает предательство национальных интересов России.
Deleted comment
bohemicus
June 22 2015, 08:17:00 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 08:17:51 UTC
Сама идея украинской независимости представляет собой абсолютное зло, и украинское государство должно быть уничтожено любой ценой.
Ирредентисты могут покланяться Сталину, Колчаку, Че геваре, Панчо Вилье, Вильгельму Теллю, далай-ламe, Микки-маусу или Волку из "Нy, погоди!". Это не имеет ни малейшего значения, имеет значение, осуществится ли ирредента.
Заход "а Вы готовы пожертвовать жизнью?" - это дешёвка, выдуманная каким-то СБУ-шником с IQ<75. Почему - подумайте сами.
supermipter
August 9 2015, 01:40:44 UTC 4 years ago
однако разве можно назвать достойной жизнью смерть около 200 тысяч русских от рук сепаратистов и превращение в бомжей около 3 миллионов русских? А кое-кто стал и рабом.
lrlay777
June 16 2015, 22:20:34 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:18:04 UTC 4 years ago
lrlay777
June 21 2015, 15:23:53 UTC 4 years ago
Павел Сердюков
June 21 2015, 18:47:25 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 21 2015, 15:19:15 UTC 4 years ago
Suspended comment
bohemicus
June 21 2015, 16:52:35 UTC 4 years ago
Вас волует определённая тематика? Отлично - напишите об этом в своём журнале.
netotvetov
June 17 2015, 00:13:13 UTC 4 years ago
как творческий человек, очень четко понимаю это
потом придет момент, когда "не писать уже нельзя"
и будет новый культурный прорыв
все-таки вы в прошлой статье говорили про литературные и кино-образы
но были и в ссср явления влияющие на мир, к примеру советский авангард, советская реклама и сов плакат - до сих пор эталонны. И мы были родоначальниками
bohemicus
June 21 2015, 15:19:55 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 02:01:49 UTC 4 years ago
Но кто может знать , чей путь оставит потомков в будущем?
Внезапно оказалось, что Запад может существовать только в приросте и изобилии, а ресурсы кончаются.
"Совки" нутром почуяли это и спрыгнули с поезда еще до того как это стало трендом.
Расстрелы послевоенные - это логика "закукленных империй". В Чжунго это хорошо выучили. У них таких циклов "загнившая династия-крестьянский погром-новая династия" как бы не десяток было только в записанной истории. (С опалой успешных "революционных" полководцев. ) А у нас только второй прошел.
Слушать надо было Мао. Он толк в загнивании и "революционных императорах" знал.
supermipter
June 17 2015, 12:16:06 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 13:34:06 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 13:35:30 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 13:41:08 UTC 4 years ago
Какая именно Европа?
Наполеон и Гитлер - те самые крестьянские императоры в своих котелках.
А Чжунго - огромный котел, в нем все процессы выпуклы и доходят до конца - соседи слабы.
Рим вот сгнил до конца какая-нибудь династия Тан. А остальные циклы не имели такого запаса прочночти и доедались соседями. (Испания конкистадоров, Турция янычар, например)
supermipter
June 17 2015, 13:44:51 UTC 4 years ago
Россия не на много старше.
==Наполеон и Гитлер - те самые крестьянские императоры в своих котелках.==
Да ну? Наполеон даже официально дворянин.
==А Чжунго - огромный котел, в нем все процессы выпуклы и доходят до конца - соседи слабы.
Рим вот сгнил до конца какая-нибудь династия Тан. А остальные циклы не имели такого запаса прочночти и доедались соседями. (Испания конкистадоров, Турция янычар, например)==
То есть поступательное движение Европы на протяжении всех этих 2000 лет вы отрицаете?
gans2
June 17 2015, 14:01:29 UTC 4 years ago
Ну в Чжунго всякие в крестьянские императоры попадали.
"Как только разбойников становилось меньше, чем кормивших их крестьян и все трупы вдоль дорог доели, оставшиеся вожаки шаек разыскивали недоеденных чиновников прежней династии и сажали их на учет". Как-то так.
Циклы династий не отрицают "поступательного движения". Вопрос только чего и к чему...
supermipter
June 17 2015, 14:03:54 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 14:40:38 UTC 4 years ago
Страна распалась при Цыське. Вот уж где сгнило так сгнило. Боксеры и "милитаристы". Сорок лет смуты и "Тайцзун" с красной книжечкой и во френче. И очередные "Гунны" с катанами.
Но Вам виднее...
supermipter
June 17 2015, 14:45:48 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 14:54:04 UTC 4 years ago
Буш вон считал, что хитрые русские избавились от азиатских и украинских нахлебников.
После Наполеона и Гитлера тоже "расападывалось". Но Явропка цветет...
Турки вон и Аравию и Ливию и Иорданию и Ирак потеряли по результатам ПМВ. Однако где сейчас Турция?
Но Вам видимо надо всю французскую булку похрустеть...., ггг
supermipter
June 17 2015, 14:56:32 UTC 4 years ago
а вы ведь умнейший человек, почему же вы позволяете себе нести такой сумасшедший бред?
==Турки вон и Аравию и Ливию и Иорданию и Ирак потеряли по результатам ПМВ. Однако где сейчас Турция?
Но Вам видимо надо всю французскую булку похрустеть...., ггг==
где же сейчас турция?
gans2
June 17 2015, 15:01:42 UTC 4 years ago
А Турция сейчас региональный лидер. А был "больной человек Европы" на заклание. Такой Китай-в-Европе 19 века.
supermipter
June 17 2015, 15:09:39 UTC 4 years ago
какая разница что говорил Буш-старший? Должна же быть элементарная логика на плечах, если ты теряешь балтийские и черноморские порты заодно с ресурсами Туркменистана и Азербайджана, то это потеря, сколько бы Буш не хвалил тебя за хитрость,ум и мудрость. А уж 20 миллионов русских брошенных за пределами России без защиты и помощи,это просто позор какой-то.
==А Турция сейчас региональный лидер. А был "больной человек Европы" на заклание. Такой Китай-в-Европе 19 века.==
Эге, вот он по вашему секрет превращения в регионального лидера )))
Причудливы же фантазии у некоторых людей. Отрезали у больного человека все вкусные части, кроме головы за которую Ататюрк сражался до последнего, вот и жить стало легче. Стал Лидером, и американцы тут совсем не причем, ни после первой мировой, ни после второй они совсем ничего не сделали для защиты Турции от европейцев.
gans2
June 17 2015, 15:25:43 UTC 4 years ago
А Буш как раз считал себя проигравшим, когда распался СССР.
"именно развал Советского Союза - есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это - внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли. - Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР? - Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности.
Источник: http://politikus.ru/events/10707-poterya-ukrainy-blago-dlya-russkih.html
Politikus.ru"
Это Буш-старший пишет, а не Путин.
Китай сжимался и расжимался сообразно своим циклам посильнее России. У него Монголы и Манчжуры просто становились ВСЕЙ элитой. На два поколения.
Но Вам ведь надо ВСЮ французскую булку похрустеть! С городом Верным и Царством Польским....
"От Можа до Можа"(с).
Ох уж эти идеалисты....
supermipter
June 17 2015, 15:33:06 UTC 4 years ago
я родился и вырос в Ставропольском крае рядом с границей Чечни, и всех беженцев видел своими глазами. Беженцы из Казахстана тоже мне не в диковинку.
==Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности.==
вы же хотели процитировать восхищение Буша хитрым планом Бори Ельцина по избавлению от всех нахлебников. А вместо этого цитируете совсем уж не нужные и не важные нам измышления Буша о враге для америки.
==Это Буш-старший пишет, а не Путин.==
какая разница что пишет Буш? Но даже если мы примем это во внимание, то какая нам разница нужно что-то Америке или не нужно. Буш считает что Америке нужен враг, а нам-то что с того?
==Китай сжимался и расжимался сообразно своим циклам посильнее России. У него Монголы и Манчжуры просто становились ВСЕЙ элитой. На два поколения.
Но Вам ведь надо ВСЮ французскую булку похрустеть! С городом Верным и Царством Польским....
"От Можа до Можа"(с).
Ох уж эти идеалисты....==
Как это понимать? Вы гордитесь тем что Верный и Петропавловск стали кахазскими или что?
gans2
June 17 2015, 15:56:14 UTC 4 years ago
А Петропавловск ну такой казахский, ага. Как Донецк украинский.
Вы весь текст Буша прочитайте.
supermipter
June 17 2015, 16:00:58 UTC 4 years ago
А Петропавловск ну такой казахский, ага. Как Донецк украинский.==
Петропавловск и есть казахский, его жители работают на казахов, им подчинены и им платят налоги, их законам подчиняются.
Господином и повелитем местного урусского населения является хан и аким Тасмаганбетов Марат Иманбаевич.
gans2
June 17 2015, 16:04:46 UTC 4 years ago
А при советах был первый секретарь обкома.
А при царе - губернатор.
С киздыком русские не сговорятся и земелька управляется легче. На общак собирать из под киздыка легче опять же. Но для Вас это сложно...
Законы киздыков шариатские? Или советские переведенные птушницами?
supermipter
June 17 2015, 16:10:46 UTC 4 years ago
Причем тут шариатские законы еще одна дополнительная загадка, которую вы добавили к горе уже брошенных загадочных фраз.
причины вашей бурной радости от того что русские не смогут сговориться с ханом,который поставлен ими управлять, мне совсем не ясны. Естественно его поставили для того чтобы править русскими, а не для того чтобы он позволял себе с ними общаться на равных.
gans2
June 17 2015, 16:20:39 UTC 4 years ago
За Петропавловск не скажу, но вот в Рудном хохол-директор ГОКа проиграл в карты деревню-подхоз ворам. И решил, что раз он под казахами - можно долг не отдавать. На аглофабрику приехали люди и заварили ворота. ГОК месяц не работал. Два года расхлебывали. А хохол бросил коттедж перестроенный из детсада и сбежал. 1998 год.
supermipter
June 17 2015, 16:24:33 UTC 4 years ago
Фу.
gans2
June 17 2015, 15:53:18 UTC 4 years ago
На все вопросы есть простые , легко находимые , резонные неправильные ответы.
supermipter
June 17 2015, 15:56:23 UTC 4 years ago
Отделили потому что не могли их контролировать в условиях господства американского флота. Весьма Разумное решение, единственное правильное в тех обстоятельствах.
Кто мешал русским контролировать Туркменистан или Латвию не знает никто, даже восстаний не было, зато была советская элита.
gans2
June 17 2015, 16:07:50 UTC 4 years ago
От можа-до-можа и хрустеть!!!!!
supermipter
June 17 2015, 16:22:42 UTC 4 years ago
Как вы быстро прыгаете от одной страны к другой. Для Франции вы тоже будете использовать шуточки про общаг и от можа до можа? Ха-ха-ха-гы-гы-гы.
Однако хотите вы этого или не хотите, но Франция действительно от Можа до Можа, От Атлантического океана до Средиземного моря. Это факт.
Ни одного квадратного километра континентальной территории с французским населением Франция не потеряла, никаких Гасконских и Бургундских республик в своем составе не имеет.
Сражалась за свои заморские владения до конца и многое сохранила, я не буду говорить о прямом управлении в котором находятся всякие полезные острова и прочие Гвианы
но прямо вот сейчас колониальным французским франком пользуются 150 миллионов человек, это больше чем населения у РФ.
Вы можете продолжать подло хихикать над тем что русские вынуждены платить дать в общак среднеазиатскому хану. Эта подлость на вашей совести, как и судьба всех брошенных на произвол сепаратистов русских.
gans2
June 17 2015, 16:48:32 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 16:54:50 UTC 4 years ago
Хороший вопрос. Можно задать еще один так же почему Франция смогла включить Алжир в состав защищаемых НАТО французских территорий, хотя это удержать Алжир это и не помогло, а вот Кению не смогли включить в тот же список. Интересно же почему. На нашем уровне ответ только один, французские дипломаты смогли ухитрится это сделать, а Великобритания не смогла, или же не захотела этого сделать.
gans2
June 17 2015, 16:57:10 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 16:59:30 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 17:25:38 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 17:40:10 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 17:41:03 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 17:56:06 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 16:54:02 UTC 4 years ago
Стесняюсь спросить, а чего Вы не поехали встревать за русских убиваемых в Чечне? Из своего благодатного Ставрополья?
supermipter
June 17 2015, 16:58:31 UTC 4 years ago
ты еще врал что не хихикаешь в комментариях. врал что жители Петропавловска не живут под пяткой хана. Не пора ли умерить хихикалку? Ведь в том же самом Казахстане исчезло 1,5 миллиона русских, в Чечне пропало 330 тысяч русских. Понятно большая часть их них стали беженцами, но кто же и был убит.
==Стесняюсь спросить, а чего Вы не поехали встревать за русских убиваемых в Чечне? Из своего благодатного Ставрополья?==
В 9 лет это весьма не удобно делать. И самое важное, воевать под началом Ельцина в любой войне это воевать против русских.
gans2
June 17 2015, 17:05:02 UTC 4 years ago
Камышовый рай (1989) - фильм основан на реальных событиях времен СССР. Северный Казахстан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9
Слышал про это в те времена.
Ваши представления о стране в которой Вы живете скудны и противоречивы. А уж о тех странах, что мы потеряли....
supermipter
June 17 2015, 17:06:57 UTC 4 years ago
Я прекрасно понимал что в СССР и РФ русские это жертвы, пища для хищников, а гыгыкающие чувачки верные помощники хищников при разделке русских тел.
gans2
June 17 2015, 17:10:28 UTC 4 years ago
Русский национализм - оксюморон.
Русский - это должность. Нет государства - русский - жертва.
Хищник - лучший трофей для джентльмена. ЕВПОЧЯ.
Но Вам милее "русских обижают потому что они русские".
supermipter
June 17 2015, 17:12:14 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 17:39:29 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 17:40:34 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 17:55:48 UTC 4 years ago
supermipter
June 17 2015, 18:11:34 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:21:57 UTC 4 years ago
gans2
June 21 2015, 16:00:38 UTC 4 years ago
gans2
June 21 2015, 16:09:17 UTC 4 years ago
Классовая борьба, производственная борьба и научный эксперимент есть три великих революционных движения в строительстве могучей социалистической страны. Они служат действительной гарантией того, что коммунисты избавятся от бюрократизма, избегнут ревизионизма и догматизма и всегда будут непобедимы. Они являются надежной гарантией, позволяющей пролетариату осуществлять демократическую диктатуру в союзе с широкими массами трудящихся. Без этих движений помещичьи, кулацкие, контрреволюционные, вредные элементы и прочая нечисть полезут изо всех щелей, а наши кадры будут смотреть на это сквозь пальцы; и что еще хуже, многие из них, не отличая врагов от своих, войдут в сговор с врагами и,
поддавшись их тлетворному влиянию, разложатся и опустятся, будут ими завербованы или позволят им пролезть в свои ряды; многие рабочие, крестьяне и интеллигенты тоже станут жертвами коварных приемов врага, действующего то угрозой, то лаской. При таком обороте дела пройдет не так много времени - минимум несколько лет, более десятка лет, а максимум несколько десятилетий, - как во всей стране неизбежно произойдет контрреволюционная реставрация, марксистско-ленинская партия наверняка превратится в ревизионистскую или фашистскую партию, и весь Китай переменит цвет.
Цитируется по статье "О хрущевском псевдокоммунизме и его всемирно-историческом уроке" (14 июля 1964 года)
МАО ЦЗЭ-ДУН
Выдержки из произведений
(красная книжечка)
Воспроизведено с китайского издания: Пекин, 1967 год,
gans2
June 21 2015, 16:09:52 UTC 4 years ago
rad8
June 17 2015, 04:09:10 UTC 4 years ago
Все-таки справедливости ради добавлю про генетику.
Работы Моргана, которые объявлялись лженаукой, сейчас тоже воспринимаются в лучшем случае как курьез эпохи становления науки.
А Барбара Макклинток получила Нобелевскую за работы, фактически развивающие утверждения Лысенко, на основе которых было получено множество новых сортов.
Сколько сортов было получено на основе идей Моргана?
bohemicus
June 21 2015, 15:29:32 UTC 4 years ago
rad8
June 21 2015, 18:27:10 UTC 4 years ago
Во-вторых, Вы сами часто приводите примеры, что "принято считать нарицательным" зачастую имеет к тому, что "было на самом деле", очень опосредованное отношение.
andru_ha_ha
June 17 2015, 04:49:29 UTC 4 years ago
Стая волков Москвы сыграла на опережение и поэтому победила.
А то что в стае Леннграда сплошные русские фамилии, так это потому что они сожрали нерусских членов стаи.
Тут никакой русской идеей не пахнет.
Все как один махровые большевики самого гнусного засола...
bohemicus
June 21 2015, 15:31:47 UTC 4 years ago
ystrek
June 23 2015, 19:41:08 UTC 4 years ago
Я даже не говорю о массе частных мастерских-магазинчиков-кафешек, которые, скажем, в ГДР как-то не мешали строительству социализма, но и об иных вещах. Если, к примеру, в брежневском СССР пресловутые джинсы были объектом идейной борьбы, и купить их в большинстве случаев можно было только с рук (рискуя получить в пакете вместо вожделенных штанов кучку тряпья), то в ГДР существовала совершенно официальная сеть магазинов "Эксквизит", где, пожалуйста, и джинсы, и лайкра, и "Шанель № 5". По кусачим ценам, но официально, и с гарантией качества, в отличие от подворотни.
При этом Эрих Хоннекер не был, как сказали бы любители СССР, "буржуазным перерожденцем", напротив: на моих глазах по мере продвижения и углубления "перестройки" из восточногерманских газетных киосков стали планомерно исчезать советские издания, сначала переводные, и затем и на русском языке (при том, что несмотря на обязательное изучение русского в ГДР его там мало кто понимал), затем они исчезли и из подписки, и, наконец, осенью 1988-м главный партийный орган ГДР "Ноейс Дойчланд" рявкнул на издаваемый АПН журнал "Спутник", что, мол, нам, строителям социализма, такой "Спутник" не нужен.
Из многочисленных и разнообразных объяснений этому явлению мне понравилось одно, которое не умножает сущности, и которое заключается просто в разном происхождении руководителей среднего и позднего СССР и тех же руководителей ГДР или Венгрии при Яноше Кадаре.
Хоннекер был убеждённый коммунист (и, в отличие от привезённого в советском обозе Ульбрихта, отсидел восемь лет в нацистской тюрьме), но он, в отличие от позднесоветских, был потомственный городской житель. И для него ситуация, когда рабочий после заводской смены не бегает с авоськой по магазинам за продуктами, а заходит в кабачок, и там, не торопясь, пролистывает вечернюю газету, выпивает кружечку пива, закусывая его Bockwurst'ом с гарниром, затем перекидывается с сослуживцами в Skat, а после этого степенно идёт к себе домой, была не мечтой из разряда "вот так мы, братцы, заживём, когда всех врагов победим", а просто минимальной нормой. Этакой нижней точкой отсчёта, от которой и строились все планы на светлое рабоче-крестьянское будущее.
В СССР же, особенно когда пришло именно советское поколение -- это было поколение сельских уроженцев. Помню, как в советское время, когда читал воспоминания сколько-нибудь выдвинувшихся людей -- непременно всплывало "босоногое детство", "а мне мамка первые штаны только в семь лет сшила", "хоть я и генерал, а до сих пор тоскую по деревне, по запаху свежего сена"... Я это не к тому, что сельские жители чем-то ущербны, нет, но просто они, достигнув в СССР самых высот, элементарно не понимали, чего этим городским неймётся. Сыты, обуты, одеты, чего ещё надо-то?
В ГДР нисколько не запрещали западную музыку, напротив, там -- пока не услышишь диктора, -- и не отличишь радиостанцию из Лейпцига от радиостанции из Гамбурга. Не боролись с "вещизмом" (по-моему, в немецком языке и понятия такого не было). Тем более не боролись с мини-юбками, ажурными колготками, тенями с блёстками и прочими "атрибутами загнивающего запада".
Возможно, именно потому, что Хоннекер, хоть и упёртый коммунист, верил, что при социализме люди должны жить не хуже, чем при капитализме. Получилось, правда, не очень, иначе бы ГДР не умерла, но: в СССР как будто пытались заставить людей жить не лучше, чем жили руководящие кадры во временах своего "босоногого детства".
(извините уж, что многословно, да и не совсем по делу...)
bohemicus
June 24 2015, 17:17:39 UTC 4 years ago
mariluhni
June 17 2015, 05:09:14 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:32:35 UTC 4 years ago
olga0
June 17 2015, 05:11:43 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:37:48 UTC 4 years ago
olga0
June 21 2015, 17:40:26 UTC 4 years ago
art_63rus
June 17 2015, 05:50:09 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 15:33:02 UTC 4 years ago
Михаил Проскурин
June 17 2015, 06:11:28 UTC 4 years ago
А как же Пастернак, Булгаков и Солженицын?
military_museum
June 17 2015, 08:23:05 UTC 4 years ago
bohemicus
June 17 2015, 19:16:44 UTC 4 years ago
С Пастернаком сложнее, у него были запутанные отношения с Советской властью, но в целом и он был осколком русского Серебряного века.
Солженицын - просто антисоветчик par excellence.
ystrek
June 23 2015, 20:38:19 UTC 4 years ago
Да, а теперь его (я не говорю про "Украину") на полном серьёзе называют "украинским" писателем.
Прихожу к выводу, что что-то объяснять и тыкать цитатами из "Белой гвардии" -- пустое (оппоненты её всё равно не читали), но имеют зато "железный" аргумент: ведь он же киевлянин? Значит, украинец!..
Ну а А.И.Солженицыну вечное спасибо за "Красное колесо". Написанное безо всякой надежды на признание современников, а скорее с робкой надеждой, что, может быть, потомки хоть что-то поймут о том, что с ними сделали.
comtesszia
July 6 2015, 16:20:11 UTC 4 years ago
supermipter
August 9 2015, 02:11:49 UTC 4 years ago
comtesszia
August 10 2015, 05:44:27 UTC 4 years ago
supermipter
August 10 2015, 05:45:29 UTC 4 years ago
maxserov
June 17 2015, 06:41:09 UTC 4 years ago
Советская же культура мертва изначально. Мне, как человеку родившемуся после развала СССР никогда не были понятны дифирамбы всему советскому. То есть, например, читаю Набокова — интересно, красиво, местами неясно, но вообще очень здорово. Пытаюсь читать советских авторов — долго и напряжённо думаю, а это вообще о чём? Смотрю, скажем фильм Хичкока — всё замечательно. Советских фильмов я за всю жизнь осилил чуть больше десятка, в основном Тарковского. Смотреть банально противно. Я, конечно, понимаю тех, чья молодость пришлась на эти годы. Молодость она одна. Но ведь и среди моих сверстников находятся ревностные советофилы, вот что поистине удивительно. XXI век же на дворе. Достать можно если почти всё, что хочешь, никакой цензуры. Это невольно наводит на мысль о том, что в стране действительно живут 2 народа.
bohemicus
June 22 2015, 08:58:38 UTC 4 years ago
Как все вернуть?
akaymanov
June 17 2015, 07:54:58 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 07:55:43 UTC
Re: Как все вернуть?
unpersonne
June 17 2015, 21:20:34 UTC 4 years ago
Re: Как все вернуть?
bohemicus
June 22 2015, 08:59:35 UTC 4 years ago
military_museum
June 17 2015, 08:18:54 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:00:11 UTC 4 years ago
baikalian
June 17 2015, 08:20:29 UTC 4 years ago
Как-то задался вопросом: есть ли в моем губернском городе N горожане с дореволюционными корнями. Оказалось нет. Дело оказалось не только в миграции, а также в работе советских органов в 1933-41 гг; с воронками, тройками, "тремя колосками" и рвами-накопителями. В 1989 г. потрудились посчитать количество в одном объекте -получилось около 900, а таких объектов не менее 10. Население города N было тогда около 110 тыс.
bohemicus
June 22 2015, 09:02:32 UTC 4 years ago
Вообще-то всё это, конечно, ужас. Ужас, глубину которого человеческий мозг просто не в состоянии осознать.
baikalian
June 24 2015, 06:57:51 UTC 4 years ago
Deleted comment
Закопал бы...
dccp
June 17 2015, 14:42:54 UTC 4 years ago
Re: Закопал бы...
supermipter
June 17 2015, 14:48:06 UTC 4 years ago
Re: Закопал бы...
dccp
June 17 2015, 15:23:28 UTC 4 years ago
А Вы-то где живёте?
Тоже где-то в Богемии?
Re: Закопал бы...
supermipter
June 17 2015, 15:25:34 UTC 4 years ago
kemchik
June 17 2015, 16:43:35 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 16:43:51 UTC
Одна из 300 фильм
dccp
June 17 2015, 17:56:35 UTC 4 years ago
Но разве господин Богемикус это признает.
Он сокрушается от трёх сотнях дореволюционных фильм (тогда они были женскаго роду), безвозвратно потерянных для мировой культуры.
