Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

799. НЕ ТАК ВСЕ ПРОСТО


Это памятник русскому экспедиционному корпусу во Франции, только что улучшенный энтузиастами дальнейшей азиатизации России.

В интернетах гадают, кто это обустроил – местные, или эмигрантские детишки. Честно говоря, не вижу разницы, а сам перформанс, кстати, сделан качественно. И по делу, и смешно, и эстетически складно, и аллюзии есть.

Но я не буду говорить ни о деле, ни о юморе, ни об эстетике, ни даже об аллюзиях.

Скажу о другом. Сейчас не вызывает никакого сомнения, что проект «Пусси» это международная провокация. Любителям собирать факты настоятельно советую отслеживать имена-фамилии и не обращать никакого внимания на крикливую рекламу. И сами пуськи рабочие лошадки, нанятые чуть ли не у трёх вокзалов, и западные инсталляторы люди служивые. Думаете, очень хотелось мэру Рейкьявика в женском платье разъезжать на тачке по полярной столице и петь частушки про пусь? Но в ложе сказали: «надо, Вася, надо». А он что – человек служивый. Канцелярист Гельман по сравнению с ним - вольный художник. За улучшениями парижских скульптур стоят молодящиеся 80-летние старички. «Слушали-постановили».

Везде, где в политике мелькают симпатичные рожицы 14-16-18-20 лет, с вкраплениями харь инфантильных дебилов в 26-30, в деле те, кому сильно за 60.


Потому что до 16 лет хомо сапиенс - дурачок, а до 20 – простачок. Если человек входит в ум к 17-18, он на таком уровне и остаётся. Эволюции нет, а после 40 даже идёт падение. Но в 18 лет ему всего ГОД ОТ РОДУ. Причём по предыдущему опыту он бОльшими категориями и не мыслит. До 18 каждый год декорации меняются. Поэтому умному 18-летнему человеку в 19 лет начинает казаться, что ничего не происходит, он убелённый сединами старец и всё видел, всё знает. Такой будет петь по нотам любые арии. Даже без денег (деньги – харям). Вот почему сильны «молодёжные движения». Это исполнители и у них есть Штаб. 30-40-летние поют от себя и часто очень слабо. Считается, это у них драйв проходит. Как бы не так. 30-летний солдат - это ветеран. Но у них нет специализации, нет штаба.


Так что корни пуссиотства обрываются совсем не на Гельмане. Это низовой функционер.

Кто построил храм Христа Спасителя? Русские. Как доказать? Да очень просто. Страна православная. И это великий памятник великой выигранной войне. Понятно.

А кто разрушил этот Храм? Считается, что «сапожник» «Лазарь» «Моисеевич» «Каганович». Беру всё в кавычки, ибо с какого рожна Каганович, как все порядочные люди, не взял псевдоним? При ТАКОМ-то деле? Значит, у него такая работа была – отсвечивать.

Разрушил Каганович храм по приказу «сына сапожника» «Иосифа» «Виссарионовича» «Сталина». Понятно.


А зачем это было нужно коренному населению? НЕПОНЯТНО. Как ни крути – не зачем. Просто невозможно себе представить русского, который бы плясал от радости при получении подобного известия. Это если только мозги в ноль промыли, но куда к 1931 году-то – советской власти всего 14 лет. Если какой комсомолец найдется, папаня подзатыльник на всю жизнь отвесит.


Хорошо. Пойдем дальше. В 1960 году разрушается стройка Дворца Советов и на его месте открывается… бассейн. В 1960 году в СССР живут советские люди. После великой мексиканской революции 1917-1945 годов вопрос с белыми в России решён. Их в этой стране нет, и не будет. Советским людям, победившим в великой войне, по сравнению с которой отечественная 1812 – детские игрушки, конечно, очень хочется воздвигнуть величественный Храм – советский-светский, ибо религия атеистическая. То, что на Дворец Советов у советской власти не было денег или были неразрешимые технические проблемы, это такая туфта, что даже не хочется говорить. В условиях послевоенного экономического роста и наступившей эпохи НТР построить Дворец Советов это царапина на годовом бюджете. К тому же проект есть и даже есть фундамент. И идеология только крепчает – в стране принимается Программа построения коммунизма. Бассейн это опять плевок в душу народу – теперь советскому.


Критикуя Дворец Советов, нарочито выбирают наиболее аляповатые варианты и помещают в заранее невыигрышные точки посторонней застройки. В целом же комплекс был достаточно продуман и хорошо вписывался в концепцию столицы миллиардного мира социализма



Со стороны Библиотеки Ленина построенный Дворец смотрелся бы достаточно органично.




Основной Зал. Вполне достойно.




Тоже неплохо. И, кстати, использует мотивы христианского храма.

Дальше – 1994 год. Бассейн закрывается, начинает восстанавливаться храм. Ну хоть тут-то всеобщее ликование, хоть тут-то всемогущий «КТО-ТО» или «НЕКТО» угадал? Никак нет. В стране разброд и раздрай, народ ринулся благоустраиваться. Солженицын, обустроив себя и свою семью, призвал людей идти обустраивать Россию. Люди на него посмотрели и стали обустраивать тоже себя и свои семьи. На идеологию наплевали, всем до зарезу нужна нормальная работа, еда, жильё. Время «идеологических прожектов» кончилось. Однако, о чудо, – мэр Москвы (прожженный циник, чинуша и вор) узрел свет истины и решил восстановить историческую справедливость. Храм упорно строят и, не смотря на «МММ – нет проблем», всеобщую религиозную индифферентность и дефолт, достраивают.

Как к этому относится народ? Ну, строить не ломать, и храм не бассейн – рвоты нет. Так… терпят.

Но вот наступила эпоха 2012 года. Благодаря гигантским усилиям государственного аппарата среди населения хоть как-то насадили православную идеологию. Народ в своей массе стал отличать Рождество от Нового года, иногда ходить в церковь и очень часто крестить детей. Вроде бы «зачем церкви строить, если жилья нет» шипеть перестали.

И тут – правильно – на арене появляются пусси и храм оскверняют. На международном уровне. О «ХХС» в мире узнали не когда его разрушили, не когда его восстановили, а когда там сплясали в образе чертенят наёмные цыганки. Кстати, после первого массового паломничества к храму (ноябрь 2011 года).

Ну и зачем это было нужно русским? Или советским? Можно сказать, что русские страшные тугодумы и периодически развивают бурную деятельность вокруг своего главного идеологического центра с многодесятилетним опозданием. Поняли, что не надо взрывать, когда взорвали, и стали восстанавливать, когда восстанавливать было не надо. И так до бесконечности. Но в действия властей с такой задержкой как-то не верится. Зверь с такой обратной реакцией быстро объедается мелкими конкурентами.

Возникает вопрос, а есть ли он зверь-то? Есть ли у русских или советских ИХ правительство. И тогда все выстраивается очень логично и даже предсказуемо.

Зачем взорвали храм? – Чтобы деморализовать коренное население. Говорите, что разгромили захватчика, сжегшего вашу столицу и вошли в столицу его, так вот, получайте. Убрали ваш самовар в ноль секунд, та так, что и не крякнули. Чтобы крякать, надо идентифицировать источник угрозы. Мол, взорвали мусульмане, например. А так всё сделано по постановлению МГК во исполнение решения заседания ПБ ЦК ВКПБ. Сапожниками. «Вы и убили, Порфирий Петрович». Русские дураки сами себя обслужили.

Зачем налили лужу под Дворец Советов? – По той же самой причине. Чтобы деморализовать советский народ-победитель. Вроде выстояли в неимоверно трудных условиях, захватили треть Европы, да ещё начали демократизацию – а вот вам, понюхайте. Кто налил лужу? Сами и налили. Вы просто дуболомы, сами себе специально действуете во вред. Народ-парадокс. Парадоксальная зверушка, таскающая каштаны из огня для других, а себе в нору - гадящая.

Зачем храм второпях и сикось-накось восстановили в условиях жесточайшего экономического и социального кризиса? – А чтобы все деньги ушли в трубу и свисток. Наглядно. Мол щас вам, гагарины проклятые, будет 21 век и компьютеризация. Титановый самовар не хотите ли вместо «Бурана»? В исполнении выдающегося художника грузинского Вырождения Церетелли. Кто решил? Может прячущиеся по щелям реликтовые русские советским кошку-бяку подсунули? Так тех сапогом от проекта отогнали в самом начале.

И, наконец, зачем храм осквернили? - А чего-то русские (даже часть молодёжи) в тему стали врастать. Религия вещь такая. Пока карнавализм – без разницы, а если хотя бы миллион активно верующих и религия мировая, так это можно горы свернуть. Модернизация не модернизация, а консолидировать народ и восстановить связь с былым величием православного гипергосударства может получиться. А вот НЕ ПОЛУЧИТСЯ.


Если же всё объяснять тугодумством властей и тем более «естественными процессами», то сковырнётесь на первой же ступеньке. Зачем большевикам с их пафосом СТРОИТЕЛЬСТВА первых пятилеток разрушать (кстати, задорого) огромное здание? Они построили бы Дворец Советов рядом, для контраста и подчёркивания нового масштаба. На фоне Дворца храм смотрелся бы так же бледно, как готический собор рядом с нью-йоркским небоскрёбом.


Суть пуссиотизма в превращении православия в маргинальную религию азиатского типа, бросающуюся на карикатуры и неправильные причёски, и в противопоставлении ей столь же иранской молодёжной культуры. Потому что молодёжная культура на Западе уже 30 лет счастливо отсутствует. Есть мода (в смысле «что положено носить») и индустрия развлечений. Дисней-ленд церкви не соперник.


(Кликабельно.)


Возникает сакраментальный вопрос: так что же делать?

Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила – то есть именно так, как по отношению к ним действуют вот уже сто лет. Тогда противник будет дезориентирован и начнет пропускать удары самые детские.

Получится или не получится? С т.з. рациональной - никогда. Это даже и нельзя думать. Но у русских есть один бонус, о котором давно забыли. Он, тем не менее, есть. Русские – великий народ.
3
Спасибо, интересно

Suspended comment

tomas_morr

February 9 2013, 04:43:43 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 04:57:00 UTC

вы что-ли и есть белоленточный креативный класс? "мудак, шизофреник или провокатор" - это все извесатные вам эпитеты?

Suspended comment

ха-ха, не только белоленточная гнидка, но ещё и нерусский наверное? да? Диагноз детектед.

Suspended comment

давай, давай, раскрывай рот, пускай все видят, кто такие белоленточные креаклы, поклонники ксении собчак и познера. Из какой страны сам-то? Израиль? Грузия?

Suspended comment

говори, говори, белоленточная гнидка, пускай все знают о чём думает наш креативный класс во главе с чубайсом и горбачёвым.

Suspended comment

не люблю предателей и воров. Не лежит к ним душа. Считаю что за измену Родине и за воровство миллиардов долларов стоит сажать, как за украденный сотовый телефон на 5 лет.

Suspended comment

из израиля оно конечно виднее, кто нёс свободу людям, гитлер или Сталин.

Suspended comment

ничего более разумного от белоленточной гнидки никто и не ждёт, уровень развития ниже макаки.

Suspended comment

от белоленточной гнидки ничего большего и ждать невозможно. Из израиля пишешь, либераст?

Suspended comment

от белоленточной гнидки ничего большего и ждать невозможно. Слюни, сопли и матершина. Одно слово - креативный класс бездельников. Сам-то из израиля?

Suspended comment

Suspended comment

жидобольшевик? я так и знал, что из израиля пишешь.

Suspended comment

Suspended comment

так израиль или грузия? Откуда сам-то, либеральный белоленточный гнидыш?)

Suspended comment

всё-таки по степени агрессивности и колическту слюней, наш белоленточный гнидёныш пишет нам из израиля. Так? Или всё-таки грузин?

Suspended comment

значит наша белоленточная гнидка из израиля. Там сейчас все поклонники гитлера работают. Угадал? Против жидобольшевизма борешься?

Suspended comment

он просто пидарас...
да это понятно, просто забавно дать белоленточной гнидке высказаться, чтобы народ знал как идеологию белоленточных гнидок типа собчак, чубайсо, познера, сванидзе и медведева, других либерастов. Так и израиля в целом.

Suspended comment

Он не просто пидарас, а бот, сделанный бандеровским пидарасом

Suspended comment

Не надо своё на других списывать, если ты пидор, то ты и есть пидор, по твоим замашкам лехко наблюдаетса

Suspended comment

Приятно наблюдать корчи таких пидарастических тварей, как ты

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь по пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь по пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор-бот?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор-бот?

Suspended comment

Deleted comment

ну полюбому не русский, по психике видно - семит, плавает в эмоциях и слюнях.

Suspended comment

да, это не еврей даже - это какая-то отрыжка - наверное, араб изнасиловал маму-ашкенази сабжа.

Suspended comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

о, москвосрач детектед.
теперь все ясно.
надеюсь, вы не из Ижевска - вам бы там...
хотя, нет, удмурты - очень дружелюбные люди.
вам в грозный.

Suspended comment

Какже вы живёте на свете с таким сердечным омерзением? Или ненависть предаёт вам сил, как Стинк Минеру? А про Сталинград - это вы не по адресу. Обращайтесь к Вассерману, там и поговорите душевно.

Suspended comment

Вот по отношению к вам как раз такой вопрос и возник.

