bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Bang-Bang II или Страна-нуар

       В 1946 году французский критик Нино Франк назвал один из стилей американского кино film noir.  Прошу прощения за цитирование Википедии, но в ней стиль нуар описан как нельзя лучше: "Для него характерны криминальный сюжет, мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма, стирание грани между героем и антигероем, относительная реалистичность действия и тёмное освещение сцен, как правило ночных. Женщины обычно выступают как лживые персонажи, которым нельзя доверять; с другой стороны, именно они мотивируют главных героев мужского пола. <...>Как отмечал Жорж Садуль, фабула фильма-нуар «липкая, как кошмар или речь пьяницы»."

      Сегодняшняя Украина вполне подходит под определение страна-нуар. Всё вышеперечисленное присутствует в липком, как кошмар, украинском сюжете в полной мере. Bключая Европу в роли роковой женщины с улыбкой Риты Хейворт. По воле этой дамы, которой нельзя доверять, герои движутся к неясным им самим целям, на каждом шагу оставляя за собой трупы. Суровые украинские и русские мужчины, некоторые из которыx уже прославили свои имена не меньше, чем Хемфри Богарт, тысячами убивают друг друга. Мне захотелось поговорить о том, какие у неё планы в отношении тех и других. И для чего она вводит санкции против РФ, от которых сама же терпит убытки. Ведь как сказал бы герой "Мальтийского сокола", это хорошие деньги. (Помолчав минуту, он повторил бы: "Xорошие деньги").

     Начну с самого простого уровня - бытового. В 2012 году в благословeнной Богемии в рамках программы по интеграции мигрантов в общество был реализован проект "Чешинцы". Это неологизм, образованный от слов "чехи + иностранцы". Двадцать три чешские творческие группы представили на конкурс по одному посвящённому чешинцам минутному ролику. Что-то вроде социальной рекламы. Ролики о монгольской девочке с тяжёлыми врождёнными болезнями, уже в роддоме задолжавшей министерству здравоохранения чёртову кучу денег, или о чернокожем преподавателе английского языка, уставшем от того, что все глазеют на него в метро, вас вряд ли заинтересуют. Но, думаю, читателям "Богемских манускриптов" будет любопытно взглянуть, как в чешских клипах были показаны русские и украинцы. Начнём с русских:




   Девушка из Петербурга говорит, что приехала в Прагу шесть лет назад по работе (по какой работе - не говорит, и это весьма типично для русских). Чешский язык выучила благодаря своей волонтёрской деятельности. В прошлом году с несколькими друзьями создала гражданское содружество "Амиго", помогающее иностранцам найти себя в обществе. Содружество организовало языковые курсы в одной из пражских больниц, где помогает персоналу договориться с пациентами, не знающими чешского. Hедавно cодружество заключило договор с центром социального обеспечения Праги-2 (это одна из самых престижных частей города, в неё входит, например, Вацлавская площадь) и предлагает бесплатные курсы рукоделия, косметологические советы и уроки йoги для желающих всех возрастов. Все лекторы содружества - иностранцы. Девушка верит, что волонтёрство - хороший способ интеграции мигрантов в общество.

   В общем, скучно живёт в Праге молодая дама из Петербурга. Я бы сказал, по-скандинавски скучно. Иное дело юная леди из страны-нуар. Тут появляются и "мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма", и "относительная реалистичность действия" и "тёмное освещение сцен, как правило ночных":




    Украинская девушка говорит буквально следующее: "Я приехала в Брно изучать журналистику. Меня привлекла возможность получить образование, а вместо этого я трачу время на получение визы и вида на жительство. Что бы я ни сделала, я должна об этом немедленно сообщить. Абсурд. Я приехала учиться, а не стоять в очередях. Мне всё время приходится что-то доказывать. Ведь мы такие же люди, как и вы. Хоть я и украинка, я не проститутка. Хоть я и танцую у шеста, я не стриптизёрша. Я обычная студентка. Я хочу просто делать то, что мне нравится. Так, пожалуйста, не усложняйте мне это."

   В этом клипе всё примечательно. Начиная с жалоб девушки на проблемы с визой. Если вы заговорите с живущим в Чехии украинцем, он почти наверняка скажет вам, что у него какие-то затруднения с документами. Для украинцев иметь подобные проблемы столь же характерно, как для русских - иметь не вполне определённые источники доходов и организовывать структуры, осуществлающие деятельность неясного рода.

   "Мы такие же люди, как вы," - это пять. В последний раз нечто подобное можно было услышать как раз во времена расцвета фильма-нуар. Тогда подобные слова обращали к белым людям люди с кожей-нуар. Это было ещё до того, как Мартин Лютер Кинг осуществил свою Мечту.

  "Хоть я и украинка, я не проститутка" - это уже пять с плюсом. На свете насчитывается несколько тысяч наций, народностей и этнических групп. Само собой, я общался далеко не со всеми. Но со многими. И ни от кого никогда не слышал ничего подобного. Такое заявление говорит и о репутации, и о самоощущении украинцев очень много. Разумеется, непосредственно в секс-индустрии трудится лишь небольшая часть урожениц страны-нуар. Остальным посвящён другой, более известный и получивший один из призов конкурса клип:




        Фабула: истеричный чешский студент пытается выяснить, куда домработница дела решённую им задачу. Развязка сюжета будет каждому понятна и без моего комментария. Клип называется: "Знаете, кто убирается y вас дома?"

  При всех индивидуальных исключениях, социальная ниша, отведённая в Европе для граждан страны-нуар, именно такова, как показано в этом клипе. Но здесь нужно сделать одно пояснение. Я не считаю и никогда не буду считать украинцев народом, отдельным от русских. Поэтому, если в комментариях кто-нибудь примется смеяться над украинцами или оскорблять их, я его просто забаню. Я имею честь быть русским и рассматриваю любые оскорбления в адрес украинской ветви нашего триединого народа как оскорбления лично в свой адрес. Речь идёт исключительно о том, в каком состоянии пребывает существующее на территории бывших юго-западных русских губерний государство под названием Украина. И в каком положении оказываются наши люди, имеющие несчастье быть его гражданами.

   Как-то раз в дружеской компании я разговорился с одной семейной парой с Украины. Оба - этнические русские. В Чехии живут лет 20. У людей всё нормально - свой дом, свой бизнес. Но они рассказали с чего начинали. Он работал на стройке, она мыла полы. Увидев моё удивление, они спросили: "А ты разве не знаешь, что с нашими паспортами соваться куда-нибудь ещё просто бесполезно? С трезубцем на паспорте можно только копать и мыть." Для них всё это в прошлом, поэтому сегодня они ироничны. Но я знаю человека с украинским гражданством, который вкалывает на лесопилке и пытается продавать страховые полисы. Он называет свой паспорт не иначе, как обезьяньим.

  И дело отнюдь не в чешских законах. Чешское законодательство делит иностранцев только на две категории: граждане Евросоюза и граждане третьих стран. К третьим странам относятся и Россия, и Украина, и, например, США. Де-юре их граждане находятся в абсолютно одинаковых условиях. Но помимо юридических формальностей, есть ещё социальная реальность. Каждый ребёнок знает, что русские и американцы приезжают в Чехию не для мытья полов или копания ям. После распада СССР чехам понадобилось каких-то пять лет, чтобы чётко записать русских в буржуазию, а украинцев - в пролетариат.

   Русские уже забыли, что такое жить в стране-нуар. СССР принадлежал к этой категории в свой классический период, закончившийся в 1953 году. На Украину нуар cо всеми своими прелестями вернулся сразу же после 1991-го. До большинства русских только сейчас, после разгорания на Украине гражданской войны, начало доходить, что происходило в этой стране все последние 23 года. Я же наблюдаю за функционированием некоторых институтов государства-нуар и за исходом его населения уже довольно давно.

   Общение украинцев  с их консульскими учреждениями за рубежом происходит в точном соответствии со всё той же википедической формулировкой: "фабула липкая, как кошмар или речь пьяницы". В благословенной Богемии насчитывается что-то около тридцати тысяч россиян и до ста двадцати тысяч украинцев. Интересы граждан РФ обслуживают три консульства (в Праге, в Брно и в Карловых Варах). Интересы украинцев - два. То есть нагрузка на каждое из них в шесть раз выше. А хамства там больше - раз в десять. Выбирая посетителя, который будет облагодетельствован следующим, охрана консульства разве что в зубы eмy не смотрит.

   Наверное, вы слышали, как назвал Путина украинский министр иностранных дел, дипломат-частушечник Дещица. Украинские консульские работники делают всё от них зависящее, чтобы именно так почувствовал себя каждый обратившийся к ним соотечественник. Сейчас украинцы заменили Дещицу на Климкина и восхищаются: надо же, связно говорит, не матерится, не скандалит. Но Климкин - человек из России. Родился в Курске, образование получил в Москве. Образование у него, кстати, физико-математическое. Этого достаточно, чтобы возглавлять МИД Украины. (Дещица же происходит из села Первятичи во Львовской области). Так сказать, дипломатическая школа-нуар.

     В последние полгода каждый имел возможность убедиться, что на этом же уровне в стране-нуар находятся идеология, политика, пропаганда, образование, экономика, госбезопасностъ и армия. Вы когда-нибудь слышали, чтобы пятитысячная армейская группировка, располагающая четырьмястами единиц бронетехники, артиллерии и систем залпового огня, была окружена немногочисленными отрядами ополченцев и полностью разгромлена? Даже если допустить, что основу ополчения составляют две или три сотни профи из частной военной компании, это уже не фильм-нуар, а спагетти-вестерн. Я читал "Книгу военных ошибок Гиннеса", в которой собраны неудачи, провалы и катастрофы, имевшие место на полях сражений от античности до наших дней. Но и там нет столь смешных случаев. А чтобы было ещё смешнее, украинцы объявили, что y армии-нуар нет потерь (!), а есть только три с половиной тысячи (!!!) пропавших без вести (!!!).

  Иногда можно услышать, что воюющие на стороне Киева украинцы якобы хотят построить нормальное европейское государство. Нет, не хотят. Подобные устремления были у их сегодняшних противников - вчерашних избирателей Януковича. Статистика вполне однозначно показывает, что Донбасс - это десять процентов населения Украины, двадцать процентов её ВВП и двадцать пять процентов её экспорта. При таких цифрах украинцы, если только они действительно хотели построить жизнеспособное общество, должны были молиться на донбассцев, сдувать с них пылинки и удовлетворять любой их каприз. Ведь это кормильцы всей страны. А уж Януковичу, националисту, который проводил усиленную украинизацию образования и словно насосом выкачивал деньги из РФ на Украину, они должны были бы при жизни поставить памятник. Вместо этого Януковича свергли, а Донбасс уничтожают с упорством хичкоковского маньяка.

   Потому что никакого европейского государства на Украине никто строить не собирается. Оттуда все собираются уехать. Люди покидают страну-нуар в невероятных количествах. Цифры приводятся разные и противоречивые, но, согласно некоторым оценкам, c Украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста. Даже в полностью разорённых странах, вроде Ирака, эти показатели несколько ниже. Выше они только в Зимбабве и, может быть, ещё в двух или трёх подобных экзотических образованиях. Если уж называть вещи своими именами, эмиграция - это и есть украинская национальная идея  (в комментариях украинские патриоты примутся опровергать данный тезис, но по стечению обстоятельств у большинства из них окажутся немецкие и норвежские адреса).

   А точнее- эмиграция с последующей ассимиляцией. Как написал один читатель с Украины, преисполнившийся возмущения по поводу моих взглядов: "Я думал, что Вы там ассимилируетесь". На самом деле он не думал, он проецировал. Украинцы действительно уезжают, чтобы где-нибудь ассимилироваться. Раствориться в другой среде и забыть страну-нуар, как страшный сон. Я никогда не видел россиян, говорящих друг с другом по-чешски. Но видел много украинских семей, в которых принципиально разговаривают только на чешском (с таким акцентом, что едва понимают друг друга). Люди пытаются ассимилироваться.

   До этого идея эмиграции всей нации существовала только в анекдоте, появившемся в последние дни существования ГДР (в том, в котором Хонеккер нашёл записку "Эрих, ты остался один. Уходя, не забудь выключить свет"). Но восточные немцы, всеми мыслимыми и немыслимыми способами прорывавшиеся через железный занавес, всё же не считали необходимым объявить желавших остаться дома соотечественников насекомыми и сжечь их живьём. Такая мысль просто не пришла в немецкие головы. Hи в реале, ни в анекдоте.

  Пожалуй, это самая оригинальная национальная идея в истории - выжечь собственную страну дотла, чтобы раствориться во тьме. Идея-нуар. Причём она недвусмысленно декларируется с первого дня майдана. Люди вышли свергать президента, отказавшегося подписать соглашение об ассоциации с ЕС, которое гарантированно вело к уничтожению национальной экономики. Сколько раз майданщиков спросили о мотивах их действий, столько раз они честно ответили, что их интересует только возможность перебраться в Европу.

  А поскольку Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф), украинцы принципиально игнорируют тот очевидный факт, что  единственная реальная европейская перспектива для их страны - это воссоединение с Россией. Пожалуй, приведу несколько цитат из интервью Гинека Кмоничека, чешского карьерного дипломата, шефа комитета по иностранным делам в администрации президента республики:

"Как часто говорит президент Земан, всё это кончится тем, что в один прекрасный день Российская Федерация вступит в Европейский Союз <...> Смысл санкций не в том, чтобы изолировать Россию, а наоборот, в том, чтобы создать ситуацию, в которой Россия поймёт, что её будущее - в Европе<...> Русские всё ещё чувствуют себя больше европейцами, чем азиатами. И если им нужно купить летний дом, они покупают его на итальянской или на французской ривьере, а не в окрестностях Шанхая<...> Разумеется, экономически Россия связана с Европой больше, чем с Азией. Но это лишь отражение общего культурного фона. Потому что Тургенев и Достоевский - это часть европейской литературной культуры. А отнюдь не тысячелетней развитой певческой традиции древнего Китая<...> Запад не должен вести себя так, как он вёл себя ещё недавно и говорить: "Мы выиграли холодную войну, а вы, потомки Советского Союза, её проиграли, так чего же вы хотите?" Эта риторика была ужасно контрпродуктивна и вызвала у русских чувство, что им не оказывают того уважения, которого они заслуживают, как часть Европы."

                

     Гинек Кмоничек, дипломат, арабист, специалист по средневековому исламскому мистицизму и американско-саудовским отношениям, заместитель министра иностранных дел Чехии в 1999-2001 годах, представитель Чехии в ООН в 2001-2006 годах, посол в Индии, Непале, Бангладеше и Шри-Ланке в 2006-2009 годах, посол в Австралии в 2011-2013 годах, директор комитета по иностранным делам в администрации президента Земана с марта 2013 года.

  Это интервью под названием "Наша задача? Привлечь европейскую Россию в Европу" было опубликовано позавчера, 10 августа 2014 года http://echo24.cz/a/i5RMp/nas-ukol-pritahnout-evropske-rusko-do-evropy . Изложенные в нём взгляды вполне типичны для значительной части чешской политической элиты (хотя, разумеется, в демократической стране существуют и другие точки зрения). Президенты Клаус и Земан, 20 лет бывшие идеологическими противниками и оппонировавшие друг другу по всем остальным вопросам, всегда сходились только в одном - в русофилии. Скажу вам больше: если бы это зависело от чехов, Россия была бы принята в Евросоюз не завтра, и даже не сегодня, а ещё вчера. При любом состоянии российской экономики и при наличии в Кремле какого угодно политического режима. Хотя бы ради того, чтобы уравновесить Германию и навсегда решить немецкий вопрос. Но решения в Европе принимает отнюдь не благословенная Богемия.

  Идея уравновесить тевтонов русскими стара, она восходит ещё к Семилетней войне. Однако сегодня объединённая Европа играет в куда более сложные игры. Заводя разговор об этих играх, я вступаю на очень тонкий лёд. О некоторых вещах не принято говорить не только прямым текстом, но и намёками, и даже полунамёками (когда американцы  с помощью тотальной прослушки европейцев пытаются разузнать что-то стоящее, они лишь подтверждают свою репутацию нации великой, но несколько наивной: ничего интересного они так и не услышат). Однако это "Богемские манускрипты" - журнал, в котором вещи называются своими именами. Если же всё нижесказанное вам не понравится, будет остро диссонировать с тем, что вы привыкли думать, вызовет у вас тревогу или другие негативные эмоции, то вы можете считать это моей ничем не подтверждённой фантазией, праздной игрой ума, не очень удачной шуткой. Если угодно - стилизацией под фильм-нуар.

  Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения. Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через десять, а то и через двадцать, на другом конце света. Где-то между 2025 и 2030 годом (самое позднее - к 2035-му) Китай будет готов к военному противостоянию с Соединёнными Штатами. Американская стратегия построена на изоляции Китая и окружении его системой военно-полических блоков, в которые входят Япония, Вьетнам и другие страны. В этих условиях Китай не рискнёт предпринять резких действий (например, вторжение на Тайвань). Но дрожь в китайских коленях пройдёт, если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла.

  Европейцам нужно загнать Россию в объятия Китая сегодня, чтобы скинуть Америку с вершины Олимпа завтра. Время национальных государств постепенно подходит к концу. Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства. Если не де-юре, то де-факто. И речь сегодня идёт о том, где это правительство будет находиться и из кого оно будет состоять, кому достанется роль центра мира, а кому - его провинций. Реальных претендентов на выход в финал только два - Европа и Америка, и всё, что происходит сегодня в мировой политике, так или иначе явяется отражением их борьбы за главный приз (подозреваю, что ближе к финалу она окончательно превратится в игру без правил).

    Идея столкнуть Соединённые Штаты и Советский Союз в ядерной войне была близка к реализации ещё в начале шестидесятых, во время Берлинского и Карибского кризисов. Но она натолкнулась на непреодолимые препятствия географического характера. Было невозможно заставить советских и американцев обмениваться ядерными ударами исключительно через Северный полюс, не затронув Европу. По этой же причине десятью годами раньше Корейская война так и не переросла в Третью мировую. Председатель Мао тогда провозгласил, что готов пожертвовать жизнями ста миллионов китайцев, но сокрушить американский империализм. Проблема была в том, что даже пожертвовав жизнями двухсот миллионов, он так и не смог бы нанести Америке непоправимого ущерба. A открытое вступление в войну СССР опять же превращало Европу в театр военных действий. От идеи пришлось на время отказаться.

   Но, как скажет любой киновед, после окончания холодной войны мода на фильм-нуар вернулась. Замена СССР на КНР в роли американского потенциального противника означает максимальное отдаление театра военных действий от Европы (это практическая реализация модной теории о перемещении мирового центра в Азиатско-Тихоокеансий регион). Полувековое накачивание Китая деньгами, технологиями и рассказами о его величии в ближайшую декаду будет продолжено. Вполне вероятно, перед конфликтом с Америкой китайцы ещё слетают на Марс (шуму вокруг этого события будет больше, чем вокруг полёта Гагарина и прогулки Армстронга по Луне, вместе взятым).

  А потом китайцы высадятся на Тайване. Или не высадятся, а просто заговорят с американцами в ультимативной форме. И американцам придётся искать ответ на их вызов. Не уверен, что они его найдут. Против самого Китая - нашли бы. Против Китая, тылом которому будет служить Россия, могут и не найти. Они это прекрасно понимают, отсюда все их действия последнего времени, производящие впечатление полного безумия. То, что мы наблюдаем - это не впадение Америки в маразм, это попытка сорвать европейский сценарий. Кстати, мне кажется, что спусковым крючком нынешнего кризиса был отнюдь не этот идиотский афромайдан, а кауза вытащенного англичанами из рукава и отправленного через Гонконг в Москву Сноудена. Украина же просто подвернулась Игрокам под руку.

   Естественно, многие другие люди предложат совершенно иные объяснения происходящего. В ближайшие десять лет куча народа будет ещё сытнее, чем прежде, кормиться рaссказaми о евразийстве, особом пути, духовности, традиционных ценностях, спасении православной цивилизации, СССР-2, Риме-3, величии Китая, бессилии Европы, злокозненности Америки, борьбе Добра со Злом и много о чём ещё. Они будут совершенно по-другому описывать расклад сил, называть много ничего не говорящих цифр, рисовать какие-то графики, показывать картинки с убитыми детьми, выкладывать духовные песнопения, устраивать пляски с саблями и камлания с бубнами.

  Я не буду ни с кем спорить. Мне это совершенно не нужно. Я и так перешёл все мыслимые границы и сказал гораздо больше, чем говорят люди, следящие за своим здоровьeм. Я просто дождусь, пока китайцы начнут решать тайваньскую проблему, и посмотрю, какую роль сыграет при этом Россия. И какие последствия это будет иметь для Америки, а какие - для Европы. Нет ничего интереснее, чем проверка собственного прогноза.

  Что же касается Украины, то она так и будет сползать в инферно, пока не придут русские и не наведут там порядок. Кстати, у меня есть важное дополнение к предыдущему посту. Когда я писал его, мне было ещё неизвестно, что ув. mikhailove, известный российский политик и мой взаимный френд, отправился в Новороссию и занял пост управляющего делами Совета министров Донецкой народной республики. Удачи ему и всем его соратникам. Когда-то я в шутку составил из своей френд-ленты русский кабинет министров. Сегодня я знаю, что если бы правительство РФ действительно состояло из моих френдов, не позднее 9 мая сего года украинский фильм-нуар закончился бы сценой парада русских войск в Киеве. Украинцы уже начали бы забывать свою "самостийность", как улетучившийся ночной кошмар.

  Но в Кремле обитают люди, которые немного ошиблись при выборе професссии, поэтому помощь ирредентистaм оказывает лишь горстка добровольцев. A количество погибших на Украине уже достигло десяти тысяч и продолжает стремительно расти. В жанре нуар эта страна существовала до майдана. Сегодня она перешла к стилю нео-нуар с его тарантиновским садизмом. Слова "Bang-bang, мой малыш застрелил меня, bang-bang, я упала на землю" раздаются над Украиной всё пронзительнее.

Tags: bohemia, cogito, russia
6
очень интересно
Спасибо.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах не используйте в моём журнале слов, которые могут быть оскорбительны для людей другой нации, веры, расы, сексуальной ориентации и т.д.
-- Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф) --

автор упустил тот (право, совсем незначительный) факт что украинцы не думали жечь русских в печах в 1991 г, по итогам своего совкового воспитания за 70 лет. однако они стали это делать после 20 лет сосуществования с РФ, тщательно избавляющейся от всего советского.

впрочем, это мелочи. не берите в голову.
Эти 23 года они существовали в невиданном во всемирной истории режиме благоприятствования со стороны РФ (кредиты, а то и прямые дотации, льготные цены на энергоносители и т.д.) и при этом все 23 ода сами себя накручивали столь же бесперецедентной для мирного времени антироссийской военной пропагндой. Ну и накрутили до африканского состояния. Теперь будут расплачиваться за собственный советский идиотизм. Возможно - миллионами жизней.
а вот зачем они себя накручивали антироссийской пропагандой? Как это можно объяснить?
Так все же уже объяснили в фашингтоне... Они пять миллиардов баксов вкинули на пропаганду. Плюс еще от всяких фондов еще больше, например, учебники им с 90-х годов печатал Сорос. Те, в которых древние укры выкопали черное море. А русские - вовсе не славяне, а монголо-финно-угры. То есть не братья, а враги.
Пользователь shtanov сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Тезисно:
а) Вы в курсе какую роль "русский"Климкин сыграл в евроинтеграции Украины за 17 лет?
б) Про ВВП Донбасса - та же статистика говорит что он потребляет денег больше чем производит.
в) Про армию - я не знаю откуда вы взяли по "нет потерь", по украинским новостям сейчас говорится о ~1500 погибших.
г)Янукович не проводил украинизацию. Никоим образом. Яркое доказательство все новости о его министре образования Табачнике.
д)"c Украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста."
Простите, но мне, харьковчанину это смешно слышать.
Если заинтересует - я могу ответить на вопросы про трудоспособное население.


P.S. По поводу же русских наводящих порядок - где они его навели за последние 100 лет, включая собственные территории?
Вы забыли еще пропеть песенку про Путина. А так все четко, как в методичке.
Песенки не пою. Про методички видимо Вам виднее) По делу есть что возразить?
Песенки не поете? Ну хоть скачете?

Deleted comment

still_wind

August 12 2014, 10:33:13 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:33:44 UTC

С такой формилировкой соглашусь. Но нужно учесть ее размытость.
И этим потенциалом пользуются все кроме собственного народа, который таки да не в состоянии навести элементарного порядка.
По-моему, основной выгодополучатель оказался народ.
Тут конечно требуется уточнение о ком идет речь.По моим наблюдениям последние лет 50 преобладала всепобеждающая идея "где бы ни работать - лишь бы не работать". Размер этого явления вероятно грандиозен если даже пословицы родились "лучше за рупь лежать,чем за два бежать".Жратва - любая,телевизор,холодильник и даже авто(у некоторых по нескольку подержанных)Напряг только с деньгами,но и то решаемый.Коррупционная экономика сама всё как-то балансирует.
Чего и, главное, зачем менять?
Мечта идиота близка к завершению - коммунизм почти наступил.

Suspended comment

1. Речь совершенно не об этом. Кстати, "евроинтеграция Украины" - это оксюморон.

2. Я опираюсь на данные, которыми оперируют европейские аналитики. Данные киевской "статистики" - это результат примитивной бухгалтерской манипуляции. По сути они представляют собой издевательство над здравым смыслом.

3. Имеются в виду сообщения об успешном выходе окружённой гриуппировки из "южного котла". Мне казалось, из контекста это должно быть ясно.

4. Данные о переходе средних школ на украинский язык достаточно широко известны и общедоступны.

5. В 1991 году на Украине жило 52 миллиона человек. Сейчас осталось чуть больше сорока.

6. По сравнению с Украиной, РФ - это идеальный немецкий порядок.
Потрудитесь указать ,какой европейский аналитик указал, что на донбассе - 5 % населения?

Я знаю, что "дотационность" - манипуляция, но не вам за это судить, с откровенной и наглой ложью в базисе таких витиеватых суждений.
Это не ложь. Другое явление.

ak_possum

August 12 2014, 12:28:58 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 12:31:25 UTC

Да, это явление носит название lapsus calami, в просторечии опечатка. Судя по всему, где-то пропущена едница - не 5, а 15% населения Украины. Но это если исчитать Донбассом Донецкую и Луганскую области целиком в их административных границах. Возможно, автор журнала брал данные из источника, в котором имелись в виду лишь промышленные районы, или же - зона "АТО", ссылки Богемик не приводит. Но даже при 15% населения баланс всё равно оказывается (оказывался) положительным для Украины, пусть не таким впечатляющим.
P.S. И кстати - обратите внимание, вам в этом журнале никто не советует "держать свои ничтожные комментарии при себе")
нет, не опечатка конечно
и что-то не припомню чтобы кому-то грубил у себя, если вы на это намекаете
Да нет, не вы конечно. Некий cyberdoc_z в вашем журнале решил отозваться на мой комментарий в стиле Данилы Яневского)
про 5% это данные за 2015г. и они увы правдивы.

а по существу, изменение 5% на верные 12-15%(хз сколько там) сути не меняет. Да богемик ошибся в деталях, но по сути он прав.
Извините, это опечатка. Я исправил цифру на десять процентов (вообще же понятием Донбасс разные автор могут обозначать так называемый Большой Донбассс, или Малый Донбасс, или одну Донецкую область, или Донецкую+Луганскую, поэтому приводимые ими цифры могут отличаться).
>>Извините, это опечатка.
Я это прекрасно понимаю, тем более, что как я уже говорил - это сути не меняет, Донбасс как ни считай всё равно останется промышленным центром. Ядром вокруг которого концентрируется остальная промышленность незалежной.
Но доказать это свидомитам невозможно, они твердят одно: "Донбасс убыточен!", так что не зацепились бы за 5% зацепились бы за что-nj другое.
Сейчас как я понял у них новые фантастические планы: заселить Донбасс западенцами, как они намерены заставить торговцев и кустарей заставить работать на шахтах - мне неведомо.
Извините, это опечатка. Я её исправил на десять процентов (вообще же понятием Донбасс разные автор могут обозначать так называемый Большой Донбассс, или Малый Донбасс, или одну Донецкую область, или Донецкую + Луганскую, поэтому приводимые ими цифры могут отличаться).
Европейские аналитики считают, что на Донбассе живет пять процентов населения Украины?
Таки загнивает Европа.
Извините, это опечатка. Я исправил цифру на десять процентов (вообще же понятием Донбасс разные автор могут обозначать так называемый Большой Донбассс, или Малый Донбасс, или одну Донецкую область, или Донецкую+Луганскую, поэтому приводимые ими цифры могут отличаться).
Среди великоросских жежистов тоже преобладают тролли, но характерно, что среди украинствующих до дешёвого троллинга дорастают только лучшие из лучших.
Вы меня удивили. Раз так, считаю своим долгом ответить развернуто.
Если речь только о Донецкой области, то десять процентов населения это округленно правда, но тогда 12, а не 20 процентов ВВП.
Если о Донецкой и Луганской области, то около пятнадцати процентов населения, и 16,5 процентов ВВП - разумеется, это довоенные показатели, и без учета Крыма.
Роль Донбасса в экономике Украины сильно преувеличена.
Реально два главных "тягловых" региона - Днепропетровская и Харьковская области, + газотранспортная система, которая дает транзитную ренту, и ключевым ее элементом являются подземные хранилища газа на Западной Украине.
Предприятия Донбасса потребляют криворожскую железную руду, и во всех вышеуказанных процентах она учтена в основном по заниженным внутрикорпоративным ценам ФПГ. А еще она потребляет огромное количество газа, который был опять-таки искусственно дешев из-за газотранспортной системы. А еще она потребляет очень много электроэнергии, в производстве которой главную роль играют АЭС, ни одной из которых нет на Донбассе. И ГЭС там тоже нет. Там расположены только ТЭС, электроэнергия которых в разы дороже, и фактически они субсидируются за счет АЭС и ТЭС через своеобразный механизм рынка с разными тарифами. Если все это учесть, если посчитать железную руду и газ по рыночным ценам, а электроэнергию - по ценам ТЭС, то перекос в пользу Днепропетровска и Харькова будет еще больше.
А еще есть очень важная отрасль для Украины - сельское хозяйство, и там все еще ярче.
Я предпочитаю цифры, фигурирующие в европейских СМИ. Цифры из украинских источников совершенно иррелевантны.
А что за СМИ, у них же названия есть? Откуда у них могут взяться данные о ВРП украинских отдельных областей, что за ПЕРВОисточник, если не наша госстатистика? В приличных изданиях ведь обязательно ссылаются на первоисточник.
Очень интересно докопаться до ПЕРВОисточника.
1)Под евроинтеграцией я имелл ввиду разаработку документов, переход на стандарты и т.п.

2) хорошо, не хочу спорить. Сколько по мнению европейских аналитиков потребляет Донбасс?
Иначе же картина неполна.
3) Дело в том, что мне этот "котел" непонятен. Потому что котлом его можно считать только с армией РФ его закрывающей. Которая вроде как не воююет. И даже так - 3500 пропавших это очень странно звучит. Есть же формулы современной войны - 1 убитый - ~4 раненных, X пропавших.
4) простите, но мне 28 лет, и я учился в русскоязычной школе Харькова, которую не перевели на украинский язык в 2001м, оставив по 5, кажется русскоязычных на каждый район города. Это начал не Янукович.

5) 52 это по переписи еще советского аппарата. 90е годы эмиграция была отовсюду. Собственно по тем же годам мы можем увидеть до полумиллиона военных вернувшихся в РФ из Украины после развала союза, а это еще и военные семьи. 52 миллионов и не было."Более 40" это по разным прикидкам от 45 до 47.
Собственно отток из РФ сравним - с 90х по 2010 - примерно 8 миллионов.