Хотя 99% этих фильм был сродни тем, что снимали герои фильма Балабанова "Про уродов и людей":
Re: Одна из 300 фильм
tinium
June 17 2015, 21:41:43 UTC 4 years ago
Вы сейчас сами того не понимая дали на себя материал. Типа "как было в том фильме с сайта black-cocks.com".
Re: Одна из 300 фильм
dccp
June 18 2015, 09:25:44 UTC 4 years ago
И не только моих, так что не обобщали бы на счёт "нормальные люди такое не смотрят".
О каких таких блэк-коках Вы грезите?
Re: Одна из 300 фильм
tinium
June 18 2015, 10:25:15 UTC 4 years ago
Усе ясно.
Понимаете, с тем же успехом вы могли сказать что гей-порно с неграми смотрели, смотрите и смотреть будете и ничего зазорного в этом не видите.
Re: Одна из 300 фильм
dccp
June 18 2015, 10:54:06 UTC 4 years ago
Re: Одна из 300 фильм
tinium
June 18 2015, 10:56:25 UTC 4 years ago
Re: Сам-то откуда родом будешь?
bohemicus
June 17 2015, 19:41:39 UTC 4 years ago
цепочка ассоциаций
tinium
June 17 2015, 21:37:44 UTC 4 years ago
Re: цепочка ассоциаций
dr_psix
June 18 2015, 12:31:20 UTC 4 years ago
bvv73
June 17 2015, 10:12:02 UTC 4 years ago
alexditrich
June 17 2015, 10:37:14 UTC 4 years ago
bvv73
June 17 2015, 10:54:23 UTC 4 years ago
alexditrich
June 17 2015, 13:38:40 UTC 4 years ago
bvv73
June 17 2015, 14:55:03 UTC 4 years ago
alexditrich
June 17 2015, 15:00:35 UTC 4 years ago
bvv73
June 17 2015, 15:23:34 UTC 4 years ago
Главное - результат
rezerwer
June 18 2015, 02:25:49 UTC 4 years ago
Харбин-веселый город.
В далеком Маньчжу-го,
Теперь Маньчжу-ди-го...
Живется здесь привольно:
Все сыты и довольны,
Хоть и за рубежом,
Но с золотым рублем!
Живут Эс-Эм-Же-Де-Ки,
Фашисты и эс-дэ-ки,
Свободно и легко,
Хотя и далеко...
Харбин-прелестный город,
Харбин-веселый город.
В далеком Маньчжу-го,
Теперь Маньчжу-ди-го...
1935
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=12836&l=russian
"Планомерные репрессии в отношении «харбинцев», бывших служащих КВЖД и реэмигрантов из Маньчжоу-Го, начались с 20 сентября 1937 года, когда вышел оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР Н. И. Ежова за № 00593."
"Верховный суд (ВС) признал законным отказ ФСБ в снятии грифа «секретно» с датированного 1937 годом письма главы НКВД Николая Ежова. Оно касалось так называемого дела харбинцев, в рамках которого были репрессированы тысячи русских эмигрантов из Китая...
...письмо главы НКВД было рассекречено еще в 2011 году властями Украины и находится в открытом доступе...
...Как заявил «Ъ» адвокат Иван Павлов, возглавляющий Институт развития свободы информации, де-юре ФСБ может привлечь к уголовной ответственности любого, кто опубликует документ, который в РФ носит гриф «секретно», но рассекречен в других странах...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2670479"
Репрессии среди русских эмигрантов из Китая
http://www.slovoart.ru/node/1185
Как погибла 1,5 млн. русская диаспора в Харбине. Последних в 1954 году выслали в Казахстан
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1030952160
palaman
June 18 2015, 12:49:20 UTC 4 years ago
Вот именно. Результат СССР - громкий пшик.
--- Оправдания проигравших никого не интересуют.
Да, Вы снова правы. Советское осталось в прошлом и советский "плач ярославны" уже совершенно неинтересен даже родным детям советских.
harmfulgrumpy
June 23 2015, 15:23:33 UTC 4 years ago
http://hurtmann.livejournal.com/980835.html
Третью, разумеется, не слушал - незачем. Вот еще достает "Выгнали казаки 40 тысяч лошадей", все стащили.
dr_psix
June 18 2015, 12:34:20 UTC 4 years ago
geovit
June 17 2015, 10:22:15 UTC 4 years ago
palaman
June 18 2015, 12:43:43 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 12:44:26 UTC
"Английский клуб" в XX веке - то же, что "французский" в XVIII.
bohemicus
June 22 2015, 09:14:15 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 09:14:53 UTC
alexditrich
June 17 2015, 10:29:44 UTC 4 years ago
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4nwvasj9JM0 "Русские бригады" - реплика "Брала русская бригада Галицийские поля" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PLIipMWYZe8
bohemicus
June 22 2015, 09:17:38 UTC 4 years ago
ivory_mascot
June 17 2015, 12:41:13 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:18:11 UTC 4 years ago
Vladislav Borkus
June 17 2015, 12:57:11 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:21:34 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
June 17 2015, 14:11:16 UTC 4 years ago
Попытался вспомнить, кто из писателей ещё так писал об элите своего государства.
Дюма, Гюго, Бальзак, вроде как-то сдерживались.
gans2
June 17 2015, 14:55:59 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
June 17 2015, 16:12:17 UTC 4 years ago
gans2
June 17 2015, 16:16:48 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
June 17 2015, 18:09:51 UTC 4 years ago
Думаю, что "наркомания" Карениной - просто исторический фон, который нынче воспринимается слишком нервно из-за нынешней уголовной статьи за наркотики. Принимала опиумную настойку? Ну да, принимала, как и все вокруг, по рецепту врача.
В советское время акцент восприятия был на заграничных поездках и жизни в Италии. А сейчас - дело обычное.
bohemicus
June 22 2015, 09:25:02 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 17 2015, 15:40:39 UTC 4 years ago
На западе же - строго наоборот. Множество отзывов от людей, которые там были, и от тех, кто общался с иностранцами, показывает: антирусская, и прежде всего антипутинская пропаганда на Западе достигла просто неприличных размеров, и начинает представлять опасность для самих пропагандистов (им перестают верить).
"Стремление РФ дружить с Китаем принимает такие формы, что вызывает неловкость". Это что же, великий Аноним будет нам рассказывать, с кем прилично дружить, с кем неприлично? Анониму больше не наливать, пожалуй!
С кем же России дружить, как не с Китаем? Первая экономика мира, всё же. Причём Китай - идёт на базар, Европа - с базара. Китай - преследует свои экономические интересы, и достаточно независим в политике. Европа - полностью лишена суверенитета, и предаёт свои экономические интересы ради удовлетворения американской политики. С кем дружить удобней, интересней?
Вообще, я тут задумался: чем разнообразные богемикусы, желающие, чтобы "советское наваждение рассеялось, как дурной сон" отличаются от последователей историка Покровского, утверждавших, что "в русской истории не было ничего достойного"?
Может быть риторикой? "В советской (царской, княжеской, киевской - нужное подчеркнуть) России не было ни одного достойного деятеля, вся политика была чередой провалов и позора, и власть всё время нещадно эксплуатировала и обижала трудящихся". Простите, но это какой то позор. За 100 лет могли бы придумать и что нибудь новенькое.
Может быть стороной, на которой выступают? Одни - за советскую власть, другие - за "европейский выбор"? Ни черта подобного. Все они - за интересы Запада и против интересов России.
Утешает то, что за 100 лет русские кое-чему научились. Если учеников Покровского слушали, открыв рот, то на проповеди всяческих богемикусов любой вменяемый школьник ответит: "дядя, иди лесом".
Иван Петров
June 17 2015, 15:45:05 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 15:45:25 UTC
2. "На западе же - строго наоборот. Множество отзывов от людей, которые там были, и от тех, кто общался с иностранцами, показывает..."
Последовательнее надо быть, товарищ!
bohemicus
June 17 2015, 18:36:39 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 17 2015, 18:58:14 UTC 4 years ago
А у вас я действительно научился кое-чему. Например тому, что не стоит спорить с сектантами.
supermipter
June 21 2015, 11:59:19 UTC 4 years ago
значит снова умрут, ведь Ельцин увеличил число национальных республик не просто так, а как раз для таких вот наивных крестьянских ребятишек чтобы они жили да радовались.
Dmitriy Crane
June 21 2015, 13:20:18 UTC 4 years ago
Оговорка, кстати, чисто европейская: если бы любой европейский народ перенёс то, что выпало нам на долю, он не только не смог бы сохранить своё геополитическое положение, но и просто прекратил бы существование.
А мы только за последние 100 лет трижды терпели полную катастрофу: теряли четверть территории, треть населения, половину экономики. Трижды за сто лет! И уже в третий раз поднимаемся, и возвращаем себе прежние позиции.
Что делать с национальными республиками - это мы сами решим. Наши республики, нам и развлекаться. Захотим - в космос запустим, захотим - на хлеб намажем.
Уж во всяком случае, нам не нужны советы от анонимного пропагандиста, который боится показать лицо, но не боится открыто заявлять, что работает на англичан. Нафиг, нафиг. Лучше уж в очередной раз через жопу, чем по таким "советам".
bohemicus
June 21 2015, 13:23:31 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 21 2015, 13:26:55 UTC 4 years ago
Вы ведёте себя неожиданно скромно, не ругаетесь матом, не обзываете меня дегенератом.
Я просто получаю массу удовольствия от этого!
bohemicus
June 21 2015, 13:31:38 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 21 2015, 13:33:38 UTC 4 years ago
Умываю руки, не смею вас больше беспокоить.
Тренируйтесь на ком нибудь другом.
bohemicus
June 21 2015, 13:41:39 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 21 2015, 15:52:46 UTC 4 years ago
Это, кстати, классический случай переноса. Вы всё время на меня набрасываетесь, сыпете какими-то нелепыми оскорблениями. Вот вам и кажется, что это я на вас набрасываюсь.
На счёт мата - это, конечно, художественное преувеличение, но не сильно далёкое от реальности. Услышать выражения, которые вы себе позволяете (хотя-бы тремя комментариями выше) от человека воспитанного (коим вы себя зачем-то позиционируете) - это, скажу я вам, бааальшой культурный шок.
А то, что вы работаете на англичан - вы сами прямым текстом говорили:
http://a-kaminsky.livejournal.com/13791.html
"Собственно, я всегда подчёркивал, что основная цель, которую я преследую при ведении этого журнала - приведение русского мышления и русского образа жизни в соответствие с мировыми стандартами сегодняшнего дня."
Проповедь британской версии современных европейских взглядов на модерновую культуру (я это называю пропагандой).
Платят ли вам за это англичане - меня категорически не касается и не интересует.
Но если не платят - тем хуже для вас. Вы ведь вроде молодец, стараетесь.
bohemicus
June 21 2015, 16:01:55 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 21 2015, 16:24:38 UTC 4 years ago
bohemicus
June 21 2015, 17:44:45 UTC 4 years ago
До 1917 года Российская империя была частью Запада, начиная с 1917 года СССР-РФ - колония Запада. Это реальность.
Я делаю всё от меня зависящее, чтобы Россия опять стала частью Запада. Это моя мечта.
Мошенники и дегенераты, пропагандирующие особые пути и прочие не существующие в природе химеры, пытаются удержать Россию в положении западной колонии. Это коллаборационисты.
На этом разговор закончен. Когда-то я уже банил Вас за нереальное занудство и неумение остановиться. Если Вы не уймётесь и сейчас, я снова уйму Вас баном. Но на этот раз - пожизненным.
Dmitriy Crane
June 21 2015, 17:59:54 UTC 4 years ago Edited: June 21 2015, 18:53:17 UTC
Я тоже за то, чтобы Россия стала частью Запада, избавилась от своей колониальной зависимости. Да и кто бы был против?
Я за то, чтобы всё делать как на Западе, перенимать и самые современные методы, и проверенные столетиями.
Только вот что должно стать вершиной, апофеозом этой учёбы, этого избавления?
Мне кажется, апофеоз будет, когда мы устроим в Лондоне хорррошенькую революцию, и затопим такую кровавую баню, что все приключения 17-го века покажутся надменным бриттам милым заседанием Пиквикского клуба.
После этого, конечно, мир начнёт изрядно потряхивать. Зато мы сможем вздохнуть свободно, и спокойно занять Проливы. А кроме Проливов нам, в сущности, от Европы ничего и не надо.
И уже после этого мы будем сами указывать, кто тут Европа, а кто не совсем Европа, а кто и вовсе рожей не вышел в Европу лезть.
По моему, в высшей степени европейский план! Ведь это именно то, чем Европа занимается последние 300 лет, на чём построила своё могущество.
Думаю, сами бритты (кто останется жив) будут обгорелыми культями с гордостью поднимать тосты за учеников, которые превзошли своих учителей.
И пусть у вас только хватит бессовестности утверждать, что я предлагаю какой-то "особый русский путь"!
bohemicus
June 21 2015, 19:06:31 UTC 4 years ago
Лучший способ вернуться в Европу - это вышибить мозги кому-нибудь из сидящих за европейским столом и занять его место.
Разумеется, ни до каких англичан русские не дотянутся ещё очень-очень долго. Может быть, и никогда. А вот в чередной раз разделить Польшу, может быть, и получится. Правда, не у нашего поколения, наше поколение имеет власть, умудряющуюся не брать даже Киев в ситуации, когда не взять его просто невозможно.
Dmitriy Crane
June 22 2015, 08:50:41 UTC 4 years ago
А на счёт англичан - это не раньше конца текущего века, но никакая цель меньше нас не устроит. Пока есть Англия, России развернуться в полную силу не получится.
leakol
June 25 2015, 08:41:22 UTC 4 years ago
Dmitriy Crane
June 25 2015, 11:51:56 UTC 4 years ago
Лет через 50 устроить в Британии революцию - реально, если постараться.
Сидя на печи дождаться, пока бритты сами попросятся к нам в услужение - чепуха.
leakol
June 25 2015, 12:35:04 UTC 4 years ago
Однако, должен заметить, про сидение на печи я ничего не говорил.
Dmitriy Crane
June 25 2015, 13:43:34 UTC 4 years ago
leakol
June 25 2015, 14:14:14 UTC 4 years ago
supermipter
June 21 2015, 13:24:49 UTC 4 years ago
откуда у вас этот бред? До большевиков русские непрерывно увеличивались в численности и Россия тоже росла в территории.
==А мы только за последние 100 лет трижды терпели полную катастрофу: теряли четверть территории, треть населения, половину экономики. Трижды за сто лет! И уже в третий раз поднимаемся, и возвращаем себе прежние позиции.==
вы безумны. где вы увидели возвращение прежних позиций? в клочке крыма?
==Что делать с национальными республиками - это мы сами решим. Наши республики, нам и развлекаться. Захотим - в космос запустим, захотим - на хлеб намажем.==
для того они и национальные республики чтобы вы не решали их судьбу, русским там даже запрещено занимать должности в органах власти, и мазать на хлеб будут именно вас.
==Уж во всяком случае, нам не нужны советы от анонимного пропагандиста, который боится показать лицо, но не боится открыто заявлять, что работает на англичан. Нафиг, нафиг. Лучше уж в очередной раз через жопу, чем по таким "советам".==
вот и будет у вас через жопу с тем самым результатом что обычно получается когда продукт проходит через неё.
Dmitriy Crane
June 21 2015, 13:32:19 UTC 4 years ago
2. Ну, у каждого своё безумие. Кто-то специально себе глаза выкалывает, чтобы не видеть очевидного. Уже и США, сами, назвали нас первой для себя угрозой, а вам всё "путенслил". У каждого свои развлечения. У "интеллигенции" - Россию оплёвывать.
3. Вы, слава Богу, никого и никуда мазать не будете, а с остальным мы разберёмся. Сказано же: как захотим, так и сделаем. Ваши советы и комментарии - сразу в урну.
4. Вам про продукты из жопы, думаю, виднее. Всё таки метко Ленин про вас сказал.
supermipter
June 21 2015, 14:16:49 UTC 4 years ago
2. То что они нас назвали первой своей угрозой в этом как раз ничего хорошего нет, США очень сильная страна, а Россия весьма слабая. Ну а как называется ситуация вна Украине кроме как позорное поражение, я даже и не знаю.
3. Вам я ничего не советую, вы ничего с республиками сделать не сможете как Горбачев против Армении будете беспомощны.
4. Ленин велик,раз вы по нему до сих пор живете.
Dmitriy Crane
June 21 2015, 15:28:12 UTC 4 years ago
Если же вы просто несёте произвольную пургу, то перестаньте тратить моё время попусту.
supermipter
June 21 2015, 15:32:05 UTC 4 years ago
de_maker
June 17 2015, 17:04:48 UTC 4 years ago
Знаете, мне почти физически больно, когда русских изображают какими-то лубочно-иконописными - будто мы даже нужду под гимн и валаамские распевы справляем.
А тут - вполне себе реальная ситуация, я бы тоже в смертельную атаку под что-то подобное шёл.
bohemicus
June 22 2015, 09:29:34 UTC 4 years ago
ystrek
June 23 2015, 21:22:33 UTC 4 years ago
Традиционные, например, германские железнодорожные расписания, формат которых возник ещё при Кайзере, печатались неизменными ещё сто лет, без особых различий между ГДР и ФРГ (до начала 90-х и появления компьютерной вёрстки), и не были похожи на советские расписания 70-х и далее годов, которые я помнил... пока не увидел старые русские железнодорожные расписания (и ранние советские), которые ничем, практически, не отличались от традиционных немецких.
Меня удивляла сохранившаяся в ГДР (впрочем, уже сильно местами) традиция, когда в государственных учреждениях резервировались служебные квартиры для его сотрудников -- и тут узнал, что и в России было так же. Более того, по инерции долго сохранялось: в здании школы, где я одно время учился, 1939-го года постройки, был отдельный вход, при мне неиспользуемый, в какую-то кладовую; но окрестные жители упоминали, что там изначально была предусмотрена служебная квартира для директора школы.
И судебная система, и... и масса других деталей, которые мне ранее казались особенностью сугубо "европейского" быта, но которые, при внимательном рассмотрении, оказались частью когда-то повседневной жизни в России, в нормальной России...
bohemicus
June 24 2015, 17:38:14 UTC 4 years ago
robert_azimov
June 17 2015, 17:18:35 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:29:59 UTC 4 years ago
natazama
June 17 2015, 17:56:41 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:39:21 UTC 4 years ago
А у советских люди теряются за идеологическими кострукциями.
В их книгах всегда видно, что вот здесь доказывается справедливость войны с советской стороны, вот тут автор решил продемонстрировать человеконенавистническую сущность идеологии противника, в этой сцене показана руководящая роль партии, а вот этот персонаж олицетворяет нравственные ценности.
Это не литература. Люди так не пишут, люди такое не читают.
tbirdhost
July 6 2015, 18:25:45 UTC 4 years ago
pensiorina
June 17 2015, 18:08:30 UTC 4 years ago
jollyrogue1038
June 17 2015, 19:54:40 UTC 4 years ago
pensiorina
June 18 2015, 04:20:32 UTC 4 years ago
jollyrogue1038
June 18 2015, 09:20:39 UTC 4 years ago
infernal_mickey
June 17 2015, 20:10:02 UTC 4 years ago
Бараки это все больше по части Советской власти.
pensiorina
June 18 2015, 04:28:29 UTC 4 years ago
tinium
June 17 2015, 21:52:45 UTC 4 years ago
На плантациях в средней азии (самое днище) в 1916 (отсталая царская экономика трещит по швам) платили по полтора рубля в день + бесплатный прокорм + жилье.
doktoraikasap
June 17 2015, 22:16:41 UTC 4 years ago Edited: June 17 2015, 22:17:15 UTC
tinium
June 18 2015, 06:51:03 UTC 4 years ago
Но это неважно, у Вас баттхёрт.
pensiorina
June 18 2015, 05:14:12 UTC 4 years ago
tinium
June 18 2015, 07:17:15 UTC 4 years ago
Берем статистику, смотрим - дореволюционное потребление мяса достигнуто в 60-е годы. Опять же можно зарплаты глянуть, стоимость товаров, прикинуть.
Нет не надо, изучать предмет не хочется, хочется ерунду рассказывать.
А фотографий можно разных наделать. Американская девочка идет в школу, 1921.
rezerwer
June 18 2015, 01:39:33 UTC 4 years ago
Продовольствие и фураж:
Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
Стакан чаю в трактире — 5 коп.
Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек."
http://www. belrussia.ru/ page-id-4587.html
Если по французской булке торричеллиева пустота, то что говорить о других советских агитках? Культура насаждается сверху а не "крестьяне" учат "дворян". Советская власть и есть бараки и землянки. "Народ творит" - нонсенс, советский бред. Культура трудового народа по заданию партии и правительства.
"Инструкция КГБ СССР, поясняющая как обнаружить вражеского шпиона.
Знание вопросов государств, устройства СССР, деятельности КПСС и органов Советской власти, наших законов в той мере, в какой их не знает обыкновенный советский гражданин и в то же время не знает обычно принятых сокращённых названий советских организаций и смысла (ЖКО, ЖКК, жировка и т.д.).
Внешний вид: всегда подтянут, аккуратен, проявляет качества культурного, необычно вежливого, чинопочитающего человека, что не всегда присуще нашему рядовому труженику. Услужлив, предупредителен, особенно по отношению к женщине (встаёт если в комнату вошла женщина, при встрече снимает шляпу, редко обменивается рукопожатием).
Выработанная привычка на производстве работать только хорошо (за границей плохая работа хозяину не нужна)."
pensiorina
June 18 2015, 04:36:38 UTC 4 years ago
apalgo
June 15 2017, 01:41:34 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
June 18 2015, 07:25:01 UTC 4 years ago
Уровень 1916 года - это не стандартный уровень России, а уровень, на который сельское хозяйство страны опустилось после двух лет опустошительной, разорительной войны. В "мирное время" поголовье скота в Советском Союзе было ниже, чем в России в разгар мировой войны!
pensiorina
June 18 2015, 13:01:49 UTC 4 years ago
Знаете ли вы свои родословные? Большинство из нас выходцы из крестьян, работных людей. Это сейчас вы можете восхищаться дворянской культурой, потому что ваши деды, прадеды смогли при советской власти получить грамотность и образование, но могло быть иначе. В мире еще много стран, где в 21 веке полно неграмотных простых людей. Так, что не стоит так принижать советский период.
Alexander Shalin
June 18 2015, 13:05:54 UTC 4 years ago
Но не крестьяне определяют культуру, а высшие слои общества, аристократия, интеллигенция. Совчина истребила тонкий слой настоящих русских.
pensiorina
June 18 2015, 16:53:06 UTC 4 years ago
возможность сохранить и дворянскую культуру.
Alexander Shalin
June 19 2015, 06:25:06 UTC 4 years ago
Неграмотными были каракалпаки с тафоларами. Ничего, Софья Власьевна закрыла русским доступ к образованию, чем и решила проблему неравенства.
rezerwer
June 18 2015, 18:46:22 UTC 4 years ago
"«У нас [газета «Тавритянин»] был помещен рассказ о том, что крестьянин Гладушко держал пари с В. Федорченком, что может есть всякие смеси кушаний, т.е. ему смешали мед, сельдь, чеснок, халву, два стакана подсолнечного масла, карамель, бублики, и все он съел без вреда для его желудка.
Теперь крестьяне занялись новым спортом: по вечерам приходят в лавку к тому же лавочнику Грибельному, посылают за Федорченком, который покупает орехи, а они бьют их на стойке лбом, и каждый разбитый орех поступает в кассу хозяина лба». (Русское слово. 1911. 7 дек. С. 6.)"
http://allemand1990.livejournal.com
декрет 1919 года "О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР"
"Все население Республики в возрасте от 8 до 50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучаться грамоте".
"Уклоняющиеся от установленных настоящим декретом повинностей и препятствующие неграмотным посещать школы привлекаются к уголовной ответственности".
"Постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года "О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР". И снова стопроцентного результата не получилось."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1852882
Да и рост населения в РИ опережал кол-во вводимых школ. За двадцать лет правления Николая II население Империи возросло на 50 миллионов человек — на 40%. Сокращение роста населения советской властью при строительстве светлого будущего помогло к 1962 году решить проблему с чтением лозунгов "Слава КПСС!".
pensiorina
June 19 2015, 04:00:24 UTC 4 years ago
rezerwer
June 19 2015, 05:17:15 UTC 4 years ago
supermipter
June 21 2015, 13:31:33 UTC 4 years ago
yohaha
October 26 2015, 22:23:52 UTC 3 years ago
pensiorina
October 27 2015, 18:26:24 UTC 3 years ago
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять
......................"
yohaha
October 27 2015, 19:17:26 UTC 3 years ago
supermipter
June 21 2015, 12:01:07 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:43:56 UTC 4 years ago
А о том, на чьё место есть смысл ставить себя в исторической ретроспективе, я писал много-много раз.
pensiorina
June 22 2015, 19:44:23 UTC 4 years ago
Восприятие событий может быть разное у различных категорий населения. Пытаться понять людей не значит обязательно стать похожими на них.