Suspended comment

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Suspended comment

Мир высших эшелонов власти и геополитики - другой мир, я знаю про него не более, чем про жизнь в другой галактике.
Можно конечно как страус, выбрать теорию попроще, адаптированную для крестьян и офисных менеджеров, и пугаться лишней информации, но лично мне интереснее изучать все версии.
Благо что все это интерес абстрактный, я отдаю себе отчет, что как было на самом деле - я все равно не узнаю никогда.

Suspended comment

Это Дружников на аватаре?

Suspended comment

Надо же, прямо одно лицо. Хотела уже посочувствовать хорошему артисту.

Suspended comment

Плагиатик, а? )))
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

А вообще да, подумываю на досуге издать полное собрание афоризмов под своим именем - авось никто не догадается.
Если выгорит - следующим будет "Война и Мир"
отличная самохарактеристика!

Suspended comment

с вами случился приступ саморазоблачения?

Suspended comment

это был вопрос риторический. неужели все каклы такие тупые? можете не отвечать)

Suspended comment

какол еще и некультурный. фу!

Suspended comment

Господи услышь мои молитвы, пусть сей какол забудет русский язык и будет лаять только на мове. Аминь.

Suspended comment

вы просто позор украинского народа;)

Suspended comment

це гарнii хлопiц. Дай как я тыбя прутиком пошакочу)
Русские – великий народ.
Очень приятно, что эти слова вас так не по-детски напугали)
Автор - сын великого народа.

Suspended comment

точно - провокатор.
или черножопый пень.
или и то и другое.

Suspended comment

а мне кажется - это вы провокатор.
и дешевый к тому же.

Suspended comment

давно такой тяжелой нерусской злобы не видел.
мне кажется, на это даже русские обсосы-нашисты не способны.
это наверное, какой-то дагестанский нашист лютует.

Suspended comment

Всё в одном флаконе
Выступать за вполне себе европейские права и свободы (светскость государства, демократические выборы) — это способствовать "дальнейшей азиатизации России"? Ну-ну.

"Осквернили храм" — если бы его осквернили, его пришлось бы переосвящать, а этого не было.

И кто же эти седовласые старцы, устраивающие провокации со святынями? Не плачет ли по ним бритва Оккама?
Это кто это выступает за "европейские права" в деле пусиоток и каким образом?

Про осквернение, знаете, был один губернатор и один влиятельный журналист. У губернатора было много денег и аппарат, но словом он не владел. Журналист словом владел (но, как потом выяснилось у него не было денег и аппарата). Поскольку словом он владел, то в возникшей словесной перепалке быстро добился, чтобы к несчастному губернатору приклеелся эпитет "сраный". Официально губернатор конечно фамилию не менял, так что можно сказать, что никакого поношения не было.

Бритва плачет по неправильным действиям неправильных государств.
Бедные псковичи

monorilsky

February 8 2013, 20:26:02 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:26:26 UTC

Дмитрий Евгеньевич, в жизни не поверю, что вы не знаете обстоятельств дела ПР, и наивно предполагаете, будто "наёмные цыганки" (с хорошим философским образованием) пришли в ХХС прото так поплясать.

Пример с губернатором некорректен. "Осквернение" — конкретное каноническое понятие, предполагающее определённые ритуальные действия над осквернённым объектом. Коль мы говорим про христианский храм, то и должны ориентироваться на сопутствующий ему норматив, а не уподобляться всяким мамонтовым с "насрали в душу", "а если б они нагадили на могиле матери" и т. д. Тем более, что за этот норматив "цыганки" получили "двушечку" реального срока.

Вы и врпавду предполагаете, что сейчас в РФ возможны процессы рехристианизации и десекуляризации? Это в эпоху информационного-то общества? К тому же, вовсе не ПР превратили русское православие "в маргинальную религию азиатского типа" — это задолго до них началось. Вера в обряды заменила моральный императив христианства, отсюда и весь ужос со стороны "православных", который сопровождал процесс ПР.
Я обстоятельства дела знаю, еще со времен "похорон Пригова". Сам там принимал участие. И, надо сказать, намереваюсь все-таки Пригова похоронить по-людски. А также Ольшанского, Гельмана и пусей. Так, как это делают они (то есть ими) - анонимно и чужими руками. Но, в отличие от них, серьёзно. Тут у меня с фигурантами стилистические разногласия. Потому как другая национальность, социальное происхождение и темперамент.

С каноническими понятиями - на соответствующие форумы. Там кащениты вроде соснина и мпв годами в богословии упражняются. А я человек простой. 90% европейцев узнали как выглядит Храм Христа Спасителя из репортажей про пиписечный рок - усё ясно.

Процессы опьянения (и отрезвления) проходят одинаково и в компьютерный век и в докомпьютерный - в рамках физиологической нормы. Про маргинальность православия, буддизма или католичества - опять-таки на форумы сумасшедших. Там же можно поговорить про моральные императивы христианства. Я ни физтеха, ни курсов комбайнёров не оканчивал, на таком высоком уровне поддерживать беседу затрудняюсь.
Ну ср..ного губернатора,похоже.хоронить собрались с истинным приговским перфомансом.
Третьи сутки кряду местные Средства Массовой Дезинфоррмации и Пропаганды (практически все на 100 % подконтрольные областной власти) завывают в режиме сирены воздушной тревоги-- евнухи копают под мараджу. Учитывая,что себежский район --место обитания потомственной кошерной интеллигенции,и она таки может вписаться, всем ЦАХАлом, перпективы ср.юного весьма туманны.

" В Себеже живого мужчину доставили в морг, где он скончался в морозильной камере. Как сообщила Псковской Ленте Новостей следователь по особо важным делам Опочецкого межрайонного следственного отдела СУ СК РФ по Псковской области Ирина Великанова, по версии следствия, 4 февраля по месту жительства в Себежском районе была констатирована смерть 57-летнего мужчины, который в тот же день был доставлен в морг и помещен в морозильную камеру.

По результатам проведенного 6 февраля судебно-медицинского исследования тела умершего установлено, что он был доставлен в морг еще живым.

Опочецким межрайонным следственным отделом Следственного управления СК России по Псковской области проводится проверка по факту смерти мужчины в морге.

В настоящее время выясняются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение."
http://pln-pskov.ru/accidents/129054.html
Какое отношение "похороны Пригова", "Война" и "курица" имеют к акции в ХХС и, самое главное, к её последствием? Акционистам нужен резонанс, а самый главный "пиар" ПР создало государство и РПЦ, устроив судебный фарс, недостойный европейской страны XXI в. Про них сейчас мало кто вспоминал бы, поступи РПЦ с ПР по нормам христианской морали (выдворение из храма нарушительниц порядка), а РФ — по государственным законам (там состава административного правонарушения-то нет, не то что тяжкого преступления).

Слово "осквернение" я прочитал в вашем тексте, а не "на соответствующих форумах", так зачем же меня к кащенитам отсылать... Вы понятие "осквернение" в каком-то ином значении используете? И почему вы решили, что 90% европейцев, узнав об акции в ХХС, подумали "ах, какое осквернение!"? У них и не такое бывало за последние 2 столетия, они к "безобразиям" в культовых сооружениях привыкшие.

Маргинальность православия в РФ — чистая статистика, никакого сумашествия: 70% считают себя православными, в Бога при этом верят 50%, а регулярно участвуют в религиозных обрядах (главный критерий для религиозной идентификации) — 5–7%. Туговато в РФ с мильёном "активно верующих", во всём пусси виноваты!
1. А в чём отличие акционистов от государства? Я разницы между пусями и медведами не вижу. Их пиаром, кстати, даже одни люди занимались.

2. Я использую понятие "осквернение" в русском смысле этого слова. Если вы прапорщик и у вас в уставе дано более узкое, "каноническое" определение, это не значит что обычные люди должны его употреблять именно в таком смысле.

3. Понятно. Маниа грандиоза. Всё что менее 10 миллионов не замечается и считается маргинальным. Да и больше 10 млн., если не по ноздре.
1. Одни сажают, другие сидят, а так, действительно, никакой разницы. Люди есть люди. "Одни люди" — это патриарх Кирилл? Он, да, и тех и других пиарил.

2. Какой "русский смысл" слова "осквернение"? Дайте, пожалуйста, ему "русское определение".

3. Повторюсь, 4-5% настоящих верующих в РФ — это статистика, а уж какие выводы можно сделать из этого факта — дело субъективное. Но мне почему-то кажется странным, когда православие объявляется "духовной скрепой" народа, подавляющее большинство которого сути и основ этой веры не разумеет.
1. Если вы видите большую разницу между Ягодой и Ежовым - это ваша проблема. Наседки тоже сидят - у них работа такая.

2. Поскольку язык русский, то и определение ему будет русское - на русском языке. Берите словарь русского языка и Бог вам в помощь.

3. Я тоже позволю себе повториться. Если для вас 4-5% 140-миллионного населения это маргинальная группа, у вас мания величия.
1. То есть участницы ПР сейчас сидят в колониях общего режима в роли наседок? Не буду спрашивать что/кого они там насиживают, лишь поинтересуюсь, на чём основано такое умозаключение.

2. Синонимы: опоганивание, поругание, профанация, испоганивание, загаживание, профанирование, надругательство. Антонимы: освящение. Где в действиях ПР вышеперечисленные признаки? Где повторное освящение?

3. Наверное, мы опять в понятиях расходимся. Маргинальная группа характеризуется поведением, отличным от поведения большинства. Большинству же россиян не свойственно христианское поведение, их жизнь регулируется не христианскими нормами, а "законами" (формально) и "понятиями" (неформально). При таком расскладе выдвать православие за государствообразующую идеологию нелепо и противоестественно.
Насколько я вижу, автор не выдает православие за государствообразующую идеологию, а говорит о том, что 4-5% настоящих верующих в РФ - это 10 млн. чел. Т.е. больше, чем все население той же Швейцарии или Бельгии. Да и больше, чем всех кавказцев в России, например.
И что? Идеология меньшинства в РФ, как не крути. Давайте только со странами сравнивать не будем, а то джайнов в Индии тоже миллионов 10 всего, но это весьма весомая социальная группа в стране с миллиардным населением.
Вы опять сделали вид, что не понимаете о чем речь, поэтому у вас и получается разговор с самим собой. Скажите, во-первых, где автор поста написал, что православие идеология большинства? А, во-вторых, какая же по-вашему эта самая идеология большинства в РФ?
>>>>>>>Большинству же россиян не свойственно христианское поведение, их жизнь регулируется не христианскими нормами, а "законами" (формально)
<....>
>>>>>При таком расскладе выдвать православие за государствообразующую идеологию нелепо и противоестественно.

Ошибочка ! В России чисто христианское законодательство. Нет смертной казни (Христос не рекомендовал), моногамная семья, нет телесных наказаний, все нации равны (Христос), на гомосексуализм наложены ограничения, есть социальные гарантии (пенсии, пособия, в основном бесплатная медицина), Рождество - официальный государственный праздник и т.д.
То есть человек живущий по российским законам выполняет 80% православных правил.
Более того, популярные в России диеты часто имитируют православные посты.
Так что церквям собственно остается только теория, обряды, и создание общины.

Православных на самом деле примерно половина населения России, просто в последнее время с неумной подачи самих священников стали заострать вопрос, а сколько людей ходит в церкви раз в две недели, строго придерживается всех постов и регулярно ходит на исповеди. Таких не много, процентов 10, но это число постепенно увеличивается. Многие не могут часто ходить в церковь по чисто практическим причинам, но считают себя православными, таких ну очень много.

Реально опора православной церкви в России - половина населения. Уж конечно это государствообразующая религия.
1. На том что они выглядят как уголовницы, ведут себя как уголовницы, а теперь и сидят в тюрьме как уголовницы. Беременная мамка за миску баланды переспит с охранником на скамейке у барака - дело житейское. Вероятность что что-то такое может сделать неуголовница равна нулю. Ну и далее по полной программе: воровство в супермаркетах, нарушение общественного порядка и т.д.

2. А, кащенит. Понятно. Цифирная школа при монастыре (в миру - Физтех)?

3. Маргинальная группа это заведомое меньшинство, которое при общих соображениях можно вынести за рамки. Например мормоны в РФ есть, но учитывать их при рассуждениях о религиозной ситуации в стране наверно не стоит. И наоборот, описывая подобную ситуацию в Америке их вполне корректно упоминуть даже при беглом обзоре. А уж если взять штат Юта, то там без мормонов никуда.

Что касается шовинистического бреда о законных и незаконных народах, то это плиз на площадку армяно-азербайджанского "диалога". Там вас поймут. А я как-то плохо улавливаю нить подобных рассуждений.

_nekto

February 9 2013, 00:07:50 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 00:08:45 UTC

Цифирная школа при монастыре (в миру - Физтех)?

Дмитрий Евгениевич, а Вы бы не могли как-нибудь доказывать Ваши уничижительные характеристики? Почему "цифирная школа", при каком еще "монастыре"?

