bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Триалог культур - II

  В реале я имею дела по преимуществу с людьми, носящими такие фамилии, как Новак, Правда или Билый. Бреясь по утрам, напеваю перед зеркалом "Už mi lásko není 20 let". Говоря о кино, называю нашими актрисами Йиржину Богдалову и Квету Фиалову. На католическое Рождество готовлю традиционного карпа. Автоматически пересчитываю на кроны суммы, указанные в любой валюте. Прежде чем выложить пост, редактирую каждую фразу, пока не добьюсь, чтобы она была построена по-русски, а не по-чешски. Словом, я восемнадцать лет живу в благословенной Богемии.

   В ЖЖ зарегистрированы миллионы аккаунтов. По меньшей мере несколько сотен тысяч юзеров ведут свои журналы довольно активно. Это огромное количество людей, из которых можно выбрать авторов на любой вкус. Однако не приходится сомневаться, что самым богемизированным блогером Рунета являюсь именно я. При этом некоторые посетители то и дело пытаются что-то рассказать мне об этой стране на том основании, что в детстве прочли "Швейка" и две газетные статьи о чешской истории.



  Hапример,  leonid_vlad даже зафрендил меня, дабы поведать, что в Праге есть музей советской оккупации, что немецкий - второй язык чехов, и что чехи на генетическом уровне любят гитлеровцев.

  Что означает термин "генетическая любовь к гитлеровцам" я, признаться, не понял. Музеи советской оккупации на белом свете есть, но они находятся в Риге и Тбилиси. В Праге такого музея нет (здесь есть музей коммунизма, но это далеко не то же самое). Во времена социализма единственным иностранным языком в чешских школах был русский, а сейчас на 112 тысяч школьников, изучающих немецкий, приходится 618 тысяч учеников, выбравших английский, так что  в Чехии бесполезно пытаться говорить по-немецки за пределами туристических объектов и пограничных райoнов.

  Полное незнание советофилами чешской истории и чешских реалий ничуть не удивляет, всё же Чехия - это маленькая страна. Удивляет неравнодушие этих людей  к стране, о которой им ничего неизвестно. Недавно sg_karamurza процитировал Мамардашвили, в молодости проведшего некоторoе время в Праге (оказывается, его кто-то цитирует). В комментариях в очередной раз был с успехом повторен опыт академика Павлова: условый рефлекс на слово Прага сработал, и советские люди сказали то, что должны были сказать.

  kan_kendarat (позиционирующая себя в качeстве коренной горожанки с крестьянской системой ценностей) : "И здесь Прага. И снова Прага. Кого ни копни из оборотней - тут же вылезает пражский след. Да что за антисоветское кубло бурлило в этой Праге? Прямо-таки анти-Лонжюмо, ей-ей!"

  valery_5  (копипастер газеты "Завтра", согласно собственной характеристике - левый антизападник, отрицающий частную собственность): "Вспомните-ка, как вели себя чехи хотя бы во время 1-й и 2-й Мировых. Это показательно. Поляки нас давно ненавидели, однако всё-таки было Войско Польско, а на той стороне, вроде, массово не воевали и в хозяйстве Рейху старательно не помогали... "

  asox (в своём журнале призывающий называть Царицын Сталинградом и поздравляющий читателей с днём рождения Чапаева): "А Вы Богемика почитайте. Ну или - "Бравого солдата Швейка". Чехия, Прага, походу "онтологический" антипод России. Прага - уютный, "красивенький" город, пышный как торт, мирный, не воюющий ни с кем - и отдающийся любому завоевателю и любому победителю. Её население имеет своей целью "просто хорошо жить". И страна у них тоже маленькая, игрушечная. А Москва - суровая, жёсткая, столица огромной страны, ставящей перед собой великие цели - и не способная без них существовать. В этом смысле, кстати, противоположность Москвы и Вашингтона, Лондона, Парижа - и даже Варшавы - значительно меньше." http://sg-karamurza.livejournal.com/145448.html?thread=4690472#t4690472

   Последний из перечисленных юзеров пару раз появлялся в моём журнале. Я пытался с ним общаться. О сложных вещах, вроде того, что Прага в своё время была столицей Священной Римской империи, а владения Габсбургов изначально консолидировались не вокруг Австрии, а вокруг Богемии, я говорить не стал, но дал собеседнику ссылку на свой старый пост Маленький уютный империализм . В этом тексте рассказывается, как чехи захватывали принадлежавшие их соседям территории, и как они овладели золотым запасом России и Румынии (судьба первого сокровища до сих пор остаётся предметом споров, а второе просто бесследно исчезло). Люди реaгируют на этот расскaз по-разному.

  Например, ув. cherniaev в своё время откликнулся на него так:  "Чехи - прагматичный, жестокий, беспощадный народ. Идеальные славяне - высшая точка исторического развития."  http://cherniaev.livejournal.com/561617.html

  Конечно, такая оценка вряд ли когда-нибудь станет мейстримной. Чтобы сформулировать её, нужно обладать интеллектуальной честностью Черняева (которая встречается довольно редко). Но я надеялся, что по крайней мере усвоить простейшую информацию и перестать повторять глупости о "швейках" может каждый. Мои надежды не оправдались.

  Оказалось, поклонники Чапаева не понимают даже того, что оценивая боевые (да и любые другие) качества чехов, они ставят в неловкое положение сами себя. Ведь кто-нибудь может не полениться и проанализировать ход столкновений Красной Армии и Чехословацкого легиона. Kрасные показывали в этих боях вполне швондеровские результаты. "Это просто какой-то позор" (Oговорю cпециально для юзеров, чрезмерно увлечённых тематикой Второй мировой войны: речь идёт не о действиях Красной Армии по освобождению Чехословакии в 1945 году, а о гражданской войне в России).

  Но ещё больше меня впечатлил тезис Асокса "Чехия - это онтологический антипод России". 

  Ув. salery обратил внимание читателей на список 100 книг, рекомендованных российским детям министерством образования РФ:

  "Какими они могут быть, понятно было уже при озвучивании самой идеи. Но ожидания были превзойдены. Более 70 - советские авторы, из коих, конечно 11 на тему ВОВ (в т.ч. чудесный В.Богомолов – привет юзеру urukhaj). Все наследие исторической России (включая былины и ПВЛ) исчерпывается 13 пунктами. Проявленная толерантность (даны 5 эмигрантов) компенсируется таковым же числом апологетов дела революции (конечно, и «Разгром», и «Как закалялась сталь»). Что любопытно, аромат советской литературы дополнен отчетливым привкусом «евразийства»: если на всю старую Россию приходится 13 книг, то на «сказки народов СССР» – 19 (от Ибрагимбекова и Тукая до «Алпамыша», «Манаса», «Урал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html

  Каждый желающий может ознакомиться с полным российским списком на сайте министерства. А я между тем поинтересовался аналогичным чешским перечнем.  Он состоит из 129 книг, представляющих как чешскую, так и зарубежную литературу (http://www.milujemecestinu.cz/index.php/seznam-povinne-etby). Зарубежных книг в нём - 85. Охват - от "Гильгамеша", "Одиссеи" и Нового Завета до "Властелина колец", "Уловки 22" и "Ста лет одиночества". Среди этих восьмидесяти пяти произведений называются:

  I. A. Krylov: Bajky
  A. S. Puškin: Evžen Oněgin
  F. M. Dostojevskij: Zločin a trest
  L. N. Tolstoj: Anna Kareninová
  N. V. Gogol: Revizor
  A. P. Čechov: Višňový sad
  S. Jesenin: Anna Sněgina
  M. Bulgakov: Mistr a Markétka
  V. Nabokov: Lolita
  A. I. Solženicyn: Jeden den I. Děnisoviče

  Отбирая для своих детей книги, появившиеся на этой планете от зари человеческой истории, чехи отвели русским авторам 10 из 85  мест. Двенадцать процентов всемирной литературы. (Пост)советские умудрились ограничить тринадцатью процентами русскую долю в отечественной литературе. Культура РФ оказалась дальше от исторической России, чем культура современной Чехии.

  Разумеется, говоря "Въ СССР вообще не было средняго образованiя — а лишь слегка upgraded начальное" (http://philtrius.livejournal.com/768309.html), ув. philtrius абсолютно прав. Ведь он оценивает образование по критериям, принятым в Российской империи. Но это сложная мысль, и для её восприятия нужно иметь определённое представление, что это за критерии.

  Зато правота другого суждения Фильтриуса на образовательную тему - "если въ СССР средняя школа вообще не давала никакого образованiя, то теперь она увѣренно проскользнула въ область антiобразованiя; лучше ужъ ничего, чѣмъ то, что они даютъ." http://philtrius.livejournal.com/825039.html - должна быть очевидна любому, кто понимает, в каком направлении развивается идеология РФ.

   Как это ни печально, она развивается в уголовном направлении.

   Уважаемый asterrot привёл высказывания двух женщин - заключённых, конфликтующих в 28-й колонии с Мариной Алёхиной из Pussy Riot:

  " Нонна Иванова (42 года, из них 22 провела в местах лишения свободы):

   "Мы стали ей говорить, общаться с ней начали – почему ты так поступила (в ХХС)? Она нам давай совсем другое говорить. Ну, якобы нас в колонии обманывают, у вас забирают все, вы ничего не видите. Это нас оскорбило. Просто она не думала, кому это говорит. На зоне прислушиваются к нам осужденные, берут во внимание наши слова. Ну мы сказали то, что: - Вот ты кто такая, пришла здесь решать наши судьбы, как мы живем, ну кто ты такая? Я понимаю, что у тебя денег много, так ты выберись сама отсюда. Ведь тут народу много и всем не угодишь. Мы каждый за свою жизнь отвечаем. Ну какая разница, кто как живет. Мы выживаем. Тут колония, мы же не на курорт приехали. Кормят, поят, одевают, босиком не ходим, спим нормально, в тепле. Что еще надо? На самом деле, если так взять, тут вообще половина бомжей, они тут хоть кормятся да одеваются. И та же зарплата тысяча, те же пятьсот рублей, те же конфеты идут отовариваются, они это видят, а на свободе они не видят ничего."

  Алёна Качур (38 лет, из них 18 провела в местах лишeния свободы):

  "Мне очень не понравилось, как она себя ведет. Она очень высокомерная. Она разговаривала со мной, а смотрела на меня как на вот это цветок. Я ей задала вопросы, которые меня интересовали. Почему она пошла туда? Она мне, знаете, что ответила: «А твое какое дело? Я почему должна тебе объяснять?» То есть она приехала в колонию, в которой я живу 13 лет. Правильно? Я здесь все знаю, это мой дом, я живу здесь. Она приехала ко мне домой права свои качать. У нас есть здесь все. Все, что нужно для жизни, для женщины, у нас есть все. Передачи мне не передают. Я живу так, как живу, на зарплату. Я зарабатываю деньги, мне хватает. Полторы тысячи.<...> Ей с нами жить, у нее срок. И когда я пыталась ей это объяснить, она меня попыталась вот так ниже плинтуса опустить. Я ей не угрожала собственно, я не захотела с ней находиться под одной крышей. Я ей сказала, чтобы она уходила. Не знаю, куда она может уйти. Ушла же куда-то. Я не буду с ней находиться в одном помещении." http://asterrot.livejournal.com/351494.html

  Тут дело не в личной судьбе Алёхиной, а в исторический судьбе всех нас. Две женщины, у которых есть всё необходимое для жизни - барак, телогрейка, баланда - это идеальные граждане, какими их хотел бы видеть существующий в РФ режим. Трудолюбивые, уважающие церковь, живущие крепкой семьёй (Иванова и Качур составили в колониии семейную пару и всегда едят из одной миски). Шьют зимники для полиции, борются с Pussy Riot. Говорят правильные советские слова.

   Eсли честно, я вообще не слышал, чтобы советские патриоты говорили что-нибудь иное.

  Но городская крестьянка kan_kendarat, левый антизападник valery5 и чапаевец asox чрезмерно усложняют свои простые мысли. Поэтому ни кого из них нет читателей. "Анти-Лонжюмо, "нестяжательсто", "онтологический антипод" - это филологические излишества, в которых не нуждаются ни нынешнее поколении советофильской публики, ни нынешняя модификация советской власти. При Суркове ещё наблюдались отдельные попытки изобразить интеллектуализм, но при Володине идеология упростилась до одноклеточного уровня.

   Юзер arguendi - пропагандист относительно успешный. У него даже есть читатели (не знаю, читают ли они его в силу собственной интеллектуальной скромности или по долгу службы). Его тексты совпадают с высказываниями уголовниц-патриоток Ивановой и Качур не только по духу, но и по стилю.

  Мужественные швеи-лесбиянки отказываются быть под одной крышей с людьми, не разделяющими их восторга по поводу лагерной жизни. " Я ей сказала, чтобы она уходила. Не знаю, куда она может уйти. Ушла же куда-то". Аргуэнди то выражает радость, что такие, как Богемик, уезжают из страны http://bohemicus.livejournal.com/71692.html?thread=6400268#t6400268, то грозит людям, что скоро будет депортировать их "к Богемику" http://galkovsky.livejournal.com/208138.html?thread=56582410#t56582410

  Пропаганда навязывает России предельно простую модель социума: внизу - Иванова и Качур (за еду шьющие полицейские зимники), наверху - Дед Хасан и отец Чаплин, недовольных - выслать к Богемику.

  На самом деле тут нет ничего нового. Семидесятилетний путь развития описал круг, и в 1991 году постсоветская власть припала к советским истокам. Мнение, что ВКП(б) была политической стрyктурой, очень сильно преувеличено. В первую очередь это была организованная преступная группировка. Я имею в виду не преступность её идеологии и методов политической борьбы, а самую обычную уголовщину.

  Руководство партии и командный состав Красной Армии в ранний период - это просто персонажи Розенбаума. "Майданщик, Молдаван, Толстая Кармэн". Без прeувеличений, в буквальном смысле - Камо, Коба, Балабол, Мишка Япончик, Розалия Землячка. И делами они занимались соответствующими.

  1-й съезд РСДРП, 2-ой съезсд РСДРП, выпуск газеты "Искра" - это кривляния перед английскими друзьями. Реальная история партии куда конкретнее. 1-ое Миасское ограбление, 2-ое Миасское ограбление, Тифлисское ограбление, контрабанда в Одессе, рэкет в Питере...

  Власть изволила вернуться к корням, но у неё возникла проблема. Оказалось, что некоторые граждане не желают быть Ивановой и Качур под смотрящим Хасаном и окормляющим Чаплиным. И таких людей довольно много. Думаю, миллионов 120. Может быть, 130. Поскольку выслать всех их к Богемику не предствляется возможным, власти пускаются во все тяжкие, пытаясь выбить населению мозги и довести людей до состояния Ивановой, Качур и Аргуэнди.

  В такой ситуации не до классики. Фактическая замена советского необразования постсоветским антиобразованием предполагает полное отречение от русского классического наследия.

  И вот на этом фоне находятся люди, пытающиеся усмотреть антипод России... в Чехии.

  У чехов очень адекватное восприятие жизни. Они прекрасно знают, кто есть кто в этом мире. Для них русские - это один из великих европейских народов, создатели одной из великих европейских культур. А взаимные исторические претензии... да у кого ж их нет? Претензий к немцам у чехов на два порядка больше, что не мешает им адекватно воспринимать и этот великий народ.

  Думаю, у русских вообще нет антиподов, кроме советских. Написав Триалог культур , я думал, что сказал всё необходимое о взаимном соотношении трёх культур, на стыке которых прошла моя жизнь - чешской, русской и советской. Сейчас я вижу, что эта тема останется неисчерпаемой, пока не разрешится русско-советская коллизия.

  Причиной этой коллизии является одна советская ошибка. Она не в том, что советские неадекватно воспринимают современную Чехию. И даже не в том, что они неадекватно воспринимают историческую Россию. Как заметил ув. galkovsky:

  "Я думаю ошибка гораздо глубже. Ошибка советской культуры и советских людей просто в том, что они есть." http://galkovsky.livejournal.com/211731.html?thread=57869331#t57869331



Tags: bohemia, cogito, russia, symposium

y_d_dargye

February 12 2013, 13:29:37 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 13:34:35 UTC

О, филистер, писали бы уже по-чешски тогда.

Или, если уж по-русски, - то белыми буквами).

В.В.

bohemicus

February 12 2013, 15:08:55 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 15:11:58 UTC

А Вы могли бы сформулировать свой комментарий так, чтобы Ваша мысль была понятна ещё кому-то, кроме Вас (если в Вашем коммeнтaрии есть какая-то мысль)?

y_d_dargye

February 12 2013, 16:50:58 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 17:25:26 UTC

Вы ведь обычный мещанин и обыватель, и мысли Ваши просты (так рассуждает желудок о любимой сытости и тело - о комфорте).

И интересны Ваши фантазии о русских примерно также, как рассуждения интеллектуала, проживающего в Кишиневе или Тбилиси. - О существовании таких важных культурных территорий вспоминаешь только тогда, когда наталкиваешься на них в чужой френд-ленте.

--------------------------

В общем, я не против обывателей. Таких людей большинство. Главное, чтобы вы не были агрессивными и не отказывали другим в праве на существование.

Поэтому, попробуйте писать свои посты белыми буквами и по-чешски.

В.В.
Вы не только галлюцинируете некими "белыми буквами", но и возомнили, что можете приходить к людям, давать им какие-то характеристики и, хуже того, советы.

Картина понемногу проясняется. Вероятно, Вы торчок.

Думаю, Вам следует перестать употреблять ту гадость, которую Вы употребляете.
для того, чтобы не вводить во искушение оставшихся в советском союзе? мудро.

kouzdra

February 12 2013, 13:32:12 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 13:36:17 UTC

Я думаю главная ошибка нынешнего периода - в гальванизации трупа "русской нации" (чтобы по этим не понималось) - пора бы уже опять закопать стюардессу. Бо даже для использования по назначению из анекдота "россия" и "руссксть" не годна. По поводу "советскости" у меня есть еще определенные сомнения - но "русское" - даже не в морг, а кремация полнейшая. Да и 100 лет назад там жалеть было нечего.

PS: От СССР в истории останется след на тысячелетия - как от Рима или Карфагена. А от России уже сейчас даже в голливуде остался в основном Вронский, хлещущий водку стаканами.
Русские ещё поедят блинов на Ваших похоронах, Куздра. Если, конечно, заметят Вашу кончину.
Ну так мало ли реликтовых наций. Вон в Румынии тоже некоторые "римляне".
И у некоторых румын есть на то основания, учитывая интереснейшую историю их страны.
Ну так и что - и кому эти румыны интересны? А кому интересны русские - что до 1917 что после 1991 (после чуть еще пока интересны - наработки советского периода еще не все разбаарены)

yolkanafft

February 12 2013, 14:39:08 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 14:45:49 UTC

Я не думаю, что стоит печалиться о том, что ты кому-то не интересен. И, думаю, румыны не особо обижены на вас за то, что они вам не интересны. И русские, могу вас заверить по собственным ощущениям, тоже на вас ни капельки за это не обижены:) Интересуйтесь действительно важными народами и дай вам Бог здоровья:)
Так печалиться не надо - просто оно более или менее объективная мера значимости - и советский период - явление мирового значения и долгоиграющее, а досоветская россия - ну гниловатая империя на задворках европы (типа как тогда - турки или щас - бразилия какая-нибудь), главный историxеский смысл существования которой, благодаря чему она и выделяется из других - что из нее вылупился СССР.

Просто нечего тут жалеть.
С тем что жалеть тут нечего я полностью согласен. Я только не очень понимаю, зачем с кем-то бороться за какую-то "значимость"? Я так понимаю, что бороться нужно за то, чтобы дороги были хорошие, чтобы было что покушать, чтобы дети росли достойными людьми. Значимость-то тут при чем?
Мне не нравится провинциальность (которую холит и лелеет хозяин блога), да и особенной ценности в обустройстве гнездышка и комфорта я не вижу.