Tinto Rento
June 17 2015, 20:15:09 UTC 4 years ago
А это так вспомнилось..
bohemicus
June 22 2015, 09:46:06 UTC 4 years ago
martin_luter
June 17 2015, 20:51:18 UTC 4 years ago
Советские персонажи - это иные. С другой системой взглядов на жизнь. Именно поэтому Тихий Дон например читать неинтересно. Потому что совершенно не чувствуешь мотивов какого-нибудь Мелехова или Степана. Да и неинтересны их мотивы, их действия и их жизнь. А если это неинтересно русскому, то тем более совлитература не заинтересует жителя Нью-Йорка или Токио.
tinium
June 17 2015, 21:55:14 UTC 4 years ago
martin_luter
June 17 2015, 22:16:46 UTC 4 years ago
Вывод: можно только представить, насколько тягостно читать Тихий Дон человеку со стороны, например какому-нибудь итальянцу.
leakol
June 25 2015, 08:22:57 UTC 4 years ago
И Вы еще спрашивате, почему?:) Да Шолохов же, как следует из Ваших слов, подвиг Льва Толстого повторил:)
martin_luter
June 25 2015, 20:40:56 UTC 4 years ago
leakol
June 26 2015, 16:22:26 UTC 4 years ago
2.Думаете, нет людей, кому, напротив, Тихий Дон интересен, а Война и Мир наоборот? Все это имхо на имхо. Но если брать общее правило, большинству людей Войну и Мир читать неинтересно. И вообще, чем литература классичнее, тем скучнее. Достаточно сравнить, для примера, Бальзака и Сю. Или еще можно Войну и Мир и Унесенные ветром сравнить - ну-ка, кто осмелится сказать, что последние непопулярны?
3.Да нет,никакого подражания. Аналогия напрашивается, потому что и то толстые книги о войне и о мире, а подражанием совсем другое называется. Уж скорее, Разгром Фадеева подражателен, некоторые проводят параллель между образами Кутузова и Левинсона у Фадеева.
4.А Вы всех румын ненавидите или только румынских крестьян? Почему для Вас роман румынского писателя о румынских крестьянах непременно образ низкопробной литературы?
bohemicus
June 26 2015, 18:10:44 UTC 4 years ago
"Если вы написали роман из жизни южных штатов, героя зовут Ретт Батлер, а героиню Скарлетт, а потом вам это не понравилось, надо только дать команду и Абу поменяет всех Реттов Батлеров на князей Андреев, Скарлетт на Наташ, Атланту на Москву, и готова война и мир."
Tо, что у нас умудрились внушить людям мысль о скучности классики, я рассматриваю как одно из тяжелейших преступлений советской власти. Классика вообще и русская классика в частности необычайно интересна.
leakol
June 26 2015, 18:28:39 UTC 4 years ago
martin_luter
June 27 2015, 09:37:22 UTC 4 years ago
2)ПО этой логике, скучнее всего должен быть Гомер. Однако Илиаду почему то до сих пор читаешь на одном дыхании, а "Тихий Дон" - с тягостным недоумением.
4)Я к румынам прекрасно отношусь. В данном случае Румыния символизирует провинциализм и вторичность.
leakol
June 27 2015, 16:25:12 UTC 4 years ago
А Вам такое имя Золя, "Жерминаль", говорит что-нибудь? Или Катарина Сусанна Причард?
2. Илиада - совсем другой жанр. Эпос.
3. А мне румыны строго параллельны, но я не додумался, что можно использовать как способ выразить презрение "пишет как румын".
martin_luter
June 27 2015, 17:13:28 UTC 4 years ago
Шолохов воспевает предательство и измену присяге, если уж вы за советскую власть заговорили. Это даже не румынская литература, это какая-то германская листовка, оформленная в художественный роман.
2)Я читал Золя, не совсем понимаю, что вы имеете в виду.
3)Какая разница. Илиада спустя столько лет современна. а над Тихим Доном недоумевал уже Бунин.
4)Если я не ошибаюсь, это выражение Галковского. Типа Тихий Дон это уровень румынской литературы.
leakol
June 27 2015, 17:56:28 UTC 4 years ago
Вот есть, кстати, у Шолохова кое-что по поводу измены:
"— Из каких? Из тех самых, чтобы сохранить для русской армии дисциплину и порядок. Вчера, когда мы ложились спать, вы, господин полковник, дюже толково рассказывали, какие порядки надо будет заводить в армии после того, как разобьем большевиков, — чтобы вытравить из молодежи красную заразу. Я с вами был целиком согласный, помните? — Григорий поглаживал усы, следя за меняющимся выражением лица полковника, рассудительно говорил: — А зараз вы что предлагаете? Этим же вы разврат заводите!
Значит, нехай солдаты выдают своих командиров? Это вы чему же их научаете?
А доведись нам с вами быть на таком положении, тогда что? Нет, помилуйте, я тут упрусь! Я — против."
2.Имею в виду, что роман Золя "Жерминаль" как раз о трудящихся. Даже экранизовали в 1993-м.
3.Илиада, Нибелунги, русские былины, ирландский эпос, Хросвита Гандерсгеймская, Вергилий, Овидий и т.д. интересны уже тем, что описывают необычную для нас эпоху. Я несколько волюнтаристски под классикой подразумевал классический роман века 19-го и позже.
4.А, так Вы не свои мысли излагаете?:)
martin_luter
June 27 2015, 18:07:50 UTC 4 years ago
2)Шолохов воспевал измену в воюющей армии. По сути это первый литератор - идеолог власовского движения. К чему вы тут приводите эти цитаты, я не понимаю.
3)Ну и? Что это доказывает?
4)Ещё раз - НЕ ВАЖНО. Совки и нибелунгов изложат так, что читать этот жпос будет невозможно.
5)Ну да. Я ссылаюсь на крупного русского пиcатееля и философа. Что не так?
leakol
June 27 2015, 18:29:13 UTC 4 years ago
2.Что-то Вы уж многовато не понимаете. Я не преподаватель русской литературы.
3.Доказывает, что о трудящихся можно написать так, что читать интересно.
4.Я ж говорил - употребил термин "классика" несколько волюнтаристски, Илиаду в него не включил. Сообщаю Вам, что совки еще в 30-х гг издали громадную хрестоматию по литературе средних веков, в которую включили и нибелунгов (или главы из нибелунгов), читать которую интересно.
5.Да хотя бы то, что Галковский, в отличие от Вас, не употребляет слово "румын" в качестве оскорбления. Надо ж понимать такие нюансы.
martin_luter
June 27 2015, 18:48:45 UTC 4 years ago
2)Нет, дело в том, что вы просто Шолохова не читали. Что понятно кстати - уж очень скучно.
3)Можно, кто же спорит. Шолохов вон пишет неинтересно.
4)Да плевать, что совки издали. Совки поставили преподавание русской литературы так, что людям после школы вообще ничего читать не хотелось.
5)Слово "румын" я употребляю ровно в том контексте, что и Галковский. Видите, как ваше пренебрежение русской литературой отражается на вас? Не понимаете простейших нюансов.
leakol
June 27 2015, 20:02:52 UTC 4 years ago
2. Да я ж говорил - с классикой всегда так.
3. Да Вы же и спорили. Четыре комментария назад написать изволили: ""трудящиеся" неинтересны даже агитаторам."
4. Вам плевать, а мне было интересно почитать. И увидел первый раз эту книгу на полке школьного класса, когда школу заканчивал, и мне преподавательница дала почитать на лето, как раз после школы. Ну все поперек Ваших слов:)
5. Мартин, я Вам советую, бросайте повторять слова и фразы за мной, Галковским и кем бы то ни было. Или хоть вникайте в смысл. Из слов Галковского следует, румынская литература плоха по факту, а из Ваших, румын в принципе ничего хорошего написать не может. Вот это нюансы.
martin_luter
June 27 2015, 20:31:37 UTC 4 years ago
leakol
June 28 2015, 06:02:10 UTC 4 years ago
korzh18
June 28 2015, 06:40:34 UTC 4 years ago
doktoraikasap
June 17 2015, 22:13:57 UTC 4 years ago
martin_luter
June 17 2015, 22:22:29 UTC 4 years ago
sloon_nz
June 18 2015, 10:35:12 UTC 4 years ago
Да вообще ничего не могут, только изгадить.
С музыкой (как элементом массовой культуры) тоже полный ноль. Да везде ноль. "Куда ни кинь - всюду клин". За сто лет НИЧЕГО. "Но лучше всех у нас ракеты и балет".
martin_luter
June 18 2015, 19:27:49 UTC 4 years ago
sloon_nz
June 18 2015, 10:36:36 UTC 4 years ago
Павел Сердюков
June 18 2015, 15:09:34 UTC 4 years ago
martin_luter
June 18 2015, 19:25:57 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:47:51 UTC 4 years ago
В ХХ веке была написана великая книга о войне - "На Западном фронте без перемен". Она о людях на войне, не больше и не меньше. И её читает весь мир, включая страны, для которых Германия была противником в двух страшнейших бойнях.
А у советских люди теряются за идеологическими кострукциями.
В их книгах всегда видно, что вот здесь доказывается справедливость войны с советской стороны, вот тут автор решил продемонстрировать человеконенавистническую сущность идеологии противника, вот в этой сцене показана руководящая роль партии, а вот этот персонаж олицетворяет нравственные ценности.
Это не литература. Люди так не пишут, люди такое не читают.
doktoraikasap
June 17 2015, 22:11:47 UTC 4 years ago
rezerwer
June 18 2015, 01:59:07 UTC 4 years ago
oldboar
June 18 2015, 17:32:42 UTC 4 years ago
rezerwer
June 18 2015, 21:56:54 UTC 4 years ago
oldboar
June 19 2015, 06:14:44 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 09:50:17 UTC 4 years ago
papanya77
June 17 2015, 22:27:33 UTC 4 years ago
Безусловно, каждый имеет право на свое мнение, но фраза не допускающая иной интерпретации истории "Я хотел, чтобы люди задумались, почему классические русские персонажи волнуют мир и через сто лет после исчезновения прежней России, а советские были не очень интересны человечеству даже в ту пору, когда СССР контролировал полсвета. Хотя талантливых людей в Советском Союзе было сколько угодно, а пропаганде придавалось серьёзное значение. B СССР были свои культурные коды, свои звёзды, свои мемы, свои герои. Но всё это, за несколькими редчайшими исключениями, оказалось пригодно только для внутреннего употребления."
- говорит только о вашей, весьма специфической, призме восприятий той реальности. У многих же, как показывают коменты, она совершенно другая, но это не означает, что они что-то не поняли или же не понимают..
Более того, для меня удивительно слышать от вас, что для "оценки" популярности советской и российской культуры вы применяете ту же систему координат, что и для оценки дореволюционной России. Это все равно, что вы сейчас будете сравнивать Mercedes 35 PS с современной семеркой BMW в кузове F02. Это как квадратное с горячим.. Мир меняется постоянно. Особенно после нескольких мировых войн. И якобы отсутствие достойных представителей культуры (по вашей интерпретации истории) после революции говорит о чем угодно (например о активной фазе глобального планетарного передела мира, где, в т.ч., вопросам продвижения или блокады той или иной культуры уделяется самое пристальное внимание), но только не об отсутствии оных. Меняется планета, эфир, восприятие людей и средства влияния на это самое восприятие - меняется и запрос на в т.ч. и культуру. Все течет и меняется, но это не означает, что урок советской эпохи стоит воспринимать только в негативных красках - культуры нет или ее уровень не сопоставим с старороссиЙСКОЙ, с наукой то же все плохо - "Между тем в советской науке триумфовало явное шарлатанство." Откуда такая критичность? Или может вы назовете хоть одну страну, где "шарлатанство" в науке не присутствовало. Но хоть одну. Только не говорите ставшее уже нарицательным "по словам британских ученых"..
Да, в России не все идеально (а где кстати идеально?), да, много проблем (а кстати подскажите, где их нет? Уж не в Богемии ли?), но штамп "Антизападная пропаганда доходит до истерики" живет только в западных СМИ и только для аудитории Запада..
По сути у вас в финале все сводится все к той же банальщиине: есть "продвинутый" и просвященный" Запад и есть к востоку от него гои или быдло как кому больше нравится, которые ни на что не способны (это потому что о них ни чего не слышали на Западе), наводят ужас на "истинных" европейцев и мешают наслаждаться "настоящей" культурой"(Прага между тем является одним из центров порноиндустрии) и заниматься "настоящей" наукой (британские ученые рулят))).
Мда.. Разрыв в умах все растет...Принцип "разделяй и властвуй!" во всей красе...
Вопрос в том, кто основной бенефициар данного принципа...
Конечно не только в Чебурашке..
pan_volchek
June 18 2015, 07:04:12 UTC 4 years ago
Да это не штамп, а объективная реальность, данная нам в ощущении при просмотре федеральных каналов.
>> Прага между тем является одним из центров порноиндустрии
Санкт-Петербург тоже является. Может в архитектуре классицизма и барокко что то навевает?
papanya77
June 18 2015, 08:47:26 UTC 4 years ago
А по второму - наверняка есть какая то связь )))
pan_volchek
June 18 2015, 09:28:10 UTC 4 years ago
1. Я серьёзно считаю что на федеральных каналах есть анти-западная пропаганда (причём до нелепости топорная).
>> А по второму - наверняка есть какая то связь )))
2. Это благодатная тема для исследований, надеюсь г-н Богемик раскроет ее в одном из грядущих постов.
papanya77
June 18 2015, 10:26:27 UTC 4 years ago
2. Да-да ждем. Меня например при поездке в в Прагу очень удивило количество салонов с "немецкими фильмами" причем в Праге1, т.е. в самом центре..
pan_volchek
June 18 2015, 10:48:55 UTC 4 years ago
2. В Праге не был, но в Санкт-Петербурге если не интересоваться темой, то кажется что это происходит где то в другой вселенной. Но ежли копнуть поглубже, то даже поговорка есть "Он настолько много смотрит порно, что встречает в метро знакомые лица".
papanya77
June 18 2015, 11:10:18 UTC 4 years ago
2. Знакомых в данной области у меня нет и это, честно говоря, не очень меня расстраивает))) На эту тему обратил внимание лишь как один из примеров "западных ценностей". В Москве например, тоже вероятно есть подобные заведения и магазины, но в том то и дело, что здесь я этого совсем не замечаю, а вот пока мы с супругой были в Праге и гуляли по центру были очень неприятно удивлены количеством и весьма активным (или даже агрессивным) продвижением данной продукции. И получается, что людям которым даже не интересна данная тема (это то о чем вы пишите) буквально навязывается данная "культура". Возможно, я консерватор в данной теме, но считаю, что кому это интересно, тот найдет способ ее приобрести, тем более в наше время. А вот выставлять напоказ, да еще и в таком массовом количестве считаю деградацией..
pan_volchek
June 18 2015, 12:06:01 UTC 4 years ago
Западные СМИ как раз же вяло рефлексируют, меж ИГИЛ, беженцами из Африки и новым детенышем панды в мадридском зоопарке, сбоку слева "meanwhile in Russia". Да что я говорю - откройте "Взгляд" или "Однако" одновременно с БиБиСи и CNN
2. Вы думаете порнография входит в какие то обособленные "западные ценности"?
papanya77
June 18 2015, 15:46:06 UTC 4 years ago
2. Вы не поняли. Естественно порнография не является прерогативой именно европейской цивилизации (хотя если вдуматься, то скорее всего именно Ейропа является ее прародителем). Я говорю о агрессивном навязывании данной культуры. А том, что это считается уже нормой. Вы слышали про теорию "окно Овертона"? Мы с вами, что называется он-лайн видим процессы в развитии словно под копирку по данной методичке. То что ранее считалось не мыслимым, теперь в порядке вещей.. Порно - норма, ребенок у двух мужиков - норма, детская эвтаназия - норма (при чем в отдельных ейропейских странах уже на законодательном уровне), каннибализм в Германиии (после ряда историй) уже не воспринимается чем-то из ряда вон. Дальше ждем массовых шествий каннибалов и борьбу против ущемления их прав...М-да
А архитектура в Праге и правда красивая...
pan_volchek
June 19 2015, 09:35:43 UTC 4 years ago
2. Окно Овертона - это пропагандистская утка, типа "Плана Даллеса" и заговора рептилоидов. "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст". Еще кто то в это верит?
papanya77
June 19 2015, 10:49:40 UTC 4 years ago
2.Есть такой старый мэм "Вы суслика видите? Нет. А он там есть".
Если кто что не видит или не верит в это это еще не означает, что этого не существует...Хотя в последнее время все стало настолько очевидно..
pan_volchek
June 19 2015, 10:55:05 UTC 4 years ago
2. Да брюзжание это всё старческое. "Мир уже не тот, все идеалы заброшены, мир катится в тартарарары". Этой песне уж не одна тысяча лет.
papanya77
June 19 2015, 11:14:17 UTC 4 years ago
2.Любезный..Не стоит клеить посторонним людям свои мысли и свои комплексы..
bohemicus
June 18 2015, 18:21:05 UTC 4 years ago
Это любопытно. А в каком году Вы были в Праге?
papanya77
June 18 2015, 19:53:10 UTC 4 years ago
art_63rus
June 18 2015, 07:18:21 UTC 4 years ago
У меня волосы на голове шевелятся от творящегося на экране безумия.
"Антизападная пропаганда доходит до истерики" - самое верное (на 100%) выражение происходящего.
Причем истерика базирующаяся на низкопробной и самопротиворечивой (в одном репортаже) информации. Что само по себе удручает как показатель уровня среднего обывателя.
papanya77
June 18 2015, 09:09:18 UTC 4 years ago
А вообще нам всем стоит меньше смотреть ТВ...
bohemicus
June 22 2015, 10:00:27 UTC 4 years ago
Антизападная истерия на российском телевидении приняла почти перманентный характер, так что я практически перестал смотреть отечественные каналы, делая исключение лишь для нескольких аполитичных программ и шоу вроде "Что? Где? Когда?" или "Ледникового периода".
Кстати, Ваша зациклинность на чешской порноиндустрии - разновидность этой истерии.
То, что вы смешиваете Россию и СССР и приписываете мне какую-то чушь о "быдле" и "гоях" - целиком на Вашей совести.
papanya77
June 22 2015, 16:44:36 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 16:45:47 UTC
По поводу истерии уже отвечал "коллегам" по дискуссии, что согласен с наличием пропаганды в новостях (и это как раз очевидно и ожидаемо), а вот истерии не наблюдаю. Скорее все устали от всей этой ситуации и всем немного по большому счету фиолетово. А вот судя по западным СМИ (регулярно просматриваю англицкую и немецкую прессу) очевидна именно истерика, причем от бессилия и беспомощности. Кстати, арест имущества во Бельгии, Франции и Австрии по большому счету та же истерика от бессилия и прощупывание России насчет ее реакции в случае более серьезных провокаций.
"Кстати, Ваша зациклинность на чешской порноиндустрии - разновидность этой истерии." Это вообще улыбнуло. Уже писал, что данной темой в принципе не интересуюсь, просто привел пример, что будучи вместе с супругой в Праге, пока шли от гостиницы до Карлова Моста рассматривали вокруг улицы и места по дороге, где можно было бы перекусить и к нашему удивлению обнаружили достаточно много мест, где очень навязчиво предлагалась данная продукция. Это просто бросилось в глаза, потому и запомнилось. Кстати, в итоге мы перекусили в чудном колоритном месте "У Бенедикта". Там знатный лежак. Рекомендую.
Ну а это "То, что вы смешиваете Россию и СССР и приписываете мне какую-то чушь о "быдле" и "гоях" - целиком на Вашей совести." даже и комментировать как то странно. Ведь я только суммировал ваш контекст всего поста. Причем заметьте, именно вы примеряете как к СССР так и к нынешней России те же рамки (ну или ту же систему координат) что и для дореволюционной России, что на мой взгляд, совершенно не оправданно.
Если вам интересен мой взгляд, то могу поведать, что я не разделяю культуру ( и не только) на Европейскую или Российскую, на до и после, хорошую или плохую (и как это можно измерить, уж не рейтингами ли?))) Я люблю Россию и ее искусство и культуру и считаю ее (его) важной частью (или составляющей) европейской и общемировой культуры. Не лучше или хуже (и бог с ней, с цитируемостью), а частью большого целого. Также и люблю и Европу, особенно адриатику и старые европейские города, в т.ч. шикарную Прагу. В то же время, у меня нет и иллюзий насчет старушки Европы, что именно скрывается за личиной добропорядочности и сытого довольства. Ее время проходит..
bohemicus
June 24 2015, 17:51:12 UTC 4 years ago
О каком качестве Вы всё время говорите? При чём тут качество? Оценка качества - дело индивидуального вкуса. Речь идёт о неспособности советской культуры создавать интересные миру образы.
Рынок массовой культуры прост, как рынок фаст-фуда. Или вы создали Макдональд (Бургеркинг, KFC и т.п.) или вас на этом рынке просто нет. Может быть, в кафе "Ландыш" кормят лучше, чем в Макдональде. Но всерьёз говорить о доле "Ландыша" на рынке фаст-фуда не приходится.
РФ для западных СМИ - второстепенная тема. В РФ СМИ от антизападной пропаганды уже уши вянут. Причём российская пропаганда - именно какая-то позорно истеричная. Люди докатились до воя о гей-парадах и т.п. ерунды.
А уж оксюморон "арест имущества от бессилия" и вовсе в комментариях не нуждается.
papanya77
June 24 2015, 20:13:08 UTC 4 years ago
Ведь в том то и дело, что российская и советская культура в частности, меньше всего настроена на коммерцализацию в отличии от западной. Это ключевое отличие нашей цивилизации. Помните в фильме "Брат-2" (который кстати был очень успешен не только в России) - "А почему они улыбаются? Просто так. Здесь все просто так, кроме денег"...
"РФ для западных СМИ - второстепенная тема." - вы посмотрели материал по ссылке из моего прошлого комментария? Посмотрите. Из него все понятно, кто и как истерит. И это по мнению немцев. Отрицать же очевидное, на мой взгляд, просто глупо..
-"А уж оксюморон "арест имущества от бессилия" и вовсе в комментариях не нуждается" - ну отчего же. Прокомментируйте. Вместе посмеемся над очередной фантазией на очевидные действия Запада. Раньше то они работали гораздо изящнее. Сейчас же скатились до сплошного примитива...
papanya77
June 24 2015, 17:21:58 UTC 4 years ago
https://www.youtube.com/watch?v=hrU5i_hjDNc
Здесь то же самое на русcком:
http://de-de-de.livejournal.com/614989.html
http://de-de-de.livejournal.com/615311.html
http://de-de-de.livejournal.com/615570.html
a_petrowitch
June 18 2015, 04:07:05 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 10:00:59 UTC 4 years ago
superbumromanum
June 18 2015, 06:30:53 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 06:31:36 UTC
Называется он Monte Cristo (2008 год), поставлен по понятно какому сюжету. Найти можно в записи в интернете в том числе. Подробнее же прочитать по нижеприведенной ссылочке:
http://montecristo-musical.ru/press
Буду рад, коли оказался полезным.
bohemicus
June 22 2015, 10:01:25 UTC 4 years ago
harmfulgrumpy
June 23 2015, 15:30:24 UTC 4 years ago
http://runo-lj.livejournal.com/1977405.html
dntre
June 18 2015, 10:45:50 UTC 4 years ago
vyletongue
June 18 2015, 13:09:39 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 10:04:40 UTC 4 years ago
xmltester
June 18 2015, 12:08:24 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 10:05:05 UTC 4 years ago
Интересно про ленинградское дело.
com_spec
June 18 2015, 13:18:10 UTC 4 years ago Edited: June 18 2015, 13:18:56 UTC
Re: Интересно про ленинградское дело.
bohemicus
June 22 2015, 10:11:35 UTC 4 years ago
Остались только музыка и фотографии...
zdrgrazhskriii
June 18 2015, 18:59:37 UTC 4 years ago
Re: Остались только музыка и фотографии...
bohemicus
June 22 2015, 10:16:07 UTC 4 years ago
И этот человек будет что-то говорить о титулах...
Титулы не менее отностительны, чем всё остальное... Re: О
zdrgrazhskriii
June 22 2015, 11:17:27 UTC 4 years ago
цитаты для того, чтобы сделать какие-либо окончательные выводы относительно личных
качеств автора и/или качества самой цитаты и/или соответствия её теме разговора...
Re: Титулы не менее отностительны, чем всё остальное... Re:
vyletongue
June 27 2015, 17:06:43 UTC 4 years ago
сто лет одно и то же
schizoid_2000
June 18 2015, 20:51:56 UTC 4 years ago
Шесть холуев несут осетра на серебряном блюде. Водочка в графинчике, и сам
графинчик инеем зарос, подлец. Расстегай с вязигой, с севрюжкой при свежей
икорке...
- Ах, боже мой, боже мой!..