А то, не каждый понимает, о чем речь и что имеется в виду. И при чем тут этот диалог с товарищем и Физтех?
У физтеховцев часто навыки бурсаков. Не знаю почему, может из отцов-основателей кто-то передал традицию. Бывает достаточно одного человека. Я вот в клубе довёл людей до такого состояния, что не пьют.
Как бывший физтеховец, согласен с замечанием.
Однако Ваш собеседник в этом треде, судя по его инфо, закончил философский факультет МГУ :)
***У физтеховцев часто навыки бурсаков.***

В советские времена туда поступало много людей из физмат школ-интернатов, где по природе царит "бурсачество". Плюс эффект системы подбора кадров: очень много людей из глубинки, "от сохи" набирали, была продуманная система поиска и "доводки до готовности" школьников со способностями в математике и физике. На общую культуру не смотрели. Думаю, с этим связано.
Может быть. Но, с другой стороны, само обучение точным наукам облагораживает мышление и побуждает людей (это же не школяры, а взрослые люди) заниматься гуманитарным самообразованием. Так что, думаю, причина в конкретном деятеле-деятелях. Может быть среди руководства была группа крепких советских гомосексуалистов с лагерным матерком. Они несмышлёнышей культуре и обучили: как треух носить, как набежавшую соплю сплёвывать. Ну и кэвээнить помаленьку: "Одесситка, - вот она какая, одесситка - бодрая, живая". "Котовский" это вещь! Поколения дураков на таких фильмах воспитали.
Да не похоже, там изначально тон задавали люди "старой школы" типа старшего Капицы. Преподаватели (кроме военной кафедры) - люди исключительно интеллигентные. Интерес к гуманитарному самообразованию у большинства студентов не развивался (или развивался в убогом формате) по следующим причинам:

1) Большая нагрузка, элементарно нет времени и сил. Там не университетская система обучения, сдал экзамен в конце семестра и гуляй, а специфическая "физтеховская", ежедневное натаскивание.

2) Еще одно отличие от универа - замкнутость в подмосковном городке Долгопрудном (где других вузов нет) и отсутствие гуманитарных факультетов, общение со студентами которых могло бы как то повлиять. И женщин там практически не было (тоже стимул "поговорить о культуре"), это фактически "монастырь" был. Кстати, еще одна причина "бурсаческого" поведения.

3) Общее негативное представление о советских гуманитарных науках, которое у многих осталось еще со средней школы и усиливалось предметами типа "курс истории КПСС" и "марксистско-ленинская философия". Все за пределами науки и техники по этой причине вызывало отвращение и маркировалось емким словом "Кэпээсня".

4) Потенциально интерес конечно был, но не было "направления", "наставников", или хотя бы некоего ненулевого стартового уровня, позволяющего иметь хоть какую-то ориентацию. Плюс дефицит приличных книг. Когда я там учился (конец 80-х), то застал существование множества небольших кружков, увлеченных чем-то гуманитарным, но совершенно нелепых в плане выбора темы. Например, клуб почитателей Гессе с его "Игрой в Бисер", кружок поклонников историка Коллингвуда, секту поклонников даосской философии и т.п. По принципу - прочитал человек "на безрыбье" первую умную книгу в жизни и стал "фанатом ее учения". Люди варились в собственном соку.

Suspended comment

Да, с Коллингвудом это сильно.
По принципу - прочитал человек "на безрыбье" первую умную книгу в жизни и стал "фанатом ее учения".
==
Как я это знаю по себе! Впрочем, многие завсегдатаи этого журнала наверное могут сказать о себе то же самое.
Добавлю еще один пункт. Большая часть студентов не москвичи, живут в общежитии, бытовые условия там жуткие. Я учился в начале 2000-х, мы жили по 4 человека в небольшой комнате, спали на двухъярусных кроватях. Кухня одна на этаж, душевая одна на все здание. Столовая тоже отвратительная, ходить туда туда брезговали, в основном готовили сами - на электроплитках в комнатах, т.к. на кухне слишком тесно и грязно. Интересно что сами студенты воспринимали такие условия как должное. То есть отобрали по всей стране лучших из лучших и поселили в разваливающихся бараках. До меня только через несколько лет после окончания дошло что с этим что-то не то. :)

Построить бы там нормальный кампус, с удобными комнатами, хорошей столовой, парками и аллеями, думаю нравы сильно изменились бы в лучшую сторону.

В целом, конечно, физтеховская система отбора дает свои плоды, как и тот факт что среди преподавателей есть настоящие ученые. Не зря среди утят столько выпускников физтеха. :) Но и большое количество фриков вроде mpv_lj тоже понятно откуда берется.
Добавлю еще один пункт. Большая часть студентов не москвичи, живут в общежитии...

Кстати, да. В столичном ВУЗе - типа, прости господи, МГУ - москвичей около половины. А 10% москвичей на физтехе... это не столичный вуз. Это что-то другое. Другая система отбора. Другая цель отбора.
Это всесоюзный вуз.
МинОбр РФ. То есть монастырь как-то связан с Бюро по РФ. Или это Секретариат?
В наше время с бытом было чуть получше. "8-ка" вообще поначалу была общежитием квартирного типа. Вы просто попали после долгой эпохи развала, когда ничего не ремонтировалось уже лет 15-20.
Не квартирного, а блочного. (про 8-ку). В "квартирном" предполагается наличие кухни в блоке, там же блоки были только с сортиром/ванной.
<Большая нагрузка, элементарно нет времени и сил. >

Большая нагрузка на печень там всегда была, это да.

<замкнутость>

Просто отрезаны от цивилизации. Заполярье. Ни электричек, ни автобусов.

Самомнение, однако.
Очень смешно.
Дмитрий Евгеньевич, несколько месяцев назад британский министр образования сказал российскому изданию, что в Англии будут пользоваться сов.моделью вот этих физмат школ (Колмогоров), т.к. по рейтингам матобразования Англия прямо-таки катастрофична. Это шутка с его стороны, или они и правда думают, что гомосексуализм - инновационный драйвер?
Не знаю, откуда у вас представление о том, что "обучение точным наукам облагораживает мышление и побуждает людей заниматься гуманитарным самообразованием".
Я за 36 лет жизни сменил 8 коллективов (начиная с первого класса в школе). Самая высокая концентрация мудаков была в двух группах на физфаке МГУ (одна до распределнеия по кафедрам, другая - после). Критерий отбора на эти факультеты - хорошая память, и способность к математическим вычислниям (лучшего всего в уме), никакого благородства я в этом мире не встречал.
Тем не менее, если посмотреть, сколько английских физиков ходит на концерты симфонической музыки, и сколько слесарей, и наоборот - сколько физиков и слесарей сидит по тошниловкам, то почему-то окажется что занятие физикой побуждает людей слушать серьёзную музыку и делает неинтересным посещение пабов.
В целом, это и физтехе верно. Я, например, именно там приобрел любовь к классической музыке и немецкой философии.
Я на самом деле думаю, что это просто социальное поведение, в смысле - поведение в социуме. В физтехе одно поведение (у меня много знакомых оттуда), на физфаке - другое (5 1/2 лет там проучился), в Оксфорде (у друга там в гостях бываю) - третье, в SUNY - (там полтора года учился) четвёртое.
Просто физфак МГУ - это второй сорт, "для неудачников". В МГУ есть мехмат - это другое дело.
Это слишком толсто, извенити.
Или "смотрели", но "наоборот".
Вот и я думаю - при каком монастыре? Не при ИНИОНе же? И не при Мытищенском РК же?
Так и не понял, при чем тут ИНИОН и мытищенский ракетно-космический ВУЗ.
Помню, в мое время в гуманитарной библиотеке МФТИ стояла стеклянная коробка с терминалом, обозначенная как что-то свяганное с ИНИОН-м. Система каталога, скорее всего, на 300-бодовой линии, как я сейчас понимаю. Поэтому когда Галковский упомянул как-то ИНИОН, как он с него пользовался, я сразу эту стекляшку вспомнил. Типа, представляется мне, это была не стеклышка, а пункт повышения модальности. Вошел в эту стекляшку, модальность кап-кап. Сел за стол. Включил терминал. Ввел нужные цифирки. Вот такая социальная утопия.

А Мытищенский Физкультурный Техникум тут ни при чем.

monorilsky

February 11 2013, 06:21:24 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 06:24:11 UTC

1. Как уголовницы они выглядят в ваших глазах возможно потому, что их отчаянно за уголовниц выдавали государственные масс-медиа. Однако принципиальной позицией "Войны" и ПР было совершение действий, не являющихся уголовным правонарушением, но исключительно административным. Проще говоря, никогда на уголовку они не шли, и это было дело принципа. В ХХС уголовки тоже не было, обвинение по 213 ч. 2 шито белыми нитками. И опять же, под наседками подразумеваются заключённые, идущие на сотрудничество с тюремным начальством — где это у Толокно и Алёхиной?

2. Отнюдь. Точности использования терминов и понятий обучали в курсе логики и в нашем общем с вами альма матер. Понятие "осквернение", особенно если оно использовано по отношению к культовому сооружению, имеет конкретный смысл, поэтому ваше обвинение в осквернении неверно, даже если вы использовали это слово в простом языковом значении.

3. То есть стремление некоторых сил маргинализировать православие, о чём вы написали в треде, — это стремление сделать православие религией "заведомого меньшинства". В этом смысле согласен, что при рассмотрении религиозной ситуации в РФ говорить о маргинальности православия некорректно — 70% есть 70%. Но в отличие от тех же мормонов, у которых религиозная самоидентификация основана не на абстрактной принадлежности к учению, а на активном членстве в религиозной организации, предполагающем конкретные действия, у большинства называющих себя православными самоидентификация ничем не подкреплена, никаких конкретных действий не предполагает. Более того, по образу жизни и поведению этого большинства сложно сделать вывод о его "православности". Это не шовинизм (где вы у меня увидели рассуждения о "законных и незаконных народах"?), это констатация факта — большинство в РФ не соблюдают заповеди православия в частности и христианства вообще.
1. Естественно любой уголовник стремится по возможности не нарушать УК или идти под меньшую статью. Например профессиональный вор, как правило, подбрасывает документы обратно - зачем ему лишняя статья. Это азбука.

За уголовниц себя выдавали они сами. Во-первых, внешность, во вторых поведение, на которое неуголовницы пойти не могут по определению. Например публичное сношение беременной женщины. Для проститутки или цыганки это как сквозь ноздрю соплю на тротуар высморкать. А вот для обычного человека...

2-3. Делаю поправку на национальность. Шепну вам на ушко, что такие "рассуждения" - удел восточных людей. О, восточный человек большой законник. У него есть Волшебная Книга, там всё прописано. У одних Коран, у других Талмуд. У третьих "Инструкция для рабочих конвеера концерна Мицубиси".
Кстати Егор Просвирин у Вас до сих пор как уголовник проходит или что-то изменилось?
Если смотреть на выступление, то фигуры "детские". А прилюдные сношения как раз "писькам лепят", смешивая Войну и PR. Осквернение несколько общее слово, показывающее негодование советских по происхождению пенсионеров современной РФ. Никакой "скверны", конечно, нет. Маргинализирована сегодня не РПЦ, а скорее молодёжь РФ. Опять же по причине "заточенности РПЦ" под советских по происхождению пенсионеров, составляющих приличую долю населения РФ.
Дмитрий Евгеньевич!
А являлись ли староверы в РИ маргинальной группой? И сколько их было, на Ваш взгляд, в середине 19 начале 20-го века?
Спасибо.
1. Так уж и пробдема?
Иегуда - еврей и старый троцкист. Ежов - русский пролетарий, у которого голова закружилась от высокого поста.
Кроме поста Народного комиссара ВД у них общего почти ничего и нет.
***подавляющее большинство которого сути и основ этой веры не разумеет.***

А вот это уже не статистика, а ваши личные домыслы. 10 заповедей все знают, даже те, кто их нарушают. "Возлюби ближнего своего" - тоже все знают. Подавляющее большинство (русских) крестят детей и сами были крещены. Рождество и Пасху отмечают практически поголовно. Чего вам еще надо? Тонкости теологии?
я с такими претензиями знаком и те кто их выдвигают обычно требуют кроме вами перечисленного еще следующее - более менее регулярное посещение церкви (например по воскресеньям)
- участие в релегиозной жизни совего прихода, деятельность в рамках релегиозной общины
- знание релегиозных текстов в обьеме большем чем "Отче Наш" (это основные)
- хоть какоето соблюдение канонов и обрядов в повседневной жизни (посты, одежда. поведение) -(опционально) - вобщем простые русские люди берут нашего среднего россиянца и сравнивают его с поляком, немцем или итальянцем, отсюда и вывод о поголовном атеизме населения.
Это вопрос степени. Вы описали глубокую воцерковленность, а я говорю об идентичности. Если человек считает себя православным, окрестил ребенка и уважительно относится к Церкви, то понятно, что он не "атеист" и не "мусульманин", а "православный", пусть и в слабой степени.
Перечисленное Вами как раз не главное, а шестнадцатистепенное. Главное в Христианстве - это то, что есть самое трудное - соблюдение Христова Учения. "Мне отмщение и Аз воздам" (немстительность), "возлюби врага своего" (незлопамятность), "нет большего счастья, чем отдать жизнь за други своя" (жертвенность) - эти заповеди русские люди, хоть и выполняют недостаточно хорошо (просто потому, что трудны эти вещи для выполнения неимоверно), но всё же выполняют гораздо лучше, чем многие другие наихристианнейшие народы мира.
Мои личные домыслы основаны на данных социологических и религиоведческих анкетирований. Слишком радужные у вас представления — из 10 заповедей вспоминают "не убий", "не укради", реже "не прелюбодействуй" (знают в основном те, кто нарушает, как вы верно подметили). Про Нагорную проповедь, равно как про то, зачем Христос родился/распялся знают лишь более-менее воцерковлённые.