Те же дороги - проехать можно и ладно. Нет - проект типа IHS я бы поддержал - бо он даст долгоиграющий инфраструктурный эффект, а "аккуратненький газончик" - imo просто выкинутые на симуляцию бабки.
==особенной ценности в обустройстве гнездышка и комфорта я не вижу==
поэтому типаж, исповедующий схожие взгляды, и живёт в говне, раздуваясь от "значимости"
Ну мне да - не шашечки, а ехать - как тут вот замминсвязи объяснял будущим журналистам.
А как вы так ловко сортируете --- вот аккуратный газончик это шашечки, и сортир нормальный в электричке тоже шашечки и почта доставляемая за два дня, а не за месяц тоже шашечки (ведь в СССР этого небыло), и то что в Подмосковье с керосинкой сидели ещё в 70ые тоже шашечки (светит же и ладно); а вот перекрытие Енисея - это не шашечки. Какой у вас критерий "шашечности" ?
Критерий очень простой - когда свои только шашечки, а ехать - импортное. Ну вот Сапсан - типичные шашечки - престижный и дорогущий проект, который вполне реализуем своими силами - и покупается импортный поезд.

Сортиры в электричках кстати и сейчас не работают - хотя гнилой совок их туда встроил - все что надо - открыть и починить (в дизель-поездах они кстати почему-то работали).

Но тут же по случаю засорившейся пепельницы опять покупается у сименса "скоростная электричка" СПб-Бологое.
Уверен, что вы не считаете что всё реализуемо своими силами т.е.ряд товаров и услуг надо-таки купить заграницей. А вот с оставшимися - как решаете, реализовано оно или нет? перед нами сойдёт-издели или негодный полуфабрикат?.

Ну например: сказали сделать сортир, а сделали дыру в полу - это реализовано? (пусть и как-то кривенько) или пока унитаз не прекрутили, то дыра в полу не сортир?
Или Жигули - это автомобиль, пусть и плохенький но свой; или ведро с гайками на четырёх покрышках и на роль авто не годится?

И как это критерий у вас эволюционирует во времени?
(очевидно, что передовое изделие 100лет назад, сегодня буде музейным экспонатом а не достижением науки).
В среднем на глазок конечно. Но на рейсах "сапсана" в числе прочего ходят два состава "Невского Экспресса" - по тому же расписанию.

По комфорту эти поезда лучше.

Вот какие еще критерии тут вам нужны?

PS: Добавлю - возможности пути Мск-СПб по определению не позволяют использовать те возможности ICE которые собственно отличают его скажем от бегающего на линии СПб-Хельсинки Pendolino(полезность которого тоже спорна - бо большая часть выигрыша в скоости получена за счет реконструкции линии и упрощения погранконтроля под "импортный состав" - так бы "Репин" с "Сибелиусом" ускорились бы аналогично).
"Прожили век свой нищими, и строили храмы Божие. Да я б их давным-давно переделал в места отхожие!"

Если так рассуждать, то и сама "русскость" нафиг не нужна - пусть лучше без "русскости", но с теплым сортиром.
"Хорошо богатство, в котором нет греха, и зла бедность в устах нечестивого." (Сир.13,30)
"Бедный ненавидим бывает даже близким своим, а у богатого много друзей." (Притч.14,20)

Называть роскошью теплый сортир, немецкую бор-машину или японский компьютер можно только если вы без них живёте последние лет десять.
Во-вторых - вам русскость нужна ради неё самой? или ради того, что она (если бы это случилось) могла бы принести в итоге - например и в т.ч., теплый сортир.
За тысячу лет до Есенина не принесла, однако. Может, потому, что русские предпочли Ветхому завету Новый?
> За тысячу лет до Есенина не принесла, однако.

А попробуй, спроси --
Да, была ль она в сущности,
Эта Русь на Руси ?
Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждый поделится
Божьим словом и хлебом.
...
Значит, все это наврано,
Лишь бы в рифму да в лад ?!
Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу,
Чтоб не знали,но верили
И роняли слезу.
Забыл добавить: теплого сортира у меня отродясь не было.
причем это "римлянность" их почему то спаивает и вообще нац. вопрос, там в намного лучшем положении чем у нас.
Нацвопрос в РФ imho вполне в порядке - только спаек на этнической почве мне и не хватает.
Ну... если считать русскими Астеррота, который не умеет пользоваться словарём (да, я могу это подтвердить, и не надо махать банхаммером), Мицгола Вебмастера и Энцля Соломоновича, то похороны Куздры от такой компании клоунов только выиграют.

Аэ вот если этих людей начнут считать за русскую культуру - то я, пожалуй, предпочту быть советским.

В конце концов, лекции в европейских университетах читают бывшие советские учёные (от физиков до философов). Вот пригласят Галковского во Францию с лекциями - там и узрим, насколько "истианна русскыя культура" сильна (Пятигорского приглашали, и ненавидимые им археологои вовсю ездят). Пока же я вижу только пьявок, которые пытаются паразитировать на чужой славе.
>да, я могу это подтвердить, и не надо махать банхаммером

Не переоценивайте себя, Крокодилов. Вы не можете ничего подтвердить или опровергнуть в силу своей недееспособности. Вас просто никто не воспринимает всерьёз, и Ваше мнение никому не интересно.

Предел Ваших возможностей - это гавкать на людей, пока не догавкааетесь до бана.

Какого чёрта Вы опять полезли хамить Энцелю? Я же Вам говорил: не пытайтесь никому хамить в этом журнале.

Что непонятного в простейшей просьбе? В чём проблема? Страдаете дислексией?

m_krokodilov

February 13 2013, 15:46:14 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 15:47:43 UTC

Знаете, человек, который уверен, что все народы, говорящие на сино-тибетских языках - это гордые и опасные горцы, по-моему, вообще не заслуживает того, чтобы получить аттестат о среднем образовании. Достаточно посмотреть на слово сино-тибетские, чтобы догадаться, что крупнейший народъ, на этих языках говоращий (численность этого народа превышет 1 млрд. человек), живёт на равнинах и выращивает рис и микросхемы.

Для вас же этот человек - серьёзный и уважаемый авторитет, достойный цитирования. Что намекает.

Как можно нахамить человеку, называя его по имени-отчеству? В России, Которую Мы Потеряли это было знаком высокого уважение. К сожалению, Энцль Соломонович стыдится своих предков, - но это не повод его порицать. А вот то, что он не готов пролить ни свою, ни чужую кровь во имя чести - очень прискорбно. Как по мне, это верный признак того, что он - холопъ. А холопъ должен знать своё место, ибо именно через холоповъ нам гадит ненавистная Англичанка.
Далее Вы или извинитесь перед Энцелем или будете забанены. У Вас есть двадцать четыре часа, чтобы сделать выбор.
За что именно я должен извиниться - за то, что считаю его клоуном или за то, что у него неподобающее отчество?
Сутки истекли, и Вы сделали свой выбор.

Бан.

Deleted comment

Русские понесли катастрофические территориальные потери. Утрачены русские города Ревель, Вильно, Киев, Одесса, Харьков, Павлодар, Тифлис и т.д. Возможно, русские ещё вернут их себе, но это будет стоить крови. А может быть, не вернут никогда. В любом случaе, это трагедия.

И тут приходит придурок, предлагающий дать "независимость" "сибирякам", "казакам" и "ингерманландцам" и "определиться, кто такие русские".

Я Вам уже говорил: хороший сепаратист - мёртвый сепаратист.

Вы зачем сюда пришли со своим бредом? Я Вас не для того разбанил, чтобы Вы снова устраивали здесь свой кретинический троллинг.

Пшшшли вон и больше не пишите здесь свою чушь.

kouzdra

February 13 2013, 19:06:10 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 19:12:37 UTC

Ну я как раз очень за разделение россии -раз никаких разумных способов отюзить ее размер не предлагается - значит надо резать. Ну мне тут милее Новогородская Республика. А что за Бологим к востоку - не мое дело

PS: А что вильно - русский город? Я как-то не думал - все то польский то литовский. Но русский-то с какого бодуна?

Deleted comment

Любая территория, входившая в состав Российской империи - русская земля.
И? Что мне с того что какая-то земля "русская"?
Вам - ничего.

Deleted comment

Вам - тоже ничего.

Так что уймитесь.

Deleted comment

За четыре года в ЖЖ я всякого насмотрелся, но не видел ничего более идиотского, чем попытка вести пропаганду сепаратизма в журнале русского империалиста.

В счастливом XVIII веке русские могли себе позволить по добродушию отрезать сепаратистам уши. Это неплохо описано в "Капитанской дочке". Там русские, поймав человека без языка, носа и ушей, безошибочно узнают в нём ветерана одного из сепаратистских движений и говорят: "Эк гладко у тебя выстругана башка. Ты видать не в первый раз попадаешь в наш капкан". Я всегда вспоминаю эту сцену при разговоре о сепаратизме. Но Вы не знакомы с русской культурой даже в пределах школьной программы (кстати, это многое объясняет) и бегаете теперь по ЖЖ, рассказывая людям, что я собираюсь отрезать Вам уши.

Нет, не собираюсь. Сейчас не благословенный XVIII век, время нынче тяжёлые и жестокие, так что русские не могут позволить себе роскошь снишождения к сепаратистам. Сегодня адекватный аргумент в ответ на любое проявление сепаратизма - это напалм в реале и бан в ЖЖ.

Так что уймитесь и больше не пытайтесь пропагандировать свою ересь в моём журнале.

А уж попытка учить чему либо меня в моём же журнале - это безусловное хамство. Только в силу того, что у меня сегодня исключительно хорошее настроение, я всё ещё не забанил Вас.

Deleted comment

Если Вы сепаратист, разговор с Вами в принципе исключён. Только физическая ликвидация.

В благополучной ситуации, в рамках общего смягчения нравов, в знак особой милости - вырвать Вам ноздри и пожизненно на каторгу.

Deleted comment

Нет, не отвечу. Это вопросы тролля.

Deleted comment

m_krokodilov

February 14 2013, 06:18:49 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 06:23:13 UTC

Вильно никогда не был русским городом. Это город гордого народа литвинов. Вот насчёт Смоленска и Киева ещё можно спорить и сомневаться (видимо, придётся референдум проводить).

Что до Тбилиси, то как-то смешно считать город "русским" только потому, что он 200 лет входил в состав Российской Империи. В конце концов, это всего лишь мелкий эпизод его истории длиной где-то в полторы тысячи лет.

Эдак вы ещё Далянь с Порт-Артуром в русские города запишите.
Любая территория, входившая в состав Российской империи - русская земля.
Любая территория, входившая в состав Монгольской империи - монгольская земля.

Конечно, Москва и Киев пока ещё удерживаются князьями-сепаратистами. Но близок тот день, когда они будут снова платить дань Великой Монголии.
С монгольской точки зрения - да.

Но мне монгольская точка зрения неинтересна, я излагаю русский взгляд.
Нетрудное дело - излагать "русский взгляд из чешской Праги" :)

Да вот только "настоящих русских", которые были бы его сторонниками, в нашем мире не больше, чем жителей в славном городе Чойбалсан. А умирать за этот взгляд и вовсе никто не станет.

Так что ваши угрозы отрезать кому-то уши не испугают даже степного тушканчика. Чтобы осуществлять имперскую экспансию, надобно сначала встать из-за компьютера.
гугль:
Chekhov - 5,77 млн. страниц
Sholokhov - 486 тыс. страниц, нобелевский лауреат, как же, не какой-нибудь Фадеев или там Островский или Полевой

kouzdra

February 12 2013, 14:52:48 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 14:53:56 UTC

Ну так и что - на бердичевского поляка Конрада вообще 13 миллионов ссылок - потому что по английски писал. Ну вот и масштаб вам примерный "величия русской культуры"

PS: "Русское" = "провинциальное", "советское" - нет.
Чехов писал по-русски
и тут вроде сравнивается не русское с английским, а русское с советским
и как ни меряй масштаб не сопоставим
русское может и провинциальное, хотя с этим согласятся немногие, но советское - это просто прикол, "Джонни коллекционирует мадагаскарских насекомых, у Боба татуировка 'Dude' на лбу, Микки получил приз на конкурсе по поеданию вишневого пирога, а Джастин увлекается советскими фильмами"
Так мне вообще как-то культурка более или менее по фигу. До того чтобы при этом слове хвататься за пистолет я еще не дошел - но идея в общем близка.

Не в призах же и пузомерках дело - а в том, что останется. Король как известно нужен для славы, а не для долголетия :)
Скорее как от Карфагена, который жупел. Должен был проиграть во благо будущего, но чьи позитивные наработки не пропали.

РИ тоже громко осталась в истории. Срез провинциально боярских бород Петром, стремительное оцивилизовывание страны на европейский манер (платье, обычаи, выписанные иностранные принцессы, советники, архитекторы и т.д.), резкий рост промышленности, всего через сто лет после этого вхождение в тройку мощнейших держав, породнение с европейской аристократией. The Great Game 19 века, в которой бодались РИ и БИ, а не какая-нибудь Франция или Германия, которой вообще не было.

Закопать надо бесталанное подражание ушедшим временам. Дизайн рекламы столетней давности "под Империю", твёрдые знаки на конце слов и т.д. Это глупо смотрится.
От РИ остался в первую очередь Петр - который да - модернизатор и на европейском вполне уровне опережающий время просвещеннный абсолютный монарх - даром что ли Вольтер чуть не кипятком писал, расхваливая то, как Петр своих попов построил и зачистил - и ставя то в пример Франции.

А вот потом серенько весьма. Хотя яркие эпизоды все равно есть.

PS: Еще бы я не большую игру отметил (которая тупое бодание за усть-заэопински), а Священный Союз - такой прототип ООН - но уж больно одиозная затея вышла.
а вы сами "чьих будете"?
А я "на своей стороне".
выглядит немного странно. как если б евнух выступал за массовые кастрации.
"это мой дом"
ни добавить, ни отнять
"Горячий был народ на паровозе".
А вот интересно - чешский перевод "Лолиты" сделан с русской или с английской авторской версии?
Если не ошибаюсь, с обоих. Доминик Павел, осуществивший перевод "Лолиты" на чешский, переводит и с русского, и с английского. Его перевод вышел в 1991 году и получил литературную премию как перевод года.

Но в 2003 Павел отредактировал собственный перевод, опираясь при этом на консультации славистки Камилы Хлупачевой. В одном интервью Павел сказал, что прибегает к консультациям Хлупачевой при переводе всех произведений Набокова, написанных по-русски или переведённых автором на русский.

А вообще-то он переводил Генри Миллера, Грэма Грина и Салмана Рушди. Хотя начинал карьеру как преподаватель русского языка в школе.
Интересная мысль - пользоваться для перевода произведений Набокова обоими оригиналами.

Вообще-то предыдущий комментарий вызван тем, что у меня есть сомнения, относить Набокова к русской или к английской литературе.

Но судя по тому, как его переводят на чешский, относить его надо ни больше, ни меньше, как к литературе мировой.

enzel

February 12 2013, 15:11:10 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 15:12:31 UTC

Это же авторский перевод, т.е. по сути второй оригинал. Поэтому правомерно переводить и с английского, и с русского, и с обоих зараз. А что касается до отнесения Набокова к какой-либо лит-ре, то, на мой взгляд, это русский писатель, писавший на двух языках.
Ну и я про то же, что у "Лолиты" есть два оригинала. И если перевод на третий язык делается с обоих, то произведение нельзя считать однозначно относящимся ни к русской, ни к английской литературе.
Англоязычные вещи Набокова образуют нечто очень особенное как группа. Это по сути англоязычная европейская лит-ра об Америке или помещенная в американский контекст. Её сложно назвать американской или русской, это некий европейский космополитизм на английском языке.

origen_72

February 12 2013, 13:41:09 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 13:42:33 UTC

Ошибка советской культуры и советских людей просто в том, что они есть
-----------------------------------------------------

Это простительно Галковскому, никуда из России больше чем на месяц не выезжавшему, но непростительно вам, человеку который реально может сравнивать культуры и системы, а сравнивая - получать данные и посылки для правЕльных выводов.
Давно я Вас не видел. Наверное, со времён президентских выборов в РФ. Люди говорили, после избрания Путина Вас за ненадобностью перестали финансировать. Врали, наверное. Оказалось, Вы всё ещё на службе.
Очень Вамъ признателенъ за реплику, хотя не могу не побрюзжать по поводу Вашей терпимости.

ну у русских та есть претензии к чехам, продавшим Колчака и Сибирь красным, так что может не антипод, но враг, да кстати чех Гашек вполне себе комиссарил у Чапая))
Камчатку легионеры купить хотели - было дело (но не купили). Но что значит "продали Сибирь"? Как люди могут продать то, что им не принадлежит?
принадлежала де-факто
Уж не помню, как я на Вас вышел в ЖЖ, но это было моей большой удачей, ей-Богу.
Спасибо!

И Вам спасибо!
Увы, Галковский женился, остепенился, в последних постах апологетирует кириллово-чаплинское мракобесие и мечтает о "Крепкой Руке" (Хозяине, Архитекторе, вообщем Демиурге).

Может это у него такая интеллектуальная провокация, но консервативного охранителя играет очень убедительно.

А может возраст даёт о себе знать, уже нужен только кефир, клистир и тёплый сортир.
Д.Е. уже очень давно писал, что считает себя принадлежащим к числу природных Хозяев России (несправедливо лишенных собственности).
Кто такие "природные хозяева России"? Он очень скромного происхождения. К сов. номенклатуре не относится тоже. Он не принадлежит ни к "хозяевам России", ни к "хозяевам совка".
Я не помню дословно тот комментарий. Если найду, приведу вам его.
>К сов. номенклатуре не относится тоже
родственная связь есть, его кузен женат на дочери секретаря цк, хозяина норникеля)
"Ветеран Долгих"? Не думаю, что это имеет значение.
По-моему, просто раньше ДЕГ применял щадящий режим на 80%, а теперь только на 50.
Вы не могли бы развить эту мысль?
Если моё высказывание рассматривать как рациональную мысль, то она может развиваться дальше в сторону скучного уточнения: не 50 а 40 и т.д.
А мой коммент это высказывание ощущения, догадки, а оформил его я уже в виде рационального текста с числами.
Но высказывание всё равно остаётся художественным образом.
Так к нему лучше и относиться.
От их развития высказывания такого рода становятся длинными и маловразумительными.
Меня интересует, ЧТО ИМЕННО подаётся в щадящем режиме, т.е. что будет, если всякие фильтры будут убраны на все 100%, что откроется, какая истина?
Ой, мне очень лестно, конечно, что вы ТАК думаете о моей осведомлённости о делах мэтра.