6) Хорошее сравнение, однажды уже жители немецкого городка ходили по миру наводить порядок, лет 70 назад. Не хочется.
п.6 - улыбнуло))))
Тот порядок, что "лет 70 назад" убрали "жители нашего немецкого городка" Вам милее....
Сочное признание.
по пункту 5, военные в переписях не учитываются, а также студенты и те кто в тюрьмах, то есть они учитываются, но несколько по другому, без приписки к городу или республике в случае СССР. Естественно, как на сегодня ведется учет на Украине я просто не в курсе. Но скажем, когда говорят, что население Москвы столько то миллионов человек, то без этих категорий, хотя студенты в той же Москве это тысяч так 500 :), впрочем что их 500 тыс это тоже подсчитано :).
На Украине было 52 миллиона, а осталось не более 43. Но это устаревшая и излишне оптимистичная цифра. Более свежие оценке говорят о 41-42 миллонах человек (самые низкие, называющие цифру в 39 миллионов, я не привожу, поскольку они кажутся мне недостаточно обоснованными).
В 43 млн, надо полагать, включаются гастарбайтеры, формально не имеющие ПМЖ в иностранных государстваах.

bohemicus

August 15 2014, 09:38:27 UTC 4 years ago Edited:  August 15 2014, 09:38:56 UTC

Я вообще не уверен, что, например, ФМС способна вести квалифицированный учёт украинских гастарбайтеров в РФ.
Ответом на аргументированную полемику всегда следует молчание. Богемику сказать нечего.
Печально смотреть, что происходит с уважаемым автором. Хотя есть метаморфозы и по-страшнее, например, полный крах любопытного некогда блога sputnik&pogrom.

Deleted comment

Ой, как Вы напугали бедного Богемика! Переведёте на чешский? Сомневаюсь, у Вас и русским-то проблемы...

heinza

August 12 2014, 20:22:52 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 20:23:04 UTC

Да что там, всем давним читателям известно, что Богемик - это Тимур Каиров из Дагестана.
Так что надо писать в Дагестан.
Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при расскызавании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материтесь в моём журнале.

За повторным нарушением Вами норм благопристойности автоматически последует бан. Это единственное предупреждение.
http://www.more.ua/news/8176

Грамотный ассимилятор, вото только аграрии предпочитают Фарион с Ляшком. Прокололся всего пару раз, в том числе с призывом открывать уголовные дела против госслужащих за неупотребление мовы, при Кучме - кстати, как только ссылка на стенограмму общественных слушаний с этими, и другими, не менее прекрасными словами, известного русофила всплыла в сети, текст оперативно выпилили с концами с сайта Рады.
Я в тексте его привожу в период с 2010го года. Раньше было возможно и по другому, так и крымский Вадим Колесниченко когда ему выгодно было - в вышиванке ходил.
С 2010 процент обучающихся в украйинских школах ни разу не упал, напротив, только рос. Кроме того, Табачнык никогда не покушался на институциональные основы украйинизации - как не затрагивал их и закон Кивалова-Колэснычэнки.
Это не то, чтобы ложь, это именно та статистика, которая идёт после "большой лжи". Грамотный подбор цифровых данных.
За "потребляет больше..." продаётся тот факт, что администрации этих областей получают субсидии из госбюджета, хотя некоторые другие области в бюджет отчисляют.
Однако если взять столь же официальную статистику по импорту-экспорту (для определённости за 2013 год)
http://ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet1213_r.html
то обнаружим, что Донецк производит продукции на экспорт на 12408182.7 долларов, потребляя 4053797.6, то есть вносит в сальдо Украины 8354385.1 доллара, а Луганск скромнее - экспорт 3544014.9, импорт 1849914.2, сальдо 614719.0. То есть две названные области дают 25.2% экспорта Украины. Или, сказать иначе, без них отрицательное сальдо торгового баланса составило бы не –13651943.3, а -22621047.4 доллара или в 1.66 раза больше.
То есть речь идёт о том, что эти области, производящие продукцию, некоторыми законодательными и бухгалтерскими фокусами лишены права распоряжаться прибылью от неё, почти целиком поступающей в центральный бюджет, который великодушно немного отнятого возвращает. Что, собственно, делает их порыв к независимости менее поэтичным, но куда более обоснованным.

По миграции - не готов представить более основательные данные, чем взятые из Википедии:
Четверта хвиля — так звана «заробітчанська» — розпочалася у 1990-х роках. Її головні причини — економічна скрута перехідного періоду в Україні. Деякі дослідники наголошують на умисному створенні безробіття, головним чином — у Західній Україні. В результаті цього на тимчасову роботу в країни Європи, Америки і у Росію виїхало близько 7—8 млн людей. Частина з них, ймовірно, вже не повернеться в Україну.

За оцінкою директора Інституту досліджень діаспори (Київ) Ігоря Винниченка на 2001 за межами України проживало 10—13 млн українців.
"То есть речь идёт о том, что эти области, производящие продукцию, некоторыми законодательными и бухгалтерскими фокусами лишены права распоряжаться прибылью от неё, почти целиком поступающей в центральный бюджет, который великодушно немного отнятого возвращает."

Мне казалось что фокусы здесь не законодательные, а владельцев данного имущества. Которые регистрируют свои предприятия на условном Кипре.
Я же собственно говорил о дотациях. К примеру о коррупционной дотационности угольного бизнеса. Когда все шахты котороые экономически выгодны - принадлежат частному капиталу, а убыточные государству с дотациями которые тоже идут понятно куда.



Если, конечно, задача отделения Порошенко от Вальцмана (в смысле олигарха от Государственного Мужа) решаема обычными научными методами.
Ну и прежде регистрации фирмы на Кипре нужно зарегистрировать её в Киеве, или хотя бы фирму-посредника. Она и платит. Далее есть тонкости с возвратом НДС (на экспортный товар), соответственно деньги в местную казну не поступают.
Так что лучше по реальному производству смотреть, его замаскировать сложнее. А по реальному - Донбасс кормит. А не революционные регионы. Они, кроме песенок и скакания, производят не столь много.
Стоп, Какой Порошенко к данным за прошлые года?
Я не знаю, чем меня, харьковчанина кормит Донбасс.
Если бы взяли труд узнать - может, сменили бы политубеждения.
Часть потребляемого Вами - импорт. Который покупают за экспортируемую продукцию. Четверть украинского экспорта даёт Донбасс, через металлургию в основном.
Можно ссылки на "четверть", а то даже в таком богемном журнале - все летит в одну сторону.
...на ссылку выше на официальный украинский источник?
Я ее к своему стыду пропустил. Прошу прощения. Сальдо это прекрасно. Однако два замечания:

1) Это не оф. сайт Укрстата. Но это к слову не сочтите придиркой.
2) По моим данным - Донбасс является рекордсменом по возврату бюджетообразующего налога - НДС. Пытаюсь найти вам ссылку на оф. документ.
А если он не платит налогов - то в таком случае о какой кормежке может идти речь?
(Ещё точнее - взимается вначале, а потом возвращается)
Экспортный товар пополняет казну несколько более хитрым способом. Собственно, это один из "бухгалтерских фокусов".
Ну так больше экспорт - больше возврат НДС, прямая зависимость.
== Про ВВП Донбасса - та же статистика говорит что он потребляет денег больше чем производит.==

И ссылочками побалуете (только свежененьковского розливу не надо)? Есть ведь вполне нейтральные и объективные данные.
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/03/13/298337
2013, больше года назад. Янукович президент, все дела.
Из статьи.
НДС:
Например, в 2012 году его там было собрано на 15,93 млрд грн, а возмещено на 14,26 млрд грн (!). То есть 90% налоговых поступлений составили возмещения, а казна в сухом остатке получила лишь 1,67 млрд грн. Если учесть, что во всей стране было возмещено НДС на 46 млрд грн, а собрано 182,9 млрд грн, то оказывается, что на Донбасс приходится 31% возмещений, а оплата за вычетом возмещений составила лишь 1,2% из 136,9 млрд грн
Я ведь Вас просил - нейтральные, здесь же я открываю т читаю: "Таким образом, спекуляции представителей нынешнего режима на том, что «Донбасс кормит всю Украину» (с) Извините, неинтересно. Российская статистика в зависимости от источника тоже может феерические кульбиты совершать. )
@И ссылочками побалуете (только свежененьковского розливу не надо)@
Я вам и привел постарее.
превышение возмещения НДС над уплатой гоаорит только о том, что а)основная часть продукции региона экспортируется, б) концентрация экпортирующих производств в донбассе очень высока


объясню на маленьких цифрах.
субъект производит/импортирует и потребляет товары народного потребления на 100 грн без ндс. при этом 20 грн (не помню сколько у вас ндс 20%?) идет в бюджет.

кроме товаров народного потребления субъект покупает/импортирует сырье и полуфабрикаты для производства экспортных товаров на 120 грн. из сырья и полуфабрикатов производится конечный продукт на 15 0 грн и экспортируется по нулевой ставке ндс.

донбассу нужно возместить 120×20%=24 грн.

баланс по ндс - 4 грн дрлжны Донбассу.

такой положительный баланс создается у любого экспортного предприятия. концентрация эксп производств настолько высока, что и весь регион имеет такой баланс, как одно большое экспортное предприятие.

а с экспортными предприятиями носятся не зря.
любое государство стремится к увеличению таковых.

не понимаете вы значимость донбассп для курса валюты, для возможности любых украинцев покупать импорт.
все эти страшилки по балансу ндс идут от банальной безграмотности.

ничего, когда разбомбите его окончательно, поймете, но поздно будет
P.S. Ну сравните Приднестровье и Донбасс. При весьма схожих условиях в Донбассе уже сейчас в разы больше убитых, а уж беженцев. Потому что в Приднестровье вмешалась 14-я российская армия, а на Донбассе нет.

Так и Градами российская армия не стреляла по Приднестровью ;)
я уж молчу про размеры приднестровья и Донбасса.
При чем тут размер? За крошечный Карабах устроили такую резню, что - - -
По Донецку кто стреляет?
Так и по Донбассу градами стреляет не российская армия.
д) А что смешного? Наверняка не раз были в Белгороде, час езды. Формально меньший в 4 раза по официальной статистике Белгород по сравнению с Харьковым — просто мегаполис бурлящий, автотраффик, толпы пешеходов, море детей на улицах, везде строительство. И рядом огромный, рассчитанный на полтора миллиона человек, советский Харьков — полупустой. Ни машин, ни людей.
ЭЭэ, полупустой? простите) Вы город не перепутали?)))
То-то у нас условный Старгород с Караваном от российских туристов ломится) И в новостях - судья из Белгорода подрался с харьковскими милиционерами.
забавно, как он может ломиться когда мужчинам въезд на Украину воспрещен?
в России порядка 6 млн. украинских гастарбайтеров, преимущественно мужчины. Эта статистика была известна еще в прошлом году. Посчитайте численность трудоспособного населения Украины. Предположу что это около 20 млн. человек, от 18 до 60 лет. Сколько из них работает в России, и в ЕС? Думаю, автор здесь не ошибся.
Я, как русский харьковчанин отвечу на кое-что.

а) Вы в курсе какую роль "русский"Климкин сыграл в евроинтеграции Украины за 17 лет?

Не в кусре

б) Про ВВП Донбасса - та же статистика говорит что он потребляет денег больше чем производит.

Это деньги на модернизацию разворованные киевскими же чиновниками. В чистом виде Донбасс всегда был прибыльным регионом.

в) Про армию - я не знаю откуда вы взяли по "нет потерь", по украинским новостям сейчас говорится о ~1500 погибших.

У главного оперативного информатора — Тымчука всегда, то есть никогда, нет потерь. Потом, конечно, они появляются. И еще появятся.

г) Янукович не проводил украинизацию. Никоим образом. Яркое доказательство все новости о его министре образования Табачнике.

Табачник, Янукович, Ющенко — все как один проводили украинизацию разной степени интенсивности. Видимо, вас не устраивал уровень интенсивности украинизации Табачника и вы бы предпочли Ющенко или лучше Скрыпника.



д)"c Украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста." Простите, но мне, харьковчанину это смешно слышать.

Бросьте, не кривите душой, мы с вами харьковчане можем много уехавших людей вспомнить. Если у вас круг общения не ограничивается сантхениками.
Простите, с самого начал конфликта я слышу, что Донбасс потребляет больше, чем производит, и что Крым тоже был дотационен.

Если не секрет - а если на Украине хоть одна область, которая производит больше, чем производит? И где она расположена?

Только не надо про Киев - там головные офисы почти всех донбасских гигантов, так что львиная доля доходов Донецка записывается в Киев
Киев тоже дотационен.

Кормильцы последних лет: харьковская, днепропетровская, запорожская кажется и внезапно небольшой прирост во львове.
Мы навели порядок в своих среднеазиатских колониях. Происходило утверждение цивилизованных форм гражданской жизни пока не пришли англосаксы и не принесли хаос и кровь на те земли. Более подробно могут объяснить беженцы из среднеазиатских республик.
"Если заинтересует - я могу ответить на вопросы про трудоспособное население" - ну, тогда зачем было чушь про ВВП и отсутствие украинизации говорить?
Тоже тезисно
а Вы в курсе что заводы, шахты, станки (пусть даже хреновые), люди которые непосредственно что-то производят - в Донбассе а основной центр прибыли, т.е где зарегистрирован "головной, управляющий" офис - в Киеве.
так что давй те не будем про статистику и потребление денег Донбассом.
после удара в спину от Меркель(санкции) , Путин вряд ли выберет европейский вектор развития. так что , у Китая будет тыл в виде России , а у европейцев не будет мускулов - американцев. Европа сама-себя проиграла. имхо.
Извините, Вы читали текст, который комментируете?
вы из множества вариантов - предлагаете вариант выгодный Европе.и санкции оказывается - приняты для европейского пути развития РФ , а то что , сейчас ЕС давит , к примеру на Бразилию , чтоб бразильский бизнес не занял нишу в России, которую до этого занимали евро-фирмы , это показатель силы Европы ?!
Кажется, все-таки не читали.
Исходя из поста, ЕС делает все чтобы толкнуть РФ в объятия Китаю.
Для того, чтобы через ~15 лет Китай был более-менее равнозначен США по силе.
вы приписываете ЕС - мозги. а у европейской бюрократии - нет мозгов. ЕС надеется на то , что США и Китай+РФ , схлестнуться , а в ЕС будут сидеть , и ждать пока трупы дерущихся проплывут. а я думаю , что именно ЕС станет первой жертвой передела мира. именно потому - что никому не нужна Европа.

Deleted comment

А зачем? США крупнейший импортер продукции Китая.
Им это не нужно.

Deleted comment

Янки паталогически жадные, есть сомнения, что США свой кусман тихо жрать будут, не оглядываясь на чужое.

Deleted comment

Ессесно, как только дубинка сломается потянут лапки к чужому.
К тому же у меня сложилось впечатление, что саксы предпочтут хавать сухари в одиночку, при условии, что все остальные жрут траву, нежели всем вместе жрать торт.