Соблюдение обрядовых обычаев как раз и составляет основу веры большинства, однако назвать это христианством довольно сложно, потому как мораль у этой веры — "кинь лоха", а не "возлюби ближнего своего". А религия без морали теряет свою функциональную значимость в обществе.
Если люди крестят детей и уважают Церковь, то, очевидно, они не атеисты. И не мусульмане. Пусть "плохие", но православные.
очевидно, что русские готовы поддерживать ЛЮБУЮ госцерковь. Они государству молятся, как и положено холопам.

При чем тут христианство-то?
а еврейские как?
У еврейских до середины 20-го века и государства-то не было.
понятия не имею. По моему, там наоборот - государство легло под церковь.
>>Про них сейчас мало кто вспоминал бы,...

Не надо ля-ля. Лаяли бы не меньше. А мало эффекту было бы, послали бы с тем же делом и pussy riot 2, и pussy riot 3.
pussy riot 2 и pussy riot 3 ждала бы такая же участь — забвение, не уделяй РПЦ и власти такого повышенного внимания проявлениям радикального секуляризма. Проверено на практике.
А почему так? Почему вы думаете, что их раскрутка происходит из-за внимания государства? Какая связь? Сколько за 2012 год было посажено людей на 2 года и больше. И что? Что про них известно? Ничего.

Сколько людей получали наказания вообще за то, что что-то написали во "В контакте". И что? Тишь да гладь.
Связь простая. Активная медиареакция пошла не со дня акции, а с заявления Пушкова от имени Путина. Дальше пошёл мощный вброс по госканалам, первым отметился Пушков, если не ошибаюсь. С момента акции до выхода репортажа Пушкова прошла неделя, во время которой к акции не проявляли никакого интереса. Дальше начался судебный фарс — с момента задержания, до приговора. Любому мало-мальски имеющему понятие справедливости всячески давали понять, что в этом процессе справедливости не будет. Итог — осущдение на реальный срок за действие, в котором нет состава преступления (это вам не во вконтактике экстремизм писать — в этом случае состав преступления всё же есть).
Ну вот вы сами и пришли к тому, что и писал Галковский. Что дело было просто напросто раскручено и в том числе и государством. И "2 года" были одним из элементов этой раскрутки. .... И во многом они были не в целях самой раскрутки, а чтобы недопустить недовольства населения против бездействующего государства. Срут, короче, на голову русским, но потихоньку, чтобы он думал, что это с крыши само падает.
Уже 25 лет живу напротив известного московского храма, "в окно наблюдаю". Обратил внимание - с каждым годом прихожан всё больше "и чаще". За прошедшие годы разительные изменения в социальном статусе прихожан. Старушки - само собой, но всё больше и больше молодёжи. Разной молодёжи - и "богатой", и студенты. Видно, что есть оживление в пастве.

Да и на работе многие сослуживцы - каждый в силу своего ума и разумения - повернулись к церкви. Много поверхностного, но есть, кто "копнул глубоко"

P.S. Чтобы не было недоразумений. Когда-то я активно посещал (был любитель этого дела) лекции в Доме научного атеизма на Таганке. Потом "нёс в массы", даже деньги за это получал.
90% европейцев узнали как выглядит Храм Христа Спасителя из репортажей про пиписечный рок

А почему так поздно? почти 12 лет прошло с момента начала нормального функционирования.
Информация про восстановления храма была для людей, имеющих высшее образование. А с пуссями о храме узнали западные семиклассники.
>>возможны процессы рехристианизации и десекуляризации? Это в эпоху информационного-то общества?

Думаете, в Сирии, например, не было интернета? Когда там исламисты поднялись.
Сирия — не европейская страна, а Россия не арабский мир. Социальные процессы принципиально разные. Наличие высоких технологий не показатель, потому как кочевник на верблюде с гаджетом в руках всё равно останется кочевником на верблюде.
-- в жизни не поверю, что вы не знаете обстоятельств дела ПР,

Человек к Гранту присосался. Понимать надо!
Как легко продаются эти русские, хехехе

Deleted comment

советский и есть русский, никакой разницы.
не надо демагогии.
>советский и есть русский, никакой разницы.

А также украиский, эстонский, модавский, латышский...
а вот тут облом. Только рашкованчики ассоциируют себя со сталинизмом и Великой Победой.

Остальные - кто угодно, но уже не советские.

oas_forever

February 8 2013, 22:28:11 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 22:43:46 UTC

Ой, да ладно...

А украины, молдавании и прочие казахстаны, выращенные в ленинско-сталинской оранжерее? Да они без совеской влати вообще фантом, вне зависимости от риторики по Йоське.

Если литовские товарищи ругают сталена в подаренных им сталеным чужих виленских и мемельских квартирах,как и львовские свидомиты, это просто извращенный сталинизм.

Да и увлеченность русских сталинизмом несколько преувеличена. В конце концовони от него имеют шиш с маслом да калининградский анклав, в отсличие от прочих.
Ну, а ты сам какой то?
Нерусь конечно же. Русь - она за Гундяевых, Путиных, Кадыровых.
а я против.
:-))
Ну, а точней какие-нибудь сведения имеются? Или секрет? Или просто неизвестно? :-)))
И вовсе не секрет, он где-то писал: по этническому происхождению - русский, по убеждениям - русофоб.
Я кстати то же самое, и формулировка эта мне понравилась.
Self hating jew, то есть.
тьфу, дурак
Не кокетничай
кстати, да.
Самоед :-)))
Оне из обиженных. Которые по самые гланды, на века, и даже эмиграция не помогла. Вы что, и правда этого персонажа впервые встречаете? Оно ведь везде, где есть слово русские.
Может и встречал, но не запомнил. Глянул его дневник - показалось довольно сильно странновато.
Retardedwizard последнее время сильно сдал. Раньше и ругался задорнее и не позволял, чтобы последнее слово не за ним оставалось. А сейчас все как-то механически, без огонька. То ли ведущий аккаунта сменился, то ли просто простатит-безработица-на кокс не хватает, то ли просто все к нему привыкли и не реагируют.
>>Как легко продаются эти русские, хехехе

А вы знаете, что он русский? Или вам каждое лыко в строку, чтобы в русских плюнуть?
Галковский? конечно русский! вон как старательно лижет жопу Начальству. Исконно русское качество, не?
Жидок, ты привёл цитату не из Галковского.
а еврейские как?
то есть возразить нечего
dixi!
А чего тут возражать? Смердяковщина ваш комплекс "сам себя за то что русский ненавижу" называется, давно и в подробностях описан. А у лакея все делятся на лакеев и начальство, другого и в понятиях нет. Вот Галковский в лакеи попал, в начальство сегодня не выбился. Смердяков, кстати, перед французами благоговел - культурная нация. А вы к какой нации чувствуете духовное, так сказать, влечение?
Что за бред ? Откуда у полоумных шлюх может быть философское образование ? ;-))))))
Чего только ни прочитаешь в этих ваших интернетах ......

sturman_george

February 8 2013, 19:53:31 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 19:54:08 UTC

Англичане-практики. Взяли и воплотили в жизнь предположение русского философа. Вашу идею, Дмитрий Евгеньевич:

В Северном Лондоне возникла "церковь для атеистов".
Аудиторию "атеистической церкви" в основном составляют белые молодые люди, принадлежащие к среднему классу. Им доставляет радость быть частью чего-то нового. Они рассказывают о внутренней пустоте, которую они ощущали по утрам в воскресенье, когда решили отказаться от своей христианской веры.
Ну, про церковь для атеистов еще Огюст Конт писал, и пытался даже воплотить.
разве атеизм не религия? по-моему, тут даже "ничто и не воплощено"

idelle_m

February 8 2013, 19:56:25 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:05:06 UTC

Первый?
А вот и нет, четвертый.

А если по сути - суть динамического хаоса и нестационарного управления изложена очень хорошо.

sturman_george

February 8 2013, 19:59:12 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:29:03 UTC

>А чего-то русские (даже часть молодёжи) в тему стали врастать. Религия вещь такая. Пока карнавализм – без разницы, а если хотя бы миллион активно верующих и религия мировая, так это можно горы свернуть.

Именно так.
Вот Министр обороны США Леон Панетта (Leon Panetta) на встрече с Папой Бенедиктом XVI:


Российский министр обороны:


Его Высокопреосвященное Высочество фра Мэтью Фестинг, 79-й Князь и Великий магистр Суверенного военного гостеприимного ордена Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты возвел министра в рыцари с вручением военного креста.
А, так значит, атеизм - это религия. Старые песни о главном. Пойду помолюсь Атею.

*превращении православия в маргинальную религию азиатского типа*

Можно подумать, православие когда-то не было маргинальной религией.
> Можно подумать, православие когда-то не было маргинальной религией.

А? При Юстиниане?
А вы жили при Юстиниане?
Железный довод :-)
"Благородный дон поражен в пятку." (С)
А, ну если только таким образом, так в детстве в десяти разных эпохах пожить довелось :-)
>>Можно подумать, православие когда-то не было маргинальной религией.

Во времена Византийской империи не было ни в каком смысле. Позднее тоже вряд ли её так можно назвать.
Ок, убедил. В Византийской империи не было.
А, так значит, атеизм - это религия.

А для Вас это новость? Поздравляю, тогда.
А лысина - это цвет волос, да.
Так любой верующий по определению атеист, просто по отношению к другим богам, кроме того, в которого он верит.
Плевок на могилы русских солдат.

idelle_m

February 8 2013, 20:23:10 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:24:22 UTC

А там только русские солдаты?
Или нерусских солдат отдельно хоронили?
"Памятник Русскому экспедиционному корпусу". Так, что все числятся русскими, даже если кто-то отдельно таковым не был.
солдат - это мерзко и глупо само по себе. Русский, не русский - в сортах-то зачем разбираться?

Deleted comment

Да какая разница как я откосил? Боевой холоп - это к русским, они это любят, служить Начальнику.
М-да. По-моему так говорить может только либо провокатор, либо моральный урод.
рашкованчик, генетический холоп. Ну какая радость быть солдатом - то есть ружьем с ногами, служить Путиным, Абрамовичам, Кадыровым и прочему Начальству?

По моему - нахуй это счастье не надо.
не?
Вам этого не понять. Как писалось в Тихом Доне: "Господь вас учил торговать, а не воевать".
Да где уж мне! ну воюйте, боевые холопы, как ваши деды-прадеды воевали :0)
За чужие интересы, конечно же. Оно всегда так для гавносолдат.
И будем.
Плакать от этого в основном другим приходится :-))
Рашкованчик хорошо трансформируется в рашковатничек.
Ух ты, всё мужское население Швейцарии - мерзкие и глупые люди. Те, что не офицеры по званию. Даже банкиры и биотехнологи. Роиссянский либерализм такой роиссянский...
вот как бы тебе объяснить разницу между швейцарцем, защищающим себя и свою землю, и русских боевым холопом, скотом с ружьем...

ну вот например, тебе, бесправной гниде, можно автомат дома держать? ась? Все еще сравниваешь себя со швейцарцем, хехехе?
Цитата - "солдат - это мерзко и глупо само по себе. Русский, не русский - в сортах-то зачем разбираться?"

Кстати, про мерзких и глупых гнид - у швейцарцев как раз собрались отбирать автоматы и министерские консервы. Так что в клубе прибавилось. Что сейчас в США с боевым оружием происходит на глазах рассказать?

Так что "You hate the government? You dont want to pay taxes? You would prefer anarchy? Somalia is the best choice".

Ну или Камбоджа какая-нибудь. Куда Камбоджи до Швейцарии или обамовских США.

Афганистан - самое передовое и свободное государство. И бразильские фавеллы, там у 5-и летних оружие есть.

Живите в фавеллах, Швейцария уже не та.
Цитата - "солдат - это мерзко и глупо само по себе. Русский, не русский - в сортах-то зачем разбираться?"

Это абсолютно верная цитата.
Не следует делать разницы между сталинскими и гитлеровскими солдатами - идиоты, воюющие за чужие интересы - и те, и другие. Но немцы это осознали. а русские - нет. Им урок придется повторить!
Так не успеют напомнить-то. Ибо вместо армии в РФ такой циркодурдом, что мобилизация в него и развоз по позициям будет сопровождаться всеми видами обломов, невезения, халастности, точечных ударов и диверсий. Будёные думают, что будет как ВОВ, а будет как в антиутопиях про падение Рима и нашествие варваров. Мигранты где работают - дворниками, на складах, дорожными рабочими, и т.д. - т.е. все ходы и выходы на большинстве объектов известны. А дорогие россияне кроме своего подъеда, Магнита и лифтового холла до своей двери в районе ничего не знают.

Итого, массовая мобилизация пушечного мяса а-ла "Если завтра вона" будет сорвана в процессе.

Это только если гипотезу про планету обезьян рассматривать. Без серьёзных армий с БПЛА, ракетами и диверсантами типа НОАК.
вассалам не понять поверженных. вас то не возьмут в свои как бы ты не пел песню вассалам пахана.
Русский солдат - это солдат русского государства.
Можно и так трактовать, конечно.
Хотя я не могу представить, чтобы мусульманского солдата кто-то назвал бы русским солдатом.
Т.е., русская армия, русский корпус это понятно. Но русский солдат это именно солдат русской национальности.
А бедуин, служащий в армии Израиля - бедуинский солдат?
Вы полагаете бедуина еврейским солдатом?
А он отвечает вопросом на вопрос?
Я незнаком с бедуинскими приемами вндения диалога.
Но намек Ваш понял, поэтому перефразирую:"Бедуин может быть назвпн солдатом Израиля, солдатом израильской армии, солдатом армии Израиля, израильским солдатом.
Никак немеврейским содатом.
Ну так и татарин в русской армии никак не татарский солдат.

