Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

799. НЕ ТАК ВСЕ ПРОСТО


Это памятник русскому экспедиционному корпусу во Франции, только что улучшенный энтузиастами дальнейшей азиатизации России.

В интернетах гадают, кто это обустроил – местные, или эмигрантские детишки. Честно говоря, не вижу разницы, а сам перформанс, кстати, сделан качественно. И по делу, и смешно, и эстетически складно, и аллюзии есть.

Но я не буду говорить ни о деле, ни о юморе, ни об эстетике, ни даже об аллюзиях.

Скажу о другом. Сейчас не вызывает никакого сомнения, что проект «Пусси» это международная провокация. Любителям собирать факты настоятельно советую отслеживать имена-фамилии и не обращать никакого внимания на крикливую рекламу. И сами пуськи рабочие лошадки, нанятые чуть ли не у трёх вокзалов, и западные инсталляторы люди служивые. Думаете, очень хотелось мэру Рейкьявика в женском платье разъезжать на тачке по полярной столице и петь частушки про пусь? Но в ложе сказали: «надо, Вася, надо». А он что – человек служивый. Канцелярист Гельман по сравнению с ним - вольный художник. За улучшениями парижских скульптур стоят молодящиеся 80-летние старички. «Слушали-постановили».

Везде, где в политике мелькают симпатичные рожицы 14-16-18-20 лет, с вкраплениями харь инфантильных дебилов в 26-30, в деле те, кому сильно за 60.


Потому что до 16 лет хомо сапиенс - дурачок, а до 20 – простачок. Если человек входит в ум к 17-18, он на таком уровне и остаётся. Эволюции нет, а после 40 даже идёт падение. Но в 18 лет ему всего ГОД ОТ РОДУ. Причём по предыдущему опыту он бОльшими категориями и не мыслит. До 18 каждый год декорации меняются. Поэтому умному 18-летнему человеку в 19 лет начинает казаться, что ничего не происходит, он убелённый сединами старец и всё видел, всё знает. Такой будет петь по нотам любые арии. Даже без денег (деньги – харям). Вот почему сильны «молодёжные движения». Это исполнители и у них есть Штаб. 30-40-летние поют от себя и часто очень слабо. Считается, это у них драйв проходит. Как бы не так. 30-летний солдат - это ветеран. Но у них нет специализации, нет штаба.


Так что корни пуссиотства обрываются совсем не на Гельмане. Это низовой функционер.

Кто построил храм Христа Спасителя? Русские. Как доказать? Да очень просто. Страна православная. И это великий памятник великой выигранной войне. Понятно.

А кто разрушил этот Храм? Считается, что «сапожник» «Лазарь» «Моисеевич» «Каганович». Беру всё в кавычки, ибо с какого рожна Каганович, как все порядочные люди, не взял псевдоним? При ТАКОМ-то деле? Значит, у него такая работа была – отсвечивать.

Разрушил Каганович храм по приказу «сына сапожника» «Иосифа» «Виссарионовича» «Сталина». Понятно.


А зачем это было нужно коренному населению? НЕПОНЯТНО. Как ни крути – не зачем. Просто невозможно себе представить русского, который бы плясал от радости при получении подобного известия. Это если только мозги в ноль промыли, но куда к 1931 году-то – советской власти всего 14 лет. Если какой комсомолец найдется, папаня подзатыльник на всю жизнь отвесит.


Хорошо. Пойдем дальше. В 1960 году разрушается стройка Дворца Советов и на его месте открывается… бассейн. В 1960 году в СССР живут советские люди. После великой мексиканской революции 1917-1945 годов вопрос с белыми в России решён. Их в этой стране нет, и не будет. Советским людям, победившим в великой войне, по сравнению с которой отечественная 1812 – детские игрушки, конечно, очень хочется воздвигнуть величественный Храм – советский-светский, ибо религия атеистическая. То, что на Дворец Советов у советской власти не было денег или были неразрешимые технические проблемы, это такая туфта, что даже не хочется говорить. В условиях послевоенного экономического роста и наступившей эпохи НТР построить Дворец Советов это царапина на годовом бюджете. К тому же проект есть и даже есть фундамент. И идеология только крепчает – в стране принимается Программа построения коммунизма. Бассейн это опять плевок в душу народу – теперь советскому.


Критикуя Дворец Советов, нарочито выбирают наиболее аляповатые варианты и помещают в заранее невыигрышные точки посторонней застройки. В целом же комплекс был достаточно продуман и хорошо вписывался в концепцию столицы миллиардного мира социализма



Со стороны Библиотеки Ленина построенный Дворец смотрелся бы достаточно органично.