Мне кажется, что вопрос о 100%, тем более, об истине, он преждевременный, если вообще его время когда-нибудь придёт. Гораздо легче ответить на другой вопрос, а именно - в какую строну изменились тексты Галковского. Эти изменения вполне поддаются наблюдениям.
Могу поделиться своими. Стиль ДЕ, да, изменился. Он стал более реалистичным, хотя следовало бы пояснить, что я понимаю под реализмом письма, но нет ни места ни времени, так что опять интуиция и ещё раз интуиция, мать обоснованного вывода.
Галковский стал положительно отзываться о том, о чём раньше были только издевательские фразы, которым мы, однако, верили, благодаря захватывающим метафорам, их сопровождающим. Речь идёт о всём советском. А главное, это примеры, привлекаемые нашим автором для подкрепления своих утверждений - теперь они берутся и из другой области - той, которую можно интерпретировать положительно. Так, стал окрашен в другие цвета советский быт - дескать, ты - советский, и если у тебя это отнять, то останется лишь пустота. Когда всё это новое появилось в его текстах, то описания стали представлять собой сложный контрапункт из старого его стиля и нового. Но ведь и объект его очень сложен - это мы и наша страна в мировом контексте!
Мне кажется, что использование им диалектических описаний вполне оправданно. Он теперь не обходит, как раньше, те реалии Советии, в которых просвечивает положительное, и наоборот берёт классически привлекательное в старой России, в котором ВСЕГДА просвечивает изъян. А изъян всегда есть, потому что старая Россия - это была нормальная страна, такой естественно эволюционировавший, почти природный объект, в котором есть ВСЁ. А не объект искусственный, придуманный идеологией или утопией.
А реальность, как известно, у людей с промытыми мозгами, с готовыми клише мышления вызывает тошноту. Вспомните эпизод из "Матрицы" со словами "добро пожаловать в реальный мир". Вот и новый стиль Галковского у многих его верных читателей вызвал чувство подташнивания, не исключая и вашего покорного слуги. Думаю, это только начало, скоро нас начнёт рвать не по детски.
Спасибо. Любопытно. Значит, я вовремя отписался :)

А что, на Ваш взгляд, является двигателем этих изменений, они чем-то инспирированы или просто обусловлены некой естественной личностной динамикой?
Уф, приходится искать ответы на ходу. И легче всего ответить, что нам ведь это было обещано, а теперь, просто время оттикало свои полтора десятилетия.

Я не склонен также думать, что это личностные изменения - ох, сколько было таких комментариев: и постарел, и исписался, женился. Мне так не кажется, мне современные тексты видятся не менее сильными. Открыл ранние посты (2004 года) - так современные кажутся мне даже поглубже, и юмор - более подспудный, что ли. Не сразу его просекаешь.

Думаю, изменения инспирированы предчувствием кризиса. Скорость нужно переключить, иначе не успеешь.
А что и кем нам было обещано?
Действительно, я такой же читатель галковского, и решил, что обещано было самим автором. Но вы заставили меня задуматься, и вот я не могу вспомнить прямого текста обещания. Очевидно, что так заставил меня думать весь объём прочитанного.
Т.е. была обещана эволюция в советскую сторону, и вот она свершилась. А кризис какой - ещё большая советизация РФ?
Мне кажется, что в этих вопросах Вы больший эксперт. Я только интересующийся любитель. Кризис же, он у меня как звон в ушах, постоянный фон любой эрефийской транзакции.
ув. Энцель. Понятно что Вам стало обидно после последнего Вашего с ДЕГом диалога. но не стоит.
Вы ошибаетесь. причем даже не фатально, а так.. на волне фантазии.
раньше ДЕГ работал над материалом. Жестко и четко выбивая из биомассы ноль тысячных процента людей способных понимать. сейчас, когда такой НУЖДЫ уже нет, он разговаривает с нами как с людьми как раз.
это же все было ясно еще в том посте где он спросил немыслимое: я вам нужен?

если я ПРАВ, то самое интересное нас только ждет впереди. понимаете?
Хорошее объяснение. А то насчёт подташнивания (от резких поворотом "карусели", естественно) - очень даже близко.
Спасибо. А резкий поворот - очень хорош для иллюстрации поэтики Галковского.
Я бы ещё добавил эпитет "неожиданный". Неожиданный поворот - основной писательский приём мэтра. На этих поворотах желудок съёживается. Подташнивает.
На резком повороте открывается неожиданная вид, порой просто другой ракурс, которого не хватало в твоей внутренней картине и... катарсис от точного попадания фрагмента на своё место.
Похоже, для многих это оказалось слишком серьёзным испытанием.
Зачем принимать близко к сердцу жежешные интеллектуальные упражнения? Это ведь спорт. Если можно его использовать для укрепления интеллектуального здоровья - хорошо. Наращивайте, так сказать, мышцы разума. Пусть кровь просвещения бежит веселее. Но усугублять комплексы?... Нет, такой спорт нам не нужен.

Deleted comment

Не политикой единой жив человек. Трюизм? но от этого он не становится ложным. Тем более, что политики у нас нет, И быть не может.
Вот, Друг утят высказал нетривиальную идею о вненациональной форме действия. Стоит, мне кажется, подумать. У себя дома можно действовать и внеполитически.
Вы ошибаетесь. причем даже не фатально, а так.. на волне фантазии.
раньше ДЕГ работал над материалом. Жестко и четко выбивая из биомассы ноль тысячных процента людей способных понимать. сейчас, когда такой НУЖДЫ уже нет, он разговаривает с нами как с людьми как раз.
это же все было ясно еще в том посте где он спросил немыслимое: я вам нужен?
Не знаю, продумываете ли вы свои ответы, но вот вчитываюсь... и не вижу в чём именно вы мне возражаете. Ну, возьму из вашего коммента в качестве примера, и только одного примера, вот это:
сейчас, когда такой НУЖДЫ уже нет, он разговаривает с нами как с людьми как раз.
Вам это кажется содержательным. Пусть так, но в чём это пересекается с моими утверждениями? Я говорил о другом. По моему, вы бьёте по ложным целям.
По моему мы в разных плоскостях. И конечно да, Вы говорили о другом
То есть Вы пришли в мой журнал с намерением обсуждать философа в терминах "клистир-сортир".

Вот что на это можно ответить?
Ответить за него Вы вряд ли сможете, но услышать Ваши рассуждения, почему интересные люди (безотносительно к Д.Е.Г.) довольно часто превращаются в самодовольных обывателей было бы интересно.
В перестроечное время Андрей Левкин набросал любопытную схемку совментальности, вкратце:

В общих чертах, совментальность задают три элемента. Первый, разумеется, — язык. Именно вот такой, ориентирующийся не на высказывание, но на необходимость обеспечить факт высказывания, его можно назвать «обобщенным суржиком»: он представляет из себя мешанину обломков разностилевой речи, междометий, стандартных, почти цитатных сцепок из трех-пяти слов, слов-паразитов, рассчитан на дополнение интонацией и жестом; любое высказывание, в сущности, имеет смысл лишь в конкретном контексте, чуть ли не любое предложение без ущерба может быть заменено междометием. В отличие от «новояза» «суржик» не сочинен искусственно — его не надо внедрять, в этой системе он развивается самостоятельно и бурно...
Поскольку «суржик» опознать ситуацию не позволяет, то, очевидно, для осуществления жизнедеятельности требуется некое дополнительное средство. В качестве такового выступает «ведомость обобщенная» — любые таблицы, списки, опросники, анкеты, справочники, критические «обоймы», три источника и три составные части, уставы, инструкции, графики выноса мусорного ведра, записка жены мужу — что тому купить сегодня. Процесс самоопределения состоит в высказывании на «суржике» касательно соответствующей графы ведомости.
...мы подошли к третьему элементу советскости, а именно — к «звездным войнам». Ведь, если есть ведомости, то существует некто/нечто, эти ведомости сочиняющий/ее и кому они возвращаются с отметкой об исполнении. Таким образом, место для высказывания (а это место — единственное, где суржикоговорящий способен осуществиться) всегда устраивается кем-то у него над головой. Все с человеком сделают у него над головой, будь то на уровне кремлевских звезд, либо — как в данном случае — самых настоящих.
Рассуждать поэтому советский человек может только на двух уровнях. Либо в пределах конкретной ведомости, либо — мечтая — на уровне, все ведомости объединяющем. На уровне, где ваще всо (сурж.). Сакралка.
http://parafraz.net/sovetskij-chelovek-na-rendez-vous.html

Совсем коротко - неккоммуникабелен, в самом широком смысле слова. Помнится, Ольга Седакова в полемике с Михаилом Гаспаровым указывала на весьма специфический момент бахтинского диалога - пафос аппроприации чужого слова. Бахтин, конечно, не советский человек, но крепко ушибленный соввластью.
Некоммуникабельность советских широко известна. Из неё проистекает советская недоговороспособность. А из неё, в свою очередь - советская недееспособность.
Все это вещи известные, да, но Левкиным нетривиально концептуализированные. С очень интересными экспликациями - в тексте, скажем, отмечена важность метафоры "Зона" для религиозных исканий советского человека.
Как всегда, замечательно! Браво!

А в отношении Чехии и правда есть что-то такое удивительно притягательное - хоть со знаком минус, хоть со знаком плюс. В той же Праге можно побывать всего лишь единожды, или вообще увидеть её по телевизору - и она уже не отпускает. В чём-то эти советские люди насчёт "антипода" правы. В глубине души даже советским людям нестерпимо хочется уюта и обустроенной размеренности (pohoda - так ведь?), а не "родного" советского идиотизма и "родной" дерготни в попытках преодолеть или опровергнуть накопившиеся комплексы. Кто умнее, просто принимает это как данность, и старается хотя бы свою личную жизнь и быт обустроить до возможного минимума столкновения со всем этим. Кто поглупее, злобствуют - из элементарной зависти, видимо, которая и есть обычный удел глупцов. А почему Чехия? Ну, так "свои" ведь, славяне. Но славяне, у которых - получилось. Другие европейские народы слишком уж далеки по культуре, их проще игнорировать как "чужих", к ним даже у некоторых советских получается относиться равнодушно, без особой злобы... А может, и не только в этом дело. Может, есть в Чехии и какая другая магия, Бог весть :)

bohemicus

February 12 2013, 15:50:18 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 15:51:07 UTC

Спасибо!

Представляю, как их плющило бы, если бы какие-нибудь славяне жили, как швейцарцы :)
Ну, что Вы! Тут - только и исключительно атомная война смогла бы утешить несчастных :)
"как их плющило бы, если бы какие-нибудь славяне жили, как швейцарцы :)"
- ну так есть ещё словенцы. Нация, конечно, малокультурная и бездуховная (где их Толстые и Достоевские ??), но породившая соловья постмодернистской философии Славоя Жижека.

Deleted comment

Славяне - это языковая группа. Других значений у этого слова нет. Если народ говорит на славянском языке, то он славянский.
"Если народ говорит на славянском языке, то он славянский".
Азербайджанцы. Вы, конечно, поправитесь: народ, который считает славянский язык родным.
А вот удмурты. Коми. Карелы.

Языковый критерий у Вас ошибочный, хотя и подкупает простотой.
Никогда не нужно ничего усложнять. Когда речь идёт о языковой семье, языковой подход в принципе не может быть ошибочным.
Гм. Повторюсь: удмурты, 100 % которых говорит на русском, не являются славянами.
Впрочем, как я подозреваю, Вы все равно останетесь при своем мнении.
Если бы власть искусcтвенно не поддерживала трайбалистские образования вроде Удмуртии, вероятнее всего, к нашему времени удмурты бы уже полностью ассимилировались и стали русскими. Разумеется, они были бы славянами. Думаю, в конце концов так и будет, но процесс заторможен девяностолетним государственным безумием.

Я устал повторять, что "кровь" - это фикция. По "крови" болгар следовало бы считать полутюрками, а чехов - полугерманцами. Но никто так не считает и считать не будет. И болгары, и чехи - славяне, и всё тут. Потому что говорят на славянском языке. Других критериев принадлежности к языковой семье нет и быть не может. Это аксиома.

Пожалуй, мне нужно написать универсальный пост со списком аксиом, на обсуждение которых мне жалко времени. И каждый раз, когда кто-нибудь заговорит о "значении крови" ("отсталости Российской империи", "величии СССР", "швейковском характере чехов", "демографической катастрофе Европы", "заговоре еврейских банкиров", "исламской угрозе" и т.д. и т.п.), просто давать на него ссылку.

Разговоры на эти темы идут по зачарованному кругу. Хотя сами темы не стоят выеденного яйца. А уж тем более - времени, которое я потратил на их обсуждение за последние четыре года.
"..."кровь" - это фикция".

Вы еще скажите, что фенотип -- фикция. Однако про "кровь" я ничего на говорил, это Вы развили мое возражение в удобном направлении.
А вообще спорить не собираюсь, поскольку бессмысленно. Если Вы склонны считать, что славяне -- это те, кто говорит на славянских языках, бога ради. "Германцы - те, кто говорит на языках германской языковой группы?"

Ну и вообще. Ни для кого не будет открытием, что Пушкин -- русский, даром что негр :)
Что-то есть, определённо. Сейчас в блоге Андрея Илларионова пытаются понять, почему Гайдар не ввёл национальную валюту, хотя и знал о необходимости её введения. И теоретически, и на основе известного исторического примера. Вот как выглядит этот пример в описании самого Гайдара:

ЧАС ПИК: - Я недавно читал статью известного шведского экономиста Ослунда о нашей реформе, выдержанной в стиле рекомендаций российскому правительству. Там он указывает на опыт Чехословакии после распада Австро-Венгрии. Она избежала потрясений, несмотря на многонациональный состав, потому что сразу решительно отгородилась своей валютой, своей таможней и жесткой финансовой политикой. Она избежала инфляции, заплатив - всего лишь! - гибелью министра финансов от руки возмущенного террориста. Что можно сказать по поводу такой рекомендации российскому министру финансов?

Мы с Ослундом подробно обсуждали в свое время австро-венгерский case... Там, если ты помнишь, история успехов Чехословакии накладывалась на историю полных провалов в Австрии и Венгрии. Только министры финансов там уцелели!

Это как раз иллюстрация к тому, о чем я говорю. Если бы вес России в экономике бывшего Союза был сопоставим с весом Чехословакии в Австро-Венгрии, то эта стратегия была бы единственно возможной. Именно поэтому мы на самом деле ее же постоянно имели в виду. Как возможную, как то, к чему нас могут подтолкнуть обстоятельства. Но все-таки учитывая и вес России, и то, что Россия в огромной степени сама способствовала разгону инфляционных процессов на протяжении 1990-1991 годов, я думаю, что для нас этот пример неудачен.


Интересно, что Гайдар всегда понимал необходимость ввода национальной валюты. Понимал до того как попал во власть. Понимал, будучи у власти. (Цитата из интервью от 9 марта 1992 года.) И уже отойдя от власти говорил о том, что основной причиной срыва финансовой стабилизации было сохранение единой валюты. Но национальную валюту так и не ввёл!

Понятно, что ему не дали это сделать. Интересно, как его могли мотивировать? Ведь он был по-своему патриотом. Ну, не грубой же угрозой!
Помню телевизионное шоу в 90-е. Алексей Митрофанов говорил о руководящих группах. И закончил шоу словами ".....мы всегда будем у власти".
И я помню эту передачу. Он сам - потомственный советский управленец.
И боюсь, что он прав. А у России никаких шансов.
Я думаю в учителя и рабочие они и их сродственники никогда не пойдут
///в учителя и рабочие

Любой социум иерархиезирован. Планета иерархиезуется уже лет как 500. "Учителя и рабочие" - винтики в социальных структурах, которые создают митрофановы. Мир принадлежит митрофановым, состоит из кланов митрофановых.

И человеческая история - это история () борьбы кланов, борьбы кланов одних митрофановых с другими.
Митрофанов - человек не очень молодой, так что на его век "всегда" может и хватить. Но и не очень старый. Так что может и не хватить.
Ключевое слово - кланы, то есть группы людей. Жизнь - это командная игра.

wprilepski

February 12 2013, 13:54:55 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 14:16:17 UTC

И я в реале имею дела по преимуществу с людьми, носящими такие фамилии, как Новак, Правда или Билый Прохазка или Глас. Бреясь по утрам, напеваю перед зеркалом "Už mi lásko není 20 let". ...

и живу я не вjсемнадцать , а всего лишь четырнадцать лет в благословенной Богемии. Поэтому считаю себя вторым самым
" богемизированным блогером Рунета".
Интересно, кто третий?
Надо обьявить конкурс на третье место.
До вас я знал блогера http://nazdarru.livejournal.com/
(он специализировался на Австрии, Чехии и Словакии), но он уже второй год как молчит...
Да .Вспоминаю. Но он жыл(живет) в Словакии, так-что не считается.
Как-то у Вас мрачновато получилось ... У меня этим летом гостили братья из Питера. В целом, судя по их рассказам, образование в школе стало более серьезным. Правда, речь не о простой школе, а о когда-то бывшей олимпийского резерва ( мы с двоюродным ее оба закончили ) А вот на уровне ощущений, они говорят в один голос, что чувствуют себя чужими в родном городе. Не только по причине наплыва гостей с юга, но по критерию устройства социума как такового. Это действительно "понятийный" социум, основанный на "законах" зоны. Жутко. Я думаю, они все же "депортируются" сами, просвета в позитивном направлении там не видно, увы.

Deleted comment

Вам очень повезло с такой выборкой ( из 100 - 15 ) Когда я служил срочную, то были 2-3 в учебке, а потом вообще не с кем. Зато за забором была очень неплохая библиотека и за полтора года службы я перечитал очень много нужных полезных книг. Было время не только прочитать, но и обдумать ... Наверное, я один из немногих счастливчиков, которые в армии два года жизни не потеряли, а провели с пользой.
Кстати, да. Мне в этом смысле ровно также не_ повезло/повезло. Из реального возможного общения было за все 2 года человека 4, с кем хоть о чём-то можно было говорить. Зато - возможность записаться в без преувеличения шикарную библиотеку академии (тогда это называлось ВА БТВ, я служил в полку обеспечения учебного процесса), и брать на руки (!!!) то, на что "на гражданке", даже в читальном зале лучшей библиотеки нашего скромного Донецка нужно было записываться в очередь. На этом фоне вся служба прошла как во сне, я её практически не заметил. Два года, тем самым (ну, реально полтора, с учётом необходимого времени на "право имею") - были золотыми. Несмотря на всю окружающую мерзость. А в таком возрасте это дорогого стоит - это я только сейчас начинаю понимать и ценить.
Я писал рефераты и курсовые ребятам из ДРУГИХ ВУЗов. Например, с истфака ЛГУ. Они недоумевали - ОТКУДА ?!!! Я служил в частях кодировщиком-ЗАСовцем: секретная часть, свой "кабинет", куда не мог зайти никто, кроме комполка и начальник "секретки". Лафа :) Да и "деды" меня не трогали особо. По классификации "зоны" я был из "ломом опоясанных", пару раз показал себя, дальше проблем не возникало. Так что полтора полноценных года наедине с великими мыслителями человечества. Читать с детства любил, спасибо родителям, приучили ... Повезло :)
Повезло - тут ключевое слово. Я вот только сейчас, по прошествии времени, начинаю осознавать значимость тех или иных событий в своей же жизни, и понимать, что те или иные события, сколь бы они ни казались тогда бытовыми и обыденными, оказались лично для меня "ключевой развязкой". И что вот если бы чего-то не случилось, то и человек вместо меня получился бы другой совсем.

Так, например, случайно случившийся год общения с бабушкой, с которой не ладила мать, и общение с которой и оказалось возможным лишь в матери отсутствие - задним числом оказывается важнейшим годом. Хотя бы из того, что я вдруг увидел Другое Отношение к жизни. Когда бабушка чтобы за хлебом выйти в магазин, собиралась как на светский раут, и так - всегда. Когда она шла с палочкой, но позволяла себя поддержать под локоть лишь на ступеньках. И спина при этом - насколько бы это не было ей тяжело в её возрасте - оставалась прямой, а голова высоко поднятой. Т.е. вот просто этого одного года мне хватило в качестве задела и ценностей на всю оставшуюся жизнь, и стало гораздо важнее многих других, пустых годов. Это я уже не говорю о разговорах с бабушкой - а это и вообще оказался совсем другой мир. А ведь - этого года могло бы и не быть, это ведь была случайность по сути. Случайность, которая изменила жизнь категорически (в т.ч. и в материальном плане, если уж на то пошло: бабушка вдруг, неожиданно оставила свою квартиру мне, хотя там были и другие претенденты. А это ведь, по нашей убогой жизни - Задел). Словом...