Кстати, словосочетание "татарский солдат" ухо не режет? Правильно, это оттого что у татар армии не было.

Точно так же немец в русской армии - не немецкий солдат. То есть я специфические свойства татар не использовал.
Людям свойственно видеть свою родину в центре глобуса. Пусть человек поедет на запад и попробует обьяснить, что он "from Tatarstan", к примеру.
Rasha? Tatarasha? Поймет только редкий узкий специалист.
Сагдеев, говорят, пытался объяснять.
Не знаю, как у Сагдеева, а у меня проблем с этим не было.
Т.е., есть, конечно, и в Европе люди молограмотные, необразованные, нелюбопытные, с узким, так сказать, кругозором.

Но приличным людям достаточно сказать пару слов, чтобы они понимали.
Нет, не режет.
И употребляется достаточно широко, в т.ч. и в научной литературе.
Поскольку в русской армии (флоте, гвардии) служили, на 99%, русские и татары, то вполне естественно выделение именно этих двух групп.
Татарские солдаты/матросы русской армии/флота.
В русской армии служили русские. Остальные народы откупались от службы в русской армии. Точнее даже не откупались, а вполне официально платили соответствующий налог. Татар в русской армии практически не было, служили только самые бедные, которые не могли собрать денег, чтобы откупиться.
Да Вы большой знаток истории вооруженных сил!
Вы, наверное, могли бы написать книгу:"Как татары откупалисьиот службы в армии".

Собственно, и пишут. Таковы реалии России/СССР.


Чтобы внести ясность, поясню, что призыву подлежали представители многих национальностей, и татары в том числе.
У меня нет данных, выходцев из каких семей - бедных, или богатых, преимущественно призывали. Но то, что никакого налога не было, это точно.
Татар призывали на службу в армию/гвардию/флот на общих основаниях.
... воинская повинность для горцев, как и для прочих «угнетённых нацменьшинств» была введена лишь при Советской власти. В царское же время дальше депутатской болтовни дело не пошло. Даже после начала 1 й мировой войны вместо призыва русским командованием была создана добровольческая Кавказская туземная конная дивизия, вошедшая в историю под неофициальным названием «дикая дивизия», состоявшая из шести конных полков, объединённых в три бригады: 1 я — Кабардинский и Дагестанский полки, 2 я — Татарский и Чеченский, 3 я — Ингушский и Черкесский.

Не подлежали призыву на воинскую службу: жители отдаленных мест (Камчатка, Сахалин, некоторые районы Якутской области, Енисейской губернии, Томской, Тобольской губерний, а также Финляндии), инородцы Сибири (кроме корейцев и бухтарминцев), Астраханской, Архангельской губерний, Степного края, Закаспийской области и население Туркестана. Денежный налог вместо воинской повинности вносили некоторые инородцы Кавказского края и Ставропольской губернии (курды, абхазцы, калмыки, ногайцы и др.). Финляндия отчисляла от казны 12 млн. марок ежегодно. Лица еврейской национальности не допускались во флот.
В августе-декабре 1914 года прошла всеобщая мобилизация. В армию было призвано 5115000 человек. В 1915 было сделано шесть наборов новобранцев и ополченцев старших возрастов. В 1916 тоже самое. В 1917 успели провести два набора новобранцев.
Манифест о призыве в трудовые отряды от 25.06.1916, адресованный Степи, Туркестану и Кавказу, в первых из двух названных областей встретил массовое сопротивление. После жестокого подавления восстания русскими войсками из соседней Сибири удалось до конца осени 1916 забрать около 50% запланированного контингента рекрутов.
Национальные активисты из азербайджано-тюркских влиятельных слоев не хотели довольствоваться участием в "неполноценных" трудовых отрядах, как это предусматривалось Манифестом. Поданная ими петиция получила положительный ответ. Из азербайджано-тюрков и мусульманских горцев Северного Кавказа была сформирована "Дикая дивизия".
Грузины и армяне уже в 1915 получили право создания добровольческих соединений в рамках Кавказского фронта.
Крымско-татарские части были направлены на Западный фронт. Войска с большой численностью поляков воевали по возможности вдали от польских земель. После того как в 1916 перестала существовать разделенная Польша, было разрешено формирование польских соединений, что привело к созданию в 1917 нескольких польских корпусов. У поляков с начала войны был относительно высокий процент дезертиров.
Латышам в 1915 после потери Россией Курляндии была разрешена организация национальных соединений. Как известно, наряду с матросами важнейшей опорой большевизма в ранний период его власти стали батальоны латышских стрелков.
Эстонцы лишь в 1917 и с серьезными оговорками получили от Временного правительства разрешение на создание собственных соединений.
Представители украинской нации были сосредоточены на Румынском и Юго-Западном фронтах. Они составляли здесь около трети всего рядового состава. Одновременно они были разбросаны и по всем фронтам и гарнизонам. Поэтому до 1917 Центральной Раде в Киеве было трудно создать национальные войсковые соединения.

Общая воинская повинность была введена на Кавказе в 1887 году.
Э, да Вы вдумчивый, серьезный исследователь!
Не останавливайтесь, изучите предъявленный документ. Вы это можете, не сомневпюсь.

Найдете там татар - радируйте!
Татары татарам рознь.
Речь о крымских татарах, которые были в дикой дивизии, то есть в ополчении. В регулярные части не допускались.
На регулярную военную службу брали казанских татар, которые воевали за русского царя начиная с Ивана Грозного.
Не сомневался в Вашем конечном успехе!
Теперь Вы и сами все знаете, ещё и других научите. Но поправлю Вас - не казанских, а волжских.
Впрочем, эти два термина часто рассматриваются как синонимы.

Просто, понятие "казанские татары" имеет исходный смысл как татары города Казани, Казанского уезда, Казанской губернии. В армию/флот/гвардию призывали татар из всех губерний, где жили татары - Вятской, Пензенской, Уфимской, Оренбургской, Самарской, Тобольской, Астраханской, Саратовской, Симбирской и других. Разумеется, забирали и тех, кто жил, скажем, в Москве или Петербурге.

Ну, в общем, Вы понимаете.

Но в целом - аплодирую!
Тут у вас, возможно, недопонимание вопроса. Дело в том, что при взятии казанского ханства на стороне русских воевало значительное число татар. Которые были православными. После победы татары, воевавшие на стороне русского царя, опасаясь мести со стороны хана Девлет-Гирея, стали просить Грозного дать им убежище в его пределах. После величайшего соизволения они расселились в границах Вятской, Нижегородской, Самарской и других губерний. Вот именно эти православные татары и участвовали во всех войнах за Россию.
Служить татарам-мусульманам в российском войске было достаточно трудно в силу различий в отпущении религиозных обрядов. Необходимо было либо создавать отдельные мусульманские части, либо не призывать их вовсе. Поэтому участие татар-мусульман было в основном в виде ополчений и впервые этот факт упоминается, если не ошибаюсь, в период первой отечественной войны.
Ну и окончательное формирование мусульманские части получили только во время 1й мировой.
У Вас интересные данные о расселении татар, нигде такихине встречал. Но неважно.
Жаль, что Вы недорабатываете. Но все равно я в Вас верю!
Работайте дальше, тогда узнаете, что никаких проблем не было. Например, на флоте матросам заменяли свинину говядиной, водку сахаром. Был развитой институт военных и морских мулл и ахунов.
Снова повторю, что татары с давних пор, точнее, с самого момента появления призывной армии при Петре I, проходили службу в армии, флоте и гвардии.
А мусульманские войска возникли в летом 1917 г., когда потребовалось создать боеспособные части, которые удерживали бы фронт в условиях разложения армии. Тогда войска были переформированы. Выделялись мусульманские роты, батальоны, полки. На румынском фронте был сформирован мусульанский корпус.

Да Вы не стесняйтесь, спрашивайте.
Лето 1917го - это уже не царская армия, поэтому немного не в тему.
А вот по поводу татар-мусульман на флоте у меня информации нет. Буду признателен, если вы такую информацию мне предоставите (достаточно ссылок). Заранее спасибо.

idelle_m

February 11 2013, 07:56:36 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 08:48:12 UTC

Полагаете, с февраля уже успели распустить царскую армию и собрать социалистическую?!
шучу, шучу.

Предоставить ссылку.. Даже теряюсь несколько, кака така ссылка. Ну, мой дед служил в царском флоте много лет.

Ну, вот такую попробую:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/35.php

Из этой ссылки следует, что в 1913 г. в армии было под 40 тысяч татар нижних чинов. Татарских офицеров много стало уже в ходе войны, а в 1913 г. было немного, полагаю - несколько сот, может быть - одна-две тысячи, не больше.

Но это по армии.
Где-то там спрятано и по флоту. Вроде как призвано в 1911 году 14 татар.
Не знаю, учитывался ли в составе флота Гвардейский Экипаж, или он шёл по Гвардии.

Татары были среди нижних чинов, были офицеры.
Был адмирал, который командовал экспедицией по аннексии з. Франца-Иосифа.

wlord

February 11 2013, 17:32:20 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 17:33:04 UTC

Спасибо ещё раз за источник. Однако в том источнике я не обнаружил ссылки на вероисповедание призывников. Все 40 тысяч татар и башкир исповедовали ислам или часть из них? И если часть, то какая? Или возможно, как я утверждал выше, призывались представители всех наций но только православного вероисповедания? Согласитесь, что призвать 14 мусульман во флот и не дать им возможности исполнять религиозные обряды в присутствии священнослужителя вряд ли позволили царские офицеры. Набожные были люди. Поэтому полагаю, что те татары были православного вероисповедания.
Татары православного вероисповелания призыву не подлежали.

У меня один дед служил во флоте, другой в армии.
Учитывая, что военная элита где-то на треть имеет татарские корни, то ваше утверждение неверное.
Волжские татары испокон веку служили в русской армии, а как бы очень даже хорошо, за свою страну сражались.
Не только в армии, но и в гвардии и на флоте.
Ну-ну, все же 94%, 5% и 1%, а не так как вы сказали.
Татары для русских народ понятный и привычный, с многолетней историей совместного успешного общежительства. И то что они отдельно от русских проходят только в моменты каких-то скандалов тому отдельное подтверждение и признак расположения - "свои". Сравните с кавказцами.
Это все может не нравится, но что поделаешь, так всё сложилось. Вырежьте всех русских в Татарстане, отделитесь, перейдите на латиницу, разрушьте все церкви - вот тогда татарские солдаты и появятся. По другому никак.
А башкирских матросов-то забыли! Не стыдно?
Русская армия - русские солдаты. Нет? А как надо было сказать?
Солдаты русской армии, естественно.
Назвать инородца именем своего народа - отдать ему дань уважения. По моему это так у всех.
Оскорбление это.
Было бы, естественно, если бы инородцы подлежали бы призыву.
Точно не помню, но инородцы, вроде бы, в армию и на флот не призывались.
Не соглашусь, лично я русский, и называя татар, воевавших с русскими бок о бок и положивших голову за общее дело, русскими, я нисколько не умаляю их национальности, скорее показывая боатство наших народов, такое уж это слово, русский, и прилагательное и существительное...
Братство эт' хорошо. Приветствую.
Но называть татар русскими не следует. Не поймут.
Татары это татары, русские это русские.
У меня по поводу холокоста к евреям тот же вопрос возникает.
О, а дайте, кстати, раскладочку, сколько кого там было, помимо русских?
Ну, это без проблем - нужен лишь полный список, обязательно с именами и местом призыва.
Чисто статистически понятно, что среди 15 000 бойцов (кажется, такова была численность контингента) татар было несколько сот человек. Скажем так, чисто оценочно, 600-800.
Возможно чуть меньше, возможно чуть больше.
Вроде везде говориться о 100 тыс. контингенте?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Неплохая статья, но о численности ни слова.
Две бригады, одна из них двухполковая. Если предположить, что обе бригады были двухполковые, то всего 4 полка.
Какова численность полка не знаю, но вряд ли 25 тысяч. Скорее, 3-4-5 тысяч.

В Вики сказано, что позже добавились русские добровольцы из Иностранного Легиона.
Вот когда будут конкретные цифры, тогда и приходите, поговорим. А то если сложить "оценочные" цифры всех инородцев, то на русских и места не останется.
Все эти конспирологические сказки про "тайные темные силы",которые только и делают,что унижают "русских",это детсадовское восприятие бытия. :) Просто Россия - такое место в Ноосфере,где рождаются души,не имеющие права привязываться к тварному миру. Как там у Пелевина "...в России рождаются побежденные боги. Асуры,ярость которых не могут вместить Небеса". Отсюда бессмысленно противопоставление "русских" и "советских",это одни и те же огеннные души в разных внешних оболочках. "Атака мертвецов" в Осовце,которые националисты считают высшим проявлением "русского духа" и победы Красной Армии в лаптях и с одной винтовкой на двоих белогвардейских холеных купленных Антантой боевиков происходили на одних и тех же огненных энергиях. Поэтому любые символы привязанности к материи,будь то огромный Храм или не менее огромный Дворец,обязаны быть разрушены. Как очередная инкарнация Вавилонской башни. :) Это не тайные жидовские каганаты делают,а сами высшие законы кармы.
> Все эти конспирологические сказки про "тайные темные силы",которые только и делают,что унижают "русских",это детсадовское восприятие бытия. :)

Не детсадовское, а креативно-инженерное.
>>Это не тайные жидовские каганаты делают,а сами высшие законы кармы

А в чём отличие первого от второго?
В отсутствии видения целостной картины мира. В ней хаос всегда и последовательно стремится к порядку. А в дуалистической картине "темные силы нас злобно гнетут" и порядок теоретически может не победить хаос. И тот ввергнет человечество в "новое средневековье" и прочие деградации.
Что-то у вас даже как-то более загадачно и таинственно, чем "теория заговора" :-))

porogny

February 9 2013, 08:23:23 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 08:47:49 UTC

На мой взгляд главная причина русских бед - халява. Христианство было обёрнуто к русским халявной стороной - магической и "трансцендентно - эгоистической"(определение Леонтьева - здесь на Земле я не вмешиваюсь, а там - за мою ханжескую праведность мне отсыпят). Богатства Русской земли - халява. Мягкость царизма - халява. Идеи социализма внутри демократического движения 19 века - халява -"воз пряников в рот людской"("Интернационал"). Отмена социализма произошла халявно. Даже Путин пока халявно не стреляет...
Большой вопрос русское ли это вообще качество, или советское например.