Основной Зал. Вполне достойно.




Тоже неплохо. И, кстати, использует мотивы христианского храма.

Дальше – 1994 год. Бассейн закрывается, начинает восстанавливаться храм. Ну хоть тут-то всеобщее ликование, хоть тут-то всемогущий «КТО-ТО» или «НЕКТО» угадал? Никак нет. В стране разброд и раздрай, народ ринулся благоустраиваться. Солженицын, обустроив себя и свою семью, призвал людей идти обустраивать Россию. Люди на него посмотрели и стали обустраивать тоже себя и свои семьи. На идеологию наплевали, всем до зарезу нужна нормальная работа, еда, жильё. Время «идеологических прожектов» кончилось. Однако, о чудо, – мэр Москвы (прожженный циник, чинуша и вор) узрел свет истины и решил восстановить историческую справедливость. Храм упорно строят и, не смотря на «МММ – нет проблем», всеобщую религиозную индифферентность и дефолт, достраивают.

Как к этому относится народ? Ну, строить не ломать, и храм не бассейн – рвоты нет. Так… терпят.

Но вот наступила эпоха 2012 года. Благодаря гигантским усилиям государственного аппарата среди населения хоть как-то насадили православную идеологию. Народ в своей массе стал отличать Рождество от Нового года, иногда ходить в церковь и очень часто крестить детей. Вроде бы «зачем церкви строить, если жилья нет» шипеть перестали.

И тут – правильно – на арене появляются пусси и храм оскверняют. На международном уровне. О «ХХС» в мире узнали не когда его разрушили, не когда его восстановили, а когда там сплясали в образе чертенят наёмные цыганки. Кстати, после первого массового паломничества к храму (ноябрь 2011 года).

Ну и зачем это было нужно русским? Или советским? Можно сказать, что русские страшные тугодумы и периодически развивают бурную деятельность вокруг своего главного идеологического центра с многодесятилетним опозданием. Поняли, что не надо взрывать, когда взорвали, и стали восстанавливать, когда восстанавливать было не надо. И так до бесконечности. Но в действия властей с такой задержкой как-то не верится. Зверь с такой обратной реакцией быстро объедается мелкими конкурентами.

Возникает вопрос, а есть ли он зверь-то? Есть ли у русских или советских ИХ правительство. И тогда все выстраивается очень логично и даже предсказуемо.

Зачем взорвали храм? – Чтобы деморализовать коренное население. Говорите, что разгромили захватчика, сжегшего вашу столицу и вошли в столицу его, так вот, получайте. Убрали ваш самовар в ноль секунд, та так, что и не крякнули. Чтобы крякать, надо идентифицировать источник угрозы. Мол, взорвали мусульмане, например. А так всё сделано по постановлению МГК во исполнение решения заседания ПБ ЦК ВКПБ. Сапожниками. «Вы и убили, Порфирий Петрович». Русские дураки сами себя обслужили.

Зачем налили лужу под Дворец Советов? – По той же самой причине. Чтобы деморализовать советский народ-победитель. Вроде выстояли в неимоверно трудных условиях, захватили треть Европы, да ещё начали демократизацию – а вот вам, понюхайте. Кто налил лужу? Сами и налили. Вы просто дуболомы, сами себе специально действуете во вред. Народ-парадокс. Парадоксальная зверушка, таскающая каштаны из огня для других, а себе в нору - гадящая.

Зачем храм второпях и сикось-накось восстановили в условиях жесточайшего экономического и социального кризиса? – А чтобы все деньги ушли в трубу и свисток. Наглядно. Мол щас вам, гагарины проклятые, будет 21 век и компьютеризация. Титановый самовар не хотите ли вместо «Бурана»? В исполнении выдающегося художника грузинского Вырождения Церетелли. Кто решил? Может прячущиеся по щелям реликтовые русские советским кошку-бяку подсунули? Так тех сапогом от проекта отогнали в самом начале.

И, наконец, зачем храм осквернили? - А чего-то русские (даже часть молодёжи) в тему стали врастать. Религия вещь такая. Пока карнавализм – без разницы, а если хотя бы миллион активно верующих и религия мировая, так это можно горы свернуть. Модернизация не модернизация, а консолидировать народ и восстановить связь с былым величием православного гипергосударства может получиться. А вот НЕ ПОЛУЧИТСЯ.