Словом, я чую, что это уже явно флуд, и так и вижу, как хозяин журнала морщится от такой вот крестьянской философии. Извините, что-то как-то я того. Ударился в :)
Отчего же непременно флуд ? Светский раут, где гости могут побеседовать друг с другом в том числе и на отвлеченные темы. Разве не так ?

На счет "повезло" я думаю, что это не случайность, а всего лишь непознанная закономерность. И в Вашем случае, и в моем, и в миллионах других ... Не то, что я верю в Судьбу и прочие гороскопические теории, но какая-то Высшая логика в моих "случайностях" есть. Бонусы от предков, я бы сказал. Дальних. Мои родители, например, определенно советские люди, но знаете что, мать мне запрещала смотреть телевизор за плохое поведение в школе. То есть со 2-3 сентября и до лета - книги, учеба, спорт, режим дня. Богемик писал где-то в ранних постах, что он осознанно не смотрел\не читал\не слушал совесткие передачи (если не ошибаюсь), а мне даже усилий для этого не надо было прикладывать - само собой так сложилось. Не думаю, что родители сознательно ограждали меня от индоктринации, но результат вышел именно таким. "Повезло" :))
Да, логично вполне. Я тоже не то чтобы поклонник квантовой непредсказуемости случайного и хаотичного мира, и гораздо больше склонен наш прекраснейший из миров считать вполне закономерным и довольно логичным.

Однако же, когда приходит время, когда тебе есть куда оглянуться, вдруг начинаешь обнаруживать множество именно что случайностей, которые ещё вчера воспринимал как само собой разумеющееся. Ну, вот так, например:
"Ну, да, вот родители такие, были бы другие, у меня и наследственность была бы иная - всё оправданно."
"Ну, а как же без бабушки-то? - бабушки на то и есть, чтобы своей жизнью что-то, да подсказать."
"Да, армия попалась лучше, чем могла бы, значит, не зря я тот коньяк отдал лейтёхе, а кто-то пожадничал по-тупому, и загремел в стройбат к чуркам."
"Жена умная, но что тут удивительного, я и сам не дурак, зачем бы мне была нужна дура - чего заслуживал, то и получил.":)
Ну, и т.д.

То есть, я на самом деле гораздо больше согласен с Вами, чем это могло бы показаться изначально. Тут скорей из разряда каких-то личных разборов полётов, когда обнаруживаешь, что разбирать УЖЕ есть что - когда вдруг оглянулся ненароком, и вдруг заметил, что прожитая жизнь, при внимательном взгляде, оказывается нагромождением случайностей. А вместе они, эти случайности, формируют вполне законченное и логическое единство. Это завораживает, однако. Хоть как бы ты ни был готов к этому в теории.

Ну, а для светского раута разговор всё же несколько неформальный. Это скорей похоже на хорошую дружескую беседу. За что как раз спасибо огромное! :)
Имеет смысл дружить журналами, раз так ;-)
>образование в школе стало более серьезным

Смотря в какой школе. Насколько я знаю, произошла существенная дифференциация.
Это безусловно так, дифференциация не могла не произойти. Но теперь хотя бы есть возможность закончить приличную школу, в то время, как в "наши годы" это было практически нереально. Моей семье относительно повезло, мы жили в центре и территориально были "приписаны" к одной из самых лучших в городе школ, а брат туда попал, по рекомендации шахматного клуба ( или как там это называлось ? ) и приложил аттестат с одними пятерками из своей школы. Таких школ на весь Питер было три-четыре всего - на шестимилионный город, и все они были в центре города! Это и есть самое ужасное. Сейчас есть одна-две приличные школы с углубленным изучением чего-либо в каждом районе, что в целом соответствует спросу.
редактирую каждую фразу, пока не добьюсь, чтобы она была построена по-русски, а не по-чешски

Это знак уважения к русским, носителям языка и мышления. Ведь фраза с русской структурой - это тип мышления. Спасибо, что вы публично подчёркиваете свои русские корни.

Поэтому вас интересно читать, вы сохраняете знание и понимание русских проблем, но способны держать дистанцию. Отчего возникает необходимая непредвзятость и точность. Ваши описания и иногда модели оказываются без привычного нам двоемыслия (вы редактируете, и выбрасываете мусор) зато оказываются непривычно простыми и ясными.

Мне кажется, что вы уже есть некоторая часть той анонимной вненациональной русской силы, о которой писал Галковский. А то были вопросы мол, что это такое.
Спасибо.

Я всего лишь пытаюсь не забыть русский язык. Я не раз говорил, что одна из основных причин, по которой я завёл журнал.
Ответ воспитанного европейца.
Но ни шагу дальше! а то так можно дойти и до японской вежливости.
В Праге была с месяц назад какая-то выставка про совок и оккупацию, афиши висели, может, они про это?
Возможно. Хотя я не думаю, что фантазии этих людей навеяны какими-то отголосками реальности. Они живут в придуманном мире, пересечение которого с реальностью носит эпизодический и необязательный характер.
Уважаемый bohemicus, спасибо, как всегда пост хорош.
И Вам спасибо!
Вас всегда очень интересно читать. Но в этот раз не удержусь от того, чтобы вставить свои, так сказать, десять геллеров.

Мне кажется, разделять русскоязычное население РФ на "русских" и "советских" не вполне корректно. Ведь те явления, которые вы описываете, не являются, строго говоря, непосредственным наследием советского периода. Просто за годы, прошедшие с 1917 года, сословие "чужих" (я их так для себя определяю) впервые так надолго зацепилось за власть. Но ведь они не возникли из пустоты, они всегда были, и, к сожалению, всегда будут, пока наша внутренняя разруха в мозгах исправно дает питательную среду для их существования.
Спасибо.

В своё время у меня были целые серии постов о русско-советской демаркации. Таких текстов у меня найдётся с десяток. Искать все их я сейчас не буду, но по крайней мере дам ссылку на самый принципиальный из них: http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
Спасибо за ссылку, хотя я имел в виду несколько иное. Попробую выразить мысль иначе. Я полностью согласен с вашей оценкой. Я просто хочу сказать, что нынешние типажи "советских" напоминают мне не столько персонажей советской партлитературы, сколько героев произведений Салтыкова-Щедрина и Гоголя, коих довольно сложно отнести к советскому периоду, на котором вы, пожалуй, чересчур замыкаетесь, обсуждая известную проблему. Не спорю, период достаточно показательный, но корни проблемы, как мне кажется, древнее и глубже. Прошу не воспринимать это как возражение:)
Исключительно верное замечание, стало быть, и возражение. Можно лишь добавить, что не только персрнажи русской дитературы XIX в., но и сами авторы грешат совковостю. Салтыков-Щедрин, Некрасов -- они вполне себе "советские".
Тогда это были карикатуры. А советский карго-народ воплотил карикатуры в жизнь.
При всём уважении...Задам тогда вполне, возможно, неумный вопрос. Отчего же при наличии столь выдающихся достоинств в вопросах культуры и войны чехи не стоят в одном ряду с французами-англичанами? Немцы совсем другая история посему её отложим в сторону. Не спорю, что для рядовых граждан лучше, чтобы их государство лучше в зрительном зале как бы находилось, а не главную роль в трагедии играло, но вот по поводу т.н. величия, коим все хотят обладать ...
Про вопросы культуры, я думаю, вы, серьезно подумав, возьмете свои слова обратно. А по вопросам войны рекомендую вспомнить Яна Жижку и то, как он и его последователи гоняли по всей Европе немецкое, французское, ракусское и прочие воинства.
Я не говорил, что чехи обадают выдающимися достоинствами в вопросах культуры и войны. Их достоинства соразмерны маштабу их страны. Именно соразмерны, т.е. гармоничны. Они не больше и меньше, чем нужно.
Согласен с Вашим мнением и с высказыванием Галковского. И уверен, что в ближайшие десятилетия в России все это остаточное советское преступное безумие окончательно изживет себя и полностью без следа исчезнет. Наверное, сейчас мы наблюдаем в России последние предсмертные и естественно безобразные конвульсии, агонию прогнившего и умирающего большевизма. Только одно меня весьма печалит. Для человеческой жизни это все же довольно долго, и окончательно излечившуюся от этого смертельного паразита страну лично я, возможно,о смогу наблюдать и приветствовать только уже в весьма пожилом возрасте, если и вообще до этого счастливого времени доживу.
Спасибо за солидарность!
//повторять глупости о "швейках" может каждый//

Со "швейками" вообще интересная история приключилась, которая очень чётко высвечивает "советских образованцев". На самом деле у чехов очень почтенная воинская традиция. Чехи вместе с немцами остановили набеги венгров на Европу, а затем и монголов. Богемия была операционным тылом в многовековой борьбе с османами в Венгрии и на Балканах. Эпопея гуситских войн тоже достаточно известна. Именно потому Швейк и комичен, что он не типичен.

Но "советские" всё воспринимают буквально, а полное отсутствие чувства юмора только усугубило ситуацию.

В извращённом "советском" сознании европейский народ с одной из наиболее устойчивых военных репутаций закрепился в виде добродушного идиота склонного к пивному алкоголизму и бессодержательным мечтаниям.

Стоит ли удивляться тому, что "советские" потеряли свою "советскую родину" так быстро или тому, что она просуществовала так долго?
"советские" воспринимают чехов именно так, как они того заслужили своими действиями во Вторую Мировую.
Богемик с их действиями, кстати, полностью согласен, мол "подняли лапки вверх и правильно сделали".
Чего уж теперь обижаться?
Для "советских" вообще История начинается в 1917 году и раскрашена только в чёрный и белый цвета.
а это здесь при чем?
да, были когда-то хорошие воины чехи, но предпочли они судьбу мирного буржуа с жирненьким брюшком, способного разве что ворованными собаками торговать, да идиотом прикидываться, пока за него решают настоящие воины.

"В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация."
Мир очевидно не совершенен, должны ли были чехи воевать со всем Миром ради его исправления?

В отличии от других, более юных и неопытных народов, чехи уже пытались выпрямить этот Мир, в XV веке. Было много крови и мало благодарностей.

Не стоит учить чехов жизни или давать им оценки, они выжили в центре клокочущего Континента и не нуждаются в оправданиях или извинениях.
вы фитилек пафоса прикрутите :)
1) Германия - это не мир
2) мир и континент пишутся с маленькой буквы
3) кроме чехов на "клокочущем континенте" было еще много стран, и далеко не все из них опустились до такой преданной работы на немецкого хозяина
Да, да, мы все знаем про горячих, датских саботажников и про трусливых голландских торговцев собакам сказавшим гордое нет своему немецкому хозяину.
так никто и не говорил, что чехи в списке преданных холопов оказались единственными :)
Предали не только чехов. А те кто предавал и мнил себя хозяевам - "Иных уж нет, а те далече".
предать можно только своего, равного тебе.
откупиться своими холопами, пардон, "союзниками" - это не предательство, это торговля.

в союзе галантерейщика и кардинала, при нужде, пожертвуют отнюдь не кардиналом
Вы в очередной раз подтверждаете правильность моей оценки:

"Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад." http://bohemicus.livejournal.com/71692.html

Как же с вами скучно, советские люди. Ох, если бы вы хотя бы время от времени вылезали из своего интеллектуального гетто, смотрели на себя со стороны, пытались сказать и сделать что-то чловеческое, а не предписанное заложенной в вас программой...

Нет, этого не будет. Так и доживёте свой век големами, пока не рассыпетесь.
будет следующая война, вот тогда и посмотрим, кто чего стоит :)
а пока что, предыдущая война расставила всех по своим местам.
и не вам, с вашими совковыми подпевалами, пытаться сдвинуть эту старинную европейскую традицию.

трусость - это клеймо :)
(потрясённо): Неужели Вы действительно считаете, что то или иное государство решает, воевать ему или капитулировать, на основании "смелости" или "трусости"?

Вы феноменальный человек, Говорилкин. Просто феноменальный.
взять например маленький Вьетнам или маленький Израиль.
они, почему-то, не захотели капитулировать.
и по коридорам не рассиживались, затаив дыхания в ожидании, когда же большие дяди за них решат, быть стране в прежнем составе или подарить ее злобным гопникам, которые сурово нахмурились.

PS
кстати, столь не любимые вами советские мужланы протестовали против раздела Чехословакии, а вот благородные островные джентльмены обещали Гитлеру, что он все получит «без войны и без промедления» и сдержали слово.
Всё это обсуждалось в моём журнале раз 20: что Франция во ВМВ достигла точно того же результата, что и СССР, но понесла в 50 раз меньшие потери (то есть её победа была в 50 раз выгоднее советской); что Чехословакия во ВМВ скопировала французскую политику (разумеется, в своём масштабе); что вменяемые люди до конца дрались в ПМВ, потому что тогда было, за что драться, в то время как во ВМВ от активных действий уклонялся каждый, кто мог, ибо воевать было просто не за что...

Государство принимает решение - воевать или не воевать - исходя из сугубо прагматических соображений. Выгоднее воевать - воюет, выгоднее не воевать - не воюет. Расчёт может быть верным или ошибочным, это другой вопрос

Но увязать его с "трусостью"? Я просто не могу поверить, что существуют люди, способные на подобный ход мысли.

Я не верю, что кто-то может до такой степени не понимать элементарных вещей. Думаю, Вам просто доставляет своеобразное удовольствие разыгрывать передо мной идиота. Вы делаете это годами.

Странное развлечение.

Очень странное.
-/Всё это обсуждалось в моём журнале раз 20:

мухи.
и почему они бьются головой о стекло, имея рядом открытое окно?
судя по вашему жж и его преданным воспевателям, вы можете еще много раз повторить сей подвиг

-/Франция во ВМВ достигла точно того же результата, что и СССР

Франция получила победу с барского плеча, как и Чехия, Бельгия и пр.
утверждать что она чего-то достигла, все равно что рассказывать о трудовых достижениях негра, который трудолюбиво лежит под пальмой и ждет, когда ему свалится банан

-/вменяемые люди до конца дрались в ПМВ, потому что тогда было, за что драться, в то время как во ВМВ от активных действий уклонялся каждый, кто мог, ибо воевать было просто не за что...

вот именно
все вменяемые люди погибли на полях ПМВ, в то время как во ВМВ воевали оставшиеся

-/Государство принимает решение - воевать или не воевать - исходя из сугубо прагматических соображений.

совершенно с вами согласен
Государства Великобритания и Франция, которые должны были согласно договоров защищать Чехословакию, прагматично решили, не драться из-за нее, а подарить государству Германия.
Саму Чехословакию никто не спрашивал, и ее представителей продержав как холопов в передней, поставили перед фактом.
Если бы они начали военные действия возмутившись таким решением, то можно было бы говорить о самостоятельности и государственном суверенитете. А так...
Failed State

-/Я просто не могу поверить, что существуют люди, способные на подобный ход мысли.

понимаете, не все люди воспитывались в стерильном совковом окружении
поэтому, у них не было нужды строить фантастическую картину мира, в виду отсутствия у них фактов, не вписывающихся в совковую пропаганду.

Я ход ваших мыслей вижу, и наслаждаюсь этим мозговым бонсаем

БЮ
>мухи.
и почему они бьются головой о стекло, имея рядом открытое окно?

Вы исчерпывающе описали сами себя. И себя лично, и всех прочих троллей, которые сюда приходят.
мухи были уверены, что летают на свободе и даже могут поучать остальных, хотя их "свободный полет" был всего лишь галлюцинациями от сотрясения мозга
У меня появилось (и даже не сегодня) ужасное предположение - а вдруг он не разыгрывает? Помнится, Вы меня за это предположение, высказанное самому т-щу с полгода-год назад, уже отчитывали. Я даже тогда перед т-щем извинился. А может это с моей стороны всё же было не ругательством, а констатацией факта? В замешательстве :)
"Государство принимает решение - воевать или не воевать - исходя из сугубо прагматических соображений. Выгоднее воевать - воюет, выгоднее не воевать - не воюет. Расчёт может быть верным или ошибочным, это другой вопрос. Но увязать его с "трусостью"?"

Недавно Вы дали очень неплохое определение государству, даром что метафорическое:
"Государствa обладают завидным аппетитом, с изрядным презрением относятся к людям, напропалую занимаются фальсификациями, легко идyт на убийства... Если бы кто-нибудь захотел персонифицировать государствo... [то получился бы] гурман, мизантроп, фальсификатор, убийца и антисексуал".
В этом определении ключевое слово -- "убийца".
А судя из приведенной выше цитаты, Вы считаете мудрым и дальновидным решение, принятое чешским государством в 1938 г., решение о самоубийстве (чешское государство в 1938-45 гг. не существовало, как, например, литовское государство в 1939-91 гг.)
Государство, способное на самоубийство, совершенно исключается Вашим же недавним определением. Таким образом, Вы ошибаетесь либо в недавнем определении, либо в последнем посте и его обсуждении, а возможно, и там, и там :)
Да были времена, когда чех пытался править от Балтики до Адриатики, но обычно это заканчивалось тем чем у лягушки, раздувавшейся до размеров быка))) А вот с османами промашка, чешским протестантам чалма была милее, чем папская тиара)))
Никакой промашки, всё верно.

У последнего великого венгерского короля Матьяша Корвина, задержавшего наступление османов на полстолетия, основу знаменитой наёмной "Чёрной Армии" составляли чешские диссиденты-гуситы.
одни чехи может воевали за Корвина, но другие воевали против, Чехия для него была скорее 2-м фронтом, а не базой
Чехи честно сражались и после Корвина, при Мохаче в 1526 году, а базой Чехия стала, когда турки нарезали Венгрию ломтями.
Почему-то при оценке боевых качеств чехов совершенно не учитывается роль чешских воинских частей и чешских полководцев в австрийской (австро-венгерской) армии. Хотя империя была родиной чехов 400 лет, и эти 400 лет они за неё сражались.

В ближайшее время напишу о маршале Радецком. Думаю, ряд читателей откроет для себя много нового.
Для начала, что он был чехом, а не поляком :)
>В ближайшее время напишу о маршале Радецком. Думаю, ряд читателей откроет для себя много нового>

Это было бы исключительно любезно с Вашей стороны.
Вообще, Ваши тексты по истории Австрии, Чехии, СРИГНа и др. "жителей" той части Европы, невероятно полезны и интересны. За что Вам огромное спасибо.
да лучше о Валленштейне, который убит был по приказу цезаря, который не стал ждать мартовских ид),а итальянцев били практически все в 19 в., не велик подвиг
Прекрасный текст. Но непонятно вот это место: "Семидесятилетний путь развития описал круг, и в 1991 году постсоветская власть припала к советским истокам"

Почему Вы назвали власть 91 г. постсоветской? Она даже и посткоммунистической в то время не успела стать. Постсоветского же нет до сих пор ничего вне сферы частной жизни. РФ это советское посткоммунистическое гос-во.
С интересом просмотрел фотографии со съезда Кургиняна.
Вы правы. Они ничему не научились, ничего нового не придумали. Всё те же приемы. Только больше цинизма и сплошное казнокрадство. В своём разложении они идут дальше коммунистов. Страшно всё это наблюдать находясь внутри и деваться некуда, жизнь-то уже давно не в гору, а под горку катится.
Как Вы замечательно озвучили мои мысли! Я, правда, наблюдаю "извне", но у меня мама с сестрой "внутри". С каждым годом становится все хуже. Думаю, что пора тащить их "оттуда", только бы не пропустить тот момент, когда исход станет невозможным. Дай Вам Бог сил!

m_krokodilov

February 12 2013, 20:40:19 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 20:40:38 UTC

Энцль Соломонович, вам придётся смириться. Вы ничего не можете с этим поделать, потому что вы не готовы за эту Россию даже на дуэли драться.