- Помню, открывался новый "Яр". Получаю приглашение на бристольском
картоне с золотым обрезом. Напялил фрак, гоню на лихаче вместе с Сергеем
Балавинским, - помните его по Москве? Приезжаем - что такое? В большом
зале молебен служит сам митрополит. В первом ряду - командующий войсками
Плеве при всех орденах, военные, цвет адвокатуры, Лев Плевако, именитое
купечество, - все во фраках... Куда мы попали?.. На открытой сцене занавес
опущен, бордюр из цветов, образа и свечи... Восемь дьяконов ревут, как на
Страшном суде! Молебен кончен, выходит хозяин, Судаков, помните его -
мужичонка подслеповатый, и - речушку: "Милости просим, дорогие гости,
кушайте, веселитесь, будьте, говорит, как дома. Все, говорит, это, - и
развел руками под куполом, - не мое, все это ваше на ваши денежки
построено..." И закатил обед с шампанским, да какой! - на четыреста
персон.
- Неужели бесплатно?
- А как же иначе?
- Слушайте, да ведь это ж красота, боже мой, боже мой!.. Не ценили,
проглядели жизнь, проворонили какую страну...
Re: сто лет одно и то же
rezerwer
June 18 2015, 21:53:12 UTC 4 years ago
Иван Шмелев. Рождество в Москве.
"Я человек деловой, торговый, в политике плохо разбираюсь, больше прикидываю совестью.
К тому говорю, чтобы не подумалось кому, будто я по пристрастию так расписываю, как мы в прежней нашей России жили, а именно в теплой, укладливой Москве.
Москва, - что такое Москва? Нашему всему пример и корень.
Эх, как разворошишь все: - и самому не верится, что так вот было и было все.
А совести-то не обойдешь: так вот оно и было."
Re: сто лет одно и то же
bohemicus
June 22 2015, 10:18:19 UTC 4 years ago
Re: сто лет одно и то же
schizoid_2000
June 23 2015, 14:19:43 UTC 4 years ago
Re: сто лет одно и то же
bohemicus
June 23 2015, 14:23:12 UTC 4 years ago
Спасибо за пост.
wejk
June 19 2015, 06:23:30 UTC 4 years ago
Re: Спасибо за пост.
bohemicus
June 22 2015, 10:18:47 UTC 4 years ago
valiev
June 19 2015, 08:05:58 UTC 4 years ago
Что такой пиетет перед посредственным фильмом? Странно.
"Имена Наташи Ростовой, Татьяны Лариной и Евгения Онегина ассоциируются с лицами Одри Хепбёрн, Лив Тайлер и Рэйфа Файнса (а заодно - с Тиффани, Живанши и аристократией). Вот это и есть образ, унаследованный русскими от старой России. Разумеется, речь идёт не только o перечисленных именах. "
Надуманный вывод.
Вы, кстати, сами ответили на пентархистский вопрос. Мы не североамериканские деграданты, у нас не супермен, у нас Родя, епта.
bohemicus
June 22 2015, 10:09:35 UTC 4 years ago
valiev
June 19 2015, 08:06:39 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 11:43:09 UTC 4 years ago
valiev
June 19 2015, 13:22:01 UTC 4 years ago
обозреваю и комментирую
vlady98
June 20 2015, 23:49:36 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 23:50:38 UTC
Re: обозреваю и комментирую
valiev
June 21 2015, 02:14:25 UTC 4 years ago
Re: обозреваю и комментирую
vlady98
June 21 2015, 13:58:16 UTC 4 years ago
Re: обозреваю и комментирую
valiev
June 22 2015, 05:47:58 UTC 4 years ago
Re: обозреваю и комментирую
vlady98
June 24 2015, 00:44:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: обозреваю и комментирую
bohemicus
June 24 2015, 20:41:27 UTC 4 years ago
Немытая Россия - тоталитарный СССР ?
Pavel Vladyka
June 19 2015, 10:19:17 UTC 4 years ago
Советская эпоха уже прошла, и мы вполне можем рассматривать ее без эмоций, рациональным взором паталогоанатома. Неправильно с нигилизмом относится к своему прошлому, ни одна нация не красит в черный цвет тяжелые периоды истории своих стран. У русских же, особенно у интеллектуалов, склонность к саморефлексии не имеет аналогов в мире. А в Европе позорных страниц было не меньше, чем в истории России. Просто мы гораздо моложе их, и наши ошибки были более масштабны и иррациональны; нация же западноевропейских стран-пенсионеров за столетия шишек себе уже набила, работу над ошибками сделала, комфортный быт наладила. Но, глубоко пахать, увы уже не может. Может только поучать и наставлять на путь "истинный".
Re: Немытая Россия - тоталитарный СССР ?
bohemicus
June 22 2015, 10:40:42 UTC 4 years ago
Это не первый пост о русско-советской демаркации и сепарации в моём журнале. И не второй. И даже не третий. Это мой тринадцатый текст, посвящённый данной теме.
Вот оглавление моего журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html. Ссылки на посты с русско-советской тематикой собраны в тринадцатом сверху абзаце. Если Вам интересно, можете их прочитать.
lekter_is
June 19 2015, 10:21:52 UTC 4 years ago
bohemicus
June 19 2015, 10:27:42 UTC 4 years ago
lekter_is
June 19 2015, 11:07:32 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 00:52:47 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 00:54:35 UTC
Ну вот Ленина в разливе хватила кондрашка, Сталина пристрелили, Троцкого прибили ледорубом-топором в пьяной драке.
Идет война,проигрывается, территории откалываются, управление страной потеряно. Что дальше-то? Как вернем Лулу?
Идет война, проигрывается...
rezerwer
June 20 2015, 06:54:32 UTC 4 years ago
Re: Идет война, проигрывается...
84natash
June 20 2015, 09:56:55 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 10:12:55 UTC
Кстати да, трудящиеся Германии сказали свое слово. Очень скоро Германия вышла из войны. Напали почему-то чехи. Неплохо бы Богемику осветить их роль в развязывании Гражданской войны...
Re: Идет война, проигрывается...
84natash
June 20 2015, 10:02:11 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 10:19:13 UTC
У Ленина по логике была конечно 4-ка
Но такое впечатление, что Вы его и тут опередили.
Можете еще хотя бы один пример намеренного проигрыша войны для удержания власти привести?
bohemicus
June 22 2015, 08:44:33 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 08:52:07 UTC
Царь выигрывал войну с блеском. При сохранении монархии мир был бы поделен не на двоих нежду Англией и Францией, а на троих - между Англией, Францией и Россией. В частности, Россия получила бы Проливы, в Чехословакии было бы создано королевство во главе с одним из Романовых (по образцу царcтва Польского) и т.д.
Бедолаги-февралисты всё делали без блеска, но до победы худо-бедно дошли бы и они. Разумеется, англичaне кинули бы их, Проливы бы России не достались, и русские приобретения ограничились бы Галицией.
Большевики, накануне победы ни с того ни с сего капитулировавшие перед полумёртвой Германией, совершили величайший акт предательства во всемирной истории. За одно это их всех следовало бы эксгумировать, сжечь и выстрелить пеплом из пушки.
84natash
June 22 2015, 16:30:38 UTC 4 years ago
Как по чешски будет - "Спасибо - не надо!"?
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:26:26 UTC 4 years ago
В той Галиции существовал очень большой прорусски настроенного населения, настолько большой, что Австро-Венгрии пришлось определенные меры, вроде массовых казней и концлагерей.
Вы вот ниже пишете : "наследница РИ получила под свой контроль такие территории, о которых никто из российских царей и мечтать не мог. Причем никто их не оспаривал. "
Но ведь среди этих территорий была и Галиция, которая "спасибо, не надо", и всякие Венгрии с Польшами, которые по этому параметру не лучше Галиции. А то и хуже. Там нужно было постоянно держать войска, давить бунты, помогать, кормить и вытирать восточным европейцам сопли. И еще не известно, как бы повели себя эти страны в случае начала серьезной войны в Европе, как бы себя чувствоала группировка советских войск в ГДР, имея все коммуникации через Польшу.
84natash
June 24 2015, 10:39:28 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 10:40:33 UTC
Я считаю, что ради Галиции воевать не стоило. Это Богемик бряцает клавиатурой!
Однако в реальности СССР получил не только Галицию, но и половину Европы, то есть гораздо больше, чем рассчитывал получить Богемик в 1918.
Если от этих приобретений не было толку в 1945, то почему она должна была быть в 1918, когда в самом Петербурге порядок не могли навести?
84natash
June 23 2015, 10:07:47 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 10:46:57 UTC
bohemicus
June 23 2015, 14:06:13 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 14:12:37 UTC
84natash
June 23 2015, 18:38:33 UTC 4 years ago
loboff
June 23 2015, 19:57:23 UTC 4 years ago
Впрочем, таких разборов и вне ЖЖ пруд пруди, и уже сколько лет, и куда более доказательно. Просто первая ссылка, которая оказалась под рукой.
84natash
June 23 2015, 20:44:32 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 20:46:12 UTC
Отречение во время развязанной им войны конечно гнусно, но можно как-то оправдать.
А вот то, что Императора вышвырнули как нашкодившего котенка и даже подписанная им бумага никому оказалась не нужна это вообще за гранью.
loboff
June 23 2015, 21:13:05 UTC 4 years ago
84natash
June 23 2015, 23:51:21 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 23:59:09 UTC
Если уж для Вас эта тема так важна, то Вы могли бы быть точнее в терминологии. Не капитулировали, а заключили мир. Плохой? Как посмотреть.
Что конкретно в нижеприведенных условиях вызывает у Вас возмущение?
И какие мирные договоры РИ в войнах с Европой, Японией за предыдущие 100 лет были лучше? Всегда теряли территории, платили, каялись и т.п.
Также напомню, что война с Германией в итоге закончилась победой СССР, по итогам которой наследница РИ получила под свой контроль такие территории, о которых никто из российских царей и мечтать не мог. Причем никто их не оспаривал.
Кстати " полумертвая Германия" неплохо поглумилась впоследствии над "победителями". Дорого им обошлись контрибуции и территориальные приобретения.
Так что плохого а тем более позорного в приведенных ниже условиях? Особенно если учесть, что выполнены они не были?!
"От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
bohemicus
June 24 2015, 06:04:37 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 07:18:10 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 07:45:02 UTC 4 years ago
А уж в Вашем случае даже обмен мнениями невозможен. Будь я уверен, что Вы мужчина, я уже двадцатью или тридцатью комментариями раньше прихлопнул бы Вас баном. Но Вы позиционируете себя, как дама, а дамам в этом мужском мире позволено гораздо больше, чем нам. Поэтому я терпел Ваше присутствие, пока это было возможно.
Однако Ваш комментарий о Брестском мире истощил даже запасы моей снисходительности к прекрасному полу. Это апофеоз глупости и подлости одновремено. Само предположение, что я буду обсуждать подобный бред ли как-то отвечать на него, оскорбительно для меня.
Будьте любезны покинуть мой журнал и больше здесь не появляться.
84natash
June 24 2015, 08:26:37 UTC 4 years ago
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:03:09 UTC 4 years ago
Ляодун с Порт-Артуром и Дальним - арендованные территории, это не часть Российской империи. В отличие от Киева, Минска, Варшавы, Риги, Ревеля, Одессы, екатеринослава, Харькова и много другого, что было сдано по Брестскому миру.
Примерно как если бы в одном случае бандиты выгнали бы человека из арендованной квартиры, а в другом - из родового поместья.
84natash
June 24 2015, 10:48:46 UTC 4 years ago
С уходом императора принадлежность Российской империи Варшавы на чем основывалась? Да и УНР уже образовалась (кстати забавно, как история ходит по кругу, теперь уже украинцы имеют ДНР)
И сколько они в итоге пробыли в составе Германии? 6 месяцев? Это называется отдали?
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:57:32 UTC 4 years ago
А остальное? Что не принадлежит? Одесса, Киев и Екатеринослав не принадлежали РИ или ее правопреемнице - Российской республике?
УНР? Кто такие УНР? При Временном правительстве они вели речь только об автономии в составе России. Позже их громили все, кому не лень - красные, белые, махновцы.
- И сколько они в итоге пробыли в составе Германии? 6 месяцев? Это называется отдали?
Да, это называется отдали. Подписали бумагу и отдали. Никто не знал, что Германия рухнут, и когда именно она рухнет. А у большевиков не было никаких рычагов влияния на Германию, не было на тот момент боеспособной армии. Мог бы быть очень неприятный вариант - фрнацузы могли испугаться усиления Германии в результате Брестского мира и договориться с ними о прекращении войны за счет России. Мол, войну прекращаем. а все, что на востоке - то ваше. Вот тогда бы все эти территории остались бы под германским контролем всерьез и надолго.
84natash
June 24 2015, 11:01:43 UTC 4 years ago
Да нет конечно!
Какие основания правовые для этого?
Карл! Там даже в договоре пункт есть, что большевики обязуются прекратить войну с УНР!
Ну вот Крым сейчас принадлежит Украине или нет?
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:05:48 UTC 4 years ago
Несколько сот лет истории, жестоких войн, воссоединение Украины с Россией, онсование на отвоеванных у кочевников землях прекрасных городов - Одессы и Екатеринослава, совместная история - все псу под хвост.
Почему?
Потому что большевики подписали бомажку, в которой обязались уважать сепаратистское правительство, которое, в свою очередь, само не могло себя защитить и держалось исключительно на немецких штыках.
84natash
June 24 2015, 11:12:11 UTC 4 years ago
Для чего созывали Учредительное собрание? Если страна существовала?
"которое, в свою очередь, само не могло себя защитить"
Но от большевиков оно себя на тот момент могло защитить?
"Несколько сот лет истории, жестоких войн, воссоединение Украины с Россией, онсование на отвоеванных у кочевников землях прекрасных городов - Одессы и Екатеринослава, совместная история - все псу под хвост."
С того времени еще 100 лет совместной истории добавилось и прямо сейчас у Вас есть возможность объяснить жителям Киева, что по этой причине их город уж точно принадлежит России. Удачи, буду рада Вашим успехам!
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:24:15 UTC 4 years ago
Для выбора подходящей формы правления.
- Но от большевиков оно себя на тот момент могло защитить?
С помощью немецких штыков - да. Без них - дело было швах.
- С того времени еще 100 лет совместной истории добавилось и прямо сейчас у Вас есть возможность объяснить жителям Киева, что по этой причине их город уж точно принадлежит России. Удачи, буду рада Вашим успехам!
Я живу в Киеве и даже того, что я вам написал про УНР, по нашим новым законам может хватить на тюремный срок для меня.
Кроме того, в 1991 были соблюдены хоть какие-то формальности, референдум даже для видимости провели. В 1917 же все эти советы и Рады были абсолютно самозванными образованиями.
84natash
June 24 2015, 12:02:16 UTC 4 years ago
Достойно!
Ключ в том, что на тот момент центральное правительство тоже ничего не контролировало.
И все-таки на Украине противодействие большевистско
84natash
June 24 2015, 11:04:41 UTC 4 years ago
Супер! Я так и думала, что Вы умный человек!
84natash
June 24 2015, 11:06:29 UTC 4 years ago
Я даже не знаю как жить с этим знанием. Как хорошо, что эта возможность не реализовалась, правда?!
84natash
June 24 2015, 08:28:52 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 10:24:14 UTC
По сравнению с тем диким бредом про выкопать, пушки, Галицию и британских марионеток? "Поддельное отречение"?
84natash
June 24 2015, 09:30:48 UTC 4 years ago
Россия отказывалась от укрепления Аландских островов; соглашалась на свободу судоходства по Дунаю; отказывалась от протектората над Валахией, Молдавским княжеством и Сербией, уступала Молдавскому княжеству свои владения в устьях Дуная и часть Южной Бессарабии, по ст. III возвращала занятые у Турции город и цитадель Карс вместе с «прочими частями оттоманских владений, занятых российскими войсками». В прочие земли входили Баязет, Ардахан, Кагызман, Олты и позиции в 5,5 км от Эрзурума. В обмен на это, по ст. IV Россия получала Севастополь, Балаклаву, Камыш, Керчь-Еникале, Кинбурн, «а равно и все прочие места, занятые союзными войсками».
Принципиальное значение для России имела ст. XI о нейтрализации Чёрного моря, запрещавшая всем черноморским державам иметь на Чёрном море военные флоты. Ст. XIII запрещала также царю и султану создавать на побережье военно-морские арсеналы и крепости. Таким образом, Российская империя ставилась в неравноправное положение с Османской, которая сохранила полностью свои военно-морские силы в Мраморном и Средиземном морях.
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:10:52 UTC 4 years ago
Сравнивать Карс и Баязет с Киевом и Харьковом, которые отдали немцам большевики, никак невозможно.
Флот то на Чарном море запретили иметь, но в 1918 его вообще предполагалось отдать немцам, а потом его просто утопили в Новороссийске. Притом, что в 1853-56 союзники заняли Севастопольс Балаклавой, а в 1917, ни в феврале, ни в октябре немцев в Крыму и близко не было, предпосылок сдавать все и вся не существовало.
84natash
June 24 2015, 10:32:48 UTC 4 years ago
А Галиция в 1918 принадлежала? По поводу нее выше печалится Богемик.
Кстати и Украина уже не принадлежала РИ это видно из договора.
"Сравнивать Карс и Баязет с Киевом и Харьковом, которые отдали немцам большевики, никак невозможно."
Киев и Харьков большевики немцам отдали? Правда что-ли? В каком году?
"Флот то на Чарном море запретили иметь, но в 1918 его вообще предполагалось отдать немцам, а потом его просто утопили в Новороссийске."
В чем разница?
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:43:30 UTC 4 years ago
Богемик печалится о том, что даже февралистские кретины могли досидеть до окончания войны и получить утешинльный приз-косточку в виде куска Галиции. Вместо этого утешительного приза не получили вообще ничего, а отдали территории с третью населения.
- Киев и Харьков большевики немцам отдали? Правда что-ли? В каком году?
Киев - 21 февраля 1918.
Харьков чуть позже :
"Вступление немцев в город
3 марта 1918 года между большевиками и немцами был подписан Брестский мирный договор, по которому территория вместе с Харьковом оказывалась в зоне немецкой оккупации. Немцы продвигались на восток, и начали оккупацию Донецкого и Криворожского бассейнов. В начале апреля 1918 года немецкие отряды подошли к Харькову. 7 апреля немцы вступили в город со стороны улицы Екатеринославской. В городе до последнего находилось правительство ДКР, Артём и его сподвижники покинули здание городского совета только тогда, когда немцы заняли Южный вокзал. Правительство ДКР переехало сначала в Луганск, а затем 28 апреля 1918 года эвакуировалось за Дон."
- В чем разница?
В том, что в первом случае союзники взяли штурмом главную базу флота и еще ряд важных пунктов на побережье, а потом уже навязали тяжелые условия договора. А во втором - в 1914-1917 немцы, австрийцы и турки даже мечтать не могли о том, чтобы приблизиться к базам ЧФ с суши. А после подписания Брестского мира они именно это и сделали.
84natash
June 24 2015, 10:51:06 UTC 4 years ago
У вас проблемы с историей?
"Киев - 21 февраля 1918.
Харьков чуть позже :
"
Еще 1941 забыли.
А забрали когда?
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:52:13 UTC 4 years ago
А что, в 1941 году советское правительство подписывало с немцами договор о передаче территорий и выплачивало им репарации?
84natash
June 24 2015, 11:12:53 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 10:58:45 UTC 4 years ago
Еще раз. Галиция вообще не нужна. Никому. Даром. И даже с доплатой. Гробить ради нее миллионы солдат, снабжать фронт, а потом выплачивать военные долги и бороться с бандеровцами?
Россия по крымскому договору потеряла устье Дуная например. Причем навсегда. Вы понимаете, что такое устье Дуная? Потеряла, Карл! Она была нашей И тут какая-то Галиция! И скорее всего ее бы все равно присоединили к Польше, англичане не дураки же .
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:25:18 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 11:46:53 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 11:51:00 UTC
Что такое Брестский мир - никчемная бумажка. Даже статус ее непонятен. Кто ее подписал с Российской стороны? Ну вот завтра Захарченко объявит от лица Новороссии войну России. А послезавтра по мирному договору передаст ей Мариуполь и Одессу. И каково будет значение этого документа?
Более того, даже Версальский мир не был "окончательным решением немецкого вопроса". Большевиков можно (и нужно!) судить по итогам Ялтинской конференции.
Мы же не судим Романовых по итогам похабного Деулинского перемирия, правда? Не говорим, что Михаила надо выкопать и... (не буду повторять мерзости Богемика)?
Срок перемирия устанавливался в 14 лет и 6 месяцев с 25 декабря 1618 года (4 января 1619 года) по 25 июня (5 июля) 1633 года.
Россия уступала Речи Посполитой следующие города: Смоленск, Рославль, Дорогобуж, Белую, Серпейск, Путивль, Трубчевск, Новгород-Северский, Чернигов, Монастырский с окрестными землями.
Речь Посполитая возвращала России города: Козельск, Вязьма, Мещовск, Мосальск взамен городов Почепа, Стародуба, Невеля, Себежа, Красного и Поповой Горы с окрестными землями.
Указанные территории должны были быть переданы до 15 (25) февраля 1619 года вместе с жителями и имуществом. Вернуться в Россию разрешалось только купцам, дворянам и православному духовенству.
До 15 (25) февраля 1619 года с русской территории должны были быть выведены как польско-литовские войска, так и украинские казаки.
Русский царь лишался титулов правителя ливонского, смоленского и черниговского.
15 (25) февраля должен был произойти обмен военнопленными.
Возвращению русской стороне подлежала икона святого Николая, захваченная в Можайске.
Русская и польско-литовская стороны обязывались летом 1619 года выслать на новую границу комиссаров для межевания земель.
Русским и польско-литовским купцам предоставлялось возможность свободного перемещения по территории страны, за исключением Москвы, Вильны и Кракова.
Владислав Ваза сохранял право именоваться царем русским в официальных бумагах польско-литовского государства.
tolstiyyoj
June 24 2015, 14:02:36 UTC 4 years ago
Вы бы еще времена неандертальцев вспомнили.
В каком состоянии была Россия на тот момент? Не было ли перед этим чудесного периода, называемого Смутой? Фактически - многолетней, разрушительной гражданской войны, сопровождаемой катастрофическими голодовками и иностранными вторжениями?
Деулинское перемирие - это аналог какого-гибудь похабного Рижского мира или какого-нибудь мирного оговора с Эстонией, когда ослабленная гражданской войной Советская Россия не могла справиться даже с такими карликами и выплачивала им репарации.
Но ни в 1914-1917, ни ранее в РИ не было ничего подобного, никакой катастрофической смуты, никакой масштабной гражданской войны, ни голода, сравнимого со временами голодовок при Годунове.
Не было причин идти на такое перемирие.
84natash
June 24 2015, 14:29:16 UTC 4 years ago
Ну тут я не знаю чем помочь. Читайте мемуары, что-ли...
tolstiyyoj
June 24 2015, 14:33:55 UTC 4 years ago
Во время смуты поляки сидели в Кремле - было ли что-то подобное в РИ во время или перед ПМВ?
Во время смуты по всей стране шатались огромные банды какихтл лисовчиков, шведских наемников, украинских казаков и просто бандитов, захватывали города ирезали население - было что-то такое в РИ во время или перед ПМВ?
ВО время смуты сколько правителей сменилось на престоле? Калейдоскоп.
Во время смуты был Великий голод :
" В одной только Москве прямо или косвенно от голода всего за 2 года погибло не менее 127 тыс. человек, начались болезни и эпидемии холеры. По некоторым оценкам, из 10 млн русских за два года умерли от голода около трёх миллионов человек[4]. Наблюдались случаи людоедства[5], голодающие питались навозом[5]."
Гибель трети населения от голода - вы это себе можете представить? Было что-то подобное в РИ перед или во время ПМВ? В каких мемуарах мне это прочитать?
84natash
June 24 2015, 14:49:16 UTC 4 years ago
Повторюсь, выгодных для себя военных договоров Россия после 1814 года с Европой не заключала.
Ничего нового в Брестском мире не было.
"Продержаться" до конца войны и получить выгоды от ее окончания - не одно и то же.
Очевидно, что большевиков никто бы не рассматривал как равноправную сторону переговоров.
Англичане с французами нашли бы, к чему придраться.
И стала бы ваша Украина независимой не формально, на 5 месяцев, а реально и навсегда.
tolstiyyoj
June 24 2015, 15:00:35 UTC 4 years ago
"До лета 1614 года на юге России проявлял активность атаман Иван Заруцкий. Не согласный с решением Земского собора, он отступил от Москвы на территорию нынешней Тульской области. После появления царских ратей он отошёл к Астрахани, где пытался организовать сопротивление новой власти. На севере мобилизованные для борьбы со шведами казаки подняли мятеж и принялись разорять территорию верхнего Поволжья. Достаточно крупный 5-тысячный их отряд под командованием атамана Баловня в 1615 году неожиданно подступил к Москве, но был отражён ярославской ратью воеводы Лыкова.