Deleted comment

Богемик, а следите ли вы за реальными новостями века 21-го?
Строительство газопровода в Китай себе в убыток, продажа еще недобытой нефти Китаю себе в убыток, продажа скважин и долей в компаниях, и прочее прочее, Россия ложится под Китай, т.к. Европа закрывает свой рынок весьма эффективно. Теперь и финансово закрывается.
О политическом вхождение Рф в Европу вообще говорить смешно. Это произойдет с той же степенью вероятности что и членство России в НАТО.
(все что будет происходить с кусками уже развалившейся РФ я не беру в расчет).
очень интересна позиция ув. Богемика , насчет - Европы. якобы , Европа - сосредоточение силы. я бы согласился с этим , если бы, Европой управляли олигархи , но Европой сейчас правит - бюрократия , а это показатель заката цивилизации. вангую - 20-30 лет , и большинство стран Европы - перейдут в разряд 3-го мира. при этом - это вызывает во мне - радость. имхо.
это вы елизавете георговне скажите, что она бюрократ.
зачем пожилого человека - разочаровывать ? пускай думает что - правит.
Европцам мускулы будут не нужны, они притворятся Братцем кроликом и потребуют, чтоб их закинули в терновый куст.
скорее - на самих европейцев наденут терновый венок и распнут. причем совместно распинать будут , и США , и Китай. думаю по вопросу уничтожения Европы , у США и Китая - разногласий - нет.Европа скоро будет никому не нужна. даже - России.
Зачем Китаю гробить свой "самый тыловой" шинок?
Китай и не будет громить. но и защищать не будет. не забывайте про интересы Китая в Африке. кто ему там мешает ?разве - США ? нет. Россия ? нет. именно страны входящие в ЕС , вставляет палки в колеса Китаю.
Слушайте, найдите себе другое место для идиотских шуток. Я уже не в том возрасте, чтобы развлекаться, наблюдая за кривляниями неадекватов.
"кривляниями неадекватов" - отличное название для статьи о мировой политике. хотя , ваше высказывание , адресовано - мне. ок.
По поводу же политиков ДНР меня лично очень смущает отсутствие какой-либо программы с начала жизнедеятельности этой организации.
Вы не могли бы попросить у своего френда хотя бы какую-то экономическую и политическую программу кроме "заграница нам поможет".
два варианта:
либо "Приднестровье" - высокотехнологическая контрабанда алкоголя, табака, наркотиков, бензина и нелегальных мигрантов в промышленных масштабах
либо "Осетия-Абхазия-Крым" - наноинновационное получение субсидий из бюджета на фундаментальной научной основе
Приднестровье вам кушать мешает? Напомнить географию? Слева Молдова, справа Украина, откуда и куда контрабанда?
Ну я же не представитель великой имперской нации, а простой хохол. Далеко идущие выводы делаю не по глобусу, а на основе публикуемых данных и всяких рассказов знакомых. Ну и, стыдно признаться, иногда приходится полагаться на крестьянско-холопские органолептические методы: приднестровские контрабандные вино и коньяк отличаются по вкусу от легально импортированных из Молдовы. Табак не знаю, но курящие знакомые утверждают что приднестровское "Мальборо" совсем не такое, как у бездуховных пиндосов или даже у турок.
Я тоже хохол не сложный, из Приднестровья.
1) Алкоголь. В ПМР по факту два производителя алкогольной продукции:
Тираспольский и Дубоссарский вино-коньячные. Тираспольский постепенно снижает планку качества, там уже не те коньяки что были 5, а тем более 10 лет назад. Дубоссарский вроде держит пока.
Если Вы нарвались на явное говно, которое пить нельзя - это подделка. Паразитирование на высоком звании молдавского коньяка и вин.

2) Ни одной табачной фабрики в Приднестровье нет. Только в Молдове. Ни на одной пачке Вы не найдёте "Сделано в ПМР", в отличии от "Fabricat in Moldova".

Таким образом, подделать можно только приднестровское спиртное. Подделки, как спиртного так и сигарет могут производиться где угодно, в том числе и в ПМР, да. И местные менты и прчая ебут тут за это не меньше чем в Украине. Тут даже найти проще - территория меньше.

О контрабанде. Примем за аксиому что приднестровские погранцы все продажны за 3 копейки, или их нет вообще, то есть граница совершенна прозрачна. Внимание вопрос: чьи погранцы остаются справа и слева? Кто принимает товар по обе стороны и организует его дальнейшую реализацию?
Очевидно же, злые приднестровские террористы и лично путен.
На сигаретах пишут "made in Poland" или что-то в этом роде. Написать "сделано в ПМР" это была бы славная хохма, но видимо в этом бизнесе юмор не ценят.
Участвуют люди разные, и все деловые, без предрассудков, пестрый интернационал.
Если вы об украинской стороне, то и она естественно есть (шепотом: и не только, там есть и представители даже высших эльфийских рас). Но у украинской стороны больше ограничений и связанных с ними издержек. Поэтому производят у вас - дешевле выходит. Можно и тут, можно хоть во Франции, но будет намного дороже.

Deleted comment

Я вынужден удалить Ваш комментарий. И прошу Вас впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материться в моём журнале.
"лучше работают"
ох
Вся разница в том, что Украина - признана всякими европейцами и имеет всякие договора и обязательства.
Что будет, если Украина начнет откровенно покрывать всякое такое? Они огорчатся и предъявят. И придется как-то реагировать. И это все расходы. А Приднестровье не признано и предъявлять некому - "где сядешь, там и слезешь". Я понимаю, что внутри там вполне может быть полный порядок. И своим продавать наркоту не смеют. Что совершенно не мешает.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Попытаетесь в моём журнале ещё кого-нибудь оскорбить - хоть собеседника, хоть целый народ - забаню сразу и навсегда.
Там не может быть никакой программы. Люди начинали дело в надежде на ввод российских войск. Их задача была проста - начать ирреденту и продержаться до прихода освободительной армии. Они просто переоценили Кремль.
Как Гиркин который работник Кремля(сотрудник ФСБ) мог недооценить или переоценить?
Ссылку на Гиркина - сотрудника ФСБ предоставьте пожалуйста. Желательно не украинскую.
Могу поискать видео.
Проект "ДНР" датируется 2009м годом, фото по желанию тоже предоставлю. Даже предпологая что Гиркин уволился в "никуда" в 2013году - как он может недооценивать Кремль работая на него?
Искать видео чего? Интервью Гиркина..)))
Это смешно, право слово.
Конечно я понимаю, что для украинской армии гораздо почетнее было бы, что против них воюет сам полковник ФСБ, а не реконструктор и то ли начальник охраны, то ли вообще охранник у одного из российских промышленников. Но такова селя ва, как говорится.
Ну "то ли, то ли" тоже просит каких-либо ссылок, желательно не украинских) ФСБ вроде как его интервью не опровергала.
Я уж не знаю какие вам ссылки предоставить. Моим вы не верите, свои не предоставляете.
Знаете, если ФСБ будет опровергать все фейки, размещенные в ютьюбе, им придется открывать там свой доп.офис.
Примите как факт, что они просто не снисходят до этого.
простите, а что смешного?
Именно в интервью на ютубе (watch?v=1-Z_dJRHfB8) с 31:40 он сам это и говорит. Или Гиркинд намеренно запутывает общественность?
У меня был приятель, который говорил что 5 лет назад тренировал спецназ. Когда вспомнили, что 5 лет назад ему было 16 лет - сразу стыдливо замолчал. И?
Вам не кажется, что сотрудник ФСБ, представляющийся В ДРУГОЙ СТРАНЕ сотрудником ФСБ, причем на камеру, во врем интервью - это ЯВНО не сотрудник ФСБ?..)))
Представьте себе себе агента СБУ, приехавшего в Россию, и дающего интервью на камеру, где он прямо говорит - я агент СБУ, приехал в Россию с секретным заданием, делаю то-то и то-то.
Я лично только про одного такого видел - Федор Соколов из фильма "На Дерибасовской хорошая погода, или на Брайтон-Бич опять идут дожди".
Сказал рав Денисиус бар Драгун:
"Пиф-паф, ой-ой-ой, и.т.д., следует читать: не пиф, не паф, не ой-ой-ой, не умирает зайчик мой".

> Вам не кажется, что представляющийся В ДРУГОЙ СТРАНЕ сотрудником ФСБ, причем на камеру, во врем интервью - это ЯВНО не сотрудник ФСБ?..)))

Простите, я недалёк, не понимаю, ЗАЧЕМ. Т.е. мне кажется так: может быть, а может и не быть. Хрен их там разберёт, когда им выгодно лгать, а когда нет. Вы спросили ссылку, ГДЕ говорится о ФСБшности Гиркинда - я дал ссылку. Вы не верите - имеете право; я не настаиваю - это не вопрос жизни и смерти.
То что Гиркин бывший сотрудник ФСБ - это факт, который никто не сопаривает.
Но также известно - бывших сотрудников КГБ не бывает.
В том-то и дело, что факт принадлежности Стрелкова к ФСБ - сильно мутный. Об этом заявили только сам Стрелков (но свои слова ничего не значат, кроме как хотения) и СБУ (которое чудовищно некомпетентно). Ни ФСБ, ни ЦРУ, ни какие-то серьезные разведывательные структуры об этом никогда не говорили.
А фантазировать мы все можем. И баб у нас было у всех по 10 тысяч, и ящик водки жрали, и были трезвые, вобщем придумать, приукрасить мы все про себя умеем.

01petr

August 14 2014, 08:42:36 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 08:43:50 UTC

Гиркин - это сам сказал. Какие еще доказательства нужны?
Или Вы думаете он жулик-авантюрист типа брачного мошенника? Пока все указывало об обратном. Глупого вранья за ним не замечено.

p.s. На самом деле это неважно. И ничего из это не следует.
Может уборщиком работал в ФСБ. А чтоб быть агентом - не обязательно делать запись в трудовой.
Вобщем я понял, что доказательства у вас на уровне Украины. Извините, но с вопросами ВЕРЫ я не спорю..))))

01petr

August 14 2014, 09:17:19 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 09:17:35 UTC

Нет, а Вы что ожидаете увидеть? Справку из отдела кадров?
Вы об этих вот http://glavpost.com/post/4aug2014/ukraine/469-separy.html фото?
Среди всех людей, с которыми командующий Стрелков/ прапорщик Гиркин имел дело в своей жизни, ближе всех к определению "работник Кремля" был обливший его дерьмом Кургинян...
1.С чего Вы взяли, что Гиркин работник Кремля?

2.С чего Вы взяли, что бедолажная ФСБ способна хоть что-то верно оценивать?
возможно, и недооценили
Похоже, приоритет Кремля - минимальные затраты при оптимальном результате. Так и получается - войны нет, а укр.армия - перемолота больше чем наполовину (скоро и вторую половину доедят).
конституции днр и лнр опубликованы то
Я немного о другом спрашивал же.
да вы правы у них нет перспектив, но ведь и Киев им тоже предлагает ...да ничего не предлагает.
Возвращайтесь в копанки господина Абальмаза.
как нет перспектив? 25% экспортных производств Украины на Донбассе - им есть чем торговать определенно.
только вот Киев не собирается их отдавать.
Программа да, это важно. Вот у Допы и Гепы программа, так программа! У Коломоши программа вообще огонь! А уж у шоколадного Пети и кролика Сени программы зачитаешься!!!

У Киевского правительства тоже программы нет. Не смущает?
Очень жаль, выкину вас из списка... У вас были хорошие тексты по истории, но знание ее вам видно не дало полной картины... Шагайте в свой постсовок икореженный и изувеченный с портретом Сталина и Николая II...
России сейчас нет, есть пост СССР.
Постс-СССР - это Украина. Причём навсегда. Другое состояние для неё просто физически невозможно. А Россия перестала быть пост-СССР в тот момент, когда перестала признавать границы 1991 года.

Впрочем, дело Ваше. Всего доброго.
Россия перестала быть пост-СССР в тот момент, когда перестала признавать границы 1991 года.

Ув. Богемик, все это очень похоже на "низы не хотят, а верхи не могут", а кроме того в международных отношениях также возник коридор "там не поймут и тут проклянут". У верховной власти РФ не осталось места для маневра кроме как в направлении национальных русских интересов, т.е. геополитики исторической России.
Как бы мне хотелось, чтобы Вы оказались правы.
Мы не обладаем всей полнотой информации, приходится исходить в своих предположениях из того, что видно на поверхности или плохо скрыто. Вы же не будете отрицать, что так называемая элита лихорадочно ищет пути спасения? Нет, не страны, конечно, а как говорят американцы, - своей задницы. Ну, а заодно и страны, если стране вдруг по какому-нибудь причудливому стечению обстоятельств окажется по пути. Да, для господства национально ориентированной элиты пора еще не пришла, но ведь и советский народ не сошел на нет, вполне возможно, что для нынешнего электората и мимикрия элиты будет за счастье. А к приходу новой элиты и требования со стороны нового электората будут уже другие.
Боюсь, что это совсем не так. История с Украиной практически прикончила если не русский национальный проект, то все массовые основания для него. Поддержка его в больших группах населения резко упала.
Да и то сказать: люди насмотрелись на ужасы соседского национального проекта, и им, настоящим (т.е., имперско-мыслящим) русским, такого не надобно.
И поддержка нынешних властей и их действий - это, в действительности, тоже замешано на отрицании этнического, неимперского, национализма. Через некоторое время это станет ясно всем. Нам тут национализм оказался - пришей кобыле хвост.
Т.е., он везде в наше время такой. Конечно. Но в РФ - особенно.
==Постс-СССР - это Украина==
- Именно! Мне даже кажется, что это не пост-СССР, а СССР поздней перестройки, где вчерашние материалисты заряжают кремы и воду под теле-пасы Чумака...С тем же рвением, укры сегодня доказывают неполноценность русских по причине их финно-угорского происхождения)))) хотя, даже если бы это было правдой - что здесь обидного? Вон - Алан Маск, вылитый удмурт, и никто его за это не чмырит))))))))
Практически весь народ Украины, считает что Русь была исключительно Киевская, и ни каких русских и русской Руси, и России не существовало до Петра Первого... Мразмачество какое-то!

По русским в Чехии.
Из моих знакомых там получили гражданство - женщина генетик и мужчина ювелир, и один коммерсант по коммерческой визе.
С девушкой весёлая история вышла, приехала в Прагу туристкой, увидав Академию наук, сама зашла поглядеть, разговорилась... Сразу предложили работу по профилю))))
Гражданство быстро получила, и не взирая на приглашения из лабораторий других богатых стран, осталась в Праге))
Простите, но говорить категориями никогда и невозможно это удел или глупых или... вас к ним, судя по вашим постам про истории нельзя отнести. Теперь про "Россию", это пост СССР, здесь до сих пор не расставлены точки в истории, здесь не осуждено публично Зло которое принесли коммунисты, люди живут с дикой кашей в голове, у них и Сталин и Колчак все герои... так не может быть. Коммунизм и его террор дают свои плоды до сих пор. Люди прожившие мясорубку СССР это советские люди...
Что бы стать Россией надо приложить много усилий, а пока они все в обратную сторону. Пока они только наш флаг, а уже что они сделали с "георгиевской" лентой это кощунство памяти наших дедов.
Если б мой прадед мог себе представить, что символ чести и доблести превратится в тряпку которую носят бандиты и шпана...
Так что хорошо утверждать и советовать соседям, но лучше на себя посмотреть в зеркало.

turan01

August 12 2014, 13:52:51 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 13:54:05 UTC

==символ чести и доблести превратится в тряпку которую носят бандиты и шпана...==

Не в большом восторге от "гиркиных", но доказательства разрешенного ими бандитизма будут или...?
Вот, помнится, некая Карла говаривала про торговлю косовских борцов за свободу человеческими органами, а буквально позавчера (условно, конечно) один из европейских деятелей заявил, что таких случаев было "немного". Это прям-таки архибандитизм и супершпанизм, не находите?
Не в большом восторге от "гиркиных", но доказательства разрешенного ими бандитизма будут или...?============================
4 ограбленных и расстрелянных протестантских проповедника подойдут?
но все-таки то как люди с георг-лентами разграбили супермаркет "Метро" в Донецке - это самый прекрасный пример:-)
Особенно понравился носитель георг-ленты который лакал краденный виски прямо из горла 2-х литровой бутыли :-)
Сцена достойная "Свадьбы в Малиновке"
Коммунисты тут вообще ни при чём. В Италии президент - коммунист, а в Болонье, если мне не изменяет память, с 1945 года до сегодняшенего дня все мэры были коммунистами. И что, Италия стала от этого советской?

Советский - это значит антирусский, существующий вместо русского. И Украина, с её границами СССР, с её антирусской мифологией, с её особой ролью в создании СССР и в функционировании советского партхозаппарата - это предельное выражение советскости.

Даже безумная украинская борьба с памятниками Ленина - абсолютно советское и по замыслу и по исполнению мероприятие. Советские всё свою историю только тем и занимались, что сносили Троцкого, дабы водрузить вместо него Сталина и сносили Сталина, чтобы водрузить Ленина. Теперь вот сносят Ленина, чтобы водрузить на его месте Бандеру (кстати, это персонаж советского мифа, в реале - совершенно ничтожный; а уж перемена оценки того или иного деятеля с плюса на минус или обратно обратно - это просто советская классика).

И пожалуйста, если решили уйти - уйдите достойно. Не напрашивайтесь на бан. Не пытайтесь оскорблять ни людей, ни символы, которые они используют. С георгиевскими лентами сегодня в бой идут люди, заслуживающие глубочайшего уважения и самого искреннего восхищения.
В эту самую секунду с экрана телевизора смотрит на меня диктор программы Время. Всё на месте, всё как надо. Не совок, говорите? Давно Время не смотрели?

>Советский - это значит антирусский, существующий вместо русского.