Вам напомнить, как называли таких людей в России, Которую Мы Потеряли?
Многих людей и сейчас вполне можно называть советскими - это культурная и ментальная принадлежность. К тому же они часто сами себя идентифицируют в качестве советских. Поэтому, говоря о людях, и иногда пользуюсь термином "советский", а иногда - "постсоветский".

Но форма правления в 1991 году в существенной степени изменилась, начался другой исторический период. Заметно изменились границы государства, что ещё существеннее. Поэтому удобно и корректно называть нынешнюю власть и нынешнюю историчекую эпоху постсоветскими.

Я предпочитаю пользоваться как можно более точной и нейтральной терминологией, приемлемой для максимального количества собеседников самых разных взглядов (например, я никогда не употребляю даже широко распространённый термин "совок", считая его излишне окрашенным эмоционально и вообще относящимся к сниженной лексике).
Что касается изменения формы правления в 1991 г., то произошёл распад СССР. Но большая его часть, ставшая РФ, продолжала быть и формально советской, ибо в ней действовала система советов. Упразднена же она была только после кризиса октября 93 г., а упоминание о советах исчезло из новой конституции декабря 93 г. Вот рубеж формального, институционального исчезновения соввласти.
Угу. Вот только как раз именно с 93-го совок и начал реанимироваться обратно. А десоветизация была резко, в считанные месяцы, приостановлена. А к 95-му уже не на дипломатическом, а на федеральном уровне было узаконено преемствование РФ от СССР.
Это-то так, почему я говорю, вслед за Ю.Пивоваровым, что РФ - советское, посткоммунистическое гос-во и советская его сущность никуда не ушла и уходить не собирается. Но тут мы касаемся лишь формальной стороны - исчезновения системы советов. А в 91 г. ни о какой постсоветской власти говорить было нельзя ни в каком смысле, ни в формальном, ни в содержательном.
Мне кажется, Вы всё же излишне категоричны. Да, быть может процессы происходили не в надлежащих объёмах, и искусственно подтормаживались, не доводясь до логического конца (люстрации и реституции), но тем не менее они шли. Шатко ли, валко ли, но - шли. Сохранись тот же вектор, и та же скорость, к началу нулевых был хотя бы шанс добраться до приблизительно восточно-европейского уровня. Но вот именно что с 93-го - пошли вспять. А с начала нулевых - вспять ринулось галопом (про последние годы уж промолчу - ибо здесь приличный журнал:) )
Просто 92 г. был ещё годом разброда и неопределённости во многом, хотя власть контролировали те же, что и потом. Плюс было двоевластие, что отнимало силы на борьбу. Но строго говоря, окно возможностей было лишь осень 91 г. сразу после августа и до распада союза.

loboff

February 13 2013, 18:16:13 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 18:17:10 UTC

Возможно, по сути Вы правы. Но перелом 93-го всё слишком очевиден, чтобы его игнорировать. Видимо, разумно будет воспринимать ситуацию так: наконец-то, после двух лет борьбы за окончательную власть после её формального обретения, уселись уже прочно и основательно, и решили, что хватит вот этого "баловства".
Да, конечно. Хотя, я бы сказал, что и 94 г. был ещё в чем-то переходным. Важную негативную роль сыграла в конце его Чечня. А вот 95-й, с 50-летием победы (якобы, на прощание) был очень символически важным - потянулись в совок в открытую.
Говорить нужно не "вслед за Пивоваровым", а вслед за жизнью. То есть пользоваться удобными, привычными и всем понятными терминами. Тогда появится возможность донести до собеседников любую свою мысль.

Стремление к излишней точности обессмысливает разговор - он превращается в дискуссию о смысле слов. В результате раз за разом воспроизводится удручающая картина: двое или трое до бесконечности ведут занудный спор о терминах, остальные расходятся или засыпают.

Для всего мира 1991 год - удобная и общепризнанная историческая граница между советской и постсоветской эпохами. Уточнять, что там было написано в конституции до 1993 года - это всё равно что называть роман Дюма "Четыре мушкетёра". Ведь описываются в романе четверо. И все четверо - мушкетёры. Так почему же говорят, что их трое?
Вы правы, если отождествлять советскую власть с партократией, с властью КПСС - тут конец случился в 91 г. Но это ведь не синонимы. Открытое коммунистическое правление кончилось, это да. Но, конечно, для совершенно внешнего наблюдателя (каковым Вы-то не являетесь) различие не принципиально и даже не понятно. Что касается Ю.Пивоварова, то я просто с ним согласен, с его трактовкой, а не пользуюсь ею из-за его авторитета. Авторитет, правда, как у политолога, у него имеется.
В общем, я опять забыл упомянуть д'Артаньяна.
Дело не в д'Артаньяне, который на самом деле ведь появился позднее, был принят в кружок трёх друзей-мушкетёров, сам таковым ещё не будучи, а в содержательной стороне вопроса. Ибо советская власть не равна коммунистической, а определяется как власть советского правящего слоя - номенклатуры. Она долгое время существовала под фирмой "КПСС", потом её легко сорвала и продолжила властвовать уже в иных обличьях. Раз кардинальной смены советского правящего слоя иным не произошло, то нет основания говорить и о прекращении советской власти.
"...советская власть не равна коммунистической"

В таком случае, методически необходимым будет введение термина "коммунистический народ", наряду с общепризнанными "советский народ" и "русский народ" :)

Право дело, не умножайте. Ваши сложности в дефинициях проистекают из преувеличения советского присутствия в нынешней власти РФ.
В реальности "коммунистический" - лишь один из аспектов "советского" причём не обязательный. Какая-то часть советских может быть определена как коммунисты, но это всегда меньшинство. Есть они и сейчас, кстати. То, что советский режим осуществлялся в форме коммунистической идеократии, а сейчас в форме чекистократии - куда важнее для понимании инвариантности его основы - совка, т.е. отрыва от исторической России.
"В реальности "коммунистический" - лишь один из аспектов "советского" причём не обязательный".

По-своему верно, особенно если понимать под "советским" вектор всей русской истории, а не только времени после 1917 г. Москвичи, которые резали носы новгородцам в XV в., -- тянут на совков?
Разные это векторы: один до 25.10.1917, другой - после.
Хорошо, разные.
То есть в XV в. и Москва, и Тверь, и Новгород -- все русские. В XVI в. Иван IV и Андрей Курбский -- оба русские. В XVII в. Филарет и Аввакум -- русские, в XVIII в. русские Анна Иоанновна и Екатерина II, в XIX в. русские это Гоголь и Григорович, а вот после 1917 г. -- все сплошь совки?
Не все и не сразу. Б-ки - совки, противоб-ки - русские. Б-ки победили и установили свой режим, при котором всё подсоветское население стало со временем советским.
Да, чертовски правы, надеюсь все таки этим летом увидеть красоты Богемии.
Спасибо!

Уверен: Вам здесь понравится.

Deleted comment

в ссср швека любили, значит русские люди должны быть против))))
Спасибо!

Выше в комментария речь заходит о том же самом, и участники приходят к неизбежному выводу, что если бы какой-нибудь славянский народ жил, как швейцарцы, советские для исправления несправедливости желали бы ему атомной бомбардировки :)
=="Чехи - прагматичный, жестокий, беспощадный народ. Идеальные славяне - высшая точка исторического развития."==
что ж, приятно сознавать, что интуиция меня не обманула, и отнюдь (как выясняется) не случайно именно Прага - столица Короны в "Годе Дракона" :)))
Меня всегда удивляло, как люди умудряются считать чехов швейками и одновременно предъявлять им всевозможные претензии за действия легиона в Сибири.

Уменя были комментаторы, обвинявшие легионеров в гибели СЕМИСОТ ТЫСЯЧ человек. Прямо в этой дискуссии мне пишут, что они ПРОДАЛИ СИБИРЬ И КОЛЧАКА. Постоянно говорят, что они ЗАХВАТИЛИ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (причём заявляется всё это в такой манере, что лучше всего её передаёт именно капс-лок).

И было этих легионеров шестьдесят тысяч, включая нестроевые части... Мероприятие-то выходит вполне конкистаторским, в духе Кортеса и Ермака Тимофеевича.
До некоторой степени разобравшись в особенностях дорационального, архаического сознания, не могу разделить Ваше изумление :)

ХХ век практически уничтожил в России городское население, и без того бывшее очень немногочисленным. Нынешние российские городские жители - это, в большинстве своём, не горожане, а, скорее, слобожане, и уж никак не буржуа, и в массе своей являются носителями даже не крестьянского, а вовсе деклассированного "сознания", хотя и пользуются интернетами :)

Вот, например, что пЫшет один такой поцреоид на сайте "Военное обозрение" (http://goo.gl/FX98u, комментарий №3):
==А я, например, помню (он помнит!!!), что чехи немцам и танки клепали, и самоходки, и самолеты вплоть до Ме -262, стрелковое оружие и прочая, и прочая, и....И получали деньги и продукты на уровне германских рабочих -ведь трудились не за страх, а на совесть, задорно, с огоньком. Вот их и тянуло всю дорогу в 4-й рейх, отчего события 1968 года и возникли. Нация коллаборационистов, виновны практически так же, как и нацисты (!!!)==

Deleted comment

Официально они в конце концов передали золото большевикам. Но его было меньше половины от первоначального количества. Установить судьбу исчезнувшей части русских сокровищ не представляется возможным.

Возможно, какая-то их часть попала в руки американцев (по-видимому, легионеры расплатились с ними за перевозку в Европу). Что-то досталось японцам и другим. Говорят, какая-то часть русского золота всплыла даже в Швеции. Я не исключаю того, что какую-то часть присвоили или попытались присвоить частные лица (отсюда все эти романтические легенды о колчаковских кладах, обнаруженных там и сям).

Легионеры определённо не обделили ни себя, ни свою родину. Насколько я понимаю, русское золото сыграло свою роль в финансовой стабилизации Чехословакии после ПМВ, а Легионбанк был весьма интересной структурой.

Но предъявить кому бы то ни было какие бы то ни было претензии абсолютно невозможно. Боюсь, что невозможно было бы даже определить, кому предъявлять такие претензии. Например, чехословацкий легион изначально создавался как часть русской армии (в ранний период в легионе были русские офицеры), а позже, во время сибирских приключений, он официально считался частью французской армии. У легиона был французской командующий, и легионеры получали жалованье из французской казны во французских франках.

Кстати, интересно было бы узнать, перепало ли что-нибудь французам. Наверняка перепало.

И я просто не верю, что при разделе пирога можно было полностью обойти англичан.
спасибо. я не смог бы так сформулировать - на это нужны время и силы, которые я трачу на другое.
поэтому вдвойне спасибо, что вы находите время и силы писать.
когда то, что ощущаешь необходимым сделать, но не делаешь в силу занятости и недостатка знаний - хочется же, чтобы было сделано хорошо, - делает кто-то другой, ощущение, что за тебя вступились. буквально. вступили за тебя. то, что хотелось - сделано, а у тебя есть время на то, что ты делаешь хорошо.
И Вам спасибо!

Рад Вашему визиту - Вы давно здесь не появлялись.
нет, я все читаю, просто чаще молчу :)
Kan_kendarat, видимо, талантливый пропагандист. Заглянул к ней в журнал, там надписи типа "Капитану Черкасову Анатолию Гавриловичу, погибшему при обороне Москвы 4.12.1941г. от пионеров и школьников пионерлагеря "Метеор".
Причём это перепост в четвёртой инстанции. Думаю, столь талантливы и три предыдущих автора данного текста.
процитировал Мамардашвили, в молодости проведшего некоторoе время в Праге (оказывается, его кто-то цитирует)

Ну, Мераба Мамардашвили любят цитировать в отрицательном контексте. Кажется, это пошло с тяжёлой руки (приложит так приложит) Александра Зиновьева, изобразившего его в "Высотах" как похотливого советского приспособленца (персонаж "Мыслитель"). Вроде и Галковский... не цитировал, конечно, но упоминал Мыслителя в одном ряду с Аверинцевым. Я согласен с квалификацией этих двух персоналий как образцовых совков, но это были совки именно высшей пробы, и интеллектуально - самой высшей, но советской планки. Так что, наоборот - это идеальные объекты для цитирования.
что совкового в Аверинцеве?
Вы действительно хотите знать? Не затошнит от "добро пожаловать в реальный мир"? Вы знакомы с курсовой работой С.С. 1962 года? А об отношениях его с акад. Лихачёвым? А знаете о роли Д.С. в разработке концепции ГУЛАГА и в частности "воров в законе? Для начальных намёков хватит, а то голова закружится.
хочу
кроме курсовых
Для начала почитайте то, что в открытом доступе и на что ссылается автор настоящего поста, в теле обсуждения которого мы и находимся, продублирую ссылку Asterrot.
И ещё один момент, вы отвечаете слишком кратко "хочу" - из-за неразвёрнутости запроса у меня слишком мало инфо о Вас и характере вашего интереса. Одного только вашего любопытства мало, чтобы я бросился, опережая поисковые машины, обслуживать это ваше любопытство, несмотря на то, что краткое "хочу" звучит, как приказ.
Жаль
По ссылке - ничего об Аверинцеве и бездоказательно и нелогично о Лихачеве.
Пожалуй, я останусь при своем: буду читать самого Авернинцева; там достаточно мудрости и интеллекта, чтобы перевесить любые слухи.
Его Поэтика ранневизантийской литературы в любом случае факт науки и культуры, каких мало.
Вы много хотите. Но много ли вы постарались, чтобы удовлетворить свои желания? Не приходило в голову?
Никто вас и не отговаривал читать Аверинцева, я сам по молодости увлекался.
Вы же не ставите вопрос так, чтобы успеть за отпущенное время прочитать все книги, которые нельзя не прочитать. "Поэтика" для своего времени была просто находкой для самообразования любознательного советского технаря, только поднимаясь в горы повыше, видишь, что это талантливая компиляция.
Но если, может быть, вас интересует хоть одна оригинальная авторская концепция культуры и сознания, изложенная по-русски, то советую, к примеру, "Проблемы интерпретации брахманической прозы" (М., Наука, 1981) Всеволода Сергеевича Семенцова. Обещаю, вы сделаете открытие для себя. "Поэтика", не помню, кажется, первое издание 1977, то есть это одно благословенное время.
Это я к вашему "каких мало".
И книга С.С.Ав. - это не факт науки, а факт истории советской науки. Популярной культуры - однозначно, факт.
благодарю
прочла и ваш ответ второму заинтересовавшемуся

простите, но очень похоже, причем стилистически, на напущение тумана

Аверинцев - не серый кардинал, то, что он имел сказать миру, сказано в его книгах

Будьте добры, скажите, что в текстах Аверинцева - совок?
О "тумане". Увы, сам предмет туманный. Похоже, вы просто не в курсе нравов советских научных мафий. Туман - это как раз то, чем дышали и дышат кафедры и институты.
Вам кажется, что вы нащупали какую-то неправду, навет, клевету. Но вы неправомерно ставите сами вопросы. Так как вы их ставите делает их риторическими. Например, "что в текстах Ав. совок?" А кто утверждал это про тексты? Может, про контекст? А если бы и про текст, то кто в здравом уме начнёт перед вами развёртывать адекватный анализ?
Надо всё-таки ставить вопрос, на который можно получить ответ в принципе, а не играть в эриксоновский тупик. Это слишком легко - ставить безответственные вопросы. Вы ничем не рискуете, а отвечающего провоцируете на то, чтобы он как минимум раскрыл вам адреса и явки свои источники. Нехорошо-с.
ок
я не настаиваю, вы в праве и не отвечать
Стоял на развилке между правом и вежливостью.
Выбрал путь вежливости как более длинный.
благодарю
однако, жаль: одна написанная Вами внятная фраза, содержащая ответ на мой вопрос, могла бы стать событием в моей жизни...
а вместо нее у меня теперь есть много Ваших слов...
ну да всего доброго
Это всего лишь ЖЖ, состоящий из слов чуть меньше, чем полностью.
Не возлагайте на него слишком больших надежд.
Тем не менее, я не прощаюсь, ведь мы стали взаимными друзьями.
а где можно подробнее узнать о роли Лихачева в разработке концепции "воров в законе"? на днях встретил об этом упоминание у Астеррота, теперь у Вас. гугл ответа не дает, кроме работ Лихачева по блатному жаргону, но они написаны много позже возникновения и гулага и воров в законе. буду благодарен, если подскажете.
Это табуированная тема. Вам дадут ещё ознакомиться с общими порочащими сведениями, даже со статистикой, но по персоналиям... это последняя линия обороны. По простой причине - дети, внуки или правнуки живы и продолжают дело отцов-основателей криминального государства. Архивы не откроют. Пока они сами и принимают решения, что можно знать, что - нельзя. Тот, кто в теме давно, собирает сведения по крупице, про академика это в основном высказывания сидевших с ним на Соловках, потом тех, кто с ним соприкасался, даже его опубликованные воспоминания дают материал. Вот вы нашли упоминание у Астеррота, он сам публикует очень много, но дать ссылки не может - не на что. Советую почитать его основательно - это обширный блог. Постепенно у вас сложится понимание, нужна ли вам более детализированная инфа, или и так достаточно и усё ясно, а также и понимание, где копать дальше. Есть и второй блог - brat008 - этого же автора, но почти все записи под замком. Стучите и вам откроют. Богемика вы уже читаете, не забывайте и об основном путеводителе - Галковском.
спасибо. посмотрел первое издание мемуаров Лихачева (1989г). там про Соловки пара страниц, но и на них много интересного. с интересными людьми сидел, интересным делом занимался, по ходатайству интересных людей судимость сняли. работы по блатным, кстати, были готовы к 1935 году. подозреваю, что именно они использованы в милицейских справочниках по блатному миру (их открыто издавали после 1991 года). вообще, Д.С.Лихачев очень интересен)
Да-да, именно так и приходится действовать: сначала формируется некоторый контекст проблемы из общих соображений "что это было", "в каких условиях действовал объект наблюдения" и пр., а потом, когда есть ключи, можно читать даже кажется совсем безобидные мемуары и они высвечивают в себе скрываемую реальность, это было бы не видно без силового поля контекста.

У меня тоже сначала был сформирован прессой однозначно положительный его образ (в 70-80х ещё не был в ходу термин "пиар") типа "совесть нации", "учёный, уважаемый во всём мире", а потом удивлённо заметил, как пренебрежительно о нём отзывались почти все сотрудники ИМЛИ (там некогда был оазис русских европейцев), а уж когда интеллигентные бывшие зеки начали его просто поливать, тогда начал задумываться.

В сети мне попадался даже внешне полный бред одного журналиста про эрефийские тайные общества, повязанные преступлениями и извращениями, от которых назначаются смотрящие за всеми "новыми деньгами", там есть сцена смотрин нового адепта "старичками", и один из них по описанию, манерам, точно наш академик. Пусть бред, но почему такое описание? и почему именно он?