В 1615 году в самое сердце России вторгся большой отряд пана Лисовского, который смог в районе Орла чуть было не нанести поражение самому князю Пожарскому — герою 2-го ополчения, воспользовавшись тем, что часть его сил ещё не подошла к городу. Затем лисовчики (2 тыс. человек) совершили глубокий рейд, описав гигантскую петлю вокруг Москвы (через Торжок, Углич, Кострому, Муром) и вернувшись в Польшу[18]. Последний безуспешный удар по Москве в 1618 году нанесли поляки совместно с запорожцами гетмана Сагайдачного (20 тыс. человек)."
- "Продержаться" до конца войны и получить выгоды от ее окончания - не одно и то же.
Практически одно и то же. Румыния была оккупирована полностью - но после краха Германии получила огромные территоииальные приобретения. Сербия была разбита - но дотянула до конца и получила огромные приобретения. Италия особыми успехами на фронте не блистала - но тоже получила кое-что, хоть и немного, меньше, чем рассчитывали.
Ну и при таком падении качества управления - просто досидеть до конца и несорваться в Гражданскую войну - уже было бы достижением. Не до жиру - быть бы живу.
- Очевидно, что большевиков никто бы не рассматривал как равноправную сторону переговоров.
Если бы они не вытворили кульбита с выходом из войны, сепаратным миром с немцами и фактической подпиткой Германии ресурсами - почему бы и нет?
- Англичане с французами нашли бы, к чему придраться.
И стала бы ваша Украина независимой не формально, на 5 месяцев, а реально и навсегда.
Французы? Стали бы впрягаться за независимую УНР, союзницу немцев и австрийцев? А почему они этого не сделали в реальности, в 1919 году, например? Когда Совесткая республика висела на волоске?
84natash
June 24 2015, 15:09:18 UTC 4 years ago
Я напомню, что Украина вышла из состава России не после Брестского мира, а после 1991 года.
И вы с Богемиком были взрослыми людьми.
Расскажите, что Вы лично сделали для сохранения страны?
tolstiyyoj
June 24 2015, 15:12:33 UTC 4 years ago
Мне было 14 лет в 1991.
Вы можете, конечно, сказать, что я должен был, как Марат Казей (или кто там еще?) обвязаться гранатами и ...
Но куда было бросаться с гранатами? На толпы людей, которые искренне радовались тому, что отделились, наконец, от москалей, которые зъилы наше сало, и тому, что они вот-вот заживут как во Франции?
84natash
June 24 2015, 14:55:25 UTC 4 years ago
Вон Франция, после 2 Компьенского, 5 лет просидела нацистской подстилкой, куча народу воевала на стороне Гитлера.
И ничего, вот вам территории, вот вам зона оккупации, вот место в Совбезе.
tolstiyyoj
June 24 2015, 15:06:11 UTC 4 years ago
И ничего, вот вам территории, вот вам зона оккупации, вот место в Совбезе.
Вы начинаете приближаться к постижению реальности :-) Еще немного усилий - и вы поймете, что ситуация Франция-1940 и РИ-1917 похожи только внешне, а различий там намного больше. И что Петен с Дарланом - патриоты, которые поставили свою жизнь и репутацию, чтобы сохранить французское государство и народ. И сохранили, по большому счету прошли период турбулентности без особых потерь, остались при своих колониях, получили и оккупационнуб зону, и членство в ядерном клубе, и Совбез. Хотя американцы предлашали считать Францию союзницей Германии и поделить на оккупационные зоны.
84natash
June 24 2015, 15:11:23 UTC 4 years ago
tolstiyyoj
June 24 2015, 15:15:02 UTC 4 years ago
Вы уже второй раз предлагаете объединиться с немцами.
И не вы одна - половина фантастов, пишущих альтернативку и про попаданцев, бредят этой идеей.
Проблема в том, что немцы с нами объединяться не хотят.
И Петен с Дарланом с ними не объединялись, а ждали, пока немцы не сломают себе шею.
И дождались.
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:50:49 UTC 4 years ago
Кстати, об Украине.
УНР была разгромлена войсками Советской России и местными красными отрядами. Правительство УНР сразу потеряло Донбасс, потом - Харьков. Потом Полтаву, Киев. Из Одессы их вытурили.
После потери иева они свалили сначала в Житомир, потом в Винницу, потом в Каменец-Подольский.
Они элементарно не могли контролировать территорию, на которую претендовали и вернулись только на немецких и австрийских штыках.
А когда Германия и АВИ рухнули - их так же быстро вытурили с Украины.
84natash
June 24 2015, 11:17:44 UTC 4 years ago
Но про чехов Богемик плохого не напишет.
Кстати, пора бы им уже и золотой запас вернуть, как думаете? Россия то царские долги выплатила.
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:35:33 UTC 4 years ago
Если бы чехов не тормозили и не пытались выдать австрийцам, у которых их ждал военно-полевой суд за измену, они, может быть, и не бунтовали бы, а спокойно уехали во Владивосток и уплыли.
84natash
June 24 2015, 11:53:16 UTC 4 years ago
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:59:31 UTC 4 years ago
Вот в этом и проблема. Выдать врагу тех, кто тебе доверился, кто фактически поднял восстание против своего монарха, перешел на твою сторону и воевал за тебя - это для вас нормально. Главное - побольше золота.
По такой логике действуют и нынешные власти Кремля в отношении двух известных вам образований и людей, их населяющих. Сдать все уважаемым киевским партнерам, лишь бы отменили санкции и было больше золота.
В результате не будет ничего, и в первую очередь золота.
И в 1918 это золото, останься оно у большевиков, они бы с радостным визгом отдали немцам в счет репараций.
84natash
June 24 2015, 12:06:03 UTC 4 years ago
Зная о последствиях - лучше было выдать.
А не зная - разоружить сразу и отправить на подъем народного хозяйства до окончания войны.
tolstiyyoj
June 24 2015, 12:18:37 UTC 4 years ago
"После подписания Советской Россией Брестского мира, согласно которому её войска были обязаны покинуть территорию Украины, чехословацкие легионеры ещё неделю, c 7 по 14 марта, продолжали действовать совместно с Украинской советской армией, упорно сдерживая натиск немецких полков в районе Бахмача."
- А не зная - разоружить сразу
Так их почти разоружили :
"В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемет 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трех представителей советской власти…»[2]. Артиллерийское вооружение в основном было передано красногвардейцам ещё при переходе из Украины в Россию."
Но вот потом, когда советское правительство начало рассылать вот такие телеграммы :
"Опасаясь японского наступления на Сибирь, Германия решительно требует, чтобы была начата скорая эвакуация немецких пленных из Восточной Сибири в Западную или в Европейскую Россию. Прошу употребить все средства. Чехословацкие отряды не должны передвигаться на восток.
Чичерин"
Они и взбунтовались. И все завертелось.
О последствиях надо было думать, когда пытались угрожать единственной спаянной и боеспособной части, растянутой по стратегической магистрали, не имея никаких реальных сил, чтобы ей противостоять. Вместо того, чтобы просто отпустить восвояси. Надо же было удовлетворить "решительные требования" Германии.
84natash
June 24 2015, 12:33:05 UTC 4 years ago
Но и чехи могли пробиться по ЖД до Владивостока - остановить их было некому. А не захватывать города в другой стране. И уж золото точно не их - хоть бы русской эмиграции тогда передали.
84natash
June 24 2015, 12:08:37 UTC 4 years ago
Страшно представить, как их ненавидит Богемик, который категорически против революций. А ведь эти ребята на святое посягнули - на Франца-Иосифа))
tolstiyyoj
June 24 2015, 12:19:45 UTC 4 years ago
Эта "революция" дожна была закончится созданием союзного и подконтрольного РИ Чешского королевства с одним из Романовых на троне. С чего бы Богемику ненавидеть таких "революционеров"?
84natash
June 24 2015, 12:30:10 UTC 4 years ago
"Четвёртая аксиома заключается в том, что революция - это всегда абсолютное зло. Любое, даже самое завалящее государство, всегда способно уничтожить революционную группу, действующую от себя. Если революционеры выживают и побеждают, значит, они являются орудием другого государства, то есть иудами, предавшими свою страну. Революция - это всегда измена родине. Это тоже не подлежит обсуждению." (С) Bohemikus
tolstiyyoj
June 24 2015, 12:41:43 UTC 4 years ago
Ну вот, в данном случае они были орудием РИ и предавали АВИ. Но тут еще был национальный аспект, в случае успеха они стали бы иудами по отношению к почившей в Бозе АВИ, но патриотами-осободителями для новообразованного Королевтсва и верными союзниками его верховного сюзерена - России.
Это же была не классическая революция, с захватом власти в Праге.
Это была классическая поддержка национального освободительного движения. Не думаю, что Богемик с такой же меркой подходит к каким-нибудь греческим, сербским, болгарским или армянским повстанцам, которые воевали против Османской империи и помогали русским войскам. Вряд ли он считает их классическими революционерами.
84natash
June 24 2015, 13:30:48 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 15:12:42 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 15:14:37 UTC
Большевицкие иуды за несколько месяцев до неизбежной победы в величайшей войне ни с того ни с сего вдруг объявили Россию проигравшей стороной, подписали немыслимо позорный мир и передали немцам территории, в несколько раз превышавшию по площади саму Германию. Ничего более подлого во всемирной истории просто не было. Поистине уникальная, не имеющая аналогов мерзость.
Но дело не в этом. Если я сказал покинуть мой журнал, это значит - покинуть мой журнал. А не продолжать постыдные кривляния и пропаганду в пользу абсолютного зла.
Бан.
tolstiyyoj
June 24 2015, 17:21:55 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 19:03:57 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 09:36:24 UTC 4 years ago
Знаете, я как-то более доверяю русскому поэту, чем Вам.
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:14:37 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 11:28:31 UTC 4 years ago
Я верю Пушкину в том, что это событие много значило для современников.
Кстати Наполеон был выскочкой с Корсики, а Александр руководитель величайшего государства планеты, я думаю, по современным понятиям, это примерно как сейчас США бы заключила с каким-нибудь ИГИЛ соглашение, что они не будут закупать нефть без разрешения шейха, выведут войска из Афшанистана и т.п.. Территориальных потерь-то конечно нет.
"если не считать вывода войск из опять-таки недавно занятых Дунайских княжеств"
А это типа не потеря? "Уже занятых" Наверное царь не планировал их присоединять, а просто решил поиграть в войнушку?
Кроме того, кто вообще сказал про Галицию? Богемик? Это он предполагает.
А в реале англичане могли и поддержать нарождающуюся украинскую независимость.
Всякие там линии Керзона могли и сдвинуть чуть-чуть на Восток. Кто бы с ними спорил - марионетки без армии?
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:54:33 UTC 4 years ago
Ну, выскочка-выскочкой, но к тому моменту уже многие страны под себя подмял, Пруссию погромил и для русской армии в этой войне дела шли не самым лучшим образом.
- А это типа не потеря? "Уже занятых" Наверное царь не планировал их присоединять, а просто решил поиграть в войнушку?
Ну вы вот серьезно не понимаете или прикалываетесь? Ситуация один - русские войска только-только вошли в какие-то Дунайские княжества. Мазанки, кукуруза. Местные жители веками жили под турками, с Россией и с русскими их не связывает практически ничего. По военной необходимости пришлось эти завоевания отдать. Обидно, конечно, но что поделаешь.
Ситуация два - территории, которые входят в состав РИ уже лет 200-250. Свои земли. Свой народ. Киев - центр государствовобразующего мифа. Все эти города воспринимались (да и были) на тот момент русскими. И вот их отдают противнику, плюс какой-то непонятной, самозванной УНР.
84natash
June 24 2015, 12:22:45 UTC 4 years ago
Я не поддерживаю это, Украина важна для России, но Вы реально не видите разницы - царь вывел свои войска с уже захваченных важных территорий, имея всю власть внутри государства, и большевики, ничего не контролируя, подписались, что в данный момент они не будут выбивать немецкие войска с Украины?! Ну сил-то не было у них! Появились и все вернули. (При этом спроси сейчас украинцев - да они бы рады в Германии жить, разве не так?)
Кроме того, для украинского населения разве было бы лучше, если бы там развернулись масштабные боевые действия? Им и так в гражданскую досталось больше всех.
По аналогии - сейчас у вас какой-то бывший Президент подписывает какие-то соглашения, которые вроде бы выполняются. А потом говорят, что, ребята, у нас Конституция, вы часть Единой Украины, извините. А ведь Порошенко не большевик.
Политика - искусство возможного.
Кстати был и 3 вариант, который никто не рассматривает.
В Германии происходит революция, и 2 республики объединяются в подобие СССР-ЕС.
Это было бы гораздо лучше, чем выпрашивать объедки с Версальского стола.
tolstiyyoj
June 24 2015, 12:36:02 UTC 4 years ago
Какие именно территории и когда передавали на десятилетия? Важен контекст. Скорее всего, окажется, что тогда, когда их передавали, они тоже были новоприобретенными, до этого столетиями входили в состав другого государства и русская власть там еще не устоялась. Как и в Дунайских княжествах в конце 19-го века.
А вот потом, в 1917 - ситуация уже была другой.
Если бы большевики отдали немцами только новоприобретенные в 1914-17 годах трофеи - ну, там восточную часть Тернопольщины, Черновцы и т.д. - вот это было бы аналогией отдачи Дунайских княжеств. И к ним бы не было столько претензий.
Но они отдавали самые ценные земли, входившие в состав РИ столетиями.
И то, что они ничего не контролирвали - это их личные, большевистские, проблемы.
- Ну сил-то не было у них! Появились и все вернули.
Это не у них силы появились, это у Германии силы пропали.
- При этом спроси сейчас украинцев - да они бы рады в Германии жить, разве не так?)
Украинцев сейчас спрашивать ни о чем не нужно, т.к. 85% населения (а то и больше) находятся в состоянии тяжелейшего, наведенного пропагандой, военного психоза. Люди на полном серьезе пишут в соцсетях : "Вот, еще год назад всякой ерундой маялся, картошку на даче сажал, на море ездил - а теперь я воюю!Это круто!!!"
- у нас Конституция, вы часть Единой Украины,
Вся эта конституция, единая Украина и ее нерушимые границы растут оттуда, из 1918 года, большевистского предательства и Брестского мира.
- В Германии происходит революция, и 2 республики объединяются в подобие СССР-ЕС.
Это было бы гораздо лучше, чем выпрашивать объедки с Версальского стола.
Все это замечательно, только в реальной жизни немцы почему-то дружить с большевиками не хотели. Те к ним два раза, в 1918 и 1939, лезли с братскими объятиями, и оба раза получали от них кастетом по зубам.
84natash
June 24 2015, 13:16:34 UTC 4 years ago
Откуда же до этого появилась УНР?
Вы же не считаете всерьез, что украинский национализм куда-то исчез бы без законодательного оформления? Вот поляки никаких украинских республик не создавали, но это не мешало бандеровцам их резать.
"большевистского предательства"
Ну вот,Вас опять понесло.
Как они могли предать, если они воевать с Германией и не собирались? И их в этом поддерживало большинство населения?
Собственно и Временное правительство правило бы до сих пор, если бы не "война до победного конца".
Чешское правительство вот отдало полстраны немцам. А потом вообще убежало. И ничего , вполне рукопожатные ребята. И Польское. И даже французское. Те вообще 60 процентов страны немцам отдали. Что же не боролись до победного конца? Оставалось всего 5 лет потерпеть!
tolstiyyoj
June 24 2015, 13:29:36 UTC 4 years ago
Я считаю, что без законодательного оформления (своя республика, границы, парламент, правительство, Академия наук и даже место в ООН) он бы не появился. Или был бы чем то сугубо периферийным и беззубым.
- Вот поляки никаких украинских республик не создавали, но это не мешало бандеровцам их резать.
Своя республика (ЗУНР) там появилась самобегло, поляки ее разгромили и оккупировали. И Польша, и ЗУНР были осколками рушащейся АВИ, до этого таких государств не существовало. Одно, более сильное, сумело скушать другое.
Багндеровцы резали поляков исключительно во время немецкой оккупации, когда польское государство было разгромлено и не существовало, а гарным хлопцам дали карт-бланш на неограниченную демонстрацию своего богатого внутреннего мира (кажется, я сейчас на второй срок наболтаю). Пока существовала Польская республика, их хватало только на теракты, никого они резать не могли.
- Как они могли предать, если они воевать с Германией и не собирались? И их в этом поддерживало большинство населения?
Большевики предатели. Население фатально ошибалось. Такое бывает (Германия-1933, СССР-1991, Украина-2004 и 2014).
- Чешское правительство вот отдало полстраны немцам. А потом вообще убежало. И ничего , вполне рукопожатные ребята.
Чехословакия была с трех сторон полуокружена Германией, с юга - враждебная венгрия, с севера - щелкающая зубами Польша, внутри - проблемныая Словакия и Закарпатье. Была ли РИ в таком положении, можно ли ее было окружить?
- И Польское.
Польша была окружена территорией Германии з запада и с юга, и на северо-востоке - Пруссия. И под конец еще СССР подключился, добил. Была ли РИ в таком положении, можно ли ее было окружить?
- даже французское. Те вообще 60 процентов страны немцам отдали.
Французы потерпели тяжелое военное поражение, был сдан Париж. Были ли сданы немцам Петербург или Москва? Для Советской России Бресткий мир никакого мира не принес, война перетекла в Гражданскую, гораздо более кровавую и разрушительную, чем ПМВ. Франция, по большому счету, отсиделась в стороне без всякой гражданской, они от американских бомбардировок потеряли чуть ли не больше мирных жителей, чем от действий немцев.
И в 1917 году оставалосьтерпеть не 5 лет, а несколько месяцев. Австро-венгрия уже начала зондаж о выходе из войны, после этого блок Центральных держав посыпался бы.
84natash
June 24 2015, 13:38:15 UTC 4 years ago
Извините, а вы сейчас в окопах? И вы тоже за войну до победного конца?
tolstiyyoj
June 24 2015, 13:44:45 UTC 4 years ago
Я же ясно выразился, что я принадлежу к тем, наверное, уже 5-7% киевлян, которые не поддерживают эту войну и военный психоз.
Вы разницу не улавливаете?
Тогда война уже шла три года, оставалось только день простоять и ночь продержаться. Причем воевали против чужих, чуждых (а в случае с турками - исторически враждебных) стран, которые объявили войну и напали первыми.
Сейчас же устроили войну на ровном месте, в мирной, спокойной стране, в которой 23 года вообще ничего не происходило, не было никаких столкновений и жертв. И воевать начали со своими ближайшими родственниками, с которыми говорят на одном языке, с которыми существуют мощнейшие культурно-исторические связи и экономическая взаимозависимость.
Фатально ошибось население, которое рассчитывало на безвизовые поездки в Европу, а получило повестки и похоронки. Я к этой части населения не принадлежу, мне с самого начала было ясно, к чему идет.
84natash
June 24 2015, 14:11:34 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 14:15:08 UTC
Ну вот когда у вас все будет в руинах и какой-нибудь вменяемый украинский руководитель подпишет наконец мир с Россией за неделю до того, как она капитулирует перед США, Вы плюнете ему в рожу, за то, что лишил Вашу страну перемоги? Или скажете спасибо?
"Я же ясно выразился, что я принадлежу к тем, наверное, уже 5-7% киевлян, которые не поддерживают эту войну и военный психоз. "
Ну вот и большевики входили в эти проценты. А к 1918 они превратились в 95. Проблема в том, что начать войну проще, чем закончить...
tolstiyyoj
June 24 2015, 14:16:03 UTC 4 years ago
До февраля 2014 его еше можно было терпеть, но не сейчас. Я тут только потому, что мне особо некуда эвакуироваться и слишком многое держит (в смысле - люди, которые никуда уехать не смогут).
Мне его перемоги и зрады по меньшей мере (по меньшей мере!) безразличны.
- Ну вот когда у вас все будет в руинах
А что, в РИ тогда было все в руинах? Все превратилось в руины именно после Брестского мира и начала ГВ.
84natash
June 24 2015, 14:27:52 UTC 4 years ago
Еще раз подчеркну, что роль Брестского мира по сравнению с Ялтинскими соглашениями примерно то же , что и у Деулинского перемирия с Венским конгрессом.
tolstiyyoj
June 24 2015, 09:09:49 UTC 4 years ago
"От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[6]:286."
Справа - что по Портсмутскому : Южный Сахалин ("Всего в 1897-28113 жит. (7641 жен.), ссыльных 48% всего населения. ")
Слева запишите репарации 6 млрд. марок + 500 млн. золотых рублей (из которых часть большевики успели выплатить подыхающей Германии).
В правую колонку - репарации Японии - 0.
И тогда вам, возможно, станет ясно, что было плохого и позорного в этих условиях.
yuridmitrich
June 24 2015, 09:18:20 UTC 4 years ago
Большевики выплатили часть репараций за национализированное имущество германских граждан. Почему же это надо записывать в минус?
tolstiyyoj
June 24 2015, 10:17:10 UTC 4 years ago
Воевали три года с немцами, кучу людей положили. Фронт удавалось удерживать далеко от жизненных центров страны. Потом вдруг, внезапно, отдают немцам 780 тыс. кв. км территории с третью населения, да еще и репарации выплачивают.
Можете, конечно, записать это в плюс, но, боюсь, не все поймут вашу логику.
yuridmitrich
June 24 2015, 11:10:09 UTC 4 years ago
Николай Полетика. Вoспоминания
«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам, были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа No 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству».
П.Н. Краснов На внутреннем фронте
tolstiyyoj
June 24 2015, 11:11:24 UTC 4 years ago
Всем уставшим воевать пришлось провоевать еще 4 года в гораздо более жестокой и разрушительной Гражданской войне.
yuridmitrich
June 24 2015, 11:22:29 UTC 4 years ago
tolstiyyoj
June 24 2015, 12:21:32 UTC 4 years ago
Надо было равнять артиллерией Ярославль и Киев, резать друг друга в бесчисленных боях Гражданской. Это куда как более продуктивно и полезно, чем завоевание Константинополя.
84natash
June 24 2015, 12:40:35 UTC 4 years ago
Победа в войне не решала никаких важных задач. А гражданская с включением новых территорий могла быть еще ожесточенней.
А задачи приобретения земель перед РИ начала 20 века вообще не стояли. Имеющиеся бы освоить!
tolstiyyoj
June 24 2015, 13:03:36 UTC 4 years ago
Но ваши представления про мужиков и дворян совершенно фантастичны.
- А задачи приобретения земель перед РИ начала 20 века вообще не стояли. Имеющиеся бы освоить!
Отличный вариант - выйти из войны победителем с приобретениями. Плохой - отвоевать три-четрые года и ничего не получить. Плохой, но не самый худший.
Один из самых худших - это тот, который был реализован : сорваться в штопор Гражданской войны, провоевать на четрые года дольше, чем остальные, потерять в ГВ больше, чем в ПМВ (причем в основном мирняка) и выйти из этого всего с территориальными потерями (Финляндия, Прибалтика, Зап. Белоруссия. Волынь, Хотин, Бессарабия, юг Одесской области, Карс).
84natash
June 24 2015, 13:18:11 UTC 4 years ago
Я из деревни и этот период изучала. Изложите свою версию пожалуйста.
84natash
June 24 2015, 13:21:50 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 13:28:02 UTC
А ведь решение очевидно - не начинай ее и все!
Не оккупируй Крым, если не знаешь, что делать дальше!
Не воюй с Германией ради Проливов - у нее их нет! Тем более со своим двоюродным братом. Двоюродным, Карл!
P.S.
Вот сейчас у вас идет гражданская война. С одобрения всего народа. На вас на всех кровь. А вы все про большевиков вспоминаете. Вас самих будут вспоминать хуже большевиков, очень вероятною
tolstiyyoj
June 24 2015, 13:38:47 UTC 4 years ago
Не оккупируй Крым, если не знаешь, что делать дальше!
Не воюй с Германией ради Проливов - у нее их нет! Тем более со своим двоюродным братом. Двоюродным, Карл!
Россия не нечинала войну. Война была объявлена Германией. Ни о каких проливах в тот момент речь не шла, Турция еще не вступила в войну.
Вступила она чуть позже, путем бандитского налета на Черноморские города, обстрела жилых кварталов, захвата и потопления гражданских судов. После этого РИ была в своем праве и могла требовать с ОИ чего угодно, хоть проливы, хоть все Армянское нагорье, хоть черноморское побережье.
- Тем более со своим двоюродным братом.
Британский король Георг тоже был двоюродным братом Вильгельма и объявил его войну, что же вы ему претензий таких не предъявляете?
- Вот сейчас у вас идет гражданская война. С одобрения всего народа. На вас на всех кровь. А вы все про большевиков вспоминаете. Вас самих будут вспоминать хуже большевиков, очень вероятною
Вот меня сюда припутывать не надо, я с самого начала был резко против этого маразма с евроинтеграцией, майданом, свержением легитимного президента и тем более - против нынешней войны. Ни в одних выборах после февраля 2014 я принципиально не участвовал. А нынешние наши наиболее активные товарищи очень похожи на большевиков. Хотя бы своей тягой к разрушению памятников, отрицанию прошлого и переписыванию истории.