Если же всё объяснять тугодумством властей и тем более «естественными процессами», то сковырнётесь на первой же ступеньке. Зачем большевикам с их пафосом СТРОИТЕЛЬСТВА первых пятилеток разрушать (кстати, задорого) огромное здание? Они построили бы Дворец Советов рядом, для контраста и подчёркивания нового масштаба. На фоне Дворца храм смотрелся бы так же бледно, как готический собор рядом с нью-йоркским небоскрёбом.


Суть пуссиотизма в превращении православия в маргинальную религию азиатского типа, бросающуюся на карикатуры и неправильные причёски, и в противопоставлении ей столь же иранской молодёжной культуры. Потому что молодёжная культура на Западе уже 30 лет счастливо отсутствует. Есть мода (в смысле «что положено носить») и индустрия развлечений. Дисней-ленд церкви не соперник.


(Кликабельно.)


Возникает сакраментальный вопрос: так что же делать?

Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила – то есть именно так, как по отношению к ним действуют вот уже сто лет. Тогда противник будет дезориентирован и начнет пропускать удары самые детские.

Получится или не получится? С т.з. рациональной - никогда. Это даже и нельзя думать. Но у русских есть один бонус, о котором давно забыли. Он, тем не менее, есть. Русские – великий народ.
3
Спасибо, интересно

Suspended comment

tomas_morr

February 9 2013, 04:43:43 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 04:57:00 UTC

вы что-ли и есть белоленточный креативный класс? "мудак, шизофреник или провокатор" - это все извесатные вам эпитеты?

Suspended comment

ха-ха, не только белоленточная гнидка, но ещё и нерусский наверное? да? Диагноз детектед.

Suspended comment

давай, давай, раскрывай рот, пускай все видят, кто такие белоленточные креаклы, поклонники ксении собчак и познера. Из какой страны сам-то? Израиль? Грузия?

Suspended comment

говори, говори, белоленточная гнидка, пускай все знают о чём думает наш креативный класс во главе с чубайсом и горбачёвым.

Suspended comment

не люблю предателей и воров. Не лежит к ним душа. Считаю что за измену Родине и за воровство миллиардов долларов стоит сажать, как за украденный сотовый телефон на 5 лет.

Suspended comment

из израиля оно конечно виднее, кто нёс свободу людям, гитлер или Сталин.

Suspended comment

ничего более разумного от белоленточной гнидки никто и не ждёт, уровень развития ниже макаки.

Suspended comment

от белоленточной гнидки ничего большего и ждать невозможно. Из израиля пишешь, либераст?

Suspended comment

от белоленточной гнидки ничего большего и ждать невозможно. Слюни, сопли и матершина. Одно слово - креативный класс бездельников. Сам-то из израиля?

Suspended comment

Suspended comment

жидобольшевик? я так и знал, что из израиля пишешь.

Suspended comment

Suspended comment

так израиль или грузия? Откуда сам-то, либеральный белоленточный гнидыш?)

Suspended comment

всё-таки по степени агрессивности и колическту слюней, наш белоленточный гнидёныш пишет нам из израиля. Так? Или всё-таки грузин?

Suspended comment

значит наша белоленточная гнидка из израиля. Там сейчас все поклонники гитлера работают. Угадал? Против жидобольшевизма борешься?

Suspended comment

он просто пидарас...
да это понятно, просто забавно дать белоленточной гнидке высказаться, чтобы народ знал как идеологию белоленточных гнидок типа собчак, чубайсо, познера, сванидзе и медведева, других либерастов. Так и израиля в целом.

Suspended comment

Он не просто пидарас, а бот, сделанный бандеровским пидарасом

Suspended comment

Не надо своё на других списывать, если ты пидор, то ты и есть пидор, по твоим замашкам лехко наблюдаетса

Suspended comment

Приятно наблюдать корчи таких пидарастических тварей, как ты

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь по пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь по пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор-бот?

Suspended comment

Давай ишо гафкни чиво-нибудь па своему, па пидарски
ЗЫ . судя по брызжущей слюне - ты каклский пидор-бот?

Suspended comment

Deleted comment

ну полюбому не русский, по психике видно - семит, плавает в эмоциях и слюнях.

Suspended comment

да, это не еврей даже - это какая-то отрыжка - наверное, араб изнасиловал маму-ашкенази сабжа.

Suspended comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

о, москвосрач детектед.
теперь все ясно.
надеюсь, вы не из Ижевска - вам бы там...
хотя, нет, удмурты - очень дружелюбные люди.
вам в грозный.