Самый известный мне период его деятельности - это дружба его с Раисой Максимовной Горбачёвой на почве окучивания Советского фонда культуры (80е и самое начало 90х).
Ай-ай-ай. Внуки Аверинцева и Лихачева строят криминальное государство, но ссылки дать не на что. Это сильно. Продолжайте копать. У меня же сложилось стойкое впечатление, что если бы вы могли внятно изложить компромат, хотя бы на уровне сплетен, то непременно сделали бы это. Опять предлагаете верить без доказательств, потому что вам и так усе ясно.
Ничего я вам не предлагаю. И ваше сложившееся стойкое впечатление сложили вам извне. Если бы вы потрудились включить волю и разум, то и увидели бы, кого защищаете. Как это видят другие. Кстати, курсовую ССА, написанную в 1962 году, держал своими руками и читал этот написанный шариковой ручкой (документ-автограф!) гимн Ленинскому комсомолу. С этого и началась его карьера. В ЖЖ сложилась тупая традиция: чуть что - а где пруфлинк? Не на всё возможно дать пруфлинк. Как я вам дам ссылку на разговоры с одногрупниками ССА (была моя начальница отдела) или на тех, кто был в Соловках с ДСЛ? Кстати с ДСЛ я и сам разговаривал, так-то. Мне вы моджете и не верить, но если начнёте действительно "копать тему", а если не начнёте, то ваше замечание это просто склока, то по мере накопления высказываний других авторов у вас начнёт формироваться контекст, картина и т.д.
Интересно, сколько вам лет? Если так глубоко копаете, то должны представлять, каковы были правила написания курсовых в 1962 г. Комсомольцами были все повально за редким исключением, но исключения были не правдорубы, а просто людей в комсомол не приняли. Заклеймите ещё всех пионеров с высоты вашей сегодняшней мудрости. Если это все, что вы имеете к Аверинцеву, то для нормального человека такие обвинения просто смешны. Вы же не станете упрекать в неискренности голливудских звезд, благодарящих за свой вклад в искусство маму, папу и костюмершу и любимую собачку, американского сенатора, который благодарит народ, хотя должен благодарить дядю с толстым кошельком, его раскрутившего. Это ритуалы, явления одного порядка. Гимны комсомолу могли писать многие, да карьера складывалась не у всех. Это, как в балете, тут, все таки, на первом месте прыжок, солистом за гимны даже могут сделать, только на сцену не выпустят. Почему вы так доверяете начальнице, будучи убеждены, что в этой области сложилась своя мафия? Просто по каким-то причинам вы приняли точку зрения одной из сторон? Неужели ДСЛ при личном разговоре с вами сразу же выдал свою гнилую сущность? А вот принцу Чарльзу не повезло, он ДС пригласил к себе погостить. Поэтому я за пруфлинки, пусть информации будет меньше, но люди перестанут ссылаться на сплетни.
Длинно, зато неинтересно.
Если начать вам отвечать, то ничего не прибавится. Вы будете производить буквы, похожие на текст бесконечно. Привет принцу Чарльзу.
Считайте вопросы риторическими, не всем дано повзрослеть, некоторые так и бегают всю жизнь с лозунгами Солидарности.
Боже, ну из какого кармана вы теперь достали "всю жизнь". Сказано вам: в юности, в ю-но-сти.
В общем, допрос у вас не получился, протокол не составлен. Вы не забыли, что вы в ЖЖ? Нет нагана у вас и отдельного кабинета с охраной, чтобы заставить отвечать на ваши вопросы.
Ну вот. То обиделись, что много букв, пишешь мало букв, понимается все буквально. Мне все понятно и на вопросы отвечать не нужно. А солидарность - это символическая этикетка, которая всегда с вами.
Это вам так хочется думать. Но реальность вы не поломаете буквами.
Я к этому не стремлюсь. Помоечная реальность, не мой профиль.
Вы будто заклинаете реальность. Вера в магию слов - это не стыдная вера, всё начиинается с этой стадии. Не ваш профиль? К сожалению, вы сами вполне можете быть профилем, как вы выразились, "помоечной" реальности. Она к вам пристроилась, включила в свои расклады и планы. За этой реальностью стоят люди, конечно. Такие весёлые витальные ребята. Хозяева этого пространства жизни. Вас всё устраивает, потому что можно говорить слова? Знаю, вы скажете, что конечно же вас не всё (далеко) устраивает. Но видите ли вы, кто и как пристроился к вам сзади?
Шизофренией не страдаю, поэтому веселые витальные ребята за мной не ходят. Слова, иногда, вредная вещь, так как с их помощью можно выйти на н6ежелательного собеседника. За сим откланиваюсь.
Думаю, его социальная роль.

У Галковского в своё время был пост об Аверинциве: http://galkovsky.livejournal.com/18018.html

Если его оценка социальной роли Аверинцева-Лихачёва-Лотмана-Гумилёва покажется Вам чрезмерно жёсткой или парадоксальной, то, наверное, есть смысл сопоставить эту роль с ролью чешской интеллигенции, которую я описывал в двух своих постах: http://bohemicus.livejournal.com/40768.html и http://bohemicus.livejournal.com/48047.html

Тогда всё встанет на свои места
спасибо
посмотрю
Имя Мамардашвили вызывает у меня непреодолимую брезгливость.

Быть идиотом никому не запрещено.

Грузинским шовинистом - тем более.

Русофобом - pourquoi pas?

Но клинический идиот, грузинский шовинист и русофоб одновременно - это уже чересчур.

Кто-то из ЖЖ-истов (кажется, Крылов), однажды написал, что вся советская культура - это конфеты с толчёным стеклом. Правильно написал. Ратумеется, есть какие-то исключения, но Мамардашвили к ним не относится.
Я не склонен судить так категорически. Это очень похоже как сейчас уважаемые мною жж-сты торопятся осудить Галковского. Дело в том, что я мальчишкой бегал слушать лекции и Пятигорского, и Мамардашвили. Первого - о буддизме, второго - сначала о Канте, потом о Декарте. Это я сейчас понимаю, что это культурологическая и философская попса. А тогда? Мне студенту-технарю глаза открывали. И нигде ничего лучше не было. Уже было точно сказано о нас - потерянное поколение. Чего нам только не рассказывали тогда, сами-то мы не могли посмотреть и пощупать. Нам рассказывали про "современное буржуазное искусство", даже слайды показвали. Про молодёжную революцию 1968. (Я на эти лекции бегал с круглым лейблом, на котором по-польски было написано Solidarność - это был тупой риск). Это я сейчас понимаю, что без контекста - это прфанация и издевательство, а тогда не поленился ходить в Гнесинский институт - два семестра курса эстетики Георгия Ивановича Куницына (ничего не напоминает фамилия?). Эстетики, но какой смешно сказать сегодня - марксистско-ленинской. Но начинал, как полагается с античности, возрождение и далее везде. Ученик Лосева чего уж казалось тогда и желать-то!
Это я к тому, что жизнь как-то криво, но текла. Я пытался передать атмосферу. Люди делали, что могли. Дёргались. Сейчас-то гораздо меньше. Мне кажется, что и вообще всё погасло, сегодня-то.
Мераб может и был сволочью (этимология и значения слова - таинственны), но никак не идиотом. Даже и глупым его не назовешь. А книга его с Пятигорским "Символ и сознание" (1972) долго ходила в Самиздате! Был интерес у андерграундных интеллектуалов. Переведена на европейские языки.
Но русофобом и грузинским шовинистом он все же был, о чем я знаю из его трудов, а не из откровений своей начальницы. А вы, судя по лейблу солидарность, жизни в 62 г. не представляете, но осуждать не поленились. И взгляды, которые вам когда-то вложили в голову, вы очевидно не пересматривали, хотя жизнь идет вперед. Кстати, чего такого ужасного сотворили Лихачев и Горбачева в фонде Культуры?
Мне надоело отвечать в стиле "я этого не говорил", "вы это вчитали в моё высказывание", надоели провокаторы, которые вытягивают на откровения. Пойду лучше Барселону против Милана посмотрю.
Оно и к лучшему - мозги включать не надо.
Уголовно-патриотическая риторика началась не вчера, а очень давно и очень плотно. Как минимум в 80-е. В начале 90-х -- точно. Почти у всех шансон-исполнителей репертуар делится пополам на песни про любовь к родине и тюремную романтику. Жанр получил ФМ-радиостанцию, которая проводит отчётные концерты в Кремле. Все эти новиковы и цыгановы парятся в банях с депутатами и чуть ли не звякают государственными наградами. Всяких гопников а-ля любера приспосабливают для борьбы с городской молодежью, которая увлеклась западной культурой.

Апогеем стала победа в телевизионном конкурсе рэп-исполнителей человека по имени Рома Жиган. Две ходки по мелочи, убогий босяцкий пафос и бездны патриотизма.

Гран-при ему вручал лично Владимир Путин в эфире местного Муз-ТВ. Прям пришёл на шоу и вручил. Наш отрицала и джентельмен удачи буквально растекался в комплиментах вождю (кстати, по олдскульным понятиям являющемуся, вообще-то, мусором).


Всё это было три года назад задолго до истории с пусси.

C другой стороны -- а как с ними ещё быть? Они же избиратели. Зачем из них делать анархистов? Пусть лучше частью их культуры будет лояльность к отечеству и власти (не рядовым мусорам, а вождям нации, разумеется).
Вся "русская" эстрада - это либо "кабацкие" песни либо "сиротские".
Спасибо!

Я только сейчас нашёл время посмотреть это видео. Кажется, всё ещё хуже, чем я предполагал.
Да уж. Похоже, ещё три года назад можно было представить сегодняшний день. По одному этому видео. Мрачно.
Пишу, даже не читая текст под "катом"
НИКАКИХ СОВЕТСКИХ уже давно НЕТ!
Так что не может быть советских друзей.
Помаленьку-поленгоньку Россия от советскости избавилась.
А Вы не пропобовали комментировать текст, не прочтя даже заголовка? Это ведь ещё круче.
Нет, не пробовал.
Я не из коммуняк.
А вот советских нет.
Насколько я понимаю, вы жили в областном поволжском городе,
до отъезда в Чехию?
Так вот, и я и Вы жили в Совеской стране, и мозги нам промывали,
в том числе и про интернационализм и дружбу народов.
А теперь советских нет!!!!
Кончились.
И если ранбше КПСС "стеснялась" рассказывать, что производство оружия в III Рейхе росло до осени 1944г,
том тем более КПСС не рассказывала, в какой "оккупированной" стране оно делалось
СПАСИБО лично Вам, за то, что показали, как выглядела образцово-показательная Богемская деревня в середине 19 века.
И ЖДУ,ОЧЕНЬ ЖДУ Ваш ВЕЛИКИЙ ПОСТ про социальную политику Протектората.
P.S. Про Мадлен Обрайт тоже интересно узнать, за какую конкретно сумму её семья выехала из Протектората
В отношении же тенденции к откровенной, неприкрытой уголовщине, это самое важное и печальное в настоящей ситуации. Собственно, не только в настоящей, а изначально в советской, поскольку советское и уголовное синонимы. Но сейчас, в "безъидейной" РФ происходит совершенное уж "обнажение приёма". Дело тут, конечно, в давнем уже наличии специфического антропологического типа, для которого советский уголовно-лагерный этос есть естественная данность, нерефлектируемая норма сознания и поведения. Разумеется, меньшинство являются активными её носителями, а большинство - пассивными. Но для всех них бандитское уголовное гос-во Путина и Ко - органично. Для тех же очень немногих, для кого оно всё-таки неприемлемо, есть выход: эмиграция, либо внешняя, либо внутренняя, чем ситуация качественно отличается от совка сталинской разновидности, с его законом о расстреле желающих покинуть советский рай от 1934 г. Уголовность культуры и стилистики нынешней РФ видна повсюду невооружённым глазом: в лексике, манере поведения и стиле одежды. Всё это не оставляет возможности смотреть на ситуацию с Вашим оптимизмом.
В отношении же тенденции к откровенной, неприкрытой уголовщине, это самое важное и печальное в настоящей ситуации. Собственно, не только в настоящей, а изначально в советской, поскольку советское и уголовное синонимы.

Вы просто крайне плохо осведомлены о нравах в "прекрасной Российской Империи", ато бы не говорили подобных глупостей.
На ситуацию всегда можно смотреть под разными углами. Под одним из них она будет выглядеть оптимистично.
Ну надо же, какое внимание к моей скромной персоне!
Зафредил я Вас до поста о Гейдрихе.
Зафрендил, чтобы читать про Богемию и её историю.
Кстати, спасибо за прекрасный пост и прекрасные фото похорон Гейдриха.
Пишите интересно.
Отрицать, что в Праге есть музей коммунизма Вы не будете?
Не будете.
Что является символом музея- матрёшка, с зубами как у вампира.
Это на сайте музея.
Чтож, назовём это не музеем оккупации, как в Талллиннне.
А проста русофобским музеем.
Лучше стало?
Да, Вы моими коментариями недовольны, и писали мне- что же, мне Вас забанить раз Ваши комментарии не хороши?
Чисто чешский подход.
Немец бы поступил по правилам, которые есть у него, как владельца ЖЖ.
Русский бы разозлился и посла на ...., забанил, не спрашивая. И коменты потёр.
Ну а Вы поступили как чех в анекдоте про партизан.
ДА, Я С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ОБЕЩАННЫЙ ВАМИ ПОСТ ПРО СОЦИАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ ПРОТЕКТОРАТА.
МНЕ ИНТЕРЕСНО, КАК ПРОТЕКТОРАТ МАТЕРИАЛЬНО СТИМУЛИРОВАЛ ПАНОВ ШВЕЙКОВ
ДЕЛАТЬ ПОБОЛЬШЕ ОРУЖИЯ ДЛЯ ВЕРМАХТА И СС.
Советских больше нет.
А РУССКИЕ знают, ведь Агитпропа ЦК КПСС нет, кто делал оружие для Вермахта и СС
1) Коммунизм был экстремально антирусским явлением, поэтому музей коммунизма может быть русофобским только в одном случае - если он прославляет коммунизм (как это делают всевозможные музеи Ленина в РФ). В противном случае музей коммунизма не может быть русофобским, даже если его символом является матрёшка с рогами, хвостом и копытами.

2) Я Вам ничего не обещал. Я сказал, что социальная политика Протектората - это очень интересная тема. Но мне кажется, что академический интерес она вызовет от силу у пяти или у десяти человек из двух тысяч читателей этого журнала, так что писать об этом особого смысла нет.

Обсуждать пост о производстве оружия, нормах выдачи продуктов и киноиндустрии в Протекторате пришли бы в основном те, для кого военная тема - это разновидность адреналинового спорта. Однако с людьми, для которых Вторая мировая является не предметом отвелечённого интереса, а поводом поистерить, мне говорить не о чем.

Они нуждаются в курсе психологической реабилитации после невротизирующего воздействия госпропаганды, а не в моих постах.
1)Вы совершенно правы, Пан Богемик, лично мне Вы ничего не обещали.
Но Вы зря считаете, что эта тема НЕИНТЕРЕСНА.
Социальная политика как III Рейха, так и Протектората,
является табу и закрытой темой.
Только в специализированных монографиях.Тем более интересно узнать от Вас, специалиста по Богемии.
2) Если лично Вы считаете изображение русской матрёшки с вампирскими зубами не руссофобским- я так не считаю.
А насчёт коммунизма с Вами согласен
Но мифы КПСС про "окупированую" Чехию- умерли с КПСС
--и как они овладели золотым запасом России и Румынии--
Да ладно Вам. "Инкассаторы - страшные люди".
Даже по официальной версии им прилипло к рукам столько золота, что на эти средства был сoздан Легион-банк... хотя что я пускаюсь в подробности. Всё, что нужно, сказано в тексте, на который ведёт ссылка из корневого поста.

Deleted comment

И Вам спасибо!
А вы бы сами какими русскими произведениями дополнили список?
Мне кажется, что школьникам «Лолита» не нужна. Выдающийся роман, конечно. Но не школьное это чтиво.
Задать вопрос и тут же расфрендить собеседника - это несколько странная манера ведения диалога.

Но я всё же отвечу, хотя мой ответ вряд ли удовлетворит Вас.

Я никогда не рискнул бы составлять собственный список рекомендованной литературы. Думаю, выбор книг должен быть индивидуален.

Сам я всегда читал довольно бессистемно, поэтому у меня есть существеные пробелы. Например, "Повелителя мух" на Западе часто называют чуть ли не главной книгой каждого подростка, но я так и не прочёл её (хотя, конечно, в общих чертах знаком с сюжетом и основной идеей этого произведения). В соответствующем возрасте я любил сначала Дюма и Верна, а потом - Ремарка и Хемингуэя, но всё это очень индивидуально.

Из русских я безусловно предпочёл бы Чехова. Как можно больше Чехова. Я люблю его куда больше, чем Достоевского или Толстого (что, разумеется, никоим образом не ставит под сомнение их величие).

Насчет расфренживания я прошу прощения. Не в настроении был, френдов 30 расфрендил.

Верн и Дюма, конечно, для подростков -- хорошее чтение. "Повелителя мух" не читал тоже.
Я сам больше люблю Достоевского. Все поздние романы (начиная с «Подростка»).
Что означает термин "генетическая любовь к гитлеровцам" я, признаться, не понял.
--------------
Фраза действительно непонятная - что, впрочем, не мешает вам самому регулярно использовать гумилевский псевдонаучный термин "взаимная комплиментарность".

Как по мне, и то, и другое, - из разряда цыганских плясок.
Я написал больше 250 постов. Инкриминируемый термин был использовам мною 1 (один) раз. Это было в 2010 году, вот здесь: http://bohemicus.livejournal.com/38932.html

Или Вы меня с кем-то путаете, или Ваше понимание значение слова "регулярно" крайне своеобразно.
Неее, чехи при совке учили несколько иностранных языков, нам на зависть (в школе ездил по обмену). Обычно - русский (действительно, как первый иностранный), но и английский (обычно) как второй (может еще что-то - не знаю, что у них было со спецшколами). Правда, они нам завидывали - у нас-то английский был первым, хотя и единственным :-). По-немецки говорили старшие поколения (учителя в их школе совершенно точно - т.к. могли ездить в Австрию и Швейцарию, опять-таки нам на зависть, учителям нашим скорее :-)), но мы не могли проверить это, и в какой степени (по незнанию самими оного). Возможно - "говорили, что знают" :-). Ведь в массе же чехи отвратительно знали тогда иностранные языки - наши-то "чешские друзья" были с какой-то специализацией профессиональной (хорошая школа, хотя и не языковая), а если "на улице" - то ни на каком иностранном, жестами (наверно, как наши ПТУшники - собственно, мы там были рамещены в общаге какого-то ПТУ, на пальцах и общались). Т.е. учили, но плохо (причем русский - возможно из антисоветских чувств плохо); интересно, как сейчас ?

Про чешский список литературы - шикарно. Интересно, что он примерно соответствует (по доле "иностранщины") российским общественным спискам вроде http://rusrep.ru/article/2013/02/06/literatura/
Чехословакия была социалистической страной, поэтому, скорее всего, Вы общались со специальными детьми, обучавшимися в специальных школах по специальным программам.

Рассказ о том, что их учителя могли ездить в Австрию и Швейцарию, это подтверждает. В ГДР и Югославию чехи ездили. Выезд на Запад был сопряжён с вполне советскими трудностями.

Так что у этих детей были специальные учителя.

Я же говорю о стандартной программе.

Русский был единственным иностранным языком в чехословацких школах. Это был обязательный предмет, он изучался с первого до последнего класса.

Никакого второго иностанного в программе не было. Немецкий или английский изучались не в рамках основной программы, а в школьных кружках и на факультативах (насколько я знаю, чаще всего - на плохом уровне).

В качестве полноценного предмета английский или немецкий преподавались лишь начиная со средней школы (аналог наших техникумов).
Да, с их стороны был аналог нашего техникума - но у меня тоже спецшкола, поэтому мы воспринимали друг друга как равные по образовательному статусу (однако, они старше на 1 год были, соответственно чешские девушки смотрели определенно сверху вниз на нас, если помимо образовательного статуса, и только лучшее знание английского хоть как-то спасало наше реноме :-)). Насколько знаю, такое образование у них было распространено, поэтому и как-то не запомнилось как что-то удивительное.