84natash
June 24 2015, 14:06:28 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 14:07:42 UTC
Ага! А ПОЧЕМУ Германия объявила войну? Правда воевать все равно не хотела?
"Британский король Георг тоже был двоюродным братом Вильгельма и объявил его войну, что же вы ему претензий таких не предъявляете?
"
Пусть с ним англичане разбираются.
tolstiyyoj
June 24 2015, 14:09:17 UTC 4 years ago
Какая разница? Копаться в мотивах агрессора - все равно, что выяснять кто из девочек в школе обидел Чикатило.
- Правда воевать все равно не хотела?
Хотела. И воевала. Строго по плану. Только у них сначала по плану шла Франция, вот с нее и начали. Вынесли бы Францию - принялись бы за Россию.
84natash
June 24 2015, 14:12:57 UTC 4 years ago
yuridmitrich
June 24 2015, 13:13:00 UTC 4 years ago
"...в интеллигентных кругах, в особенности, аристократических и состоятельных, наблюдалось легкомысленное отношение к революции с отсутствием желания понять ее и определить свою роль в ней. Пожалуй, большинство среди них смотрело на революцию, как на мужицкий, хамский бунт, лишивший их благополучия, мирного и безмятежного жития. Этот бунт надо усмирить, бунтовщиков примерно наказать, - и всё пойдет по-старому. Многие с наслаждением мечтали, как они начнут наводить порядок поркой, кнутом и нагайкой. А некоторые, по мере продвижения добровольческих войск на север, устремлялись уже в свои освобожденные имения и там начинали восстанавливать свои права, производя суд и расправу. Серьезного, глубокого взгляда на революцию почти не приходилось встречать.
Почти никто не хотел понять, что под видом революции идет огромное стихийное движение, направляемое незримой рукой к какой-то особой цели: к перестройке жизни на новых началах, к очищению её от разных наростов, наслоений, условностей, укоренившихся предрассудков и неправд. Это движение, в зависимости от многих причин и особенностей русской жизни, проходит неровно, бурно, болезненно. Разразившаяся буря очищает удушливую атмосферу русской жизни медленно, неприметно для глаза, а сокрушает и коверкает всё, попадающееся на пути, слишком явно и наглядно для всех. Вот ее-то и надо было общими силами ввести в надлежащее русло, дать ей правильное течение, а у нас многие лишь хотели ее задержать, остановить, чтобы на обломках после бури начать восстановление старой, одряхлевшей, а теперь еще и разрушенной постройки. Хотели задержать ход истории, повернуть назад текущую реку. Усилия были тщетны и трагичны. Они лишь замедляли, осложняли и делали более болезненным исторический процесс, вызывая новые жертвы, новые страдания".
Г.Шавельский «Воспоминания последнего Протопресвитера Русской Армии и Флота»
bohemicus
June 24 2015, 14:46:16 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 14:47:18 UTC
Их содержание нужно воспринимать с поправочными коэффициентами. Некоторые содержащиеся в мемуарах утверждения следует делить на 10, другие, напротив - умножать на 10.
Но это в общем случае. Краснов же был открытым агентом Германии, практически как Ленин. Его мемуары нужно принимать с поправочным коэффициентом 100.
yuridmitrich
June 24 2015, 15:59:37 UTC 4 years ago
«Я, с самого начала революции, несмотря на уверение моих молодых помощников, что все образуется и что порядок в армии и в стране скоро водворится, ни на одну минуту не сомневался, что России придётся пережить ужасное лихолетье, и что будут принесены громадные жертвы, — гораздо большие, чем это имело место на войне. Первое, что подтвердило мои опасения, это было приказ № 1, изданный Советом Рабочих и Солдатских Депутатов (автором его был штатский человек, присяжный поверенный Н. Д. Соколов), который отменял отдание чести между чинами армии и предлагал образовать выборные комитеты».
Ипатьев В.Н. ЖИЗНЬ ОДНОГО ХИМИКА ВОСПОМИНАНИЯ Нью-Йорк 1945
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования".
Генерал А. И. Деникин Очерки Русской Смуты Т.1
84natash
June 20 2015, 01:02:05 UTC 4 years ago
То есть реальная альтернатива не между поручиком Вайнтесом и Лулу, а между эсерами и большевиками.
Кто ж спорит, что без войны было бы лучше.
Но а в реальности то что делать? У эсеров бы получилось лучше по-вашему?...
rezerwer
June 20 2015, 06:40:15 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 07:03:06 UTC
Большинство Учредительного собрания становится на путь откровенной борьбы с Советской властью и всеми теми мероприятиями, которые направлены к разрешению социальных нужд трудящихся масс. Такое положение мы считаем нетерпимым и мы удаляемся из этого собрания, не желая покрывать собою то преступление, которое, по нашему крайнему разумению, совершается перед народом, перед рабочей и крестьянской революцией Учредительным собранием"
Газ. Знамя труда. N 113, 7 (20). I. 1918.
"Фракция эсеров ушла со II съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, заявив, что захват власти большевиками является преступлением перед родиной и революцией."
"VIII Совет ПСР, который состоялся в Москве с 7 по 16 мая 1918 года назвал ликвидацию большевистской диктатуры «очередной и неотложной» задачей всей демократии."
84natash
June 20 2015, 09:58:49 UTC 4 years ago
Вопрос был в другом.
Чем эсеры были бы лучше большевиков в плане управления государством.
ntdm_l
June 20 2015, 19:45:19 UTC 4 years ago
84natash
June 20 2015, 20:29:21 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 20:36:37 UTC
Именно этот вариант и надо сравнивать с реально случившимся. А мечтания сохранить хруст булки это из разряда фантастики (примерно как реализация Империи Злотникова). Но если бы у нашего реального императора были яйца, не было бы и революции....
А так реальный ход событий в любом случае вел к катастрофе. Наиболее вероятным вариантом был распад на десятки образований, как в Австро-Венгрии.
ntdm_l
June 20 2015, 21:33:23 UTC 4 years ago
Насчет катастрофы - это да. Но распад по образцу Австро-Венгрии вряд ли бы пошел. Австро-Венгрия не имела доминирующей по площади расселения и численности нации, немцы-австрийцы там составляли 20-25%, венгры и чехи - почти по столько же. А ещё полно хорватов, сербов, поляков, румын и украинцев. И то распаду помогли - та же Венгрия не горела стремлением к отделению, она была равноправным (а в чем-то даже привилегированным) субъектом Австро-Венгрии.
В России все же было очень выраженное нац. ядро в виде русского народа, а других народов даже близко не стояло ни по численности, ни по влиянию - разве только поляки. Эсеры удержали бы русские области, часть Украины, Белоруссию и будущий Казахстан. А с учетом того, что их (эсеров) политика была бы гораздо более национально ориентированной, чем у большевиков, большинство нац. меньшинств было бы ассимилировано (тем более, что многие ассимиляции не сопротивлялись или сопротивлялись слабо).
supermipter
June 21 2015, 11:55:06 UTC 4 years ago
ntdm_l
June 21 2015, 17:55:15 UTC 4 years ago
supermipter
June 21 2015, 20:38:20 UTC 4 years ago
84natash
June 21 2015, 12:09:56 UTC 4 years ago
Ну и какие перспективы без нефти Кавказа?
ntdm_l
June 21 2015, 17:36:55 UTC 4 years ago
Вдобавок ко всему, элита тогдашнего Азербайджана, да и верхушка партий левого толка, были в основном армянскими. Армяне контролировали почти весь Апшеронский полуостров. А азербайджанские армяне, особенно левые, выступали скорее за союз с Россией (с которой их объединяла ещё и общая религия). Так что при желании и небольшом напряжении сил можно было удержать нефтепромыслы.
84natash
June 22 2015, 00:01:12 UTC 4 years ago
Но это мы с Вами про роль нефти знаем. А для эсеров это вовсе неочевидно.
ntdm_l
June 22 2015, 12:26:16 UTC 4 years ago
84natash
June 22 2015, 19:39:20 UTC 4 years ago
К тому же в случае войны небольшой район легко выводится из игры.
ntdm_l
June 22 2015, 19:48:04 UTC 4 years ago
84natash
June 23 2015, 20:40:59 UTC 4 years ago
ntdm_l
June 23 2015, 20:46:30 UTC 4 years ago
84natash
June 23 2015, 21:01:10 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 21:08:15 UTC
Может наоборот? Воевать за Галицию никто не хотел, вот Большевики и исполнили волю народа - завершили эту войну.
Как бы оно повернулось, если бы не заключили мир, это очень большой вопрос.
ntdm_l
June 23 2015, 21:20:28 UTC 4 years ago
А если бы мира не было, в Германии кайзера свергли бы ещё раньше. Германия без боёв на Вост. фронте простояла только 6 месяцев, а если бы были боевые действия против эсеров, ещё в начали 18-го был бы переворот.
84natash
June 23 2015, 23:52:16 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 08:24:48 UTC
А зачем? Что они плохого нам сделали тогда?
P.S. Вот Вы умный человек. Какой смысл, что эти богемики сожалеют о том, что не погибло еще несколько миллионов русских солдат. Зачем? Ради Галиции, которую все равно потом присоединили и ничем хорошим это не кончилось. Ради образования автономной Польши с включением немецких земель? Так образовали в 45-м. И даже Богемию присоединили. И даже Пруссию. Хотя они оказались и не нужны.
Так откуда такая попаболь по Брестскому миру?
ntdm_l
June 24 2015, 12:12:07 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 13:01:01 UTC 4 years ago
Эсеры скорее всего не смогли бы удержать власть, тут Богемик прав, если не левый диктатор, то правый.
Впрочем, большой разницы между ними нет.
Сталина при желании можно назвать и крайне правым - гайки закрутил хуже Столыпина.
bohemicus
June 22 2015, 07:51:32 UTC 4 years ago
84natash
June 22 2015, 19:05:49 UTC 4 years ago
bohemicus
June 23 2015, 06:04:28 UTC 4 years ago
84natash
June 23 2015, 08:39:56 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 09:13:44 UTC
Можно что-то посодержательнее?
80% населения Испании оценивают Франко как подонка. При том что он реально был единственный из этих правых диктаторов, кто сделал что-то хорошее.
Даже странно, что с такими взглядами Вы живете в Чехии, а не в Латинской Америке!
bohemicus
June 23 2015, 14:00:48 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 14:03:05 UTC
К счастью, закон Паретo никто не отменял, и решающее значение имеет мнение других 20%, не считающих Франко подонком.
Правые диктатуры как таковые меня не привлекают, я консерватор и монархист, не чуждый многих либеральных идей. Но в условиях, когда грозит захват власти красными, иногда приходится делать ставку на правых диктаторов. И величайшая заслуга Франко состоит в востановлении монархии.
Кстати, Вы напомнили мне, что я ужe года четыре собираюсь написать цикл постов об испанском фалангизме.
P.S. Гитлер не был правым диктатором, oн был леваком-социалистом, вождём рабочей партии под красными знамёнами. Нацисты - такая же левацкая сволочь, как и большевики. Или почти такая же.
84natash
June 23 2015, 18:41:44 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 19:01:55 UTC
P.S. Вот еще и какой-нибудь Шитлер мог прийти к власти. Так что были варианты хуже, были. Более того, они и были наиболее реальны.
loboff
June 23 2015, 20:07:19 UTC 4 years ago
84natash
June 23 2015, 20:32:56 UTC 4 years ago
(По поводу Пиночета я сама знаю как по-испански будет - "Спасибо, не надо !" :)))
loboff
June 23 2015, 21:10:54 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 05:39:42 UTC 4 years ago
84natash
June 24 2015, 07:16:40 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 07:47:01 UTC
Тем что их страны потеряли независимость, их повесили и т.п.?
P.S. Даже забавно, что Вы не назвали Маннергейма. Вроде для почитателя царской России самый выгодный вариант.
algoul_the_red
June 20 2015, 08:35:01 UTC 4 years ago
Периодически,у вас в журнале раздается такой чудовищно громкий "хруст французской булки",что становится просто неудобно.Увы,последние сто лет БЫЛИ.И при всех ваших несомненых достоинствах - вы типичный продукт этих ста лет.Вы радостно сбежали из вашего личного кошмара,я не могу вас осуждать - это ваше священное право,но вам не приходило в голову,что кто то считает СССР не просто тюрьмой народов но и Родиной,чей исторический путь надлежит понять,принять,осознать ошибки,одобрить достижения и пойти вперед?Мне кажется это продуктивный подход.У вас же - невротическое отрицание ВСЕГО периода.Там нет добра и зла - там серый туман и бессмысленные тени.Ваш взгляд на Россию затуманен каким-то восторженным фантастическим туманом сказочных представлений о РИ.Нет,я не допускаю мысли,это была бы глупая клевета,то что вы не знакомы с историческим материалом.вопрос нет - знакомы.Но то как вы его интерпретируете вызывает недоумение.ВСЕ проблемы и болезни СССР - это врожденный сифилис Российской Империи,ее наследство.С вашей точки зрения,пришли некие злодеи,скрутили руки бедному русскому и сопутствующим,народам и ну бить стекла и строить концлагеря.Но эту власть делегировал народ.Она не дарована богом чудесным образом.
Я на вас помнится,уже обзывался демофобом и не спроста.Для вас все процессы -чудесным образом самозарождающиеся игры внезапно появившихся элит.Ну это же противоречит простой социальной логике - они все едут на горбе населения,играют на интересах разных групп и тем живут.Перестали играть,на секунду поверили в собственную пропаганду - упали и разбились в результате революции.Кстати ваша упорно декларируемая ненависть к революционерам произрастает,смею вас уверить,из того корня - они нагло рушат ваши представления,они вам кажутся хаосом,хотя это закономерность и реорганизация,не более того.
P.S. "Ну все,доболтался краснопузый,щас тебе,подонок советский,Богемикус бан то выпишит".
84natash
June 20 2015, 10:15:02 UTC 4 years ago
Лучший комментарий за все время существования журнала!
Deleted comment
algoul_the_red
June 22 2015, 02:15:54 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 02:19:54 UTC
Потом конечно,Сталин с компанией благополучно вернул состояние крестьянства к Аракчеевскому идеалу а промышленность и орудия производства изьял из владения рабочих полностью.Вот вам социализм с коммунизмом Россия эдишин.Просто РИ доведенная до логического конца,не смотря эгалитарическую риторику.
2)Вы сами себе противоречите.Или вы пытались поставить слово "освобождение" в иронические кавычки?Я вам напоминаю,лозунги всех революций в России - первое:решение крестьянского земельного вопроса,проблемы с 1861 не решенного абсолютно.Второе - это нестерпимые социальные проблемы рабочих и мещан.Особенно доведенных до остервенения и вытесненных в маргинальную социальную группу работников мануфактур. Третье - окончание войны,так или иначе.Кстати,единственные,кто выставил претензии большевикам,конкретно по выходу России из Антанты,это были отдельные группы промышленников,родовой аристократии и военных,кто еще испытывал надежду получать профиты с этой абсолютно не понимаемой населением войны.Вот друг друга население у нас резать прекрасно понимало,увы,посему и гражданская у нас такая бодрая была.
3)Я думаю,что тут эти милые люди,поступали,как обычные политики-оппозиционеры - они хватались за любой источник финансирования.Я подозреваю,что вы намекаете на финансовые источники Владимира Ульянова и большевиков,а конкретно Германию?Справедливости ради могу заметить,что Ленин их кинул на деньги.Потому,что при всех недостатках,Ленин с компанией был серьезным государственником и обладал политической волей - за денюжки спасибо но управление врозь.Да и Германию эти интриги не спасли.
4)Извините,но это ваши выдумки.Какое такое таинственное новейшее оружие?Все тоже самое,с армейских складов - кожанные куртки коммисаров,"боло"-маузеры,"богатырки" - это все предназначалось для армии.То что оружие и производители,это жуткая сборная солянка - американские мосинки,немецкие(!) маузеры,куртки черт знает откуда,французские снаряды - ну так представьте актуальную ситуацию с Мистралями и умножьте бардак и коррупцию на десять.У них заводы в Туле заняты распилом военного бюджета,но зато мы в Штатах,на заводах Винчестера,закажем 2 милллиона винтовок за дикие деньги.
5)Не корректный пример.Передача Крыма в рамках Советского Союза,могла быть обусловленна какими угодно сиюминутными политическими интересами,но Советский Союз мог себе позволить абсолютно безболезненно менять свою внутреннюю конфигурацию,как ему заблагорассудится.Слезы полились,когда Ельцин и прочая гопота,превратили формальность в вопиющию политическую и национальную проблему.Страну нам не Хрущев разделил,ок?
Deleted comment
algoul_the_red
June 22 2015, 13:35:07 UTC 4 years ago
1)"вообщем картина ясна, судя по этой фразе вы никогда не задумывались кто и как финансировал не большевиков, а вообще революционное движение в России"
Видимо нет.Мне кажется это не имело значения.Были люди готовые пойти на предательство ради захвата власти.Появились заказчики с деньгами.Государственные органы были неспособны в контрразведку и контрпропаганду.Образуется вакуум власти.Итого:большевики немедленно у власти.
2)"вам не кажется странным, что классовая ненависть обрушилась не на депутатов думы к примеру, а на офицеров, в большинстве вовсе не бывших богачами?
ещё раз, офицеров ходили искали по квартирам и там убивали, вам не кажется странным, что у стихийных народных погромщиков были списки адресов к примеру?"
Ну естественно ненависть оседлали.Большевики,меньшевики,анархисты
3)"я не говорил таинственное, я говорил новейшее"
Прошу прощения,я полагал,что речь идет об оружии которое оказалось у большевиков и прочих после революции.Снова не спорю,вы правы.
4)"кроме русских национальных, передача русских территорий кому-бы то ни было не может быть в русских интересах"
В итоге так и получилось.
5)"её ещё как бы Ленин разделил, кто и как освобождал тюрьму народов, поинтересуйтесь"
Ну тут вообще болезненная тема.Я тут боюсь опять в трюизмы впаду,но все региональные национальные катастрофы последнего времени в России результат либо преступной халатности,либо враждебного саботажа - таковыми я мыслю мелконациональную федерализацию.Я решительно не понимаю какой практический смысл в ней был.Управления она не облегчала.Логистику затрудняла.При малейшей потери контроля центра - мы получили чудесный мелконациональный сепаратизм и базы агентур враждебных разведок.Чечня и Украина как примеры наиболее вопиющие.Самое удручающее - проблема не решается и сегодняшним руководством.Я ведь когда сказал,что Советский союз мог свободно перекраивать свои внутренние границы - речь шла о том,что было ПОЛНОЕ непонимание того ,что нужно государству.Ленин решил,по таинственным для меня причинам,сформировать УССР.Мы получаем гнездо злобнейших,абсолютно бессмысленных,сепаратистов.По всбрыку Хрущева переписываются границы,а проблемы,спустя 50 лет,разгребаем мы с вами,наше и будущие поколения.
Deleted comment
algoul_the_red
June 22 2015, 17:06:15 UTC 4 years ago
КПД ноль целых,ноль десятых.Просто руками можно развести.Чем эти люди занимались,с какой целью,за что жалованье получали - непонятно.Тут можно сколько угодно рассказывать о величии Российской Империи - факт остается фактом - страна была наполнена анархистами,политическими маргиналами,разного рода людьми бывшими против любого правительства в котором не участвовали сами.Причем с такими традициями терроризма,что я никогда не понимал,почему они упоминались в советской пропагандисткой исторической традиции вообще - настолько они были антигосударственно настроенны.Тут речь должна идти о массовых репрессиях,просто с целью выживания государства,но и того небыло.У меня это оставляет ощущение самоубийства целой страны.
Deleted comment
algoul_the_red
June 24 2015, 12:09:36 UTC 4 years ago
Слушайте,вы я вижу,очень аргументировано отвечайте,может вы мне поможете.
Я теперь у Богемика боюсь спрашивать что либо,он злой как скорпий,рычит,плюется и ругается.
Я попытаюсь более-менее внятно сформулировать,просто я сам не вполне понял что я ищу.
Меня недавно заинтересовал период Февральская революция-Октябьрская революция.В советской историографии ничего внятного нет.Как будто пустота.Это понятно.
Пошел я на поклон к местным культам Белой Гвардии,косплейщикам Капелевцев и восторженным поклонникам Колчака.Нашел там какую то секту всероссийского маштаба,с пеной на губах,взаимными срачами,квасной пародией на православие и вообще слово косплей я не зря употребил.Добровольческая армия ня.Савенков каваи.Короче тьма тьмущая.
Вобщем что то у меня запал закончился.Но тут вы,какая удача.Итак,ответьте,если не сложно и по возможности укажите валидные источники по теме:
1)Итак у нас Февраль - какое участие принимали в процессе разрушения самодержавия крупные военачальники Белых?Они принимали участие в организации Временного правительства?Спокойно подчинялись ему?
2)Бывали ли случаи реставрационных бунтов в тот период?
3)Я ошибаюсь или они впоследствии,во время гражданской войны, в большинстве своем использовали про-монархическую риторику?
4)Я был шокирован историей Керенского о том как выделил 10000 золотых рублей господам офицерам на спасение Николая Романова с семьей и близкими - а те деньги сии пропили.Если история правда - это стало нормой на тот период времени,можно ли говорить о полном разрушении армии РИ на тот момент?Как при таком состоянии армии мы вели войну?
Заранее спасибо.
Так же буду рад ответам других пользователей.
bohemicus
June 24 2015, 19:01:05 UTC 4 years ago
Состоявшее из путчистов-неудачников Временное правительство никогда не располагало реальной властью. Параллельно с этим фиктивным правительством существовал Петросовет. Он и был реальной властью в стране. Так что Советская власть воцарилась не в октябре, а в феврале 1917 года. И убила Россию с помощью одного-единственного акты - Приказа номер один, разваливающего армию.
Более подробно я писал об этом здесь http://bohemicus.livejournal.com/15128.html
и здесь http://bohemicus.livejournal.com/59503.html
Ещё раз извините за чрезмерную резкость. В полемическом запале я наговорил Вам лишнего.
korzh18
June 28 2015, 07:03:45 UTC 4 years ago
bohemicus
June 22 2015, 07:32:41 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 07:57:04 UTC
Сoветские пропагандисты - это всегда сволочи, но среди есть одна категория, которую я презираю больше всех остальных. Это хитрецы с IQ < 80, думающие, что если они начнут с азиатской лести в духе "я Вас уважаю" ("Вы так прекрасно пишете", "спасибо, что Вы есть", "какое счастье ознакомиться с Вашим журналом"), то я позволю им заниматься советской и антирусской пропагандой в моём журнале.
Это глубочайшее заблуждение. С другими оппонентами я могу вести себя по-разному. Но слизняков с двухходовками давлю сразу и беспощадно.
Есть одна аксиома. Российская империя была одним из высших достижений человеческой цивилизации, а Советский Союз - одним из дичайших цивилизационных провалов, тяжело патологическим вариантом развития. Россия была одной из европейских метрополий экстра-класса, СССР - европейской криптоколонией, големом с дистанционным управлением. Это не обсуждается.
Есть и вторая аксиома. Большевики были полнейшей мразью, бандой международных террористов и уголовников, и к русским они имели не больше отношения, чем сегодняшние боевики ИГИЛ имеют к уничтожаемому ими сирийскому народу (вчера в СМИ появились сообщения, что эти выродки заминировали Пальмиру; стопроцентная копия большевиков). Это тоже не обсуждается.
Есть ещё третья аксиома. Народ не может никому ничего делегировать. Народ - не субъект, а объект политики. В вестфальскую эпоху субъектами политики являются государства. Внутри государств политикой занимается политичесий класс. Народ в политике играет роль пейзажа. И это не обсуждается.
Четвёртая аксиома заключается в том, что революция - это всегда абсолютное зло. Любое, даже самое завалящее государство, всегда способно уничтожить революционную группу, действующую от себя. Если революционеры выживают и побеждают, значит, они являются орудием другого государства, то есть иудами, предавшими свою страну. Революция - это всегда измена родине. Это тоже не подлежит обсуждению.
Ну и, наконец, пятая аксиома. Советские - это созданные англичанами зомби, существа, у которых в голове всегда две мысли, одна постоянная и одна переменная. Первая мысль, константная - это ненависть к исторической России, вторая вкладывается в советские головы по обстоятельствам в соответствии с текущими потребностями Англии и в принципе может быть какой угодно, но обычно бывает глупой до неприличия (например, антиамериканской). Как и все аксиомы, эта тоже не обсуждается.
P.S. Ах да, чуть не забыл, шестая аксиома. Если я напишу хоть одно хорошее слово о советской власти, это будет означать, что мой журнал захвачен. Мне абсолютно не о чем говорить с людьми, которые "принимают советский путь", "одобряет советские достижения" и живут в бреду антирусских фантазий. Вы считаете себя советскими людьми? Это ваше дело. В таком случае, не приближайтесь ко мне. Обходите мой журнал стороной. За километр, за пушечный выстрел. Забудьте о моём существовании. Ходите в гости друг к другу и там обсуждайте всё, что вам заблагорассудится.