У Герберштейна по-моему было, что когда он плыл по Волге и покупал рыбу, то продающий крестьянин ни в какую не хотел брать денег сверх назначенной цены. Его это поразило.

И вообще даже происхождение слова "халява" - польское.

Если б Пелевин не был совковым алкашом...
Брысьпадаль!
тебя отголодоморить, сейчас или потом, славянский унтерменьш?
rightnowanddotakemydickinyourbloodymouth:
Он и совков так же люто ненавидит,как и либералов. :) Он вообще гностик.
Если что, в Гражданскую войну у красных над белыми был чуть ли не десятикратный численный перевес, и со снабжением дела тоже обстояли намного лучше.
Ну и кто здесь мастер сказки рассказывать - ДЕГ или вы с Пелевиным? И что это за "символы привязанности к материи"? Это православный храм-то? Или идеологический дворец? Уж тогда бы ГУМ или ЦУМ своротили или Детский мир. И почему огромный нельзя? А большой можно? А маленький? Вы же с Пелевиным пишете про "любые символы". Как-то Галковский складнее бает, будем и дальше его читать.

Deleted comment

"...Вот и Волошин. Позавчера он звал на Россию "Ангела Мщения", который должен был "в сердце девушки вложить восторг убийства\ и в душу детскую кровавые мечты". Вчера он был белогвардейцем, а нынче поёт большевиков. Мне он пытался за последние дни вдолбить следующее: чем хуже, тем лучше, ибо есть девять серафимов, которые сходят на землю и входят в нас, дабы принять с нами распятие и горение, из коего возникают новые, прокаленные, просветленные лики. Я ему посоветовал выбрать для этих бесед кого-нибудь поглупее."
Иван Бунин, "Окаянные дни".
Асуры, хевсуры... Просто Россия -- это такое место, угу.
;)
Вот так в России чуть было не родился метафизический коммунизм. :) Если бы Ленин не заявил "Любые заигрывания с Боженькой есть невыразимая мерзость". Теперь придется откатываться в исходную точку и начинать все заново. Для души,в которой приняли распятие и горение девять серафимов,мертвый и затхлый "европейский выбор" смерти подобен. :)
Отличный задвиг, очень качественный.

Вы, несомненно, самый лучший псевдоисторик и конспиролог ЖЖ, а возможно и просто всей текущей русскоязычной литературы.

Вот вам просьба от благодарных читателей: напишите конспирологическую книгу. Большу. "Ответ Галковского Даймонду".

Я бы в кои-то веки купил за деньги, на бумаге, честно.
а Вы не обещайте. Вы издательство книги оплатите из своих.
или хотя бы стоимость одной книжки перечислите вперед.
> Сейчас не вызывает никакого сомнения, что проект «Пусси» это международная провокация.

Нет, не так.
Агитрпроповским посипакам и борзописцам хотелось бы, чтобы это не вызывало никакого сомнения.
А на самом деле, не вызывает сомнения нечто другое, а именно -- кто здесь агитпроповский
посипака и борзописец.
>Сейчас не вызывает никакого сомнения, что проект «Пусси» это международная провокация

Опередил :)

Ушатом холодной воды на разгоряченные головы провокаторов явился приговор Народного Суда, влепивший двушечку кощуницам, и его одобрение всем прогресивным человечеством.
А кто сказал, что приговор это не часть провокации? Собственно это провокация и есть. А то что там кто-то где-то плясал, так в Ватикане Пьету Микельанджело разбили. "Не важно что сидел, важно кем".
Ватикане Пьету Микельанджело разбили Это когда это?
Гранты и Наташу-муму надо отрабатывать, однако
присосался к бюджету и сразу запел по другому, наш Великий Русский Философ :0)

Deleted comment

вы не думайте, вы читайте Философа, внимайте!
Он вас добру научит: Пусек ненавидеть, Гундяевых - любить.
А где, про "Гундяевых любить"? Или ты дочитал только до того места, где плохо про твоих любимых писек и дальше уже на автопилоте действуешь?
Ты не думай, дурачок, ты накручивай философу коменты.
Да, меня тоже удивила эта резкая смена курса. Особенно после разрушения христанства в этом журнале, до сих пор запомнившаяся обиженным воем верунов.

Оскорбление это сам дискурс в начале 21 века для страны с таким прошлым — все эти заплесневелые попы, ХХС, пуськи — это всё грани деградации, мракобесия, можно сказать что азиатизации (но глядя на Китай, Японию и Корею не хочется).
Автор журнала по очереди троллит всех подряд, вызывая бурление говн и вой поциентов. Троллить поциентов автор начал ещё до появления тырнета.
>>Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила

Что-то больно таинственно. Можете привести пример, как например действовать касательно того же Храма Христа Спасителя и писек?
Во-первых, устроить крёстный ход, потому что это красиво... гг
Хоровод подстав тот ещё... Может новое поколение, родившееся в девяностых, просто перестанет обращать внимание на весь этот балаган?
Может новое поколение, родившееся в девяностых

Да еще раньше, в 80-х. Когда к власти придет поколение, выросшее под телевизор, оно эти "мировые" церкви быстренько упразднит. Уже стало понятно, что народ можно контролировать гораздо эффективнее с помощью телевизора и масс. культуры. Церкви - это анахронизм. Прогнозирую отмену "мировых" церквей на 20-е года. Религии, конечно, останутся, но в виде различных сект, наподобие американских, только до их размеров сектам не дадут расти.

fonzoyt

February 8 2013, 20:41:31 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:42:06 UTC

>на арене появляются пусси и храм оскверняют. На международном уровне.

Дмитрий Евгеньевич, ну кто щас так чувствует? Светская Европа где храмы под дискотеки сдают а акцию пусси райот подали как борьбу с путинским режимом? Так может чувствовать горстка христианских отщепенцев с градусами, да коммунистическая бабушка ищущая успокоение в церкви на старости лет.
Я на Западе наверно церквей 50 видел, чего-то ни в одной никакого осквернения не заметил. Даже чтобы рядом что-то не то было. Всё очень культурно. А чтобы кто-то сказал: "Позвольте, это какой Собор Парижской Богоматери, это где проститутки в алтаре молебен против президента устоили?" это даже в голову придти не может. Слаба фантазия у профессионального писателя. А в Рейкьявике например я такое уже слышал.
>А чтобы кто-то сказал: "Позвольте, это какой Собор Парижской Богоматери, это где проститутки в алтаре молебен против президента устоили?

Ну да, меметическая связка это аргумент.
В 1950 году в Пасху поэт-член авангардного движения "леттристов" взошел на алтарь собора парижской Богоматери, переодетый монахом-бенедиктинцем, и прочел "проповедь" о том, что Бог умер, а католическая церковь - это сплошное мошенничество.
http://en.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_Affair

Кстати, бывшие леттристы впоследствии основали "Ситуационистский интернационал", очень влиятельную художественно-теоретическую группу во время событий 1968 года во Франции.

Ситуационисты и шире - послевоенный французский авангард сильно повлияли на наших акционистов, в т.ч. PR.

Но для вас это конечно не аргумент, потому что никто ничем не мог вдохновляться, все планирует одна ложа.
Вокруг Собора Парижской Богоматери проходит тысячи событий каждый год. И никто тенденциозно не выхватывает одно оскорбительное и не раздувает его до дрейфуссарских размеров.
Потому что никого за пляски в соборе в тюрьму не сажают.

Тем более- непонятно, почему изначально этот религиозный подъем не был, как вы пишете, "азиатского типа". Уверен, что все православные, совершившие массовое паломничество к храму, были очень довольны, когда PR посадили на два года и с радостными улыбками слушали Мамонтова по телевизору.


Конечно не сажают. А зачем? Я про это и пишу.
Скандал с леттристами в Франции продолжался не менее полугода, тема обсуждалась в обществе не меньше нынешней пуссийной.
Вы еще "скандал с Квазимодо" приплюсуйте.
Извините, не владею вопросом, влепили этому леттристу "двушечку" в итоге представители мировой религии или нет?

В России всё с опозданием на пол-века.
Нет, ограничились 10-дневным арестом главного участника акции, остальных оштрафовали. Венсан Ориоль — слабак, куда ему до ВВП с "двушечкой" в режиме сувенирной демократии.

> В России всё с опозданием на пол-века

Совершенно верно. Проблемы секуляризма в обществе, с которыми в Европе столкнулись 60 лет назад, докатились теперь и до нас.
Как ни странно, но в норматив гидовского рассказа про Нотр Дам входит упоминание про "богиню Разума" при Робеспьере и главный храм "Верховного существа". Ужасы революции, понимаю. Но в лютеранском кафедральном соборе Осло не так давно молодая пара сексом занималась во время службы, и ведь пережили это как-то норвежцы.
>>Но в лютеранском кафедральном соборе Осло не так давно молодая пара сексом занималась во время службы, и ведь пережили это как-то норвежцы

Вы нам тоже самое предлагаете?
Единственное, что я могу предложить, так это провести аналогию между наказанием, которому подверглась молодая пара за секс в кафедральном соборе Осло (штраф в 10 крон, кажется) с "двушечкой" общака пуссям за 40 секунд дрыганья ногами на "священном амвоне". А ещё могу предложить к изучению современную историю западного христианства, где случаев столкновения католиков и протестантов с радикальным секуляризмом будет вагон и маленькая тележка.
Вывод, который я могу сделать из этого что - кафедральный собор Осло это бывший Кафедральный Собор Осло. И что христианство не является религией Норвегии. Поэтому над ним в Норвегии можно издеваться и плевать в него. Вот и всё.

В России это пока не так. Ну и хорошо. Какой бы там тайный смысл за этим не стоял и даже если делалось это нарочно государством, но преступники наказаны.
Ошибаетесь. Лютеранство — это государственная религия (в отличие от православия в РФ), а король Норвегии является главой Церкви Норвегии. Соответственно кафедральный собор в Осло — прямой аналог ХХС, только ещё и с госстатусом.

По поводу преступников выше написал об отсутствии в деяниях ПР состава преступления.
>>Лютеранство — это государственная религия

Она такая же государственная религия, как английская королева руководитель Великобритании. Будь она государственной религией этой парочке показали бы где раки зимуют.

>>По поводу преступников выше написал об отсутствии в деяниях ПР состава преступления.

Ага. "Дуракам закон не писан". Писан, писан.
>>>> Она такая же государственная религия, как английская королева руководитель Великобритании.

Вы, похоже, недавно читаете этот журнал.
бггггггггг
Хорошо. А теперь представьте, что на входе в собор Осло вам вручили порнографический буклет с участниками акции. И это было бы 90% информации о соборе.
Согласен, будь я норвежец, мне, наверное, было бы это обидно. Но такое было бы возможно, если бы по всем мировым каналам в течение полугода освещалась тема суда и заключения над парой. Нет же, штрафом по-тихому всё обошлось.
К тому же, не думаю, что среднестатистический европеец про ХХС до пуссей ничего не слышал, помню по CNN и Евроньюз показывали разные мероприятия из него.
Немножко подошли к теме. А теперь представьте, что это была провокация судей, пославших наёмных гастарбайтеров "осквернять храм". Или провокацией самих судей со стороны кого повыше. Потому как "осквернители", как было замечено в прессе, с самого начала участвовали в акциях политического пиара самого низкого пошиба.
Дмитрий Евгеньевич, да не меняет это ничего, поймите. Я тоже думаю что провокация. И, конечно, хорошо бы не поддаваться на провокации. Но давайте исходить из данной нам реальности. Уж какой есть.

Это всё равно что рассуждать, нужно ли проявлять сочувствие, если вас его вынуждают проявлять. Террорист, убив заложника, например. Провокация? Провокация. Но нужно не забиваться в нору сжав зубы - "не поддамся", а использовать ситуацию в своих интересах - "Убили!", "Караул!".

Ну какая может быть альтернатива заявлениям о сфабрикованном характере судопроизводства в РФ? И тем более в глазах европейца, который о России не слышит, ей не интересуется?
А что важнее: национальная религия (или даже так: восприятие национальной религии среди русских) или судьба четырёх провокаторш?