Встречал этот тезис у Константина Крылова (большого друга Русской Весны). Но есть и другое мнение - что Россия - это ментальный ГУЛАГ. Что под "Россией" понимаете Вы, кгода говорите, "Советский - это значит антирусский, существующий вместо русского"?
Посмотрите CNN или BBC.
Продолжайте.
Хе. Человек полагает, что если отменить компартию и осудить Сталина, то сразу перестанешь быть совком. Такое ощущение, что он не жил в СССР.
Эх не дорубил мой прадед таких как вы....
А другие три ваших прадеда чем занимались? У любого человека прадедушек минимум четверо. Но большинство любит выбирать одного, удобного к тезису.
Да и у родителей Ваших, прямо скажем, не всё хорошо получилось.
Товарисч не понимает, что "совок" - это он, и из Европы Россию в 1918-1991 вывели такие, как он (про его предков судить трудно).
Я имел в виду, что у них с потомством не всё хорошо получилось.
Про его предков судить трудно.
Начал с того, чтобы поучать, закончил женской истерикой. Похоже, это именно что и есть украинский стиль общения.
В России примерно все так же. Только меньше дури и прыти. Я про советский подход
Не думаю.
Смотрите сами:
Жульничество с выборами и партиями. Т.е фактически осуществлена монополия на власть.
Нельзя покушатся на авторитет высшей "элиты".
Запрет на критику.
Цензура СМИ и в сети. Особенно после 2011 года идет активное "закручивание гаек" в медиапространстве.
Массовое "одобрямс" на популярные и непопулярные решения (доказывали о нужности и дешевизне олимпиады, сейчас доказывают, что пармезан вреден и т.д.).
Запрет на свободу собраний.
Навязывание идеологии - до недавнего времени это было РПЦ.
Уже не говоря о партийных собраниях и репортажах в стиле 70-х годов.
Госдума стала похожа на собрание послушных доярок и работяг.
Памятники конечно не валят. Здания только в исторических центрах вычищают. Но промывка мозгов идет очень активно.
Слово либерал, демократ - уже ругательные.
Все это реинкарнация построения советской системы управления государством без конкуренции идей, без обратной связи.
Что будет с такой "системой" - мы можем посмотреь на 20-й век.
Кое-что верно, кое-что - сильно преувеличено, кое-то - совсем неверно.

В принципе, РФ сегодня больше походит на страну с умеренно авторитарным правым режимом, чем на СССР.

Кстати, во франкистской Испании был запрещён ввоз кока-колы, а цензура вырезала из американских фильмов сцены поцелуев, казавшиеся цензорам чресчур откровенными.
Путинская Эрефия больше похожа на голлистскую Францию.
Можно и так сказать. Помню, когда Путин пришёл к власти, СМИ подчёркивали, что у него в кабинете (якобы) висят портреты Петра Великого и Де Голля.

Кстати, при Де Голле тоже был период, когда во Францию запрещали ввозить кока-колу.
можно спорить о деталях. Но вектор повторяет путь советского государства по многим чертам. И я боюсь, это приведет опять к разрухе.
Сейчас многое завязано на личные качества. Пока они есть - это может быть пока неплохо. Но когда-то личные качества изменятся - ничто не вечно. Какие гарантии стабильности у страны лет через 20, а через 40?
Опять будет передел власти и собственности? Вплоть до стрельбы из танков в центре столицы?...
Сейчас аморфная, но руководящая партия способна ли выдвинуть нового эффекивного лидера, обеспечивающего стабильность в обществе и консенсус в "элитах"?
А когда ждать социально-ориентированной политики? И за счет каких механизмов могут начать ее воплощать в условиях авторитаризма и отсутствия обратной связи?
Я не понимаю.

То что происходит нецивилизованного в других странах - вызывает удивление и сожаление. Но это же не повод считать, что так и должно быть.
Это очень важное пояснение, как я понимаю Вы его делали более читателям нежели "оппоненту". Спасибо.
Прошлым летом один мой приятель сделал поездку на Украину на своей машине. Что характерно, этот человек ранее из криминальной среды, хороший спортсмен. Первое, что он сказал, никому не посоветую делать такие поездки самостоятельно, без приглашающей стороны. Атмосфера агрессии и опасности просто в воздухе. Воинственно настроенные компании людей, ищущих твой взгляд и повод зацепиться. Совсем как в России в начале 90-х, когда в любом ресторане встретишь ребят из ОПГ. Мне было удивительно это услышать от него.
Так что думаю, вы правы в том, что Украина навсегда застряла в том пост-советском диком капитализме, где идет непрерывный передел собственности и война за активы.
Опасаюсь, что дальше всё будет только хуже. Почему-то украинцы считают, что если подавят русских ирредентистов на востоке, наступит мир. Но вообще-то всё явственнее прорисовывается перспектива гражданско-феодальной войны между украинскими олигархами - Коломойским, Ахметовым и Фирташем, причём центральное украинское правительство можно считать таковым лишь с очень большой степенью условности (Порошенко - лишь один из олигархов, а его победа на явно сфальсифицированных выборах ничего не значит и ничего не стоит).

И всё это - на фоне того состояния нравов, которое Вы описали.
Думаю что перспектива полного развала экономической деятельности остудит горячие головы. Они жили хорошо, пока был российский рынок сбыта и дешевый газ. Ахметов это номинал. Когда делили активы СССР на Украине, он в Донецке на рынке наперстки крутил. Какие силы стоят за Фирташем и Коломойским я могу лишь догадываться. Но подозреваю, что кто-то из них сыграет этой зимой свое последнее соло.
А что так возмутило? Догадываюсь, про украинка - не проститутка. Это русских вы можете упрекать, а каждый поляк знает шутку про украинскую работницу.
Приплюсую.

Когда мне хочется посмотреть как русских колбасит от одного только упоминания Украины, я иду читать холмогорова. Или галковского. Но иногда хочется почитать что-то интересное по истории. Открываешь этот журнал - а тут галковский.

Увольте.
Это некоторых украинцев почему-то колбасит от одного упоминания русскими Украины. Русские по украинским журналам не ходят, никому ничего не доказывают. Пишут в своих блогах то, что думают. Но к ним почему-то набегают целые армии ведущих войну с реальностью украинцев.
Пользователь vinitski сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Но школу "человек из России" Климкин окончил в Киеве.
Вполне возможно. Но речь немного о другом.
Заметьте, в том ещё Киеве. Который был ещё без дураков.
Спасибо, было очень интересно прочесть. Осталось переварить прочитанное...
И Вам спасибо.
не будет через 15 лет никакого Китая))) а Тайвань захватит Япония, а от Богемии отпадет Моравия хе хе))

Deleted comment

Пользователь fabiy_maksim сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Чехия в свое время прошла тот же путь, которым идет сейчас Украина. Вся Чехия и даже чешский язык в свое время были придуманы. Теперь это пусть и не перворазрядная, но вполне приличная европейская страна.
И когда вы мечтаете о союзе Китая и РФ, не забывайте, что РФ в нынешнем виде вещь недолговечная.
ничего придумано не было см. гуситские войны, когда чехи в 15 в .ю потрясли европу)
И что? Они тогда чехами себя не считали.

elf_ociten

August 12 2014, 10:36:13 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:41:53 UTC

вполне считали и гл. лозунгом было, бей немцев, сколько раз встретишь, столько и убей)))
Хороший лозунг. Такой же лозунг могли бы выдвинуть и латыши - их государство тоже было основано и построено немцами.
Но я согласен с вами, что простонародье в чешском королевстве при Яне Гусе говорило на чешском языке.
Этот путь в своё время прошло любое государство, включая, о ужас, Италию.

Но при этом всё это никогда не создавалось перпендикулярно реальности и истории окружающих государств.
Нет, не тот же. Базовые идеи чешского национального возрождения и идеи украинской независимости противоположны.

Чешская идея сводилась к тому, что чехи должны быть не хуже немцев, такими же как немцы, копией немцев, но с чешским языком. Для этого предпринималась целая цепочка продуманных последовательных действий. Например, люди тратили немалые деньги, чтобы пражские балы стали не хуже венских, и т.д. Всё ли у них получилось - вопрос отдельный, но я говорю об идее.

Украинская идея сводится к тому, что украинцы должны быть антирусскими, противоположностью русских, не походить на русских ни в чём. И их действия, и результаты этих действий каждый может видеть в прямом эфире.

Чехи в целях национального возрождения надели фраки и принялись издавать энциклопедии. Украинцы вырядились в вышиванки и "возрождают" "боевой гопак".
Неумно так писать про людей, которые хотят стать народом. О таком стремлении в РФ вы можете только мечтать. Конечно, есть эксцессы! Но, если бы РФ не вмешивалась в украинские дела, всё прошло бы гораздо спокойнее. Балы, конечно дело хорошее, я всячески поддерживаю. Но у Украины есть средства посильнее: радио, телевидение, школы и университеты. Вполне достаточно для воспитания национальной интеллигенции, ученых, инженеров, медиков. Так что рано вы Украину хороните.

Deleted comment

Только надо уточнить, что жертвой стала Украина, у которой отобрали часть територии, а на другой части развязали бандитское восстание.

Deleted comment

Когда во Львове объявили, что не будут слать налоги в центр, когда захватывались административные здания чуть ли не во всех областях революционными массами, когда убивали крымчан под Корсунем тоже Россия вмешивалась?
Что-то я не слышал дефиниций "терроризм" и "сепаратизм". Под Корсунем не было ни колорадов, ни сепаратов. За что убивали своих сограждан? Кто за это ответил? Как продвигается расследование в Одессе? Кто-нибудь сел? Джозефа Байдена видели в президентском кресле в Правительстве Украины? Печеньки Нуланд кушали? Телефонные переговоры Нуланд и с Пайетом слышали? Телефонный разговор о снайперах между Эштон и Паэтом слышали? Или об этом всём на плюсах и громадьском не показывали?
ну а вы, украинцы, все такие ласковые и пушистые. Всегда ни при делах, все что происходит, не по вашей вине. Деньги брать с России это запросто, а когда требуют выполнять обязательства, так это "клятие москали" вам руки выкручивают. Хватит уже прибедняться и жертву из себя строить. Вы убежали в 91-м с русскими землями, которые вообще не предполагались к отделению от СССР. Это исторический казус, когда вам по Акту о самоопределении отдали территории, исторически заселенные русскими. И вы довели эти территории до такого, что люди готовы костьми лечь, лишь бы не с Украиной. Это какими ушлёпками надо быть?
Об этом образно написал недавно Галковский.

К 1991 году варево выдохлось-выветрилось, и людей предоставили самих себе. В каждом из национальных загонов. Прибалты стали сразу строить национальные государства, потом свою независимость относительно выгодно продали. Армяне-азербайджанцы учудили расовую войну, в Туркмении построили Северную Корею.

В Белоруссии возник относительно мягкий патернализм, в РФ тоже мягкая олигархия бразильского типа (покультурнее только). Крючило и плющило 23 года только Украину. Народу сверху пихали восточноевропейскую демократию, типа Хорватии или Словакии, а народ утробно урчал и очки не понимал.

И наконец, после 23-летнего дрын-дрын-дрын, дрын-дрын-дрын мотоцикл завёлся и сразу ушёл за горизонт. На Украину вернулся СОВОК. В самом классическом, провинциально-патриархальном исполнении. Стало ясно, как себя вести, что делать, что и как говорить. Жить стало в разы проще и веселей. Пошло само. И стало ясно, КАКОГО НАРОДА была советская власть в хрущёво-брежневско-черненковский период. Да и при Горбачёве. Да отчасти и при Ельцине. С их-то титаренками и дьяченками.

Украина, как она есть, это УССР. И будет УССР вечно. Ибо там зародился этот народ, там он сформировался на радость всему миру. Это становой хребет СССР. Нет Украины, нет СССР. Есть Украина – СССРу быть.
Если сдуру заглянуть в Пермь или Рязань, вы там увидите такой же "совок". И это - большая проблемма. Изжить совок трудно.
Там - локальные не преодолённые (нужно время) последствия совка, а на Украине - это принцип государственного устройства и функционирования. То есть здесь всё этим пропитано, сверху донизу.
Это - чушь. Абсолютно одинаковое наследство СССР. Просто Украина беднее и выручка от нефти и газа вниз не просачивается.
Наследство одинаковое - но векторы движения разные, вот о чем речь. Здесь уже вернулись а круги "социальной революции" с политкомиссарами и расстрелами контрреволюционных священников.
Священников расстреляли "повстанцы", которыми руководят граждане РФ Гиркин, Бородай и Безлер.
Ну да, и одесситы сами себя сожгли, и повстанцы сами свои города из РСЗО уничтожают. И мирное население в Галиции истребляли исключительно злобные агенты НКВД, а УПА были белыми и пушистыми патриотами, невинными аки агнцы.

Неотъемлимая часть украинства - совершеннейшая неспособность отвечать за свои действия. Исключительно инфантильное "а нас-то за что?" и "это не я, это они сами себе плохо сделали, чтобы меня обидеть и подставить".
В Одессе противостояние начали сторонники "русского мира", которые не нашли ничего лучшего как напасть на футбольных болельщиков (я бы к футбольным хулиганам на километр не подошел). А когда их разогнали, их руководители для чего-то направили их в закрытое здание, из окон и с крыши которого стреляли по толпе возле здания. В ответ в окна полетели бутылки с горючкой...

Теперь о градах и минометах...
Как вы считаете, кто виноват в обстрелах жилых районов в Газе? Те, кто устраивает на крыше больницы огневую позицию, кто изрыл весь город туннелями, где хранят оружие и взрывчатку и прячут боевиков или войска Израиля доведенного ракетными обстрелами до белого каления?

А кто виноват в тотальном разрушении Грозного, зачистках селений с мирными жителями чеченцами?
Там не было украинцев...
Вы совершенно напрасно написали такой длинный комментарий. Вполне хватило бы двух слов: "рус, сдавайся!".
Русс сдавайся! Путин - ... :-))
В Газе боевики устраивали на крышах гражданских объектов и войска Израиля, доведенные до белого каления обстрелами, бомбили жилые кварталы.
Кто виноват в обстрелах Газы?

В Грозном боевики устраивали на крышах гражданских объектов и войска РФ, доведенные до белого каления обстрелами, бомбили жилые кварталы.
Кто виноват в обстрелах Грозного?

Если у Вас есть возможность смотреть украинское ТВ - посмотрите. Они сейчас всерьёз расскaзывают, что ополченцы обстреливают окружённый Донецк.
Ну да. Над этим уже только ленивый не смеялся, но украинские СМИ продолжают вещать об этом на полном серьёзе.

Я, конечно, циник и сволочь, далёкий от идеализации своих - но представить себе, чтобы российские СМИ в 90-е рассказывали о том, что Грозный разрушили сами же боевики, чтобы подставить русских как-то очень затрудняюсь.

Как и представить, чтобы в Чечню официально отправили воевать батальон РНЕ со свастиками и вскинутыми руками, и очень бы этим гордились.
***но представить себе, чтобы российские СМИ в 90-е рассказывали о том, что Грозный разрушили сами же боевики***
И тем не менее, они (СМИ) именно это и делали. Я не имею возможности найти ссылки такой давности прямо сейчас, но даже в отчете наблюдателей Мемориала по их посещению нескольких населенных пунктов Украины об этом упоминается.
"Слова представителя информационного центра Совета национальной обороны и безопасности Украины Андрея Лысенко о том, что боевики ЛНР сами нанесли удар из установки «Град» по ст. Луганская, нельзя расценивать иначе, как попытку дезинформации. В этом контексте нельзя не вспомнить о том, как российские военные пропагандисты в начале Второй чеченской войны возлагали ответственность за разрушения в подвергавшихся бомбёжкам российской авиации населенных пунктах на чеченских боевиков, которые сами с целью дискредитации российской армии якобы подрывали дома в Грозном."
http://memo.ru/d/206141.html
Да-да, ополченцы ставят пушки и минометы на крыши детсадов и роддомов и обстреливают свои жилые дома и школы, где учатся их дети. А также устанавливают пушки и минометы на крышах жилых домов и и школ и обстреливают детсады и роддома. Похоже, они там устраивают артдуэли межу собой. А в перерывах бомбят свои заводы, электростанции и водокачки.
Я вчера ещё раз включил вечерние новости канала 1+1. Там опять говорили то же самое. Дикторша использовала оборот "террористы поливают огнём всю подконтрольную им территорию".