А здесь каждый, кто попытается вести совесткую пропаганду, гарантированно получит свою порцию унижений, оскорблений и плевков в лицо.
algoul_the_red
June 22 2015, 12:14:53 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 17:12:45 UTC
Ну извините,я не профессиональный историк,сужу по тем данным,что у меня есть.Зачем такая грубость,все еще уважаемый Богемикус?Я вполне способен понять всю неуместность своих высказываний в вашем журнале - достаточно и намека что я не вполне в теме и тому я озвучил не рады.И я больше не буду.
Во вторых.Я не "двухходовочник",я к вам не подлизывался дабы вести пропаганду,я ПЫТАЛСЯ БЫТЬ ВЕЖЛИВЫМ.
Впредь постараюсь не упоминать ничего советского в положительном ключе,в вашем журнале,если вы так остро это воспринимаете.
bohemicus
June 24 2015, 18:37:17 UTC 4 years ago
Просто срабатывает рефлекс: когда я вижу черепную коробку, сформулировавшую нечто вроде "врождённый сифилис Российской империи", рука сама тянется к бейсбольной бите, чтобы вышибить из этого черепа то, что там вместо мозгов.
Это доведённая до автоматизма привычка соблюдать гигиену, не больше и не меньше.
...
zdrgrazhskriii
June 24 2015, 22:33:59 UTC 4 years ago
https://youtu.be/ZwON9qFoQHw
Re: ...
bohemicus
June 25 2015, 07:02:13 UTC 4 years ago
В нашей школе был преподаватель физкультуры, который однажды во время массовой драки с деревенскими, случившейся при выезде школьников на картошку, использовал в качестве оружия лом.
Применение в наши дни вместо ломов бейсбольных бит свидетельствует о смягчении нравов нашего доброго народа.
против лома нет приема (С) добрейший из народов
zdrgrazhskriii
June 26 2015, 08:41:12 UTC 4 years ago
также, не могу видеть никаких, могущих быть экспериментально подтверждаемыми, причин, для того, чтобы считать один
народ добрее любого другого наследника миллионно-летнего трупоедства и каннибализма. Это точно не наш прекрасный
язык, который, как и все явления природы, является продуктом стечения странных и неповторимых обстоятельств...
Касательно некоторой новизны в творчестве любимого культурными массами режиссера, в обсуждаемом нами фильме,
новизна определенно присутствует, как минимум в количестве противоречащих друг другу смысловых слоев, мешающих
даже образованным зрителям сохранять кажущуюся им беспроигрышной выбранную социальную позицию, нарушаемую многократным переодеванием добра и зла в одежды относительности. Между ломом, поднятым для защиты слабых и деревянной палкой тарантиновского анти-героя, якобы вершащего справедливый суд, имеются таинственные отличия.
Полагаю, способность к восприятию этих отличий - определяет интерес к продолжению разговора о неоднозначностях..
heinza
July 16 2015, 18:03:54 UTC 4 years ago Edited: July 16 2015, 18:04:14 UTC
bohemicus
July 17 2015, 17:31:45 UTC 4 years ago
84natash
June 22 2015, 18:42:19 UTC 4 years ago Edited: June 22 2015, 21:04:06 UTC
Про англичан Вы не сказали ни одного плохого слова в журнале. Забавно.
infernal_mickey
June 28 2015, 12:51:56 UTC 4 years ago
Я помню, что Богемик как-то говорил, что на Острове живет нация садистов.
Жёстко
gurianoff
June 23 2015, 09:55:36 UTC 4 years ago
Вопрос конечно не в СССР и не в РИ, а в головах людей.
РИ - это ЕСТЕСТВЕННОЕ государство русских людей (плохое/хорошее неважно). Людей с естественными желаниями - работать, учится, защищать "своих" от "чужих" и т.п. Как собственно и ДРУГИЕ государства на свете.
СССР - это ИСКУССТВЕННОЕ (рукотворное, придуманное) государство с искусственными целями (мир во всём мире, мировая революция и т.д.). И неважно был ли это зловредный проект против русского народа или гигантский культрегерский проект по улучшению человечества. Важно то, что ... ОН ПРОВАЛИЛСЯ.
Но остались люди, в головах которых искусственные советские цели ещё не изжиты и происходит их мучительная ломка - поэтому они и пытаются "соединить несоединимое". Чтобы хоть как-то избежать когнитивного диссонанса.
А вы, как сказал Галковский про Волкова (историка белогвардейства): "постоянно тыкаете внукам о том, что дедушка убил родителей бабушки, а потом на ней женился" (цит. по памяти). Люди хотят забыть сей момент по психологическим мотивам.
А если рассуждать вообще: то все советские республики прошли и будут проходить свою национализацию и неважно, чем эта национализация закончится: гибелью или победой или жалким существованием. Это общий ход истории, это ЕСТЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ народов и государств - выживут - хорошо, не выживут - не шмогла. Простите за национал-дарвинизм. И следующая - Россия.
Всё зависит от веса того или иного государства: Прибалтика (2-3 миллиона) прошла национализацию в 90-х, Киргизия (5 миллионов) в 00-х, Украина (45 миллионов) - СЕЙЧАС.
Через 5-10 лет встанет вопрос национализации России - "сверху" или "снизу". И выживание России зависит не от того кто кого лучше/хуже: СССР или РИ, а от того насколько засраны мозги населения совковым бредом.
А то как в анекдоте: "Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте!"
Вы либо коммунист - и стройте мировой СССР
Либо русский - и стройте "Россию для русских"
И третьего не дано
А все эти попытки "примирения" поколений приводят к засиранию мозгов СЕЙЧАС, что может привести к печальным последствиям.
a_v_klim
June 24 2015, 13:39:29 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 14:25:36 UTC 4 years ago
Но если в гражданскую войну Ваши прабабушки и прадедушки были пытавшими русских офицеров в Киеве чекистскими палачами или расстреливавшими пленных русских в Крыму большевицкими комиссарами, то, разумеется, они действительно были полнейшей мразью.
Хотя мне почему-то кажется, что ничем подобным они не занимались, и Вы на них наговариваете.
farbenindustrie.wordpress.com
June 27 2015, 18:34:32 UTC 4 years ago
bohemicus
June 27 2015, 18:40:07 UTC 4 years ago
farbenindustrie.wordpress.com
June 27 2015, 19:12:26 UTC 4 years ago
большевизм-большевист-большевистский
Bolschewismus-Bolschewisten-Bolschewisti
большевистский 264,000 results
большевицкий 24,400 results
результат налицо.
bohemicus
June 27 2015, 19:27:52 UTC 4 years ago
farbenindustrie.wordpress.com
June 27 2015, 19:41:20 UTC 4 years ago
"большевицкий" появляется только в двадцатых, да и звучит слишком пролетарски.
bohemicus
June 27 2015, 19:43:26 UTC 4 years ago
farbenindustrie.wordpress.com
June 27 2015, 19:45:45 UTC 4 years ago
_nekto
June 28 2015, 12:12:42 UTC 4 years ago
sverhkabzdets
July 20 2015, 22:41:20 UTC 4 years ago
попробуйте сами поиграть словами.
диван - диванский. диванцкий как то глаз царапает, не правда ли?
табурет - табуретский. табурецкий тоже как то не так.
камень - каменский. не каменЦкий. и слово нашенское, не заимствованное.
а то щас поразведут "поребрики" на ровном месте) помню ту истерику о прошлом годе у украинцев. а поисковик выдал тысячи ссылок на сайты украины, где поребрик частоупотребимое слово...
ragnaroek
July 21 2015, 13:45:26 UTC 4 years ago
Второй закон Ньютона -- это аксиома ньютоновской физики. Но на самом деле ускорение не пропорционально усилию.
Точно так же и некие утверждения, которые "не обсуждаются", описывают некий виртуальный мир, заведомо не имеющий прямого отношения к действительности.
Дарина Шестакова
July 22 2015, 11:24:38 UTC 4 years ago
maxdz
July 21 2015, 17:39:43 UTC 4 years ago
Объясняю. Развели террор краснопузые ублюдки, захватили власть в стране. Народец терпит? Значит, власть стала легитимна "снизу" - т.е. народно-удобоваримой.
Но народу надоело терпеть властъ краснопузых ублюдков "полнейшей мрази, банды международных террористов и уголовников" (аксиома 2) - и народ массово вышел на улицы, чтобы такую власть свергнуть. Такие восстания произошли во всех странах центральной/восточной Европы совкоблока (известны, как "бархатные революции"). Некоторые революции были небархатны, как против Чаушеску в Румынии (с кучей жертв) или против ГКЧП в Москве (с несколькими пострадавшими).
Т.е. "полнейшую мразь, бандов международных террористов и уголовников" отстраняют от власти - но в вашей аксиоме 4 сами революционеры объявляются "абсолютным злом". Так кто же у вас злее, мразь из международных террористов или же противники такой власти-революционеры? Похоже, на логический тупик.
А может, проблема не в самих революциях, а в том, кто эти революции устраивает? Если группка проплаченных и вооружённых отщепенцев, разворачивающих в стране терроризм, это одно дело. Если же широкие народные массы - это совсем другое дело.
bohemicus
July 23 2015, 12:57:28 UTC 4 years ago
Существует терминологическая путаница, благодаря которой события, произошедшие в 1989 году в Восточной Европе, называют революциями. Но это абсурд. Революции имели место в 1948 году, а в 1989 произошла контрреволюция и реставрация. Контрреволюция - это добро по определению, она позволяет смыть позор революции и восстановить естественный порядок вещей.
Однако различие революции и контрреволюции заключается в целях, а не в средствах. Никакой народ никакую власть свергнуть не может. Творчество широких народных масс - это сказки для самых маленьких. Народ - это объект, а не субъект политики. Его могут использовать в качестве массовки и революционеры, и контрреволюционеры, но это всего лишь пиар-прикрытие реальных действующих сил.
Если говорить конкретно о контрреволюциях 1989 года, то я достаточно подробно описывал их на примере Чехословакии: http://bohemicus.livejournal.com/59915.html . В 1948 году англичанам понадобился коммунизм - друзья Великобритании его включили. В 1989 англичане перестали нуждаться в коммунизме - друзья Великобритании его выключили.
Народ узнаёт о таких вещах из телевизора газет. Та часть народа, которая используется как массовка в политической жизни, выходит на улицу, узнав из телевизора и газет, что ей, оказываетска, что-то там надоело. Дату выхода она узнаёт оттуда же - из телевизора и газет. Ну вот сейчac ещё интернет прибавился.
maxdz
July 23 2015, 13:15:14 UTC 4 years ago
Что касается революций - это термин, означающий резкое изменение. Не обязательно общественной жизни, а к примеру технологий тоже (т.н. "технические революции"). В этом смысле, контр-революция/реставрация тоже является революцией, если привела к резким изменениям. Соответственно, терминологически-корректно говорить и о том, что "бархтные революции" в Европе являлись революциями тоже, т.к. привели к коренной смене политических реалий в странах. Кто там был зачинателем, то вопрос отдельный - но фактом остаётся, что все эти революции были поддержаны широким слоем активного населения.
Революции это, скорее норма, а не исключение в развитых обществах. Бывает, что чиновники закостеневают, а общество уходит вперёд - тогда и есть почва для революций. Другое дело, что толковые чиновники/политики идут общественным ожиданиям навстречу, в виде досрочных выборов, перестановок в правительстве, итп. А бестолковые отвечают на ожидания молчанием или даже репрессиями - с ними и случаются революции.
bohemicus
July 23 2015, 13:36:01 UTC 4 years ago
Население поддерживает всегда и всё. Если я покажу Вам фотогарафии толп, ликовавших на Вацлавской площади по поводу вступления Австро-Венгрии в войну в 1914 году, провозглашения независимости Чехословакии в 1918, визита Гитлера в 1939, освобождения от Гитлера в 1945, революции в 1948 или контрреволюции в 1989, Вы сможет отличить их только по деталям одежды ликующих.
Впрочем, я мог бы показать и фотографии всенародной скорби по поводу смерти Франца-Иосифа, Масарика, Рейнхарда Гейдриха и Сталина. Их тоже практически невозможно отличить друг от друга.
Сказки о правильных революциях мне неинтересны. Революция - это всегда зло, а хороший революционер - мёртвый революционер. В цивилизованных обществах их истребляют ещё на стадии подготовки к революции. Если по каким-то причинам этого не удаётся сделать (а причина в 9 случаях из 10 одна - поддержка, оказываемая революционерам иностранными державами), происходит катастрофа. Иногда - гибель цивилизации.
Смешивать революцию с корреволюцией - насмешка и над революционерами, и над контрреволюционерами.
maxdz
July 23 2015, 14:04:37 UTC 4 years ago
Это где в цивилизованных странах вы такие случаи нашли? :)
Цивилизованные страны устроены проще - выборы (честные!) по расписанию, смена власти, и прочие демократии. В таких условиях, даже самому отъявленному революционеру типа Ле Пен нет смысла устраивать революции с неясным количеством последователей и итогом - когда можно идти к власти обычным парламентским путём.
Посмотрите, где происходят революции. Это лишь дикарские страны, с авторитарным руководством, типа тех же совковых ублюдков (или просто из них же). И не мудрено, что нынешние совковые ублюдки в Кремле поддерживают любого себе-подобного авторитарного ублюдка, типа Каддафи, Ассада, да того же Януковича.
Соответственно, если эти совковые ублюдки (ваша аксиома 2) правят - люди, под демократическими лозунгами отстраняющие ублюдков от власти, делают вещи положительные.
maxdz
July 23 2015, 13:17:58 UTC 4 years ago
Как это относится к выходу народа на улицы в Берлине 1953, Будапеште 1956, Праге 1968? Тоже англичане кнопку нажали и объявили революцию, а потом почему-то решили отыграть назад?
bohemicus
July 23 2015, 13:44:25 UTC 4 years ago
Кстати, когда в Венгрии дошло до вооружённого противостояния, американцы установили на границе трансляторы и призывали венгров держаться, обещили помощь, уверяли, что части НАТО уже на подходе. А венгры всё это как-то всерьёз восприняли, стали бросаться под советские танки... Как дети, ей-богу.
maxdz
July 23 2015, 13:56:00 UTC 4 years ago
bohemicus
July 23 2015, 14:02:17 UTC 4 years ago
maxdz
July 23 2015, 14:07:26 UTC 4 years ago Edited: July 23 2015, 14:07:51 UTC
"Беспорядки" (или массовые протесты) отличаются от революции лишь незавершённостью. Механизм же один. Революции начинаются с "беспорядков" (выхода людей на улицы), а заканчиваются свержением власти.
И кто инициатор "беспорядков" в Новочеркасске? ЦРУ с Ми-6, или же власть коммуняцких ублюдков, державшая людей в нищете и голоде, а в это время пулявшая ракетки в космос?
bohemicus
July 23 2015, 14:15:47 UTC 4 years ago
Власть может быть сколь угодно плоха, люди могут устраивать беспорядки хоть 168 раз подряд - процесс 168 раз останется "незавершённым".
Революция - это всегда работа профессионалов, обычно - действующих под прикрытием спецслужб. Обсуждать в 2015 году такие вещи, на мой взгляд, просто неприлично.
maxdz
July 23 2015, 14:36:19 UTC 4 years ago
Пока власть сильна и может себе позволить отвечать на выступления людей танками (как это было в Берлине, Будапеште, Праге, Новочеркасске) - протесты закончатся ничем. Но когда власть окажется истощена коррупцией и общей неспособностью (для закостеневшей власти, такое скорее норма) - тут протесты пробивают бреши и власть свергают.
Поэтому, не сложилось y протестующих в 60-х - но сложилось y протестующих в конце 80-х.
Но вы так и не ответили на вопрос, кто же так нагадил в Новочеркасске 60-х, что люди вышли на улицы? Тоже нагличанские спецслужбы?
bohemicus
July 23 2015, 14:55:45 UTC 4 years ago
В конце 80-х в Восточной Европе власть была и сильнее, и популярнее, чем в 50-60-х. И могла подавить любой бунт с ещё большей лёгкостью. Собственно, и подaвлять было нечего. Кроме поляков, никто не бунтовал. Красные могли спокойно сидеть на месте ещё 100 лет, но к 1989 году англичане перестали нуждаться в СССР, СЭВ и Варшавском пакте. В итоге красные тут же стали розовыми, а госбезопасность принялась свергать режимы, которые охраняла.
В отличие от Новочеркасска-62, в Праге-89 на улицы вышли не рабочие, которым тупица-функционер сказал "Жрите ливер", а студенты элитных вузов. Т.е., в первую очередь, дети партноменклатуры. Поэтому и обращались с ними так осторожно, что когда понадобилась жертва из рядов протестующих, никого не убили, а приказали обмазанному краской лейтенанту Шмиду изображать мёртвого студента.
maxdz
July 23 2015, 15:07:09 UTC 4 years ago
Отнюдь. Например, румынская революция. Началась как протест в мелком заштатном селе. Протест был разогнан. После этого вышло ещё больше людей - их тоже разогнали. Тогда дело дошло уже до городов с апогеем в Бухаресте.
Или тот же Киев 2014. Спервa было небольшое количество народа, с палаточным городком студентов - который был разогнан с жестокостью. Лишь после этого, в Киеве вышли реальные кучи народа - которые разгонять было опасно для жизни самих же разгоняющих.
При этом, 2 месяца протест был вполне себе травоядным - пока в середине января власть не ответила на ожидания людей репрессивными законами (т.н. "законы от 16го января), после чего начался весь экшн с "правым сектором", коктейлями, итп.
Если бы совковласть каталась на танчиках по европейским городам в 89-м - тогда удержалась бы. Но кататъся не смогла или не захотела, поэтому протесты закончились революцией (сменой власти и реалий в странах).
bohemicus
July 23 2015, 15:14:56 UTC 4 years ago
maxdz
July 23 2015, 15:20:30 UTC 4 years ago
Какая госбезопасность? Януковича? Так её 4 года возглавлял офицер российской армии и, вероятно, ФСБшник. Это он подготавливал "правый сектор"? :)
Если бы в Украине были реально-подготовленные вооружённые люди, Януковича выгнали бы из страны за неделю, а не после 3-х месяцев стояния на площадях.
bohemicus
July 23 2015, 15:28:58 UTC 4 years ago
maxdz
July 23 2015, 15:42:16 UTC 4 years ago
Взяли бы, да скинули бы власть за недельку.
lacedon2
August 2 2015, 12:08:35 UTC 4 years ago
panchul.livejournal com 483396.html?thread=19884612#t19884612
maxdz
July 23 2015, 15:13:01 UTC 4 years ago
Но есть и другие примеры революционной деятельности. Например, Ле Пен во Франции. В то время, как еврочиновники изо-всех сил пытаются сохранить Еврозону и даже ради этого, готовы содержать греческих халявщиков деньгами европейских налогоплательщиков - Ле Пен призывает Еврозону уничтожить, а всем странам Еврозоны вернуться обратно к своим национальным валютам.
Революционно? Революционно.
Что с ней делают за такие революционные устремления? Сажаютвтюрьмуиубивают? Нет. Позволяют идти на выборы, свободно вести агитацию, даже получать финансирование от кремлёвской гэбни и двигать свои идеи в народные массы.
Куда же смотрит Ми-6 с ЦРУ?
bohemicus
July 23 2015, 15:27:41 UTC 4 years ago
Франции удобно и выгодно занимать двойную позицию, шантажировать партнёров выходом из Евросоюза и еврозоны и т.д. Такие ходы всегда улучшают позицию страны на переговорах. Поэтому ей полезно иметь под рукой Ле Пена и всех пугать его приходом к власти.
maxdz
July 23 2015, 15:38:41 UTC 4 years ago
Преобразования, к которым она призывает - революционны. С точностью до наооборот, против чаяний современных еврочиновников. И против действий/желаний современного французского руководства тоже.
Но методы несиловые, т.к. в цивилизованных странах есть возможности продвигать в массы революционные идеи несиловым путём.
krol_hydrops
August 18 2015, 09:13:05 UTC 3 years ago
А потому на её фоне не смотрятся призывы к благородству ("нагородили кучу ПОДЛЕЙШЕЙ лжи"). Разве "пейзаж" (животные и растения) бывает подлым или благородным? Эти понятия применимы к субъектам политики, а не к объектам.
Vasilisa Witwicka
June 20 2015, 17:35:19 UTC 4 years ago Edited: June 20 2015, 17:36:23 UTC
https://youtu.be/rWIs7Ls9UHs
Я не настолько умна и изыскана, чтоб обобщать всех чехов и выдавать штампы вроде "сегодня чехи так не думают" и "сегодня чехам плевать на русские песни". Но все же рискну один раз. Сегодня.
bohemicus
June 22 2015, 10:43:14 UTC 4 years ago
de_kulak
June 21 2015, 15:52:47 UTC 4 years ago
Спасибо за прекрасный пост!
Хотел вам задать вопрос не по теме поста.
Как вы относитесь к высказываниям Вацлава Бартушки (чешского чиновника) по поводу Одесских событий?
bohemicus
June 22 2015, 08:02:15 UTC 4 years ago
Никак не отношусь. Вообще, когда меня спрашивают, как я отношусь к тем или иным вещам, в 90% случев вопрос касается чего-то, что оставляет меня глубоко равнодушным.
Alexander Volovik
June 21 2015, 19:01:20 UTC 4 years ago
Но вот тезис об оторванности советского кино от мирового искусства, наголову разбивает увлекательные (и уморительные) кинообзоры из этой ЖЖэшечки:
http://moskovitza.livejournal.com
Вам понравится :)
bohemicus
June 22 2015, 07:33:28 UTC 4 years ago
К 1890-м все кончено
Алексей Фалалеев
June 22 2015, 01:46:56 UTC 4 years ago
Re: К 1890-м все кончено
bohemicus
June 22 2015, 07:40:05 UTC 4 years ago
Re: К 1890-м все кончено
semenoff
June 26 2015, 19:59:55 UTC 4 years ago
Дмитрий Мережковский, Андрей Белый, Александр Куприн, Марина Цветаева. Стравинский, Шостакович, Прокофьев.
Если вы походите на концерты то обнаружите что Шостакович очень даже популярен сегодня во всем мире.
Да и Чехов плотно работал до 1899 года, и умер в 1904
Толстой написал Воскресенье в 1899 и умер в 1910м.
Да и про Набокова не забудем.
valiev
June 22 2015, 10:19:10 UTC 4 years ago
Посыпаю голову пеплом :-))
boandch
June 22 2015, 10:19:20 UTC 4 years ago
Вот почему среди всего вот этого совсем-совсем нет места евреям. Тут знаете ли даже Гитлером пахнет.
bohemicus
June 22 2015, 10:29:41 UTC 4 years ago
А о роли евреев в мире баронов, маркизов, Тиффани, Живанши, британского коварства и европейской мудрости я достаточно подробно говорил вот в этом посте: http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
boandch
June 23 2015, 11:33:37 UTC 4 years ago
А вот "Всё не так плохо. Всё гораздо хуже." я, признаюсь, пропустил. Действительно евреи и их место в вашем мире описаны вполне себе подробно. Спорное, конечно, место, но оно есть.
Так что слова "про Гитлера" беру обратно.
prezj_vsegor
June 22 2015, 17:23:50 UTC 4 years ago
Спасибо за пост и комментарии, ув. Богемик!
harmfulgrumpy
June 23 2015, 15:17:06 UTC 4 years ago
bohemicus
June 24 2015, 18:38:31 UTC 4 years ago
1st_figure
June 22 2015, 17:34:56 UTC 4 years ago
Скажите, а Вы действительно ненавидите советских? Вот так горячо и непосредственно, что прямо в морду дать хочется?
bohemicus
June 24 2015, 18:22:54 UTC 4 years ago
Вон сколько их - и с саблями пляшут, и с бубнами скачут, в по земле в священном экстазе катаются. Некоторые аж до бана себя доводят, но свежие тролли неизменно подхватывают знамя борьбы с Богемиком из их забаненных рук.
Причём я ни разу не оставил в их журналах ни одного комментария. Так как ещё их игнорировать?
avla
June 23 2015, 05:34:47 UTC 4 years ago Edited: June 23 2015, 06:50:50 UTC
А я сначала подумал что возможно речь идёт о песне
"Fridericus Rex, unser König und Herr"
https://www.youtube.com/watch?v=3HTFoeS8CEc
там есть слова
"Nun adjö, Luise, wisch ab das Gesicht! Eine jede Kugel, die trifft ja nicht!"
("Прощай Луиза, вытри слёзы, не каждая пуля попадает.")
bohemicus
June 24 2015, 18:15:56 UTC 4 years ago Edited: June 24 2015, 18:23:26 UTC
Нет, под такое русские в атаку не ходили.