И насколько знаю, в нейтральные европейские кап.страны из ЧССР можно было выехать примерно как из СССР в соц.страны, т.е. с разрешениями, но попроще, чем из СССР в кап. (т.е. частные визиты более реальны), а в соц.страны у них значительно проще было поехать, это да. Во всяком "старшая чехословацкая подружка" уже пол-Европы объездила к тому времени (из кап.стран, кажется в Финляднии была или вот-вот собиралась). По соц.статусу родителей мать у нее была преподаватель чего-то (вроде не научного коммунизма :-)), а отец инженер, как-то связанный с поставками чешского оборудования в СССР (т.е. это примерно соответствовало родителям в обычной спецшколе в Москве с набором из местного района). Чешские училки были кстати не вполне лояльны - одна вроде активно участвовала в 1968 г., хотя была как раз "выездной" (ну, в 1988 г. было еще неприлично расспрашивать, может слух о ее оппозиционности был преувеличен - кто из ее поколения в митингах в 1968 г. каких-нибудь не участвовал ?). Для выезда в нейтральные страны, насколько понимаю, использовались "друзья по переписке" - каким-то образом это было там распространено. Причем еще модно было посылать всем друзьям в разные страны почтовые карточки из страны, куда на время приехали (т.е. из СССР обязательно нужно было послать открытки в несколько европейских стран, в ту же Финляндию - целое дело, надо же правильно марки подобрать было, помогал немного :-)).

В общем, ЧССР воспринималась нами как более либеральная страна (по своим институтам), чем СССР, и тем более - по уровню жизни (хотя по продвинутости идеологии перестройки мы их обходили - кажется, их такое сочетание удивляло тоже: Арбат поражал, например). Культурный климат там тоже выгодно отличался - в кино шли западные фильмы, которые у нас точно не шли, только если на появившемся видео подпольно.
Вот это открытия! Что, правда в Чехословакии кроме русского изучения иных иностранных не было? Вы ничего не путаете?

Просто в голове не укладывается, если честно.
До сего дня, если Вы заговорите в чешской пивной (на вокзале, в магазине и т.д.) по-русски, с очень большой долей вероятности к Вам подойдёт чех в озрасте за сорок, который nemnožko govorit po russki. Он непременно расскажет, что школе он учил русский, потому что других иностранных языков в программе не было. Я видел такие сцены раз сто.

В принципе, были кружки и факультативы по изучению других языков. Но в основной программе был только русский, и он изучался с первого класса.

Вот сцена из ретро-мюзикла, действие которого происходит в 1968 году: http://www.youtube.com/watch?v=kxqw0o2PrJc

Песня предваряется сценкой, в которой школьники сдают экзамены. В том числе - по иностранному языку.
Да верю я, верю. Просто как-то удивительно., вспоминая нашу советскую действительность с английским-немецким-французским на выбор.

Вспомнил забавное, хоть и немного в сторону. Жена рассказывала, что к ним где-то в середине 80-х в школу "по обмену" приезжали чехи. Они были из какой-то там школы с углубленным изучением русского, и говорили очень даже прилично. Мало того - их чрезвычайно смешила наша фрикативная "г" (в целом характерная для южно-русского наречия). И вот именно эти насмешки чехов стали для жены стимулом заняться произношением, и избавиться от жуткого донбасского говора. Вот так вот - чехи русских русскому учили :)
Но ведь и у нас иностранный язык в обыкновенных школах преподавался с 5 класса, так что это уже ближе к их средней школе. Когда начались поездки школьников по обмену, такой чепухой, как подбирать специальных детей и специальные школы уже никто не занимался.
При социализме такие вещи ерундой не считаются. Даже бархатную революцию в 1989 году совершали специальные студенты. В первых рядах антиправительственных демонстраций шли дети номенклатуры из престижных вузов, а якобы убитого госбезопсаностью студента Шмида изображал лейтенант госбезопасности Людвиг Зифчак.
Как в Чехии не знаю, а у нас по обмену ездили обыкновенные школьники. Главное было заплатить за поездку.
США между русскими и советскими ставили знак равенства :)
Отставьте это ваше низкопоклонство!
куда уж мне до Богемикуса :)
В США и грузин до сих пор русскими называют, чему те сильно возмущаются. -Как, вы не знаете Georgia?! -Нет, конечно знаем. Это же на Юге, столица - Атланта. :)
и в какой-то степени они правы
только грузинов с русскими объединяет советское
как объединяло кельтов с галлами и ибериками - римское
Хм. Украинцев называют украинцами, тем не менее. Они же тоже делили с русскими советское пространство. Загадка. :)
где как, знакомых украинских эмигрантов спрашивал, говорят что называют русскими :)
Само собой. Русско-советская демаркация - сугубо внутренний дискурс. Для остального мира мы все русские.
осталось только доказать, что этот дискурс существует на самом деле, хотя бы внутри русско-советской смеси, а не только в вашем воображении.
про тот умозрительный фантом, который вы называете "русскими" я помню. Долго смеялся.
По "советским" у вас так-же оригинальная точка зрения.
А уж ваши попытки проводить демаркационную линию между двумя фантомами - это крайне любопытное зрелище, сродни борьбе нанайских мальчиков.
> Думаю, у русских вообще нет антиподов, кроме советских
> Ошибка советской культуры и советских людей просто в том, что они есть

Странно, вначале у Вас вроде бы сквозило неприятие "анти-": антизападников, античехов, а закончили антисоветским высказыванием, не говоря уже об откровенно злобной, нечеловечной цитате.

Я считаю любую ненавистническую, в том числе и антисоветскую позицию глубоко порочной уже хотя бы потому, что она направляет все силы на уничтожение, вместо того, чтобы ориентируясь на хорошее, созидать. Кроме того, я не думаю, что Вы с Вашей чешской добросовестностью или "ув. galkovsky" не смогли увидеть ни капли позитива в той культуре, где воспитывались: ориентация на взаимопомощь, государственная поддержка среднего и высшего образования (пусть и идеологизированного), науки, культуры, уважение национального многообразия, доступ к мировой литературе. Я, например, именно в СССР, где организовывались студенческие бригады, познакомился со своими друзьями из Чехословакии. Именно в СССР бeсплатно выучился чешскому языку на гумфаке НГУ, именно в СССР многие годы выписывал журналы Dikobraz, Mir v obrazech, Stadion. Именно в СССР свободно приобретал в магазинах и читал книги на чешском B. Hrabala, Oty Pavla, S.K. Neumanna, тех же Capka и Haska. Думаю, СССР обеспечил мне достаточно адекватное восприятие Чехии и чешского народа, так что я до сих пор, если выпадает возможность, туда с удовольствием езжу и с ними встречаюсь.
не Mir v obrazech, a Svet v obrazech, конечно.

Suspended comment

Полностью с Вами согласен (как в принципе, почти со всем, что Вы пишите). Редко могу у Вас найти что-нибудь, к чему можно придраться. Поэтому редко Вас комментирую, ничего кроме "полностью согласен" на ум не приходит. :-)

P.S. Удивительно, как советские привязаны к 2-й мировой войне. Вы написали:

- Оказалось, поклонники Чапаева не понимают даже того, что оценивая боевые (да и любые другие) качества чехов, они ставят в неловкое положение сами себя. Ведь кто-нибудь может не полениться и проанализировать ход столкновений Красной Армии и Чехословацкого легиона. Kрасные показывали в этих боях вполне швондеровские результаты. "Это просто какой-то позор" (Oговорю cпециально для юзеров, чрезмерно увлечённых тематикой Второй мировой войны: речь идёт не о действиях Красной Армии по освобождению Чехословакии в 1945 году, а о гражданской войне в России).

И тут же дурак "говорилкин" отписался:

- "советские" воспринимают чехов именно так, как они того заслужили своими действиями во Вторую Мировую.
ну так ведь и в спорте чемпионов назначают не за прошлые заслуги
не за прошлые и не за позапрошлые разы.
Ну так если судить по конечным результатам - советские войска без боя оставили Восточную Европу, а потом без войн и революций СССР распался на 15 частей, одна из которых ещё и вела бесконечную войну с какими то убогими "сепаратистами". И где тогда логика то?
-/И где тогда логика то?

логика все там-же
вы пытаетесь смешивать внешние разборки с внутренними.

доблестный воин может развестись с женой, которая заберет часть имущества, но это никак не скажется на его воинских качествах.

что касается войн с какими-то убогими "сепаратистами", то Великобритания отдавшая своим сепаратистам почти всю Ирландию смотрит на вас с недоумением
Спасибо за солидарность!
"Думаю, у русских вообще нет антиподов, кроме советских."


В каких формах будет идти борьба между русскими и советскими?

Кто является лидером русских и кто лидером советских?

Что из себя представляют организационные структуры противоборствующих сторон?
Думаю, что лидеров не будет. Одна масса населения будет спорить с другой. Профита в этом противостоянии ноль, так что "лидеры" будут у кормушки биться, а не выяснять кто русский, а кто советский. Форма борьбы будет вялотекущей, как ВИЧ инфекция - жить с этим не очень приятно, но можно.
Я не думаю, что между русскими и советскими идёт борьба или что у них есть организационные структуры. Это просто люди разных культур. При этом одна из них (советская) ничтожна, убога и смехотворна. Её носители просто вымрут, как любая тупиковая ветвь развития. Вот и вся "борьба".
Если отбросить лозунги, то реальность такова, что современной русской культуре и образованию до советской, как до Марса. Люди не знают, что Волга впадает в Каспийское море (это не фигура речи, а медицинский факт), думают, что честолюбие - это любовь к поддержанию чистоты.
Как только с людей советского образования сняли ошейники, они показали цену и себе, и своему образованию. Советские не знали, что в природе не существует 1000-процентных дивидендов, и своими руками массово понесли деньги Мавроди (при этом лечиться они решили у Кашпировского, а голосовать принялись за Жириновского). Советское образование было полной фикцией, оно не давало человеку никаких представлений о реальности. Построенная на утопизме система воспитала нацию идиотов.

А сейчас люди живут в реальности. Если людям это зачем-то нужно, они знают, куда впадает Волга. Если не нужно - не знают. От незнания, куда впадает Волга, ни с их кошельками, ни с их здоровьем ничего не случится.
Советские люди, просто, оказались слишком доверчивыми, они не могли вообразить, что на государственном ТВ их нагло обманывали, раньше цензура не пропустила бы Кашпировского. За Жириновского принялись голосовать, скорее, в знак протеста против гайдаровских реформ. Вы, если не ошибаюсь, до 20 с лишним лет жили не Урале, стало быть, принадлежите к нации идиотов. Вообще, тяга к знаниям опосредованно связана и с кошельком и со здоровьем. Кажется, в Европе никто не собирается отменять среднюю школу, а там про Волгу учат. Последние новости, в Англии всерьез рассматривают опыт советских физико-математических школ. Сейчас в Израиле учатся по учебнику Киселева, потому что лучше никто не придумал.
>оказались слишком доверчивыми, они не могли вообразить, что на государственном ТВ их нагло обманывали

То есть они не только не имели представления о законах физики, но и не понимали, что такое государство вообще и советское государство в частности. Это не просто идиоты, а идиоты в квадрате.

>Вы, если не ошибаюсь, до 20 с лишним лет жили не Урале, стало быть, принадлежите к нации идиотов

Я русский. Людям, которые не понимают, что такое русский среди советских, я обычно даю ссылку на один свой старый комментарий: http://f-f.livejournal.com/413783.html?thread=7161175
Люди, они везде люди, если первые в очереди получали денежки, то почему бы и остальным не поверить, что им повезет, они не будут последними в пирамиде. Тем более, если учесть контекст, когда заработанные деньги на глазах обесценивались. А как Вы относитесь к американским гражданам, которые так же дружно строили ипотечные пирамиды?
Даже не могла вообразить, что Вы реинкарнация Булгакова.
ИзЪвените за оффтопЪ.
И за акЪцэнтЪ клавы - тожэ.
ВодЪ тутЪ у насЪ непонятЪка обЪразовалась
По поводу чэшЪскихЪ бапЪтисЪтовЪ.
А увЪ кого жэжЪ спросить, какЪ не увЪ "самого богемизированного блогера Рунета".
Это - не затЪрудЪнитЪ эсЪли.
Спасибо.
Чешские баптисты говорят, что их проповедники вполне могут прожить на пожертвования верующих, а если не смогут - то пойдут работать.

Кроме того, они утверждают, что 227 миллионов крон - сумма, намного превышающая тот материальный ущерб, который нанёс их церкви коммунистический режим.

Они считают, что прошлый режим нанёс обществу и их собственной церкви в первую очередь моральный ущерб, а на скромную баптистскую собственность он не покушался, поэтому их не интересуют вопросы реституции и компенсаций.
Большое ВамЪ Спасибо за проясЪнение.
Кстати- думал, что Новак- "чисто"чешская фамилия.
Оказалось, что- "Новак, найпоширеніше польське прізвище. Два чітко окреслених ареала поширення" -
Карта Польши с статистикой тут: http://pollotenchegg.livejournal.com/143530.html

(Ковальские идут только на втором месте за Новаками :)
А она чисто чешская. В Чехии.

А в Польше - чисто польская :)
asox (в своём журнале призывающий называть Царицын Сталинградом

Прыгаете? Поглядываете в зеркало за тем, кто и как на Вас ссылается?
Нате:

Русские слова, заимствованные в английский язык до революции:
Balalaika
Cossacks
Izba
Kvass
Mammoth
Maslenitsa
Matryoshka doll
Pogrom
Samovar
Sarafan
Shchi
Smetana
Troika
Tsar
Ukha

Русские слова, заимствованные в английский язык после революции:
Cheburashka
Cosmonaut
Kalashnikov
Katyusha rocket launcher
Naukograd
Rodinia
Sputnik
Stakhanovite movement
Subbotnik
Technicum
Tovarishch

Русские слова, заимствованные в английский язык после 1991 года:
Gopnik
Padonki
Silovik

http://little-heels.livejournal.com/45151.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Russian_loanwords
Вы RabFuck упустили.
Вы забыли еще несколько: smut (говорят от Смуты), sabel (соболь), astrakhan (каракуль)(дореволюционные)
Советские: KGB, Gulag, Bolschevism, Stalin (имя нарицательное), 1937 year, Perestroika
Спасибо, списки замечательные. Только непонятно, зачем Вы их привели. Ведь они полностью подтверждают мою правоту и камня на камне не оставляют от Ваших фантазий.

Вы противопоставляете "уютную, мирную, пышную как торт" Чехию "суровой, жёсткой, ставящей перед собой великие цели" России.

И тут же приводите список слов заимствованных английским из русского в то время, когда ещё существовала Россия: масленица, квас, сметана, щи, уха, самовар, тройка, царь. Всё настолько мирно, уютно и пышно как торт, что Чехия позавидует.

Тут же приводите список заимствований советского периода. Это какой-то ад. Человеческая жизнь кончилась, начались автоматы, ракеты, системы залпового огня, субботники, стахановщина и т.д. Исчерпывающая характеристика времени, когда России уже не было, а была анти-Россия (СССР). Даже несмотря на то, что список явно урезанный (не хватает основного заимствования - гулага), он вызывает сострадание к людям, очутивсйимся в такое время в таком месте.

Наконец, Вы приводите коротенький третий список, иллюстрирующий современную куцую РФ - гопники, силовики и подонки. Приводите его в качестве комментария к посту, в котором коворится, что страна развивается в направлении всеобщей криминализации.

То есть если Вы хотели меня поддержать, то ещё раз спасибо, У Вас прекрасно получилось. Но если это была попытка возразить мне, то она совсем не удалась.
Вы противопоставляете "уютную, мирную, пышную как торт" Чехию "суровой, жёсткой, ставящей перед собой великие цели" России.

Успокойтесь, мне, в общем, пофик.
Я просто привё пример.

И тут же приводите список слов заимствованных английским из русского в то время, когда ещё существовала Россия: масленица, квас, сметана, щи, уха, самовар, тройка, царь. Всё настолько мирно, уютно и пышно как торт, что Чехия позавидует.

Да, да, да, да, мирненько и уютненько.
Найдите себе такой маленький уголок и живите-поживайте в нём.
Где-нибудь в Аргентине, к примеру. 0_0

Тут же приводите список заимствований советского периода. Это какой-то ад. Человеческая жизнь кончилась, начались автоматы, ракеты, системы залпового огня, субботники, стахановщина и т.д.

Разумеетса.
Беда только в том, человеку интереснее этот "ад" - а не Ваш тихий и уютненький раёк. Тем более, что в этом райке 90 процентов будут жить хуже, чем в "аду".
А если дать им возможность жить хотя-бы чуть-чуть нормально - они будут сходить с ума, колоться всевозможными наркотиками и всячески изводить друг-друга нето по сексуальным, нето по религиозным признакам.
>Беда только в том, человеку интереснее этот "ад" - а не Ваш тихий и уютненький раёк.

Это всё понятно. Непонятно, что Вы до сих пор делаете в Тольятти. Вам срочно нужно в Северную Корею. Но поторопитесь - туда мечтает попасть всё человечество, так что можете не успеть.
Товарищ вполне ясно высказал характерное для советских отношение к людям, как к скоту. Молодец товарищ.
Это всё понятно. Непонятно, что Вы до сих пор делаете в Тольятти. Вам срочно нужно в Северную Корею.

Не говорите, куда мне нужно - и я не скажу куда Вам следует итти.
Ваша проблема, собственно не в том, что Вы хотите "тихонько и уйютно жить" - Ваша проблема в том, что Вы свои представления пытаетесь навязать всем другим.
Ваша "человечность" - это тёплые румяные пирожки из печки, нянечка, баюкающая барчука и добрый старенький доктор, слезами на глазах провожающий в последний путь своего больного - патамушта кроме доброты и слёз у него ничего нет для лечения.
А на кривых грязных улицах в это время доктора ждут его дрожки, запряжённые парой лошадей.

А моя бесчеловечность - это когда доктор в сверкающей операционной делает операцию по удалению аппендицита. Разумеется он обязан быть добрым - но его доброта преобразуется в действия. И разумеется, улицы в таком месте будут заасфальтированы, а больных к дотору будет доставлять автомобиль с красными крестами на боках.

Вы можете заявить, что в Чехии всё это есть. Действительно, в Праге сегодня это всё есть. Это всё миленькой маленькой Праге подарили те самые большие и бесчеловечные дяди - и самолёты Боинг, и оборудование для операционных - и даже возможность работать некоторым подразделениям концерна "Skoda".

В принципе, ровно то-же самое сегодня имеется и в России. Только - просто потому, что Россия чуть побольше Праги - заместо комического президента-жулика Гавела с его родственниками-коллаборационистами в России имеются олигархи и чиновники. И собственности у них слегка побольше, чем в Чехии. И если Вы надеетесь превратить Россию в Чехию - то для начала Вам придётся отнять эту собственность у олигархов.

На это давно и безнадёжно надеются русские националисты - типа Костика Крылова и Егорушки Холмогорова - но именно тот факт, что они идеально подходят на Чехии - делает их бесперспективыми для России. Можыд быть, когда нынешние олигархи доведёт деградацию России до достаточно глубокого уровня - Костику удастся заполучить свой собственный околоток с кучкой его собственных фольклорных русских. Но пока что никакого желания уехать из космополитической Москвы в русский Белгород, Владимир или Вологду он не проявляет.
>Ваша проблема, собственно не в том, что Вы хотите "тихонько и уйютно жить" - Ваша проблема в том, что Вы свои представления пытаетесь навязать всем другим.

В Вашем комментарии две тысячи знаков и никакого смысла. Вообще никакого. Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. "Врачи, асфальт, Боинг, Гавел, олигархи, Крылов, деградация глубоко уровня, фольклорные русские" - Вы просто пытаетесь повторить все известные Вам слова. И так до бесконечности.

У меня нет никаких проблем. Зато у вас (даже не у Вас лично, а именно у вас - советских) есть по меньшей мере одна проблема. Она заключается в том, что вы существуете.

Советские - обезьяны русских в том смысле, в каком дьвола называют обезьяной Бога. Вот вы все и кривляетесь, как обезьяны.
В Вашем комментарии две тысячи знаков и никакого смысла. Вообще никакого.