Это принципиально не рассчитано на психически здоровых людей.
Похоже, это коллективное индуцированное "облучающим башнями" безумие.

"Человеческий материал" по обе стороны баррикад, в общем, одинаков — к примеру, как в Северной и Южной Кореях.
Странно, лозунги 1990-ого года были:"Украина-вторая Франция!" и "Хватит кормить Россию". С чего она вдруг обеднела? В СССР жила лучше РСФСР, а сейчас вот так.
Этому есть много причин. В частности неумелое и своекорыстное руководство.
А это руководство на Украину с Марса прилетело? Или само выросло?
Кому-то Франция Елисейский дворец, а кому-то алжирское гетто. Все честно сказали.
я - из Перми. у нас - не-совок. Пишите про те города, в которых были.
А почему вы думаете, что не совок в Перми?
потому что нет этой вечной войны за идею.

Все признаки совка Богемик убедительно привел в посте.
Так и в Донбассе никогда не было борьбы за идею! Значит и там нет совка?

Совок это не борьба за идею. Это пожелание, чтобы за тебя решало начальство и выдавало за хорошее поведение разные плюшки. Вечная инфантильность - "пусть слон думает, у него голова большая!".
Совок - на Украине. Борьба за идею - на Украине.
"Я, конечно, циник и сволочь, далёкий от идеализации своих - но представить себе, чтобы российские СМИ в 90-е рассказывали о том, что Грозный разрушили сами же боевики, чтобы подставить русских как-то очень затрудняюсь.

Как и представить, чтобы в Чечню официально отправили воевать батальон РНЕ со свастиками и вскинутыми руками, и очень бы этим гордились."
А где это не так? Получается что ребята из Оклахомщины совки, а самые страшные совки это последователи Картера и бойцы КМП.
Да, вы правы. Это явление интернационально.
Однако я не склонен называть данное явление совком. Так как в таком случае придётся признать деятельность Святого Престола продвижением идей совка, а крестоносцев и мальтийцев коммуняками и так же до кучи расстрелять всех массонов как проповедников зла.
> Так и в Донбассе никогда не было борьбы за идею! Значит и там нет совка?

Конечно. Вам именно это и пытаются объяснить. В т.ч. и лично я по этому поводу написал постов пять, не меньше. В Донбассе люди просто жили, и хотели жить дальше. И были при этом вполне себе украинцами. Пока не пришли упоротые дебилы со скачками и абсурдом якобы национальной идеи, которая отчего-то как раз и разрушила нацию.
Ой ли? А кто митинги устраивал против Украины? Кто хотел "как в Крыму"?
Кто избивал людей с украинским флагом? Кто срывал флаги со зданий администрации и захватывал отделения милиции и СБУ? Кто наконец разграбил склады с оружием?

"Простые люди, которые хотели жить дальше"...
Не надо искать этим "простым людям" оправдание. Если бы они мирно "хотели жить дальше", никто бы им ничего не сделал. Как ничего не делали им 23 года.
Вот видите - физика для Вас не существует. И Ньютон Вам неведом. Для украинцев это и вообще похоже норма. Вот поэтому и имеют украинцы то, что имеют.
а почему вы спрашиваете, почему я думаю, что не совок в Перми? В доме, который построил Джек? ... Может быть, по существу выскажетесь?
То, что я называю совком, я уже описал в другом комментарии. Если коротко, это инфантилизм, нежелание взять ответственность на себя, вечная надежда на доброго царя и ожидание подачек от кремлевского дяди. Попробуйте оспорить это. :-)
Вы сейчас очень точно описали Украину.
Это явление интернационально. :-)
Ну да, совсем не совок) Поэтому основная масса жителей Перми так восприняла арт-проекты того же Гельмана. Совок классический, с "соцреализьмом"...
Вы из Перми? "Основная масса жителей Перми" не заметила этих арт-объектов - их там всего-то:
1)буква П - везде написано, что на площади перед вокзалом, но это условная "площадь" - по ней никто не ходит - она несколько в отдалении от самого вокзала и несколько в отдалении от оживленных прогулочных улиц;
2) "красные человечки" на концертном зале - ну какие-то штуки на здании в центре города. Там рядом - 2 торговых центра, гостиница, высотный дом с какими-то причудливыми антеннами... есть что-то и есть
И какой же совок в Перми? Ну-ка расскажите.
Вы пермяка или рязанца на улице Праги просто не отличите от чеха. Меня, кстати, удивило, насколько мы похожи.

Думаю, и чехи легко впишутся в российскую реальность.
Был я в Праге. Местных легко отличить от русских, даже по языку тела.
И сколько же, по-Вашему, там русских? Я так прикинул, примерно треть.

Есть, конечно, характерные типажи, они выделяются с обеих сторон. Но это огрызки по второй сигме. Центр друг от друга не отличается вообще. Особенно учитывая, что куча русских говорит без акцента по-чешски и наоборот.
Я как-то выпал из темы. Мы о чём-то спорим?
Они хотят перестать быть народом, в этом и проблема.
Я это вижу иначе.
Сначала надо перестать быть русскими, потом начать становиться украинцами. Судя по официальной риторике, первая фаза до сих пор не пройдена. Позитивной повестки дня как не было, так и нет.
Вы знаете, что такое гражданская нация? Становятся ли мексиканцы, кубинцы и немцы в США англичанами (англосаксами)? Можно быть русским и патриотом Украины. Тут нет противоречия.
Зачем же это русскому нужно-то? )) Чтобы Бандера и Шухевич, чтобы скакать не по-москальски, чтобы дети в школе на мове учились? Стокгольмский синдром какой-то.

PS Заглянул к вам в журнал - пишете про Россию, преимущественно. Живете, как понимаю, в Германии. И зачем вам сдался весь этот нуар? :)
Про РФ пишу потому, что политика этой страны впрямую влияет на все постсоветские страны. То, что там происходит, реально и впрямую влияет и на Германию и на всю Европу.

А Бандера и Шухевич герои далеко не всех украинцев. Достаточно посмотреть на результаты выборов президента. Националисты все вместе получили около 10% голосов. Во Франции больше... Да и у Богемика в стране с этим не всё гладко...
РФ на всех влияет, а остальные страны? ЕС, Америка? Они что, сопли жуют, что ли? Это не аргумент, русскоцентричность с головой выдает первую фазу: перестать быть русским, сломать цивилизационную идентификацию.

Ну а что до результатов выборов, то к ним не всех допустили, что делает эти результаты малоинтересными. Порошенко тоже националист, как и все остальные. Никто из них не допустит второго государственного языка, что выдает их с головой.
На територии РФ только один язык государственный, а остальные региональные. Вы не знали? Значит ли это, что Путин такой же националист как Порошенко?

Кстати, по закону о языках в Донбассе может быть русский язык региональным и будет обеспечено двуязычие. Не забывайте, что в Донбассе живет масса украинцев и им тоже нужен родной язык, а не только русский.
Так сделайте из Украины федерацию, слабо? )) Знаете, как в РФ расшифровывается последняя буква?

Вы ж знаете, что даже региональный статус висит на тоненькой ниточке, которую уже пытались перерезать. Что ни один правитель Украины не даст русскому равные права, ибо это будет означать смерть украинского. Что если дать людям свободу, украинская идентификация угаснет сама собой.
А вот россияне почему-то считают, что у них нет никакой федерации, а есть жесткая вертикаль... Может быть, им лучше видно?

Слово "федерация" само по себе не работает. А Донбассу уже Порошенко предложил широкое самоуправление.

\\Что ни один правитель Украины не даст русскому равные права, ибо это будет означать смерть украинского. Что если дать людям свободу, украинская идентификация угаснет сама собой.\\

Очень спорное предположение. Знаете ли русская культура сейчас в большом упадке, в России институты общества разрушены, нет гарантий политических прав и прав собственности, страной правят узурпаторы и воры. Такая страна и такая культура не может служить центром притяжения.
Поэтому я сомневаюсь, что русскость победит украинскость. Тем более, что даже в Донбассе украинцев больше, чем русских.
Ваша фраза про вертикаль мне, как россиянину, не понятно. Могу предположить, что вы ссылаетесь на некий такой софизм, не знаю как назвать, устойчивое логическое предположение, возведенное в ранг аксиомы: "Путин говорил о вертикали власти, значит все в стране подчиняется лично ему, следовательно, он они во всем и виноват". Но на самом-то деле все рассуждения о вертикали суть желание повысить управляемость страной. Что в чем-то удалось, но ни о какой стопроцентной управляемости да еще лично Путиным говорить глупо.

Про упадок русской культуры - какая-то выжимка из Новодворской. Уж конечно у нас с политическими правами и правами собственности на порядок лучше, чем на Украине. У нас Навальный в мэры Москвы баллотировался, а у вас Цареву морду набили и с его нижним бельем по майдану ходили. У вас людей похищают, чего уж там... Такой центр притяжения...

Если бы ваши власти думали как вы, давно бы уже разрешили русский, по крайней мере на словах, как это делали ваши президенты перед выборами. Но нет, даже этого им было для Донбасса жалко. Сразу танки двинули.

Ну и не забывайте, что русская культура существует независимо от фамилии русского президента. Никто не в состоянии отменить Пушкина и даже Пелевина. Русский язык и русскую музыку. Русский менталитет, в конце концов. Знаете, вот когда все начиналось и ютуб был забит видео с людьми, останавливающими танки голыми руками - я видел совершенно русских и родных до невозможности людей. И мне больно, что сейчас их убивают. Что убивают украинских солдатиков, простых бестолковых мужиков, ваших единомышленников (извините за парралель, но ваши взгляды на Россию правда дремучие).

Но за то, что вы пишете без ненависти, спасибо. Если бы все ваши единомышленники так же могли, столько жизней удалось бы сохранить.
== А Донбассу уже Порошенко предложил широкое самоуправление. ==
даже без выборов губернатора. шире некуда.
В РФ губернаторов тоже выбирают из одной утвержденной кандидатуры. Вам так больше нравится?

Надо не губеров выбирать, а ограничить их власть. Передать больше полномочий местным советам. Создать финансовую базу функционирования органов местного самоуправления.
==В РФ губернаторов тоже выбирают из одной утвержденной кандидатуры. Вам так больше нравится?==
да ну, на последних выборах где я участвовал было 5 что ли кандидатов.
зачем вы врете?
Это вы врете! Почитайте как не допустили на выборы Дмитриеву в Ленинграде.
да ну, на последних выборах где я участвовал было 5 что ли кандидатов.
зачем вы врете?
Да Вы что? Жалость-то какая... Такого честного профессионала-хозяйственника и не допустили?!
А, может, Вы ее к себе заберете, в Германию? Пусть там похозяйствует, а Вы насладитесь процессом так сказать из первых рук.
Мы Вам не просто спасибо скажем, а огромное спасибо.

а за это любящая украина устраивала им 23 года этноцид - по мелочи, но последовательно.
Отказ в образовании на русском, отказ в судебном делопроизводстве, насильственное дублирование фильмов, да всего не перечислишь...150 законов и постановлений, гвоздями вбивающих державну мову в головы непокорный русских граждан украины - чтобы любили шибче, не иначе.
Один перевод гима Севастополя на державну мову стоит многого...Баталии вокруг статуса языка не зря не утихают все эти годы.
А потом, вдруг все начали удивляться, почему принципиально русскоязычный Крым сдернул при первой тени возможности....
Вы бы что-ли привели свою точку зрения в соответствие с историей деяний государства украина для своих русскоязычных граждан, для начала.
То, что хорошо для русскоговорящих граждан, плохо для украинцев и татар.
Вы посмотрите как этот вопрос решен в вашей любимой России: госязык один и некоторые языки имеют статус региональных. Такой же закон давно существует в Украине. И этот "страшный" и неразрешимый вопрос должны были давно разрешить к общему удовольствию выбранные вами депутаты. Вы кого выбирали? Почему к себе претензии не предьявляете?
Я родился и вырос вна украине - учил украинский с 3го класса и знал его достаточно неплохо (до распада СССР). В республике хватало чисто украинских школ и вузов - кто хотел шел туда. А после самостийности это внезапно стало плохо и русские школы и вузы стали изводить - еле-еле успел получить диплом. ДНК поменялся, да?
Татары сейчас в Крыму прекрасно учатся на крымско-татарском и горя не знают, а до этого я подозреваю учились на державний мове, не?
Для вашего просвещения, укажу как этот вопрос решился в России (федерации, то есть)
"Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации."

Дальше в википедии найдете список _государственных языков_ субъектов федерации.

И депутатов мне тыкать не надо - русский как второй государственный был тем самым яблоком раздора, которое гарантировало политическую нестабильность самостийной - от депутатов тут зависело мало или вообще ничего. А уж изобретение "украинского новояза" и ползучий но уверенный этноцид русскоязычных все годы подливал масла в огонь.
Но пропаганда победила - теперь русскоязычные, которые в быту и 5 слов не могут связать по украински долбят как дятлы "державна мова, державна мова"... Потому что "русский как второй государственный угрожает укранской государственности" (это цитата). Мне смешно эту фразу читать - чего стоит государственность, если принятие языка на котором в быту изъясняются 86% граждан страны (данные гэллапа 2006г) 2м(!) государственным эту страну разрушит.
Надоело мне, извините, объяснять это на каждом углу. Если вы отказываетесь думать самостоятельно и оценивать события и политические решения - это ваше решение.
Я жил и учился в Украине. Я не этнический украинец, размышляю, следовательно, беспристрастно. Украинских ВУЗов не было. Была возможность вступительные экзамены сдавать на украинской мове. А потом должны были все учиться на русском языке. Школы украинские были, это правда.
Вот сейчас закрывают возможность учить на украинском языке в единственной украинской гимназии в Крыму (Симферопольская гимназия). Родители возили туда детей за десятки километров... Такое вот понимание прав украинцев...

Насчет госязыка в республиках РФ... Чем это отличается от региональных языков, которые разрешены уже несколько лет? Вам непременно нужны республики в составе Украины. Или вы согласны ехать, а не на "шашечки" смотреть?

Этноцида русскоговорящих не было. Это вы лжете.
Зачем вы мне пропаганду тычете,
"Вот сейчас закрывают возможность учить на украинском языке в единственной украинской гимназии в Крыму (Симферопольская гимназия). Родители возили туда детей за десятки километров... Такое вот понимание прав украинцев..."
Закрывают потому что заявок на обучение на украинском на весь Крым было подано всего 230 (да и эти я думаю - политические борцы со стихийными явлениями). Было бы больше заявок - было бы больше украинских школ. Но не было - от украинского в Крыму избавились как от символа подавления (и несмотря на то, что я не в Крыму я иначе этот язык уже не воспринимаю)
Бедные несчастные родители, за десятки километров возили, в русскоязычном регионе. Хотите знать почему (восновном) - потому что вна нынешней украине нельзя сдать вступительный экзамен в вуз на русском - родители заботились о будущем своих детей - как умели, как могли.
Я так понимаю что вы изучили разницу между 2м государственным и региональным перед тем как меня убеждать, или пробуете нахрапом?
В многомилионном русскоязычном Киеве 4 русских школы, все переполнены и я не могу отдать туда своего ребенка, чтобы он учился на своем родном языке - вы мне будете рассказывать о региональных языках? Подите в гугл наберите "этноцид русских на украине" и почитайте
Не было украинских ВУЗов - даже в Киевском универе Скороход читал курсы на мове, не говоря про Львов или Тернополь.

В Симферопольской гимназии сами родители решили, что мова им и их детям не нужна.

Суды, делопроизводство, всякое общение с государством - только мова - это не этноцид?

Всегда найдется негр из Конго, рассказывающий корякам, как пасти оленей.
А Ирландия?
Английский как второй государственный угрожает ирландской государственности.
Так?
Финляндия еще.
Господи, за что мне это?