Ваш-то пример можно и перевернуть: предположим, это был не простой террорист, а русский ирландский, убивший особо жестоким образом англичанина. Провокация? Провокация. Англичанина жалко? Жалко. Но на цели и задачи ирландского сопротивления это никак не влияет. "Ирландцев жальче".
При чём тут судьба провокаторш? Вы что, на самом деле не понимаете, что это касается самих русских? Русским надо было кричать не о "Пусси", вникая в подробности их сексуальной жизни, а о том, что нарушается закон. Органами правосудия. Чтобы на Западе услышали, и воспринимали не как советских големов, а как белых, которых достало. И совершенно пофиг, Пусси это или нет. Теперь же, убедившись, что "русского не проведешь", вас будут бить и плакать не давать. Вам же не плачется.

А что касается "национальной" "религии", то Дмитрий Евгеньевич уже рассказывал, как религия включается и выключается по щелчку. И если чего полезного и приобрели для 21 века советские люди за сто лет, так это свой относительный атеизм.
Закон в ЭрЭфии нарушается постоянно и не понятно, почему случай ПР надо особо выделять. По-моему правильная и естественная реакция на ПР именно такая, как большинство и прореагировало: недоумённо пожало плечами и пошло дальше.

Про религию ДЕГ много чего говорил. Например, что в критический момент она может консолидировать вокруг себя людей.
"Например, что в критический момент она может консолидировать вокруг себя людей."

Ну да, только тогда может быть расслабиться, и не упоминать всуе о перспективах 21 века? Ну, раз уж для себя решили, вокруг чего консолидироваться? Поясок Богородицы? Окей. Но тогда к чему все рассуждения о современной поумневшей молодежи. Еще можно как хасисины прыгать со стен кремля. Чтобы укрепить боевой дух. Только войны будущего будут не стенка верующих на стенку анти-верующих.

Что до случая Пусси, то никто не предлагает его выделять. Наоборот - вы просто забудьте, что речь идёт о Пусси, и всё встанет на свои места. Дело вообще не в них; я вас уверяю - западный человек не бросился знакомиться с их творчеством ближе. Но ситуацию оценил адекватно. Что у него перед глазами: где-то кого-то посадили за танец в церкви. ВСЁ. Детали ему не интересны. Важно что это маркёр - как к этому относятся сами аборигены. Может, они и камнями побьют, пожав плечами. Откуда ему знать-то?
Ну да, только тогда может быть расслабиться, и не упоминать всуе о перспективах 21 века?


>> А вот создать «русскую партию скучных людей» это ПУТЬ.
>Внесите ясность! То Вы утверждаете, что партии - дело прошлого, 19-20(начало) век, то призываете создать ПАРТИЮ. Или это какие-то разные партии? Внесите ясность!

Новые формы социальной жизни не отменяют старые. Они их только замораживают и вытесняют на обочину. Мейнстрим не здесь, волшебной каши социал-демократии 1870-1910-х, фашизма 1920-30-х или хиппи 1960-х здесь не построишь. Но развилка всё равно есть. Либо попытка искуственного создания маргинальной контркультуры западноевропейского неонацизма, на СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ почве РФ порождающая городскую герилью латиноамериканского типа (т.е. правые станут левыми), либо "холодная" националистическая социал-демократия.

galkovsky.livejournal.com/80949.html?thread=8211253


Поясок Богородицы?

У Вас всё экстримы какие-то. То "Попрание Закона", то "Поясок Богородицы". На вещи надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягче.

Наоборот - вы просто забудьте, что речь идёт о Пусси, и всё встанет на свои места.

Как раз таки нет. Случаев судебного произвола в РФ - полно, но нам почему-то предлагается рассматривать самый вонючий. А раз вонючий, то и ну его в помойку.
Да, рассматривать самый вонючий случай. Раз с не вонючими не получается достучаться. Видите ли, раз это дело получило такую огласку на Западе - то и надо было это использовать в своих интересах. Париж стоит мессы, так сказать.

Ну, в такой формулировке, конечно, есть рациональное зерно.
Наоборот - вы просто забудьте, что речь идёт о Пусси, и всё встанет на свои места.

Кстати, Ваша позиция весьма напоминает позицию "политтехнологов" из РОДИС, от большого ума с помпой защищавших женщину, зарезавшую армянина.
Закон не был нарушен, когда им 2 года дали.
http://www.vedomosti.ru/library/library-documents/news/3115131/tekst_prigovora_po_delu_pussy_riot

«Участницы группы совершают резкие движения головами, руками и ногами… Такое поведение не соответствует канонам православной церкви»

Далее везде.
Ну так, хулиганство с отягчающими обстоятельствами.
Кем данной реальности?
Другой реальности у нас пока что нет.

Представьте себя на месте того, на кого всё расчитано. Вот сидит европейский средний человек. Плевать ему на церкви (что свои, что чужие), плевать на русских и других соседей, вообще говоря, тоже плевать. Но на себя кое-что примеривает, и, не будучи по природе зверем, понимает, когда плохо. Плохо для него не тогда, когда в церкви сплясали какие-то там неизвестные сумасшедшие, а когда юродивого в клетку сажают. В этом они от русских не сильно отличаются. И совершенно ему до лампочки, кто задал такую реальность, просто в голове щелкает реле - это можно, а это нет.

А когда русский ему в ответ "а ничего, так закалялась сталь", "мы люди простые, этого не понимаем" - европеец может и задуматься. Например: "А действительно, что это я? Может им так лучше? Может они как арабы. Церковь, все дела. Да и вообще... лучше от греха от них подальше держаться".

Русским нужно в Европу. Если придется для этого майку "пусси" надеть - значит так. А как ещё-то? Ну давайте еще двадцать лет подождем спасаясь думами о великом народе. По закону больших чисел, конечно, что-то тут еще родится. Вот только к тому моменту русские не будут восприниматься европецами как свои. И будет новый Пушкин выступать перед китайцами, по-китайски.
А с чего Вы взяли, что это расчитано на простого европейского обывателя? Картинку в мозгу обывателя формируют ежедневным фоном в СМИ.

Случай же ПР стоит в одном ряду со "списком Магнитского" - лишний рычаг для давления на Пу и Ко. Плюс отвращающее от национальной религии средство для прогрессивно мыслящих русских.
То есть "прогрессивно мыслящие" - это синоним "верующие"? Я считаю, что очень даже хорошо, если отвращает. Весь Пу и Ко держится на вот этих самых духовных скрепах. И потом у вас противоречие. Если кто-то что-то русским устраивает, то почему бы не предположить, что и зомби национальной религии ожило именно для того, чтобы режиму было проще управляться?

А что касается "на кого расчитано", то тут всё просто: вся эта дискуссия имеет смысл только в том случае, если пропаганда и провокация направлены на обывателя. Или вы думаете, что это они для себя устраивают спектакли? КВН, да.
То есть "прогрессивно мыслящие" - это синоним "верующие"?

То есть не совки.

Весь Пу и Ко держится на вот этих самых духовных скрепах.

Пу и Ко держится на морочении голов. Ему что коммунизЬма-социализЬма, что православие - всё едино. Но как русским нужна европейская социал-демократия, так им нужна и европейская религия (по совместительству - национальная).

Если кто-то что-то русским устраивает, то почему бы не предположить, что и зомби национальной религии ожило именно для того, чтобы режиму было проще управляться?

А ПР, значит, призвано мешать Кремлю управлять оболваненным населением? Тонко!

Или вы думаете, что это они для себя устраивают спектакли?

Ну вот упомянутый список Магнитского - он для обывателей али для использования в государственных целях?
Ох, да не нужна русским религия, не нужна. Уже не нужна, если они всё еще европейцы. Ну кто вам сказал, что у европейцев есть своя национальная религия? Есть церкви для пенсионеров, рождественские ярмарки (выходные же!), Санта Клаус, музеи с изображениями проткнутых стрелами святых, ну, иногда кино про крестоносцев. _Ну какая религия?_

Список Магнитского, разумеется, для обывателя. "Список Магнитского", "закон Димы Яковлева", "дело Дрейфуса". Для решения же государственных задач никто не отменял девятую статью Венской конвенции о дипломатических сношениях, или же, в случае обычных смертных, механизма (не)выдачи виз без объяснения причин.

"А ПР, значит, призвано мешать Кремлю управлять оболваненным населением? Тонко!" - откуда значит? Объясните. И почитайте о Гапоне, кстати. Кем задумывалось, и к чему привело. Раз уж без ПР вы никуда теперь.
_Ну какая религия?_

Примерно вот такая:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe#Religiosity

Список Магнитского, разумеется, для обывателя.

Список Магнитского - это первый (или один из первых) камней в фундамент сооружения по отъёму собственности и денег, которые номенклатура держит за рубежом. Дальше он будет развиваться вглубь (за счёт персоналий), вширь (за счёт стран, его принявших) и почкованием (за счёт принятия аналогичных законов).

А протаскивать законы через Конгресс для того, чтобы в 1001 раз пнуть РФ и/или устроить спектакль для обывателей - это через чур.

откуда значит?

Есть две стороны: одна религию оживляет, другая хоронит. Если оживляет Пу (с целью дебилизации населения), то хоронит сторона, противящаяся этому. По-моему всё просто.
Примерно вот такая:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe#Religiosity


А вы сами понимаете, что за ссылку привели? На вопрос "Религия занимает важное место в вашей жизни?" большинство в большинстве европейских стран ответило "Нет".
И что? В РФ по-другому что ли отвечают? Нет, точно также.
Вся европейская культура основана на христианской религии , в этом всё дело . Так что если хотите в Европу - кривляться в храмах НЕ НАДО , это понятно ? ;-)
Я полагаю, что "разговор европейца с русским" это абстракция. Вопрос какого европейца и с каким русским.

anton_rau

February 9 2013, 03:47:10 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 03:53:56 UTC

О чём и речь! Чтобы разговор состоялся, любой - существуют негласные конвенции, принятые обеими сторонами. Со стороны европейца на данный момент это всё еще стандартный набор: права человека, толерантность, и прочее со всеми оговорками. Ну, вот так вот получилось. И вот ему предлагается на выбор: поговорить о посаженных в неиллюзорную тюрьму панках (которые, кстати, вели дискуссию в контексте западной морали), или посочувствовать опороченному храму и его прихожанам. Я утрирую, конечно, но суть такова. То есть его ставят в ситуацию, в которой не хотят быть сами русские: он хочет по-европейски, а к нему с азиатчиной. И даже если он узнает, что панки были агентами КГБ, сама концепция потребует от него, скрепя сердце, гнуть свою линию, причём он и провокаторов "поймёт", и себя оправдает - концепция-то стройная, жить да жить с такой, а вот оппонента весьма вероятно что не захочет и видеть. Чтобы не ставил в такие вот ситуации.
Никакие разговоры с европейцами не нужны. Всё что они могли сказать русским, они давно сказали. Они уже сто лет разговаривают сами с собой, поверх русских голов. Могут этим заниматься и далее. Пока не заметят, что что-то не то. Обычно это замечают, когда уже поздно.
Я реалист. Динамику вижу. Одно дело, когда в 18-19 веках наблюдался стабильный прогресс. Другое - когда за 10 лет лишаются последних советских(!) бонусов. Ни армии, ни культуры, ни науки не осталось. Даже балета не осталось. И в данной ситуации я бы поспорил, кто больше подходит на роль распадающейся Римской империи. А так-то и итальянцы милые люди. Главное, без претензий.
Когда индейку откармливают, вплоть до дня благодарения тоже идет "стабильный прогресс". Понятно, верно и обратное, про регресс. Нельзя о сложных процессах судить просто по индукции.
Страны, даже народы - смертны. Пройдет лет 500 и проблема разрешится сама собой. Не потому что "русские", "англичане" или "немцы", а просто звучать это будет как "скифы", "кельты" или "готы". Кто такие? А какая разница.
Так ведь и человечество смертно. Однако, вряд ли мы учитываем этот факт, допустим, в наших карьерных планах.
Соглсасен. Но ведь предлагается "гордо подождать". В который раз. Причем ждать будет опять небольшая группа, а население или промарширует или само, как-нибудь боком, вольётся в сосуд данной реальности.

А может ну его к черту этот горб национализма? Ну не получается пока. Вот немцы после второй капитуляции взяли и придушили в себе души прекрасные порывы. На время, зато насильно. Чтобы никакой "Великой Германии". Зато потом, когда все отдышались, начали сначала пошучивать - "смотрите, какой Гитлер, оказывается смешной был" (показывается сцена в бункере), потом дошли до "современные немцы не виноваты" и далее по восходящей.

Но нет, русским предлагается посреди зоны табора забраться на табуретку и гордо на всех сверху смотреть, никому не верить, и ничего не просить. И всё с прибаутками, "поплёвывая". Да уже ведь пробовали, сколько можно?
Антон, по-моему, Вы излишне эмоционально воспринимаете все эти ПР. Вообще-то все против тюрьмы для этих дурочек. Вопрос в том, что не надо упускать и другую сторону истории.
Дело, однако, в том, что я ПР вообще не воспринимаю. Ни в контексте культурном, ни в контексте похабном. Для меня ситуация выглядит следующим образом: в светском государстве посадили за танец в церкви с использованием на суде совершенно мракобесных понятий и подтасовок. Ничего личного, тем более учитывая эстетические разногласия с участницами, плюс прошлое в виде гебешной "Войны". Но тем не менее. Что это меняет? Замените ПР на любого постороннего с улицы. Что изменится? Ровным счетом ничего. Особенно для иностранца, не разбирающегося в "нашистах", "белоленточниках" и прочих симулякрах. В России нет политики, а есть перформансы. Но раз так, то и опираться надо на перформансы, и плясать от них. Это и "дезориентирует противника". Никакого евразийства, только западничество.
Ну, разве кто-то поддерживает это судебное решение? Как раз оно и является частью всей затеи. Итоги известны - дальнейшее резкое ухудшение зарубежного имиджа РФ.