Это просто Вы не способны понять смысл.
Ваша "человечность" - это жалость к себе маленькому любименькому.
"Большой и Страшный Мир, пожалей меня, оставь мне мой маленький уголочек с пышными пирожками и уютной печуркой."
Может быть Большой и Страшный Мир ээто сделает - а быть может и нет.
Это определяется желаниями Большого и Страшного Мира, не более.

У меня нет никаких проблем. Зато у вас (даже не у Вас лично, а именно у вас - советских) есть по меньшей мере одна проблема. Она заключается в том, что вы существуете.

Вы ошибаетесь.
Проблема заключается в том, что существует Большой и Страшный Мир и это он смеет делать несмотра на все Ваши заклинания.

Советские - обезьяны русских

Невозможно быть обезьяной того, что не существует.
Никаких "русских" за пределами советких - не существует.
Вы - не существуете. Вас нет в природе.
Вы просто кучка маленьких фантазёров, исходящих соком жалости к себе.
Как всегда у Вас - каждое слово мимо. Вы просто не понимаете, с кем разговариваете. Не понимаете, какие у меня взгляды, какие интересы, какая система ценностей.

Вот с чего Вы приписываете мне какую-то чушь вроде рассуждений о "человечности"? Я специально проверил с помощью поисковика - оказалось, слово "человечность" в моём журнале можно встретить или как юридический термин в словосочетании "преступления против человечности", или в одной цитате из Ф. Палацкого, касающейся устройства Австрийской империи.

То, чем Вы занимаетесь, называется проекцией. Из Ваших комментариев явствует, что мир кажется Вам большим и страшным, а Вы сами предствляетесь себе маленьким и жалким. Хуже того, Вы утверждаете, что наступил ад (!).

Но это Ваши проблемы. Мне то что до Ваших фобий и неврозов? Экзистенциалистский бред вызывает у меня непреодолимую скуку.

Наш мир на редкость разумно устроен и восхитительно прекрасен (разумеется, за пределами советского интеллектуального гетто). Я живу, наслаждаясь его гармонией. И развлекаюсь изучением его устройства.

Так что Вы здесь не по адресу. Я не психолог и не психиатр, чтобы помогать Вам избавиться от Ваших страхов и ошибок. Не говоря уже о том, что никто не занимается лечением душевных недугов бесплатно.

Вам профессиональная помощь нужна, а не разговоры в ЖЖ.
Как всегда у Вас - каждое слово мимо.

Ну нисамненна же.

Вы просто не понимаете, с кем разговариваете.

Я разговариваю с текстом.
И с "лирическим героем", выражающим себя через текст.
Далеко не факт, что Вы "на самом деле" являетесь этим самым литературным героем - но в этом предположении нет нужды.

Не понимаете, какие у меня взгляды, какие интересы, какая система ценностей.

Вы ошибаетесь, я всё прекрасно понимаю - Вы прекрасно раскрываетесь.

Я специально проверил с помощью поисковика - оказалось, слово "человечность" в моём журнале можно встретить

Ах простите-извините, что я решился обозначить некоторым общим термином специфический набор желаний той личности, которая устойчиво вырастает из Ваших текстов.

И тут же приводите список слов заимствованных английским из русского в то время, когда ещё существовала Россия: масленица, квас, сметана, щи, уха, самовар, тройка, царь. Всё настолько мирно, уютно и пышно как торт, что Чехия позавидует.

Тут же приводите список заимствований советского периода. Это какой-то ад. Человеческая жизнь кончилась, начались автоматы, ракеты, системы залпового огня, субботники, стахановщина и т.д.


Каким одним словом можно обозначить томления человека, высказанные в этом отрывке?
"Хочется уюта, тихой и спокойной жизни и уйти от большого и страшного мира".
Я, конечно, мог бы назвать это "мещанством" - но этот термин нагружен большим количеством негативных реминисценций, и, боюсь, Вы бы начали обижаться.
Хотя эти реминисценции прекрасно объясняют положение, которое занимает и в русском языке слово "мещанин" - и в русской истории класс буржуазии.

То, чем Вы занимаетесь, называется проекцией.

Хи-хи-хи.

Наш мир на редкость разумно устроен и восхитительно прекрасен (разумеется, за пределами советского интеллектуального гетто).

Хи-хи-хи.

Я живу, наслаждаясь его гармонией. И развлекаюсь изучением его устройства.

Хи-хи-хи.

Вам профессиональная помощь нужна, а не разговоры в ЖЖ.

Всё как обычно, да.
>Каким одним словом можно обозначить томления человека, высказанные в этом отрывке?
"Хочется уюта, тихой и спокойной жизни и уйти от большого и страшного мира".

В снова ничего не поняли. Это позиция человека, принимающего мир таким, как он есть, и наслаждающегося его гармонией. Я эпикуреец. Живу и получю удовольствие от каждой прожитой минуты. Экзистенциалистов с их фантазиями о "страшном мире" считаю дефективными особями.
В снова ничего не поняли. Это позиция человека, принимающего мир таким, как он есть,

Нет никаких основания считать, что Вы знаете, как устроен этот мир.

и наслаждающегося его гармонией. Я эпикуреец.

...нислаждающийся уютом внутренностей кукольного чайного домика, воображающий, что это и есть "весь мир".
тольятти конечно не северная корея, но тоже довольно унылое и для меня страшное место. людей, которые там живут, мне искренне жалко
но тоже довольно унылое и для меня страшное место.

...особенно сильно пострадавшее от набегов "неунылых"...
Какой ужас...

Слушайте, вы это серьёзно? Или всё же у вас это ролевые игры такие? Я понимаю, "в ад" поиграться, усы поклеить, на митингах покричать, автобусы поклеить. А вот если ВСЕРЬЁЗ - вы и правда нынешнюю бездуховность променяли бы на энтузиазм 30-х?
Какой ужас...

Хде?

Слушайте, вы это серьёзно? Или всё же у вас это ролевые игры такие? Я понимаю, "в ад" поиграться, усы поклеить, на митингах покричать, автобусы поклеить.

Звиняйте, панове - но ад, совершенно реальный, натуральный - настал у нас tyt в 90-е.
при этом я вполне себе допускаю, что лично у Вас в это время был сплошной рай.

А вот если ВСЕРЬЁЗ - вы и правда нынешнюю бездуховность променяли бы на энтузиазм 30-х?

Основная проблема сегодня - вовсе не "бездуховность".
Основная проблема сегодня в том, что нонешний "рай" - это самый настоящий ад, только размалюванный белилами и румянами. Людей здесь нет - и первый встречный может тюкнуть Вас по башке в тёмной аллее и вырезать почку.
Ну или глаз - просто так, для удовольствия.
Тяжело вам с таким взглядом на мир. Сочувствую.
Ну вот здесь, хозяин журнала из-за своих розовых очков страдает.
Пожалуй, Вы единственный блогер, прочитав статью которого я обычно не знаю, что добавить - при том, что статья мне симпатична.
Спасибо.
Ваши посты действительно исключительны. Спасибо.

А диалоги с советскими со временем становятся комичны.

Правильно ли я Вас понял, что дореволюционный уровень образования - это та планка, которой можно оценивать уровень специалиста (в существовавших тогда сферах)?
И Вам спасибо.

Думаю, на любой вопрос относительно уровней дореволюционного, советского и современного образования Вам квалифицированно и детально ответит мой взаимный френд Фильтриус http://philtrius.livejournal.com/

Он занимается образовательной тематикой профессионально.

По сравнению с Фильтриусом я не просто несведущ, но буквально неграмотен, поэтому не рискну в его присутствии говорить о предмете его занятий, чтобы не попасть впросак (а он здесь часто бывает, более того, отметился и в комментариях к этому посту).
Прошу прощенiя, что отвѣчаю на вопросъ, не мнѣ заданный, но наиболѣе концентрированно мои мысли по этому поводу высказаны здѣсь

Напротив, признателен! После изучения хотел бы задать пару вопросов уже в Вашем журнале.
Да, конечно.

Присоединяюсь к Вашему собеседнику с благодарностями, и правда интересная заметка. Понятен сам Принцип. И сам источник проблемы.
Привет!

Со всем почти согласен, но:
"...Тут дело не в личной судьбе Алёхиной, а в исторический судьбе всех нас. Две женщины, у которых есть всё необходимое для жизни - барак, телогрейка, баланда - это идеальные граждане, какими их хотел бы видеть существующий в РФ режим. Трудолюбивые, уважающие церковь, живущие крепкой семьёй (Иванова и Качур составили в колониии семейную пару и всегда едят из одной миски). Шьют зимники для полиции, борются с Pussy Riot. Говорят правильные советские слова"- некорректно. Неудачно даже. И не только потому, что любой режим желает спокойных граждан, но и потому, что не такие уж антиподы эти самые три заключённые.
Алёхина тут вообще не при чём.

Речь идёт о том, что две уголовницы наиболее точно и последовательно воспроизводят все тезисы, которые положено повторять путинистам, нашистам, сталинистам, кургинянистам и прочим разновидностям (пост)советских патриотов.

Светы из Иванова пытаются что-то сказать, но мнутся, запинаются, сбиваются - "На нашей зоне стали более лучше одеваться". А здесь две чёткие пацанки. "На воле бомжи, а нас здесь одевают".

Михаил Леонтьев мог бы зачитывать их тексты в передаче "Однако".
А почему в "советских" спорах никто не упоминает чехословацкую бригаду? http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6390&PORTAL_ID=6383
А советским это неинтересно. Там было слишком мало крови. По советским понятиям чехи и вовсе не воевали. Один чудик мне однажды так и написал: "Если бы они воевали, у них погибли бы миллионы".

Советские же привыкли считать человеческие потери с точностью до нескольких миллионов.
А почему в "советских" спорах никто не упоминает чехословацкую бригаду?

Из уважения к автору. Ведь это кроваво, жестоко и бесчеловечно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_Чехословацкий_армейский_корпус
Все верно, кроме 120-130 миллионов...
Спасибо.

Цифру можно и уточнить. Хотя я думаю, в данном случае важна не точная цифра, а общая картина.
просто я думаю, что она раза в три меньше, эта цифра. К сожалению.
N. V. Gogol не совсем рашн
Да? И на каком языке он писал?
на имперском наречии
А вот это гениально.

Думаю, мысль нужно развернуть, а ряд можно продолжить.

"Латынь была имперским наречием, на котором некоторые римляне пытались писать в то время, когда расцветали великие языки не совсем римлян - лузитанский, нумидийский, каппадокийский".
вы как считаете, *т.н. русские* - это чей проект *немцев* или дикий самосев?
Я считаю, что люди, считающие русских проектом так называемых немцев, не вполне адекватны.

Я считаю, что люди, считающие русских проектом так называемых немцев, не вполне адекватны.

Русские - это подданые русского царя (после гибели русского государства эта дефиниция утратила смысл, но после восстановления государства будет восстановлен и смысл понятия русская нация).

любопытно просто

generall

February 20 2013, 09:38:42 UTC 6 years ago Edited:  February 20 2013, 09:39:29 UTC

скажите, а как вы относитесь к людям называющих украинцев *проектом австро-венгерского Генштаба* ?
Я вообще плохо отношусь к злоупотреблению думя словами - "проект" и "пиар".

Я не понимаю, как люди могут быть "проектом".

Разумеется, нации вторичны по отношению к государству. Разумеется, русское государство занималось формированием русской нации и созданием русской культуры, а австро-венгерское - формированием украинской нации. Причём украинцы по сравнению с русскими оказались в невыгодном положении. Для русского государства создание русской культуры было первостепенным направлением, а для австрийского создание украинской - третьестепенным.

Потом карта обернулась, русское государство исчезло, австро-венгерское тоже, возникло государство советское и продолжило формировать украинскую нацию (часто - в ущерб русской).

Наконец, появилось украинское государство, видящее создание украинской нации своей первостепенной задачей. При этом русского государства нет, а есть доживающая свой век невнятная постсоветская РФ. Так что сегодня ситуация прямо противоположна той, что была сто лет назад - русские в невыгоде по сравнению с украинцами.

Но у русских есть мега-бонус - классическая русская культура, ставшая одной из несущих конструкций европейской культуры. У украинцев нет ничего дaже отдалённо сопоставимого по значению и известности в мире. Им постоянно приходится или вспоминать малоинтересных деятелей местного значения или пытаться приписывать к украинской культуре персонажей русской культуры.

Насколько я понял, этим сейчас попробовали заняться и Вы, давая какие-то цитаты на украинском языке о происхождении Гоголя.

Но этническое происхождение не имеет никакого значения. И у Пушкина и у Дюма можно найти негритянскую кровь, но первый был русским, а второй - французом. К Африке ни один из них не имел никакого отношения.
с интересом прочитал ваш камент, но в рамках диалога русской и украинской культур не могу не оставить картинку

Николай Гоголь - Григорий Сковорода photo 13Gogol-Skovoroda.jpg

в принципе не собираюсь вас переубеждать или проводить спор...

у меня ещё один к вам вопрос (оффтоповый). Вы использовали термин *русское государство*, скажите, лично для вас когда началась История Русского Государства?
1. Вот Вы и проиллюстрировали мой тезис.

Это как раз то, о чём я говорил выше.

Или к украинцам приписывается великий русский писатель Гоголь (с таким же успехом можно приписать Толстого к чеченцам, ведь он написал "Хаджи-Мурата").

Или на свет божий извлекается местночтимый Сковорода, место которого в истории философии не видно даже под лупой - только под микроскопом.

Со стороны всё это очень смешно. Главное, всё это - стратегическая ошибка.

Правильным ходом для украинцев было бы провозглашение себя новорожденной нацией без истории, вроде австралийцев или канадцев. "Да, мы русские колонисты. Заселили Дикое Поле, завоёванное у кочевников русскими офицерами франко-немецко-ирландско-каталонского происхождения. В непростое советское время сформировались в отдельную нацию. Потом отделились от метрополии, обрели независимость. В прошлом у нас ничего, всё впереди. Мы молоды, счастливы, талантливы."

Мир это понял бы и принял бы. Я даже не исключаю, что это приняли бы русские.

Но вместо этого идёт бесконечное копание в каком позорище - "Сечь, Мазепа, Бандера". Компания неудачников курам на смех. С таким подходом к делу Украина просуществует ровно до тех пор, пока в Кремле сидят клоуны.

Я несколько раз подумывал, не написать ли об этом. Но решил, что это бессмысленно. А на очередной тысячекомментовый гопак у меня нет ни времени, ни сил.

2. Осмысленная и не слишком противоречивая история России начинается с воцарения Романовых. Ко всему, что было (или якобы было) раньше, лучше всего относиться, как к доброй и светлой сказке.
*Правильным ходом для украинцев было бы провозглашение себя новорожденной нацией без истории, вроде австралийцев или канадцев.*

то есть украинцы повторяют Великую Русскую Ошибку про Тысячелетнюю Русь?

ЩЕ. сравнение Сковороды с Толстым хромает ((
Русские не совершали ошибок. При написании своей истории они запрыгнули в последний вагон. В XVIII веке вписать свою тысячелетнюю историю в мировой контекст ещё было технически возможно. Это был последний момент, пригодный для таких дел. К тому же русскими делами занимались профессоналы экстра-класса, нанятые в Европе за весьма приличные деньги.

Буквально через несколько десятилетий было уже поздно. Поезд ушёл. Умные американцы это прекрасно поняли, поэтому ограничили начало своей истории прибытием "Мейфлауэра". И у них были деятели, пытавшиеся написать тысячелетнюю американскиую историю. Самый яркий пример - мормоны, но были и другие активисты. Например, в своё время они нашли на берегах Миссисипи замок принца Медока, прибывшего в XII веке из Уэльса. Но их вовремя маргинализировали, а их открытия - аннулировали. Оставили одного Лайфа Эриксона - он особо никому не мешает.

Чехи пытались написать себе великую историю в XIX веке, и убедились, что опоздали. Кстати, это сделало чешскую историографию по-своему уникальной. У чехов есть всё, что составляет гордость других наций - эпосы, хроники, манускрипты и т.д. И всё официально объявлено фальсификацией. Хотя работа была исключительно качественной. Например, фальсификаты, введённый в оборот Вацлавом Ганкой, десятилетиями выдерживали даже химический анализ. На чешском пример чрезвычайно удобно изучать, как писалась история любой страны.

А уж в наше время создание древней истории - это признак дикости и принадлежности к афроазиатскому региону. Северокорейцы могут всерьёз восстанавливать гробницу Тангуна, рождённого в XXIII веке до н.э. лесной медведицей от Повелителя неба, но все только пожимают плечами над их трудами. Северокорейцы есть северокорейцы, что с них взять.

История давно написана, оценки раставлены, пересмотра не будет. На что рассчитывают украинцы, создавая себе историю в XXI веке, в принципе непонятно. Вписать в мировой контекст хоть что-то новое им не удастся. Поменять плюсы на минусы в оценках тоже не удастся. Для всего мира Пётр Великий - это Пётр Великий, а Мазепа - какой то клоун, путавшийся у него под ногами. Всех ресурсов Украины не хватит, чтобы изменить эту оценку (независимо от того, насколько она соответствует действительности). Играть в такие игры - себя не уважать.

В такой ситуации единственный разумный выход - это провозгласить себя новой нацией, только что пришедшей на свет.

Deleted comment

В то же время в "Киевском синопсисе" 1674 г. Гизеля слова Украина нет.

Deleted comment

Дело тёмное. В Уккерланд верится, конечно, больше, чем в киевских укров. Но слово Украина применялось довольно широко. Так были Краины на Балканах. Говорят, что Псков назывался иногда Немецкой Украиной, а Великие Луки - Литовской Украиной. В любом случае в исторически изученный период (с 16-17 в.) - это польские территории, которые находились в процессе колонизации.
Никто не будет ничего пересматривать уиз-за каких-то там артефактов. Цена всем этим артефактам - пятачок за пучок. Мода на них пройдёт, как прошла мода на Эриха фон Деникена и прочую палеоастронавтику. В итоге останется горстка сектантов-маргиналов, изучающих свои артефакты, только и всего.

Deleted comment

Deleted comment

Извините, я не понимаю, в каком значении Вы используете слово "мыши".
С Гоголем на Украине сложно, сначала его пытались вычеркнуть из списка национальных писателей, так как писал по русски. Летом ездили по Полтавщине, теперь Гоголем гордятся, но переводят на украинский язык. Для русских посетителей стараются проводить экскурсии на русском, но поскольку основной контингент - школьники, сбиваются на украинский, где Гоголь, на русское ухо, звучит диковато. В Белоруссии Мицкевича объявили белорусским поэтом.
Микола Васильович Гоголь народився 20 березня (1 квітня за новим стилем) 1809 року в містечку Великі Сорочинці Полтавської губернії. Миколою його назвали на честь чудотворної ікони Святого Миколая[4]. Згідно з сімейними переказами він походив із старовинного українського козацького роду і був нащадком відомого козака Остапа Гоголя, що був у кінці XVII століття гетьманом Правобережної Україні. У смутні часи української історії деякі з його предків приставали і до шляхетство, і ще дід Гоголя, Панас Дем'янович Гоголь-Яновський (1738–1805), писав в офіційному папері, що «його предки, прізвищем Гоголь, польської нації», хоча більшість біографів схильні вважати, що він все ж був «малоросом» (українцем).
И что?

Вы можете любить великий каппадокийский язык и не любить римлян с их имперским наречием. Но речь идёт не о Вас, а о римском классике, писавшем на латыни.
уверен, что чехи хорошо поймут о НЮАНСЕ который я упомянул
Забавно, что для советских то, что чехи не побежали, задрав штаны, за самой передовой в мире карлой-марлой, а также что они в последней бойне остались в стороне- является тягчайшим преступлением против их советского мировоззения.

И в самом деле- отказ участвовать в людоедской трапезе- это тяжкое оскорбление.