Какая вам разница как это будет называться "региональный" или "государственный"? Детей сможете учить по русски, заявления в конторы будете писать по русски, судить вас будут на русском языке. И будет это называться "региональный русский".
Что вам ещё надо?
Мне хотелось бы понять, почему в Ирландии, где англичан реально ненавидят (есть за что) оставили английский в качестве государственного. В быту на английском, кстати, говорит 89% населения.
А в Украине, где в быту на русском говорит 87% населения, русский гос. языком не сделали.
Насчет "заявления писать". Почему в Крыму(!) аннотации в аптеках были только по-украински? Фильмы дублировались на украинский? И что дал тот региональный язык?
Вы ещё про Индию забыли спросить - там тоже английский государственный.

Но вы не ответили на мой вопрос:
"Какая вам разница как это будет называться "региональный" или "государственный"? Детей сможете учить по русски, заявления в конторы будете писать по русски, судить вас будут на русском языке. И будет это называться "региональный русский".
Что вам ещё надо?"

Русские фильмы дублировались бегущей строкой, а не голосом. Можно было в полном обьеме наслаждаться.
Иностранные фильмы дублируются коммерческими фирмами. Закзывайте русский перевод и платите. Или не ходите на недублированные на русский фильмы. И прокатчики сами будут просить дубляж на русский. Для этого не нужен Президент. Это вы сами можете сделать.
Аннотации в лекарствах не для больного пишут. Лекарства должен врач назначать с учетом показателей пациента.
Не все лекарства продаются по рецепту. И вообще, это свинство - писать аннотации на незнакомом языке.
Мне все равно, как язык будет НАЗЫВАТЬСЯ. Мне важно, какие услуги (как минимум) я смогу получать на родном языке. И что это за "регион" такой, если в нем живет 87% населения. И кстати, введение русского языка как государственного снижает необходимость федерализации, столь ненавистной на Украине.
Я забыл спросить про Индию, а Вы упорно отказываетесь отвечать про Ирладию. Видимо потому, что ирландцы оказались не дураками, в отличие.
Нигде в Украине нет региона, где 87% составляют этнические русские. То, что украинцы, говорят по русски, свидетельствует об успешности политики руссификации. Ни о чём больше.

Про Ирландию я вам ответил. Ситуация такая же как в Индии. Я, вообще, считаю, что и на Украине было бы неплохо вторым государственным сделать английский. Это реально полезно. А русский язык раньше был полезен. Сейчас же РФ тонет как "Курск" и перспективы те, кто знает только русский язык не имеют никакой.
Я не говорил про 87% этнических русских. Я говорил о том, что вся Украина представляет из себя регион, в котором русский является языком повседневного общения, кроме Галичины.
Политика "русификации" - извините, чего? Про коренизацию слышал. Но русификация на Украине - это что-то новенькое.
Английский полезно вводить для обязательного изучения в школах. А разговаривать в гос. органах и писать документацию надо на том же языке, которым пользуешься в быту.
То, что РФ тонет, Путин диктатор, нет гарантий собственности, нет промышленности, нет с/х, мы фсе умрем - это совершенно стандартный обязательный набор штампов каждого либерал-русофоба, и серьезным аргументом являться не может. Тем более, что все то же самое можно СКАЗАТЬ про любую страну (про Германию, например. Она ведь тонет, да?), несмотря на то, что это неправда.
"То, что украинцы, говорят по русски, свидетельствует об успешности политики руссификации."
Нет, это говорит о том, что для них родной русский.
Украинцы говорят по русски, потому что украинского языка нет, есть куча суржиков и диалектов, разной степени смешанности, есть чиновничий новояз, на котором они с трудом пытаются говорить на камеру, а украинского языка нет.
Людей можно сплотить на созидание только на идее "За". На идее "против" можно объединить только на разрушение.
Верно! Есть такая идея: жить не хуже других народов, не позволять себя грабить и унижать.
Это не идея, да и никто Вам не мешал все эти 23 года жить не хуже других. Многие Ваши живут очень неплохо. Несколько последних лет наблюдал в Куршевеле скопища отличных машин с киевскими и Днепропетровскими номерами. А с весны постоянно на Рублевке 2-3 машины с украинскими номерами вижу за проезд от МКАДа до Кутузы. В других районах Москвы их существенно меньше.
Вот что забавно... Насколько украинцы не привыкли примерять всё к себе, только к окружающим. А сами, дескать, исключение. Не приходило в голову, что тем самым русским\русскоговорящим, живущим на территории украины, как раз и хочется того же самого? Чтобы какая-нибудь низкопробная западенская шушера не грабила и не унижала. И даром, что эта шушера в составе украины-то меньше века. Но строит ведь из себя прямо оплот украинской культуры. А вот люди не хотят под такой пятой сидеть и молчать в тряпочку. Итог - закономерен.
"Хотят стать народом" ни фига себе! И которую сотню лет они пытаются им стать?
И что весь мир должен завороженно наблюдать, за этими "детьми", убивающими направо и налево?
Вы жалуетесь, что вас в России и СССР преследовали? Да вы за последние 23 года, а еще точнее, за последние 3 месяца, натворили такое, что никакой Голодомор в подметки не годится.
Вы еще будете каяться и посыпать голову пеплом.
P.s. К европейским украинцам я отношусь нормально, и они ко мне тоже. Богемик прав - проблема не в народе, а в ублюдочной "национальной идее" "государства"
"Неумно так писать про людей, которые хотят стать народом" - так уже стали. "На всеобщее обозрение вылупился народ-сволочь" (с) Галковский.
Да, постсовки с удовольствием откинули приличия и маску интернационалистов. А Галковский просто провокатор.
А из народа сделали просто сволочь.
Демагогия не есть аргумент. Сволочь - и в африке сволочь. "To provoke" - совсем не обидно; переводится просто: "вызвать действие"- (с) Ю.Семенов.
В русском языке это слово имеет другой смысл.
Олигофрены в вышиванках на пустом месте довели страну до гражданской войны, идут боевые действия с применением авиации, артиллерии и танковых соединений, десять тысяч человек погибло, экономика на грани коллапса, а человек пишет "есть эксцессы".

Это что-то нереальное.
Богемик, чему вы так удивляетесь? Где вы видели другую реакцию на попытку незаконной организации новых "республик"? Какая страна это позволяет? Должна быть предварительная договоренность о разделе, должны быть авторитетные политики, которые занимаются подготовкой развода.

СССР ведь развели без танков и артилерии... Чехословакию развели. А когда бандиты в албанской части Сербии начали партизансую борьбу, центральные власти действовали жестко. Им, правда, надавали по голове. Но не потому что они были не правы, а потому что это происходило в самом подбрюшье Европы.

И кстати, "олигофрены" знают иностранные языки, имеют какой никакой опыт политической и государственной деятельности. А кто такие Бородай, Гиркин, Безлер, Антюфеев? Из какого зада они вылезли?
Перестаньте нести чушь. Причиной гражданской войны стал устроенный майданщиками государственный переворот и захват власти психопатами-сектантами вроде Турчиниова и Яценюка.
Ни Турчинов, ни Яценюк не являются психопатами. Они с радостью передали всю положенную власть вновь избранному президенту.
А про гспереворот вы как-то странно пишете. Вы что, вообще, отрицаете желательность в отдельных случаях госпереворота? Какой же вы историк? Это - обычное дело в самых разных странах и ситуациях.
Сектант - всегда психопат.
Вот в настоящий момент РФ может спасти на какое-то время только госпереворот и все патриоты должны этого желать.
Список Ваших рекомендаций можно было бы продолжить. Например: при пожаре помогает тушение огня бензином. Или: от головной боли спасает отрубание головы. А гравитация предолевается с помощью прыжка с небоскрёба.

И т.д. и т.п.

Я знаю, что среди сторонников украинской независимости психически нормальных людей нет по определению. Тем не менее, по доброте душевной опытаюсьподдерживать с вами диалог. Но лично Ваш бред - это для меня чересчур. Вы мне осточертели. Потрудитесь выйти вон и больше здесь не появляться.
Конечно, я уйду. Мне ваш псевдоисторический бред надоел уже.
Это - обычное дело в самых разных странах и ситуациях.

И гражданская война, и потеря территории, и разруха и коллапс экономики после такого переворота - тоже обычное дело. И что при этом те, кто стоят у руля, орут про великую социальную "перемогу" и борются с внутренними и внешними врагами "революции" - тоже дело вполне обычное. Смотрите историю СОВКА.
СССР мирно произвел гспереворот. И Чехословакия, кстати.
Может быть. А Украина опустилась в совок.
Опять Россия виновата?
А лозунг "Украина не Россия" в Кремле придумали? Кучма даже книжку написал. А все эти пляски с бандеровскими лозунгами и речевками тоже Россия придумала? Или насильная украинизация - это важнейший вопрос построения народа?
Ладно, быто может не в этом суть.
А что с экономикой и тут Россия виновата?
Украина получала длительное время газ по $50, как "братский" народ. А экономика падала. Что не так?
Может танцору что-то другое мешает?
это смотря кто, вот адамиты голышом бегали, отрицая все немецкое))
Ну и где сейчас адамиты? В истории остались гораздо большее место занимает Ян Гус, который писал так что было понятно любому европейцу (чем и был опасен) (и подозреваю "косплеил" немецкого Лютера) и его сторонники которые дрались как немцы и даже слега получше некоторое время.
"(и подозреваю "косплеил" немецкого Лютера)"
Может, вы просто даты жизни сравните?
Согласен. Ляпнул не подумавши и не погугливши (почему то был уверен что Лютер раньше и вообще начало реформации). Ну тогда можно заменить на квропейскийх католических (еретических) риторов и философов чуть более раннего времени.
Кого именно?
а я вот всегда считал, что прочтение Сапковского опасно для некоторых категорий населения. Вижу, что не ошибался.
(равно, как прочтение этими же категориями населения опусов Акунина)
Это население враз становится знатоками чешской (или соответственно, российской) историии, щеголяя терминами наподобие "дефенестрация".
Вам пишет украинский еврей из германии.
Я знаю. Но какое это имеет значение?

Кстати, отвечая кому бы то ни было, я исхожу из того, что мой ответ прочтёт не только мой собеседник, но и дргие люди, которых будет... несколько больше.
В тексте вы указали на возможность прибытия украинских патриотов с немецким местом жительства, вот я и решил предупредить о таком.
Помимо прочих, я имел в виду и этого комментатора. Как видите, он действительно появился :)
чехи вообще великая нация инженеров.
Не знаю, шутите Вы или говорите серьёзно, но, например, Купол Гэмбаку (мемориал мира), единственное здание в Хиросиме, стены которого уцелили практически в эпицентре атомного взрыва (в 160 метрах от места падения бомбы), построил чешский архитектор Ян Летцель.
я на полном серьезе. Чехи - инженеры практики высочайшего сорта, в отличии от РФ где наука вроде есть, а практически ничего сделать достойного уровня не выходит.

- автомобили Шкода идеально продуманы для ежедневного использования
- системы отопления от чехов не хуже их автомобилей
- чехи изготавливают станки
- приличный процент оружия вермахта был изготовлен в Чехии



а куда делись немецкие чехи, хохлы то еще не выгнали несколько миллионов русских)))
Ну вот почему Вы именно в этой формулировке не сказали этого раньше? В том числе и на мои возражения. Быть может, и мозги встали бы на место раньше, чем встали. Быть может, и не только у меня. Будете смеяться быть может, но лично я вот только сейчас осознал эту разницу, которую Вы настолько кратко описали. Классика - самые простые вещи понимаются в самую последнюю очередь.
Я говорил это в чуть более мягких формулировках. Например, здесь, ещё в 2010 году: http://bohemicus.livejournal.com/21219.html?thread=146659#t146659
Видимо, не в коня был корм, увы.
"Украинская идея сводится к тому, что украинцы должны быть антирусскими, противоположностью русских, не походить на русских ни в чём."

А причем здесь русские? Русскоцентризм какой-то. Меняем в чешской формуле немцев на абстрактных "европейцев" и получаем нац. идею современной Украины. Поэтому комментатор прав, действительно очень много общего с Чехией, вплоть до деталей (пражскую весну приехали давить русские танки, Киевский майдан также, просто не смогли доехать).
Не поверите, но чешские девушки вплоть до 2 мировой (дальше не знаю) имели репутацию чрезвычайно легкодоступных. Вплоть до того, что галицкие студенты, окончившие Пражский университет, дома очень низко ценились в качестве возможных женихов: не успеешь оглянуться, как на голову валится некая Пепичка с ребенком :-)
А так вообще тексты уважаемого Богемикуса на украинскую тему читать до того любопытно, что даже забавно, да что там - смешно. У него, не в обиду будь сказано, полный и неустранимый дальтонизм, лишь только поднимается эта злосчастная тема. Как началось с перепутанного фото, где убитого протестующего назвали полицейским - так и пошло-поехало.
Вот именно! Это такая предустановка. Украинцы жулики и тупицы, украинские девушки поломойки и проститутки. При этом он не говорит, что и русские тем же занимаются. Не говоря уже о том, что патриотом России легче быть живя в европейской стране...
Если же начать коллекционировать взаимные предубеждения у разных народов, тем паче, соседей, то и вообще получится забавная коллекция. Например, у чехов насчет поляков и vice versa. Да что там, я до сих пор помню фразу из романа "Эрроусмит" Синклер Льюиса, в которой источником какой-то инфекции сразу же определяется эмигрантская деревня, хорошо б ее сжечь, а жителей прогнать, тем паче, что они всего-навсего чехи.
Заблуждения в первую очередь характеризуют носителей этих заблуждений, к тому же, подобны анекдотам - легко переносятся с одного объекта на другой.
Да, вы правы.
Очень интересный взгляд! Правда количество конспирологии зашкаливает, но интерес европейцев поочередно сталкивать Америку с боссами как в компьютерной игре-налицо
Извините, где Вы увидеи конспирологию?
Все таки, я не уверен в том, что европейцам есть интерес бросать Россию в объятия Китая. Для них (то есть вас)) это а) огромный рынок-отсутствие которого чревато ощутимыми фин. потерями б) надежный поставщик сырья. Не думаю, что кто-то из европейских политиков (взгляд которых устремлен до следующих выболров, а не на десятилетия вперед) серьезно способен настолько играть в длинную. Кроме того, иметь распадающуюся страну прямо на своих границах невыгодно никому. Европейские структуры просто настолько потеряли возможность и желание думать самостоятельно, их элиты настолько американизированы, что, боюсь, о какой-то политике противостояния США там даже думать боятся.
>Не думаю, что кто-то из европейских политиков (взгляд которых устремлен до следующих выболров, а не на десятилетия вперед) серьезно способен настолько играть в длинную.

Те политики, что "в телевизоре" - это тактики, т.е. самое длинное - среднесрочная перспектива. А у любого нормального государства есть еще и стратегическое планирование, т.е. на десятилетия вперед как минимум. Такие люди как правило в тени.

>Европейские структуры просто настолько потеряли возможность и желание думать самостоятельно, их элиты настолько американизированы, что, боюсь, о какой-то политике противостояния США там даже думать боятся.

Можно привести пару-тройку имен из списка американизированных элит Европы пожалуйста?
Европа и США - враги. Это очевидно хотя бы по послебним горячим точкам в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Американцы пытаются отжать Европу от нефти, европейцы вводят свои военные контингенты или как-то иначе "помогают" "союзникам".
По Северной Африке.
Войну в Ливии начал Саркози.
Он "пытался отжать Европу от нефти".
>Войну в Ливии начал Саркози.

А можно чуть больше подробностей пожалуйста? Что-то очень неожиданно и сомнительно про Саркози.
О как! Вы после 2012 родились?
Французы орали про Каддафи больше всех, настаивая на его нерукопожатности, и даже умудрились первыми авиаудар нанести, обидив США. Всю историю конфликта излагать нет желания.
Так я вам ровно про это и говорю - Европа против США. Кто первый нанес удар / ввел войска - того и тапки!
Хорошенькие тапки.
По настоянию Саркози расхерачили Ливию.
От этого Европе лучше стало, да?
А США формально ни при чем.
Вот это (Саркози) и есть американизированная элита Европы, готовая играть против Европы в угоду США.
А где там было сыграно против Европы???

Если посмотреть на картинку в целом, то можно увидеть что вокруг Европы есть целый пояс стран (Северная Африка, Ближний Восток), с энергией (нефть). У самой Европы нефти мало, а энергии надо много. Вся игра ведется вокруг этого: США пытается отжать энергоносители, Европа пытается этого не допустить. Для нас это выглядит как "союзники" устанавливают демократию.