Deleted comment

Среди образованных людей таких мало.
Именно так. Поэтому нужно дистанциироваться не от жупела ПР, а от "европейцев" вроде cyberspacepace. Неужели вы думаете, что имидж ухудшился от плясок в ХСС? Панки и прочая субкультура, как и принц Гарри в нацистской форме - это индикатор того, что общество загнивает в строго отведённых для этого местах. А вот когда начинаются крестные ходы с плетками - пиши пропало.
Пляски - часть операции. И сами по себе в России не могут вызвать сочувствия, по крайней мере у русских. Попытка изобразить их акцией современного искусства, оппозиционной демонстрацией и т.д. не может не вызывать удивления. За рубежом - другое дело, они в детали не влезают, налицо срежисированная и глобальная кампания, которую явно не в Кремле заказали. Раз есть кампания, значит, есть и цель. Не из гуманизма же её развернули. Для гуманизма в России полным полно других и куда более реальных поводов. Вывод поэтому - операция с двойным дном. Внутри России - это спланированное во всех аспектах активное мероприятие с участием агентуры спецслужб, нацеленное на решение ряда внутриполитических задач. Но очевиден и второй уровень, операция использована в глобальном ухудшении имиджа как России, так и Путина лично.

Deleted comment

"Выпороть плеткой". "В голом виде". "С трансляцией".

Продолжайте, не останавливайтесь. "Говорит и показывает Кабул".

Deleted comment

О таких оппонентах как вы можно только мечтать. Вы правда думаете, что европейцам нужны новенькие? Это нужно прежде всего самим русским. Чтобы потом не дружить от безысходности с чучхе и Чавесом. А на обиженных воду возят. Великий народ, обидевшийся на панков - вот уж где абсурд жизни.
Спасибо за прекрасную дискуссию.

fonzoyt

February 10 2013, 21:07:15 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 21:08:06 UTC

>Подошел к вам русский, сказал, что его оскорбили.

Это ваши иллюзии, например я -- русский, и меня эти пляски никак не оскорбили. Вообще из всех кого я знаю(интересовался), оскорбили только одного человека, но он и исламских радикалов поддерживает в борьбе за веру.

Вот такие люди поддерживают эту посадку: радикалы, дмитрии энтео(бывший торчок и осетинец), дугины, милоновы, чаплины.

Так что в принципе я допускаю, что это действительно мастерская провокация, когда от лица русского народа со светской Европой будет говорить цирк уродов.

Deleted comment

А чем вам не нравится картина Александра Андреевича, или вы мощи предпочитаете, спокойно без каких то там парадом и прочих толерастов?
По-моему, наоборот. Прогресс русских за последние 20 лет необыкновенный. Важно только выбрать правильную (реальную) точку отсчёта.
Это так. Для меня вообще загадка, как можно было так быстро и сильно в лучшую сторону измениться, вырасти. Сравниваю, например, с восточными немцами и румынами. Я их хорошо знал ещё лет 20-25 назад. Они и сегодня те же люди. Вся остальная Европа за 20 лет вообще накак не изменилась. Кроме количества понаехавших иммигрантов. А у нас за 20 лет поменялось всё. И люди, и страна.
Потому что нечему было верность хранить. Советским "идеалам" что ли?
Точно сказано!
>Русским нужно в Европу. Если придется для этого майку "пусси" надеть - значит так.

Похоже, Вы путаете русских с албанцами и прочими латышами. Которые готовы нарядиться в кожаное садо-мазо и вылизывать ботинки европейскому обывателю, только бы в подсобке пожить разрешил. Русские же будут разговаривать не с двухмерным обывателем, а с теми, кто решает вопросы, и разговаривать только на равных.
А кто мешает? Разговаривайте на равных с теми кто решает. Венесуэла вот тоже разговаривает, войны чуть ли не объявляет. Но что-то мне подсказывает, что для разговора на равных требуются равные силы. До тех пор, пока Китай не поставил в зависимость от себя западную экономику - он не стремился к политическим разговорам, да не очень и слушали.
Так Путин и разговаривает. Влияние у РФ на европейскую экономику довольно серьёзное. Просто он делает это не в русских интересах, но это проблемы сугубо внутренние, решать их необходимо самим русским. Сковырнут Путина, поставят национальную власть - будут разговаривать уже в своих интересах. А европейские обыватели тут совершенно ни при чём.
Тогда возникает закономерный вопрос "qui prodest"?. Зачем государству было выступать в роли унтерофицерской вдовы, чтобы прилюдно высечь себя этим процессом? Показали urbi et orbi позорное царство совка в правоохранительной и судебной системе РФ (судей и прокуроров, пишущих бред, и часто просто не дружащих со здравым смыслом), создали трагикомичную ситуацию президенту с его откровенной лажей про "повешенного еврея", выданную в качестве оправдания, и т.п.
>Я на Западе наверно церквей 50 видел, чего-то ни в одной никакого осквернения не заметил. Даже чтобы рядом что-то не то было.
Вот тут достаточно примеров: http://www.google.com/search?q=night+club+former+church
Официально "развоцерковить" храм - это другое дело.
http://www.illustrationartgallery.com/acatalog/info_AndrewsPWreckersLL.html

сто лет в обед было.
русским не повезло не с Пусями, а с выбором властью дурной модели легитимизации себя.
А чтобы кто-то сказал: "Позвольте, это какой Собор Парижской Богоматери, это где проститутки в алтаре молебен против президента устоили?"
========
Ну можно вспомнить, что во времена французской революции этот самый Собор Парижской Богоматери был продан частному лицу и использовался под склад виноводочной продукции. С Каабой в своё время представители некторых радикальных сект обходились и покруче.
Это я к тому, что есть ли смысл преувеличивать разрушительность выходки ПР для репутации Храма Христа Спасителя? Человеческая память коротка и пластична, а "негативные ассоциации" обычно как лишай - если не расчёсывать, то проходит.
Ну, XXC-2 был "на новенького", и тут всего через 12 лет - мелочь по меркам времени жизни храма - такое "крещение"... Первое "по-настоящему всемирно известное" событие в нём.
слишком амбивалентно
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
>Везде, где в политике мелькают симпатичные рожицы 14-16-18-20 лет, с вкраплениями харь инфантильных дебилов в 26-30, в деле те, кому сильно за 60.

Читая эту фразу, я вспомнил, что прошлым летом на Вацлавской площади в Праге была установлена специальная стена, на которой люди могли писать послания в поддержку Pussy Riot.

Первым оставил своё сообщение на стене князь Карел Шварценберг, министр иностанных дел Чехии. Его полный текст звучал так:

"Я весьма восхищён вами. Держитесь, и Россия обретёт своё достоинство и свободу. Мы все думаем о вас. 18.06.2012., Шварценберг." Акция запечатлена в ролике, длящемся 1 минуту 15 секунд: http://www.youtube.com/watch?v=PM2KnzEJOqY

По официальным данным, князь Шварценберг - самый богатый политик в стране (ему принадлежит целый ряд замков в Чехии, Австрии и Баварии). Он кавалер Ордена Золотого Руна, участник встреч Бильдербергской группы и т.д. и т.п.

На только что прошедших президентских выборах князь вышел во второй тур, в котором получил 45% голосов.

Ему семьдесят пять лет.

Я был в дни выборов в Праге и атрибутика с Шварценбергом была везде - значки у молодёжи, плакаты в окнах жилых домов, кафе. При этом ни разу не видел, чтобы кто-то из живых людей агитировал за его соперника — тот был только в оплаченной наружной рекламе, да и то не часто. Поэтому я был удивлен, что Шварценберг проиграл. Удивление уменьшилось, когда узнал, что в Праге он выиграл с 66%. Интересно, чем объясняется распределение голосов в Чехии?
Распределение голосов в Чехии ничем не отличается от распределения голосов где угодно. Взрослые ведь уже, писать и даже формулировать грамотно умеете, а не догадываетесь.
"Передовая Москва vs сраное Замкадье" есть не только в России. В любой унитарной стране.
У меня наконец дошли руки написать об этих выборах http://bohemicus.livejournal.com/75976.html
С массового паломничества к храму в ноябре 2011 года все и началось. В Кремле и ко на такую реакцию православных не рассчитывали и быстренько задернули окошко.
русские должны выступать как анонимная вненациональная сила

Это кажется невозможным без национального государства или равномощного организационного центра.
Для 20 века - да.
Тут-то и покажет себя Цифровая Машина in action )
ЦМ штука сугубо мирная, специализированная.
Ну, Дмитрий Евгеньевич, то же самое можно сказать про что угодно... )
Вон, хоть про реактивный двигатель.
Реактивным двигателем хорошо снег убирать
Государство не так легко "подвинуть" как иногда кажется. Даже в 21-м веке.
А что изменилось? В век интернета у вненационалии наоборот всё меньше шансов. Например, 90% немцев разделяет взгляды Саррацина. Это пропагандистский провал и первый шаг к национальному заговору.
Вы считаете, что центр вообще не нужен?
Они уже давно выступают в этом качестве, но:
- сами об этом не догадываются
- другие чересчур хорошо это видят
товарищи всего лишь объявили, что цивилизация, а с ней и всё среднее, кончилась, пусям пусево, нибелунгам - грааль и потому просьба подытожить и определиться.
Все события с "задержкой" развития в Москве происходят, проклятое место. Когда славяне угро-финнов выживали из Волжско-Окского междуречья, те плюнули и ушли за Волгу, а место прокляли, временной лаг поставили на 30 лет.

Так и живёт Москва, разговаривает Россиия, а через 30 лет (одно поколение), всё волной и смывает, начисто.

Всё, что не делается, в свою противоположность обращается, на смех и поучение добрым людям.
Фино-угры вряд ли прокляли. У московских князей/царей всё как раз очень получалось. Это скорей кто-то после уже :-))
Как же, получалось?

Только получаться начало в создании какой никакой самостоятельной Цивилизации, так Ивану 4-му крышу снесло, да так, что страна в себя 100 лет прийти не могла.

А только пришла, так ещё один генетический кретин ( 2 метра росту, 37 размер ноги) подоспел и добил окончательно Московскую Цивилизацию.

Кремль - проклятое место, точно говорю, из него только ногами вперёд выносят или юродивым.
финно-угр??

Deleted comment

А если добавить - "Но у русских есть один бонус, о котором давно забыли.. Русские – великий народ."

То вся Триада «Православие, Самодержавие, Народность» вполне органично отражает новые, консервативные ценности Дмитрия Евгеньевича, состоятельного, семейного и где то респектабельного члена общества на склоне лет.
Я русский, никаких триад не знаю.
Звучит как самооправдание (извините, я русский...)
Нет, просто "вы с кем сейчас говорите". Можно так же подойти к португальцу и сказать: О, у вас триада "Католичество, долой радио, Пеле". Человек может испугаться.
Увы, Дмитрий Евгеньевич. пока Вы пугаете своих искренних обывателей почитателей.

Куда делся вечный, нервный юноша с взором горящим бесстрашно вскрывающий гнойники Текущей Реальности?

Кто этот брюзжащий старик долдонящий про кирилловское мракобесие, как Деницу грядущего Восскресения Небесной Руси?

Где вскрытие эзотерики "сталинских высоток" распнувших Москву как шкуру Быка и Дворца Советов, как осиновый кол вогнанный ей в Сердце и соответствии с Планом?

"И ты Брут..."
Я эти еврейско-деревенские агитки читал, как-то скучно показалось. "Многа букв". Понравился Емельянов, но тоже не как литератор, а лайф хистори прикольная.

Вообще интеллигент борющийся с "обывателями", похож на проповедника, наклеивающего поверх бутылочных этикеток страницы из Библии. Типа "вот что читать надобно".
Скорее оба уха это Гундяев-Гельман, если я правильно понял Галковского.
Пунтигундяев.
Русским дуракам только над Николаем прикалываться, больше делать то нечего.
Я, конечно, извиняюсь. но Николаем можно своего соседа называть. А Государь все-таки не "Николай", а "Николай Второй", по крайней мере.
Как раз-то круглым дураком оказался Николашка, который не мог уже ни жить, ни руководить по новому, потому как русские поумнели и уже не хотели жить по старому.
40% грамотных крестьян и зачатки капиталистических отношений поставили жирный крест на самодержавии, которое просто физически не смогло адаптироваться к новым условиям.
Угу, крестьяне блестяще адаптировались к массовому людоедству и бесплатной работе. Это и называется крейзи рашен.
колхозникам большевики школы строили, медпункты, трактора покупали и комбайны. их дети выходили в люди.
а вот помещики все забирали себе и ничего не давали.

В
Великую отечественную войну многие колхозники покупали для РККА танки и самолеты, видать от бедности.

А что крестьяне покупали царской армии в дар в Японскую и Империалистическую войны?
1.А то до революции школы не строили :)
2.Трактора и комбайны большевики покупали сами себе, а крестьяне на них работали, причём первый период практически бесплатно, за палочки.
3.Угу, помещики не платили по Вашему зарплату, чего ж крестьяне то шли к ним работать? Дураки что ли были? На самом деле у владельцев крестьяне получали больше, чем на своём участке.
4.При царе крестьяне покупали себе землю, видать от бедности.
трудодни составляли своеобразный трудовой налог и редко когда превышали 100 дне