печалька у них - «ах какая Россия была»
suhov
June 24 2015, 21:58:55 UTC 4 years ago
Сэр Норман: Это выставка о печали, о том какая Россия была и какой Россия всё ещё может стать <...> Серов, Репин - очень хорошие художники. Это художники-традиционалисты, но с русским оттенком, который просто прекрасен
Марр: Я думаю люди будут поражены тем контрастом который представляют эти экстраординарные работы, обогнавшие в своё время и французов и американцев. И когда случилась русская революция и эти картины попали в руки (советского) государства, есть небольшой период когда русское искусство всё ещё остаётся достаточно радикальным, авангардным, идущим впереди времени, но потом полный провал - соцреализм Сталина.
Если бы не случилось революции Вы думаете Россия продолжала бы лидировать в искусстве?
Сэр Норман: Ну, это история теперь. Как Флоренция. В 19-м и начале 20-го веков Москва и Петербург были как Флоренция в 15-м веке что касается искусства. Кто знает что случилось бы если бы не было революции. Может быть русское искусство постиг своего рода mannerism, а может быть .. Вы знаете, Россия - одна из самых загадочных стран мира.
Марр: Это точно. Эдвард Лукас, что Вы скажете?
Лукас: Да, я вот думаю, что каталог картин которые выставляются на выставке просто прекрасен и в то же время трагичен, потому что показывает как великая европейская страна - а именно ей Россия и была до Первой Мировой Войны - великая в музыке и поэзии - как эта страна вдруг была словно оторвана большевиками от Европы на целых 70 лет - потрясающий по масштабам эксперимент в котором людские таланты были просто выброшены на помойку, когда многие знаменитые художники вынуждены были бежать из страны, а некоторые были просто убиты большевиками.
(кто-то в студии замечает "Ну, не сразу, поздними большевиками..")
Лукас: На самом деле Ленин был не лучше Сталина и стольких людей он расстрелял своими приказами...
Марр: Ну это уже другой вопрос...
....
Марр: Как Вы думаете эта выставка изменит мнение людей не только об искусстве вообще, но и о России в частности?
Сэр Норман: Ну, я надеюсь, да. В некотором смысле я называю эту выставку для себя "Печалью о России" - какой Россия могла бы быть и какой я полагаю она всё ещё является. В конце концов в России огромный класс интеллектуальных людей, русские очень хорошо образованы, они многого способны достичь как индивидуальные личности. <...> Моя печаль о России состоит в том что Европа не будет полна, закончена, и я уже говорил это публично, пока Россия каким-то образом не станет частью Европы политически. Я также думаю, хотя сейчас такая возможность представляется весьма отдалёной, что в один прекрасный день это точно произойдёт.
Re: печалька у них - «ах какая Россия была»
bohemicus
June 27 2015, 18:26:02 UTC 4 years ago
Русских пытались скомпрометировать, приписывая им ант
lnvadimm
June 25 2015, 18:21:06 UTC 4 years ago
budyon1
June 26 2015, 02:29:20 UTC 4 years ago
bohemicus
June 27 2015, 18:18:00 UTC 4 years ago
Нет, не про Гавела. Про Милоша Формана.
Мысли по поводу.
levonxv
June 26 2015, 07:09:55 UTC 4 years ago
А России навесили гигантское уродливое ярмо в виде "освобожденных национальных элит". И даже в таком "отягощенном" виде русская культура выдала очередной адреналиновый всплеск - авангард, который в качестве всемирно признанного мема, кстати. был на полную использован Эрнстом для церемонии открытия-закрытия Олимпиад. О "смысле" самого авангарда долго и многословно писал Кантор, но это другая тема.
Мне кажется, тут и ответ на ваш вопрос, если вопрос был. Задача нас культурных русских в России, чью печальную судьбу вы так хорошо проиллюстрировали ленинградским делом, не в том, чтобы создавать всемирноузнаваемые идеологические конструкции, а в том. чтобы вернуть себе все ранее накопленное. Как только русское культурное сознание придет таким образом "в себя", оно начнет порождать новые смыслы, которые будут снова сначала отвергаться запалом, а потом подвергаться попыткам их приватизировать и включить в общеевропейский "дискурс" (извините за бранное слово).
С уважением.
Re: Мысли по поводу.
bohemicus
June 27 2015, 18:43:09 UTC 4 years ago
Я годами не устаю повторять: главная проблема русских - недостаток лёгкости во всём, от кухни до отношения к ключевым вопросам бытия. Но Вы поразили меня даже на фоне привычки соотечественников таскать на плечах все тяготы мироздания.
Честно говоря, мне трудно представить образ мыслей человека, считающего, что если его классика экранизируется во всём мире, значит, его культуру разграбили и присвоили.
Re: Мысли по поводу.
alexispokrovski
June 29 2015, 05:43:46 UTC 4 years ago
При том, что сам порыв вашего собеседника вполне симпатичен и где-то даже близок.
Re: Мысли по поводу.
levonxv
June 30 2015, 13:27:13 UTC 4 years ago
А если серьезно, мое мировоззрение тут ни при чем. Мой вывод, по-моему напрашивался сам собой из ваших же рассуждений. Человек - хищник по природе (в отличие, кстати, от остальных приматов), ему свойственно присваивать все, что плохо лежит. В том числе на государственном уровне - территории, ресурсы, технологии, культурные образы. Это нормально. У России есть "свой Дюма" и "свой Вальтер Скотт" весьма далекие от оригиналов. Даже русский Шекспир мало напоминает барда в оригинале.
Советские образы не вышли в мир, потому что не доросли. Их делали люди, не вполне ориентирующиеся в собственной культуре. Чужие. Это были те же самые люди, которые боролись с космополитизмом, кстати. Эта борьба - очень характерный признак. Люди были поставлены руководить страной и культурой, которая была им чужда и непонятна. Единственно, что они чувствовали - это изначальную враждебность окружения. Вот и пытались спасти свое убожество таким способом. Русской культуре в нормальном состоянии такое просто не нужно. В голову не придет присваивать чужие лавры, когда есть свои.
semenoff
June 26 2015, 19:32:42 UTC 4 years ago Edited: June 26 2015, 22:40:00 UTC
Изменить уже ничего нельзя, но тем не менее.
>>>> Имена Наташи Ростовой, Татьяны Лариной и Евгения Онегина ассоциируются с лицами Одри Хепбёрн, Лив Тайлер и Рэйфа Файнса (а заодно - с Тиффани, Живанши и аристократией).
Прекрасно сказано, я думал, один я такой :)
Файнс гениален, до крайности естественен, в роли Онегина.
bohemicus
June 27 2015, 18:43:36 UTC 4 years ago
budyon1
June 27 2015, 02:42:57 UTC 4 years ago
Среди них были и Ваши родственники? Тогда становится понятным Ваше отношение к режиму и этот пост.
bohemicus
June 27 2015, 18:20:20 UTC 4 years ago
budyon1
June 30 2015, 11:45:36 UTC 4 years ago
dentaylashev
June 27 2015, 09:04:16 UTC 4 years ago
Я меньше всего себя считаю приверженцем советской власти, но еще меньше я хочу забывать историю своей Родины, плохую или хорошую. И мне иногда становится не важен ответ на вопрос:
-Может ли советский быть русским?
Какая разница насколько советским человеком был Андрей Арсентьевич Тарковский? Разве его фильмы от этого могут поблекнуть?
А как же, Быков Леонид Федорович, его "В бой идут одни старики" разве не займут от этого достойное место в коллекции лучших картин всех времен и всех народов?
Сегодня я впервые посмотрел "А зори здесь тихие" и не уловил фальши в главных героях, которые умирали за Россию, которые пели песни и шли в бой не хуже штаб-ротмистра Вайтенса.
Есть вещи, которые выше советских или русских и есть история Родины, которую нельзя забыть, хотя бы для того, чтобы не повторить те же ошибки.
bohemicus
June 27 2015, 18:56:15 UTC 4 years ago
Но "В бой идут одни старики"? Неужели кто-то может воспринимать всерьёз фильм о лётчиках, которые, падая на землю в горящих самолётах, кричат: "Будем жить!" По-моему, так снимать кино просто неприлично.
Не говоря уже о том, что подобная залепуха оскорбляет память людей, которые действительно падали на землю в горящих самолётах.
"А зори здесь тихие" и не уловил фальши в главных героя
rezerwer
July 1 2015, 07:01:20 UTC 4 years ago Edited: July 1 2015, 07:02:38 UTC
"...на самом деле ничего такого, о чём поведал нам Борис Васильев и герои одноимённой кинофантазии, никогда не происходило. Даже если бы автор написал о летающих над тайгой крокодилах, то нисколько не покривил бы против исторической правды, поскольку невозможно исказить выдумку, т.е. сказку от начало до конца. По определению, так сказать.
Примем же на себя нелёгкую работу по разрыву шаблонов и донесём до современников эпическое повествование об июньском десанте 1943 г. по возможности придерживаясь исторической правды (т.е. без метафор, гипербол и прочих литературных приёмов, так украшающих труды иных писателей руками).
Итак, немцы выбросили группу в составе 12 человек неподалёку от ж/дорожной станции Кожва..." http://murders.ru/editor_01_05_2011.html
Re: "А зори здесь тихие" и не уловил фальши в главных гер
dentaylashev
July 1 2015, 11:21:30 UTC 4 years ago
А кто вам сказал, что мне интересна историческая правда? Я оцениваю художественный фильм, снятый во времена СССР, который априори, должен славить выбранный советским народом путь и т.п. Но есть фильмы от которых воротит, на сознательном и подсознательном уровне, "Зори" же исключение, это именно фильм, который надолго остается в памяти.
О войне можно было бы снять сотни художественных фильмов, используя реальный исторические события, но для этого нужно вложить в фильм не меньше "души" ,чем это было вложено в "Зори" ,а здесь у любого русского режиссера - кишка тонка. А снимать фильмы о войне, только ради культа этой самой войны - это, как минимум ,глупо.
indycoon
July 19 2015, 06:38:35 UTC 4 years ago
Я бы предпочла, чтобы наша культура не ставила целей соотвествовать культурным вкусам Запада, тем более, совеременным. Обуржуазившийся современный Запад уже не дотягивает до старой России, а у России еще есть шанс. Отчасти, благодаря социализму, сохранившему такие понятия, как честь, совесть, благородство, дружба, любовь к Родине и любовь к ближнему. Не хотела бы я, чтобы Россия была частью современного Запада. Возможно, если бы она была его частью последние 100 лет, это уберегло бы его от падения, но это другой вопрос.
bohemicus
July 19 2015, 06:54:04 UTC 4 years ago Edited: July 19 2015, 07:27:26 UTC
Но, вообще-то, в реале дела обстоят прямо противоположным образом. "Социализм" почти полностью искоренил понятия честь и благородство, извратил понятия совесть и дружба, страшно девальвировал понятие любовь к родине.
А чтобы этого не было мало, при социализме люди ещё и привыкли вести себя как бандерлоги, постоянно повторяя "мы самые честные, благородные, совестливые, патриотичные и преисполненные любви к ближнему, потому что мы все так говорим". Позорище.
indycoon
July 19 2015, 07:38:25 UTC 4 years ago
Социализм никак не мешал людям формировать свою личность независимо от идеологии, читая книги и впитывая лучшее из мировой и русской литературы. Не знаю, когда жили Вы при СССР, а 70-е -80-е годы я помню достаточно хорошо. Идеология в эти времена была чистой формальностью, но она служила некоторой защитой от мещанства и безвкусицы.
Что касается европейцев, то они прекрасно демонстрируют свое "благородство", "честь", "совесть" и "аристократизм" в украинском кризисе. Мне жаль, если Вы этого не видите. Реально происходящие события подтверждают тот факт, что эти понятия еще сохранились в России, а в Европе полностью девальвировались.
bohemicus
July 19 2015, 10:26:56 UTC 4 years ago
В стране с такой социальной структурой, как Россия, слово буржуазность должно быть похвалой и изысканнейшим комплиментом. Но у советских напрочь вымыты мозги. Даже не промыты, а именно вымыты до полного отсутствия.
Около 75% населения современной России принадлежат к мещанскому сословию. В норме они должны гордиться своим сословием, но плохие люди внушили им, что мещанство - это плохо, и они тыкаются носом во все углы, как слепые котята, не осознавая ни своей роли, ни своих интересов, ни своих целей, ни своих возможностей в этом мире. Несчастные.
Я писал об этом когда-то http://bohemicus.livejournal.com/57055.html
Что касается действий Запада на Украине, то и о них я писал много раз и достаточно подробно.
Европе понадобилось установить свой протекторат над Украиной, а заодно заблокировать американские инициативы в регионе - на Украине ни с того ни с его вдруг произошла революция, а РФ, практически вопреки своему желанию, взяла Крым. http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
Европе в рамках антиамериканской игры понадобилось затолкать РФ в объятия Китая - она сделала это с помощью санкций. Пара-тройка даже не пинков, а щелчков, и РФ движется в нужном Европе направлении http://bohemicus.livejournal.com/92242.html
Ну а американцам в ответ на игры европейцев остаётся только идти на эскалацию конфликта, вплоть до войны. Потому что на уровне дипломатии и интриг они проигрывают европейцам вчистую.
А этические оценки в геополитике - это, извините, детский сад. Европа - это континент хищников, а остальной мир - их охотничьи угодья. И оценивать в международной политике можно только красоту хищника в прыжке и размер его добычи.
indycoon
July 19 2015, 14:24:45 UTC 4 years ago
Что касается мещанства и буржуазности, негативный смысл в эти понятия я начала вкладывать совсем недавно, как раз после украинских событий. Надеюсь, и Вы рано или поздно созреете до этой стадии своего духовного развития. Лично мне уже не хочется жить в мире, где единственной движущей силой являются деньги, власть и личный комфорт. Тем более, когда эти цели достигаются через подлость, ложь и смерть. Достало западное высокомерие и лицемерие. И не только меня, судя по всему.
bohemicus
July 19 2015, 16:53:59 UTC 4 years ago
indycoon
July 19 2015, 21:28:37 UTC 4 years ago
Нет уже той Европы. Вот еще мнение https://www.youtube.com/watch?v=5B4wGkDPVDI
"Прощай, Люлю", в общем.
supermipter
August 9 2015, 03:17:13 UTC 4 years ago
indycoon
August 9 2015, 07:53:58 UTC 4 years ago
supermipter
August 9 2015, 12:10:47 UTC 4 years ago
indycoon
August 9 2015, 12:57:18 UTC 4 years ago
supermipter
August 9 2015, 12:59:40 UTC 4 years ago
indycoon
August 10 2015, 02:23:36 UTC 4 years ago
supermipter
August 10 2015, 03:15:41 UTC 4 years ago
indycoon
August 10 2015, 05:02:13 UTC 4 years ago
Вот и своим западникам достается.
Irina Alksnis
Лента рвет и мечет по поводу Марии Гайдар.
А я все думаю, как люди склонны недооценивать подарки, которые им делают. Особенно подарки подобного - не побоюсь этого слова, исторического - масштаба.
Западничество и либерализм в России исторически были окутаны ореолом возвышенности, качества, принадлежности к более высокой культуре и цивилизации. Да, СССР довел эту тенденцию до предела и абсурда, но то же самое было и при царях.
Так вот, впервые в отечественной истории либералы и западники выглядят не жертвенными херувимами, несущими свет более высокой цивилизации в исконно-посконную Русь, а смешными и жалкими лузерами. Что Мария Гайдар, что Навальный, что Чичваркин, что Гудковы, что все эти "прощай, немытая Россия" журналисты-блогеры... Они все скопом оказались в когорте городских сумасшедших с реально городскими сумасшедшими Шехтманом и Мальдон.
Люди у нас на глазах своими руками ломают мощнейший цивилизационный тренд, сопровождавший Россию почти всю историю. Они впервые открыто демонстрируют себя без маски: бездарные бизнесмены, пописывающие за копеечку журналисты, не имеющие чувства собственного достоинства дети советской элиты...
Да им памятник надо будет по итогам поставить: западник, сломавший хребет российского западничества.
Но потом.
Пусть сначала закончат начатое.
supermipter
August 10 2015, 05:04:29 UTC 4 years ago
Большевистская династия Гайдаров к западничеству никакого отношения не имеет.
indycoon
August 10 2015, 06:04:36 UTC 4 years ago
Да ладно, трепыхайтесь дальше, мешать не буду.
indycoon
July 19 2015, 07:56:02 UTC 4 years ago
http://www.politonline.ru/comments/22880114.html
Европа, которую мы потеряли
Спасибо!
londonallsorts
June 27 2015, 16:17:29 UTC 4 years ago
Re: Спасибо!
bohemicus
June 27 2015, 18:59:12 UTC 4 years ago
olga0
June 28 2015, 07:04:49 UTC 4 years ago
svengali_l
June 29 2015, 08:24:33 UTC 4 years ago
Удачи вам и не уделяйте столько внимания дуракам и троллям. Мне кажется, вы слишком с ними церемонитесь. Хотя вам лучше знать, как нужно.
vapetrov_vodkin
June 29 2015, 09:26:35 UTC 4 years ago
Интересно почему же Россия по примеру всех европейских держав не произвела милитаризацию транспортной сети и вместо порядка как во Франции или Германии получила самый настоящий кисель.
palaman
July 4 2015, 18:54:52 UTC 4 years ago
Россия тогда блюла прежде всего свои собственные интересы, потому не геройствовала, беря на себя всю тяжесть борьбы с Германией (как это было во Второй). Германия была обречена на поражение, Николай знал это и спокойно ждал, удерживая фронт и потихоньку приготовляя армию таким образом, чтобы она была готова к настоящей войне - с Британской Империей.
vapetrov_vodkin
July 5 2015, 04:26:54 UTC 4 years ago
ffwanx
June 29 2015, 18:08:54 UTC 4 years ago
ntdm_l
July 1 2015, 13:58:35 UTC 4 years ago
Алаверды, если позволите?
levonxv
July 1 2015, 07:30:31 UTC 4 years ago
Мне показалось, что пост был не об этом. Видимо, это моя особенность зрения.
То же касается и моего комментария. Он действительно получился мрачным. Но хотел то я сказать только лишь то, что российская классика вошла в мировой культурный оборот как раз тогда, когда сама Россия из большинства европейских цивилизационных связей выпала. Вот и получается, что это процесс усвоения: откусили - переварили. Можно радоваться, можно огорчаться, а мне на самом деле все равно, потому что русская классика, в том числе и неусвоенная "мировой культурой" мне дорога по-саоему, как часть меня.
Кстати, интересная вещь, "хозяйке на заметку" в масс-культ в основном вошел Толстой, а Достоевский переваривается плохо. Хотя все более-менее значимые писатели считают своим долгом упомянуть Dostoevsky, как часть своего багажа, кажется, мало кто его ценит.
Правда, приходит на ум один "советский" мем - "Доктор Живаго". Тоже был раскручен на ура. Как по мне, роман плохой, потому что подделка под русскую классику, и в западном исполнении выглядит также.
Re: Алаверды, если позволите?
budyon1
July 1 2015, 15:49:02 UTC 4 years ago
bhr .
July 1 2015, 07:34:36 UTC 4 years ago
Бывшие советские люди ее просто не замечают, а несоветские - в недоумении о чем это...
Пишут, с уволенными по "ленинградскому"-30 тысяч.
farnabazsatrap
July 15 2015, 17:15:27 UTC 4 years ago
spr_i_ng
July 24 2015, 06:13:42 UTC 4 years ago Edited: July 24 2015, 06:15:33 UTC
Какой извращенный бред. Ни одна, даже самая высокооплачиваемая, западная актриса или актёр не сумели понять и сыграть русских героев, так же как и западные режиссеры не могут отобразить русскую литературу. И не старались, и не могли, даже "тщательно перечитав" метод Станиславского. Для поверхностного западного зрителя - да, ассоциируются. Причём именно по внешнему "прикиду". Но русская литература не рассчитана на западную эффектную мишуру, бьющую по глазам, а не проникающую в сердце.
Аффтару поста, судя по чисто западному цинизму, тоже недоступно понимание русских ценностей - и зачем пишет на русском?...
- 0CWQm Ah[Wxx I885r$nxe7ɠp7:%J]Z]ة<X,.njwMd
orientalist303
August 2 2015, 10:10:23 UTC 4 years ago Edited: August 2 2015, 10:12:54 UTC
Чапаев, Штирлиц, чукча, армянское радио.
Параллельные не пересекаются ни в какой геометрии, поскольку параллельные не пересекаются по определению.
Re: Советские персонажи в массовом сознании человечест
bohemicus
August 2 2015, 10:13:42 UTC 4 years ago
Re: Советские персонажи в массовом сознании человечест
orientalist303
August 2 2015, 10:52:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 2 2015, 11:30:50 UTC 4 years ago
Будьте любезны, покиньте мой журнал и не появляйтесь здесь больше.
yva
August 30 2015, 22:13:37 UTC 3 years ago
Параллельные прямые в геометрии Лобачевского не пересекаются. Собственно, именно это и делает их "параллельными". Её отличие от Евклидовой в том, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести больше одной прямой, параллельной данной.
palaman
September 21 2015, 15:33:51 UTC 3 years ago
https://www.youtube.com/watch?v=dpXW7MfQpo0
И если да, каково её место в русской культуре?
kirillovec
September 28 2015, 04:52:47 UTC 3 years ago
===================
не надо новой аранжировки
и такъ пойдётъ
oh! aesthetics!
londonallsorts
October 2 2015, 21:06:42 UTC 3 years ago
If only я был бы самодержцем, то всенепременно бы выражал почтение Юре Музыканту.
kino6nik
December 4 2015, 00:34:13 UTC 3 years ago Edited: December 4 2015, 00:38:20 UTC
------------
А потом Запад совершил самоубийство своей "органичной части", превратив эту "органичную часть" в "проклятый совок".
Или это не Запад превратил свою "органичную часть" в "проклятый совок", а она сама превратилась. Но тогда - была ли эта часть "органичной"?
И можно ли называть, всё, что произошло - "неестественным порядком вещей"? Оно ведь произошло. То, что НЕ произошло, значит - "естественный порядок вещей", а то, что ПРОИЗОШЛО - "неестественный порядок". Любопытная точка зрения. Если дождь идёт - это неестественно, а вот ЕСЛИ бы дождь не пошёл - это было бы естественно. Но! Когда дождь НЕ идёт - это тоже неестественно, а вот ЕСЛИ бы он пошёл - это было бы естественно.
И, кстати - куда пришёл Запад сейчас? Получается, у него всё прекрасно и хорошо, за исключением пустячка - осталось только привести свою бывшую "органичную часть" в прежнее "органичное" состояние. Или и это для Запада неважно? Тогда - о чём речь вообще? Ну, если у Запада всё хорошо?
Об "Анне Каренине". Это, по сути - история о Ромео и Джульетте (а заодно и вариант "Отелло"), манифестирующая западный архетип любви, исчерпывающийся фразой "в общем, все умерли". Особенно при переводе, когда музыка толстовского русского слова (вот это вязкое рефлексирующее пережёвывание с сильным русским акцентом, скажем так) во многом уходит, и остаётся скелет действия. Любовная аддикция истероидного характера. Отсюда и успех этой книги на Западе (представляющего из себя, по сути - цивилизацию аддиктов-наркоманов). На Шекспира очень похоже потому что.
Любопытно, кстати - сколько переводов "Тихого Дона", например, есть в мире? И что означает шолоховская Нобелевская премия? Можно ли её рассматривать как признание Западом советской литературы или - категорически нельзя?
В общем - спасибо за очередную умную антисоветскую статью. Она хорошо даёт увидеть, что даже самые умные антисоветчики ничем иным, кроме передёргивания - не занимаются в принципе.
Все благ Вам.
nabukkko
February 10 2016, 00:09:58 UTC 3 years ago
Неплохая замена "Прощай Лулу".
kirillovec
April 14 2016, 11:45:05 UTC 3 years ago
mollwitz
August 24 2016, 16:13:28 UTC 2 years ago Edited: August 24 2016, 16:16:07 UTC
о! это вы еще журавля про бессмертных гусар не слышали
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/iskusstvo/pesni/zhuravel.html
mrpumlin
October 8 2016, 09:06:02 UTC 2 years ago
Jocular
November 25 2016, 05:03:52 UTC 2 years ago
Многое указывает на то, что в реальной жизни это была нищая страна рабов и идиотов с небольшой прослойкой немного соображающих. Совки – это то, что вырастило и заслужило это динамичное и модернистское фуфло.
bohemicus
November 25 2016, 10:39:30 UTC 2 years ago
Бан.
dmdr
March 6 2017, 13:22:41 UTC 2 years ago
А после неоднократного прослушивания - качество там не самое лучшее - я заметил вот что. В самом-самом конце, не смотря на повторяющееся "прощай" герой песни всё таки говорит, - "до свидания" ;) . Имея в виду, похоже, что, не смотря на женитьбу, со своей Люлю он не расстанется.
И то ли это так совпало, то ли это пасхалка от Богемика ;)) , но похоже, что и историческая Россия сказала миру не прощай, но до-свидания.
Да, и в очередной раз благодарю Вас, Богемикус, за образец литературного стиля.