Последняя операция, где американцам дали поиграть самостоятельно - Буря в Пустыне. Во всех остальных европейцы тоже принимали участие, чтобы пирог не поделили без них и не оставили с носом.
Извините, если Вам не трудно, объясните мне, зачем и кому понадобилась заварушка в Ливии вообще, и какая от этого польза Европе в частности.
Богемик писал об этом. Средиземноморский союз. Организация контролируемая из ЕС со штабом в Барселоне, но при этом много ниже по рангу чем страны ЕС. Ливия конечно могла бы вступить туда и при Каддафи, но во-первых не вступила, а во-вторых, была слишком богатой и наглой, теперь же ливийцы руки будут целовать европейцам если те прекратят гражданскую войну.
У Вас крайне превратные представления и о Европе, и о том, кто в Европе принимает решения, и о горизонтах планирования европейской политики.
Вообще говоря, мысль, что есть какие-то тайные планы, которые никто даже вслух не произносит, исключительно на уровне телепатии общаются - это и есть конспирология.

Давайте попробуем альтернативную теорию. Европа видит Россию своим сырьевым придатком (как Украину источником чернорабочих и свалкой отходов), поэтому помогает Путину продержаться как можно дольше, в т.ч. своими смешными санкциями. При этом, заметьте, как только Украина обмолвилась, что может закрыть транзит газа, тут же получила по шее. Все факты так же сходятся, только нет нужды подозревать закулису.
>Давайте попробуем альтернативную теорию. Европа видит Россию своим сырьевым придатком (как Украину источником чернорабочих и свалкой отходов), поэтому помогает Путину продержаться как можно дольше, в т.ч. своими смешными санкциями.

Это не альтернативная теория - это взгляд на ровно ту же ситуацию под другим углом, с другой т.з. Т.е. противоречия нет.
Противоречие есть. Теория Богемика исходит из того, что Европе нужна Россия как сырьевой придаток Китая. Предложенная мной теория исходит из того, что Европе Россия нужна как собственный сырьевой придаток.

Путин, судя по его действиям, согласен именно с Богемиком, поэтому его теория выглядит очень правдоподобной. Но её сильно ослабляют элементы "теории заговора".
>Противоречие есть. Теория Богемика исходит из того, что Европе нужна Россия как сырьевой придаток Китая. Предложенная мной теория исходит из того, что Европе Россия нужна как собственный сырьевой придаток.

Мы с вами по-разному поняли текст.
Я понял Богемика так: в американо-китайском противостоянии Россия будет играть роль (чуть ли ни единственного) союзника Китая - сможет поставлять вооружение и в т.ч. сырье. При этом это совсем не означает, что Россия перестает поставлять сырье в Европу.
Если воспринимать идею делания из России союзника Китая в отрыве от всего, происходящего вокруг (включая написанное в тексте), то да, Вы правы.

В действительности же, Европа занимается именно переориентацией экспортных потоков России на Китай. С учётом того, что Россия с трудом восполняет свои запасы, это исключает превращение России в сырьевой придаток Европы.

Если честно, мне немного всё равно, чьим мы будем придатком, если мы будем придатком.

kouzdra

August 12 2014, 10:20:48 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:46:00 UTC

У меня наоборот - Украина ассоциируется исключительно с разухабистой банановой государственностью типа Республики Итль или Анчурии.

PS: СССР 30-х - это как раз ни разу не оно - это куда ближе к нынешней РФ.
Можно подумать, что советская государственность сталинского периода чем-то отличалась от анчурийской. В определённую эпоху для банановых республик культ опирающегося на тонтон-макутов диктатора был вполне стандартным.

kouzdra

August 12 2014, 11:36:10 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 11:38:45 UTC

Отличалась конечно - в СССР строилось индустриальное общество с сильной армией, твердым государством и вертикалью власти. Это именно государство типа РФ, только куда более динамичное и сильное

Чего ни на Украине, ни в Итле, ни в Анчурии нет.

Республика Итль же собственно и заканчивается вторжением "кровавых банд Ассора", которые до того тусуются "в районе границы" и под борьбу с угрозой которых правительство Итля постоянно выпрашивает деньги у наутилийских "спонсоров демократии".

Вот разница именно - между Итлем и Ассором.

Каковые банды и кладут конец режиму.

PS: И напомню - никакого диктатора или тонтон-макутов ни в Анчурии ни в Итле даже близко нет - именно - "банановые демократии".
В украинском контексте это и будет "ввод войск РФ" (а тогда - советских соответственно - Лавренев Итль писал в общем по мотивам второй бакинской интервенции)
"строилось индустриальное государство" - а ПОСТРОИЛОСЬ? просто интересно - по каким критериям вы считаете, что построилось "индустриальное государство"?

veryeager

August 12 2014, 15:13:11 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 15:13:37 UTC

Экзамен на индустриальность был успешно сдан в 1945 году.
... уходите от вопроса. жаль
в СССР строилось индустриальное общество с сильной армией, твердым государством и вертикалью власти
========================
строилась секуляризованная туретчина съ ракетами
Можно это и так назвать - сути не меняет. Оруэлл не так уж и неверно провел параллель: в действительности Черчилль судил о большевиках вернее, чем Уэллс. Возможно, первые большевики были чистыми ангелами или сущими дьяволами — это не так уж важно, — но разумными людьми их никак не назовешь. И тот порядок, который они вводили, был не утопией уэллсовского образца, а правлением избранных, представлявшим собой, подобно английскому правлению избранных, военную деспотию, подкрепленную процессами в духе «охоты на ведьм»
Оруэллъ порой еще очень мягокъ

субъективно
Пользователь carcass_ss сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] толковый текст. Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Боже мой! Насколько плоха (слаба) последняя статья Галковского, настолько же блестяща ваша нынешняя статья. Приложили вы "государство Украина" просто мое почтение. :-))
Спасибо.

Но у Галковского очень неплохая статья. Учитывая, что множеcтво читателей Галковского в значительной мере пересекается со множеством моих читателей, она избавила меня от необходимости более подробно останавливаться на советском характере украинской государственности.
Простите, я не совсем отчетливо выразился, видимо. Имелось в виду, что она слабая именно для Галковского, а не в общем смысле. Естественно, что многих современных "российских журналистов" она могла бы считаться чем-то вроде пика карьеры. :-)
У любого автора некоторые тексты сильнее, некоторые слабее, это естественно.

Вы никогда не слышали историю о том, как Толстой уже после "Войны и мира" и "Анны Карениной" принёс в реакцию какой-то рассказ, а его там не узнали и сказали: "В Вашем возрасте поздно начинать писать"? :)
Вполне вероятное развитие событий.

Странно только что собственно позиция Кремля и засевших там новиопов мешает стать "глубоким тылом" и выйти из чужой войны.
Не стоит ожидать от людей слишком многого.
Разве элементарное соблюдение взятых на себя обязательств есть нечто многое?

Deleted comment

Хм, обязательство заранее сторонами согласованное и добровольно подписанное???

Кто тот волшебник заставляющий брать на себя неисполнимые обязательства???

Deleted comment

Хм, дурость в Кремле это не "дурость", а чья-то хозяйская воля.

Deleted comment

Сомнительно, ибо когда подписывают такие обязательства, то явно с выгодой для себя.
А потом вдруг получают от кого-то по морде и превращают их вдруг в "невыполнимые".
Дуростью тут и не пахнет...

Deleted comment

Ой сомнительно с китаем каждые два года с 90-х подписываются "стратегические" контракты по нефти-газу и ниодин из них до сих пор не реализован.
Притом - нефти-газа в тех краях завались и деньги эти явно владельцам были бы не лишние.
Но абсолютно все "стратегические" контракты - стали пшиком.
Потому ни дуростью, ни жадностью, ни трусостью это объяснить никак невозможно.
Тут - явно чужая воля сильнее всех в кремле.
Когда речь идёт о кремлятах - да.
Несогласен, люди там конечно отборные подонки, но что за не выполненные обязательсва придется отвечать знают на уровне инстинктов. Они все пена 90-х.
>>новиопов

Галковскоман detected.
Впервые не осилил и половины поста, даже из вежливости и по старой памяти. Какой-то параллельный мир.
Добро пожаловать в реальность.

daubmannus

August 14 2014, 02:17:12 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 02:18:23 UTC

ну да, субъективную реальность bohemicus'а,-- зону шовинизма в малороссийском вопросе, отсутсвие которой было бы странно предполагать при правых и монархических декларациях.

та же фигня, после пары абзацев начинает подташнивать.
дочитал до уверений в несуществовании украинского.
только что ж вам то, чего нет, так зудит? уже второй, или третий пост на тему? может, чесать не стоит?

(как, должно быть, понятно, реплика необходимости ответа не подразумевает.)

bohemicus

August 14 2014, 06:20:27 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 07:35:52 UTC

Ваc подташнивает не от моего текста, а от украинских реалий. Текст же всего лишь описывает их.

Спрашивать русского монархиста и империалиста, почему он не желает, чтобы на картах изображалось нечто под названием "Украина", действительно излишне.
а украина не фильм нуар, а казацкая республика, где гетманов могли в любой момент бросить на копья и живущая грабежом))
Трипольская демократия.
Так круто, что народ даже не решается комметировать.
А как по Вашему мнению, вариант скатывания России в нуар в ближайшем будущем насколько вероятен?
Думаю, он близок к нулю. Хотя не исключено, что американцы могут попытаться предпринять некоторые действия в этом направлении. Но тут фишка в том, что любые их действия могут привести скорее к противоположному результату. Думаю, они это понимают. Поэтому ничего особо и не пытаются предпринять.
Спасибо, утешили. А то как вспомню 90-е, что-то опять в нуар не хочется.
Тут уже не то что интернет - еду запрещают. Не хотите на Родине пожить? Здесь интересно.
>Тут уже не то что интернет - еду запрещают

Не смешите.
> он близок к нулю

Это сейчас. А в результате работы тылом у Китая?
Но как это может сочетаться?
С одной стороны: Россия неотъемлимая часть Европы, и было бы неплохо если она вошла в ЕС.
С другой: придание направления к Китаю, к цивилизации с другими ориентирами и мотиваторами

Получается в будущем Россия в Европе останется только как упоминание в учебниках истории + набор писателей?
Речь идёт о чисто технической операции (на какое-то время обеспечить Китай российскими энергоресурсами, военными технологиямии т.д.). Цивилизационная принадлежность тут ни при чём.
А нельзя ли пояснить, почему? Нешто по тылам американовцы не ударят? А Китайцам тыл - как коровка дойная: когда всё хорошо - доить, когда зубы на полку - под нож. Нет?
Во время Второй мировой войны Венесуэла и Швеции поставляли Германии стратегическое сырьё, а Швейцария обслуживала её финасовые интересы. Сколько бомб было сброшено на эт страны?
Вы не могли бы пояснить, каким образом последние (с начала укромайдана) действия США могут хотя бы теоретически осложнить сближение РФ и Китая?
Американцы пошли на крайнее обострение ситуации в надежде заставить европейцев отказаться от их планов. Хотя европейские планы сами по себе были контригрой против американскх действий и т.д. - всё это длится с 1918 года, и в игре с тех пор было сделано много ходов, в том числе - крайне рискованных. Хотя на этот американцы, судя по всему, скорее блефуют, нежели действительно готовы на прямой конфликт с непредсказуемыми последствиями.
Было уже в 90х. В варианте "речь пьяницы"

a_kashtanov

August 12 2014, 10:29:46 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:30:09 UTC

Все же на Донбассе живет не 5% населения Украины, а примерно 15.
Смотря что считать Донбассом. Я привёл данные, которые стандартно приводят европейские источники, вплоть до Евроньюс.
Пять? У меня написано пять? Извините, это ошибка. Исправил на десять. Это более или менее стандартные данные (а вообще, разные авторы называют словом Донбасс Большой Донбасс, Малый Донбасс, Донецкую область, Донецкую+Луганскую области и т.д., поэтому приводимые ими цифра существенно отличаются.
Браво, Богемикус! Блестящий анализ.
Спасибо.
Очень понравился текст - все очень интересно описано, не совсем согласен, но представляет интерес, особенно в свете моего украинского происхождения и скорого выхода Города Грехов-2 :) Пассаж о Китае и Тайване подтвердил даже ряд чисто военных прогнозов (КНР наращивает военно-морскую мощь бешеными темпами - получается по качеству сами понимаете как, но количество вызывает оторопь)

У меня к Вам вопрос - как именно будет развиваться этот кризис? Удастся ли, по Вашему, отбиться повстанцам, что еще предпримут власти Украины? Как поведет себя Кремль?

И... Я и мой отец, мы давно читаем Вас (причем, сначала у меня посты вызывали отторжение - повзрослел, понял)), мы бы рады были бы видеть Ваш труд на книжной полке. Интернет - штука нестабильная, а книга есть книга.
Получается, что РФ ждет ядерное бомбометание вместе с Китаем с вероятностью 60%, а тупые украинцы, готовы на любых ролях, любого нуара жить подальше от этого светлого праздника? Может не так и безнадежны украинцы? ну не хотят люди гореть в ядерном огне, можно их понять, нет?
Украинцы сделали всё возможное, чтобы получить нюкой в том или ином виде не когда-нибудь потом, а прям щас.
От братского народа? Ну-ну.
Американцы могут помочь. Сожгут ватников и кадыровцев прям в Донбассе. То-то будет любо!
Хотел пошутить про Михайлова, который в Донецке, но передумал.
От нас что ли? Да кому Вы нужны? Только если в рамках обмена тактическими ядерными ударами на ТВД. Всё лучше, чем то же самое, но под Ростовом.

Но я до сих пор с ужасом жду, что тамошние идиоты взорвут АЭС.
Ну ждите, ждите. Сколько там до 2035-го? Детишек в Исландию будете перебрасывать, или как?
latnemrob, ваш вопрос неделикатен))).
С чего Вы взяли, что РФ ждут какие-то удары? Даже вероятность ядерной войны между Китаем и Америкой крайне низка, а уж о РФ и говорить нечего. Европейцев гораздо более устроит вариант, при котором американцы уступят им лидирующие позиции в мире без единого выстрела. И займут в мире место где-то в одном ряду с Браилией и Индие. Примерно такое, какое сейчас занимает РФ.
А США что устроит?
А какая разница? В игре "king of the hill" победителей не бывает. Максимум, можно некоторое время побыть на вершине. В итоге, всё равно стащат. Американцы свой потенциал пребывания на вершине ещё не исчерпали, но уже очевидно, близки к этому.
А в игре "Цивилизация" всегда есть последняя нация, которая отрывается технологически, и ... на выбор игрока. А потом не интересно, и конец истории.
Конец истории предсказывался уже не раз. В реале всегда начинался новый раунд.
Только не для всех.
Верно. Украины (как государства) в новом раунде не будет точно.
Главное, что бы украинцы выжили. Вот за китайские тылы не уверен.
Когда победит одна из противостоящих друг другу элит, на первый план выйдут внутренние противоречия внутри этой элиты, которые до этого времени подавлены необходимостью совместного противостояние конкурентам.

Потому концом истории может быть только одно: сосредоточение всей власти в руках одного человека, который должен будет переиграть всю мировую элиту и стать единоличным "царем горы".

Появление этого человека предсказано в Библии; он называется антихристом.
Тамъ же сказано, что это ещё не конецъ, конецъ наступитъ чуть позже:)
Да, захват власти антихристом - это не конец, а начало последнего этапа.
Мистер Фукуяма, вы не под тем юзернеймом зашли.
История не заканчивается, она только начинается.
Для победителя, который распадается, на новых субъектов истории.
для начала, их устроит, если американцы(НАТО) не будут базироваться в Европе.
Кого устроит, американцев?
а США устроит новая «Речь Посполитая» в центре Европы, на территории Польши, остатков Украины, Румынии - Молдавии и Прибалтики.
Держите себя в руках, и постарайтесь свои ценные мысли согласовывать с вопросами, на которые вы якобы отвечаете.
а, вы в этом смысле! ладно. тогда почему у вас петух на аватарке?
Ого. Дело серьезное, идет к госпитализации. Успокойтесь.
держите себя в руках. просто интересно, это знак какой то? может на Украине мода такая.
Что происходит?