Suspended comment

Какже вы живёте на свете с таким сердечным омерзением? Или ненависть предаёт вам сил, как Стинк Минеру? А про Сталинград - это вы не по адресу. Обращайтесь к Вассерману, там и поговорите душевно.

Suspended comment

Вот по отношению к вам как раз такой вопрос и возник.

Suspended comment

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

Suspended comment

Мир высших эшелонов власти и геополитики - другой мир, я знаю про него не более, чем про жизнь в другой галактике.
Можно конечно как страус, выбрать теорию попроще, адаптированную для крестьян и офисных менеджеров, и пугаться лишней информации, но лично мне интереснее изучать все версии.
Благо что все это интерес абстрактный, я отдаю себе отчет, что как было на самом деле - я все равно не узнаю никогда.

Suspended comment

Это Дружников на аватаре?

Suspended comment

Надо же, прямо одно лицо. Хотела уже посочувствовать хорошему артисту.

Suspended comment

Плагиатик, а? )))
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

А вообще да, подумываю на досуге издать полное собрание афоризмов под своим именем - авось никто не догадается.
Если выгорит - следующим будет "Война и Мир"
отличная самохарактеристика!

Suspended comment

с вами случился приступ саморазоблачения?

Suspended comment

это был вопрос риторический. неужели все каклы такие тупые? можете не отвечать)

Suspended comment

какол еще и некультурный. фу!

Suspended comment

Господи услышь мои молитвы, пусть сей какол забудет русский язык и будет лаять только на мове. Аминь.

Suspended comment

вы просто позор украинского народа;)

Suspended comment

це гарнii хлопiц. Дай как я тыбя прутиком пошакочу)
Русские – великий народ.
Очень приятно, что эти слова вас так не по-детски напугали)
Автор - сын великого народа.

Suspended comment

точно - провокатор.
или черножопый пень.
или и то и другое.

Suspended comment

а мне кажется - это вы провокатор.
и дешевый к тому же.

Suspended comment

давно такой тяжелой нерусской злобы не видел.
мне кажется, на это даже русские обсосы-нашисты не способны.
это наверное, какой-то дагестанский нашист лютует.

Suspended comment

Всё в одном флаконе
Выступать за вполне себе европейские права и свободы (светскость государства, демократические выборы) — это способствовать "дальнейшей азиатизации России"? Ну-ну.

"Осквернили храм" — если бы его осквернили, его пришлось бы переосвящать, а этого не было.

И кто же эти седовласые старцы, устраивающие провокации со святынями? Не плачет ли по ним бритва Оккама?
Это кто это выступает за "европейские права" в деле пусиоток и каким образом?

Про осквернение, знаете, был один губернатор и один влиятельный журналист. У губернатора было много денег и аппарат, но словом он не владел. Журналист словом владел (но, как потом выяснилось у него не было денег и аппарата). Поскольку словом он владел, то в возникшей словесной перепалке быстро добился, чтобы к несчастному губернатору приклеелся эпитет "сраный". Официально губернатор конечно фамилию не менял, так что можно сказать, что никакого поношения не было.

Бритва плачет по неправильным действиям неправильных государств.
Бедные псковичи

monorilsky

February 8 2013, 20:26:02 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:26:26 UTC

Дмитрий Евгеньевич, в жизни не поверю, что вы не знаете обстоятельств дела ПР, и наивно предполагаете, будто "наёмные цыганки" (с хорошим философским образованием) пришли в ХХС прото так поплясать.

Пример с губернатором некорректен. "Осквернение" — конкретное каноническое понятие, предполагающее определённые ритуальные действия над осквернённым объектом. Коль мы говорим про христианский храм, то и должны ориентироваться на сопутствующий ему норматив, а не уподобляться всяким мамонтовым с "насрали в душу", "а если б они нагадили на могиле матери" и т. д. Тем более, что за этот норматив "цыганки" получили "двушечку" реального срока.

Вы и врпавду предполагаете, что сейчас в РФ возможны процессы рехристианизации и десекуляризации? Это в эпоху информационного-то общества? К тому же, вовсе не ПР превратили русское православие "в маргинальную религию азиатского типа" — это задолго до них началось. Вера в обряды заменила моральный императив христианства, отсюда и весь ужос со стороны "православных", который сопровождал процесс ПР.
Я обстоятельства дела знаю, еще со времен "похорон Пригова". Сам там принимал участие. И, надо сказать, намереваюсь все-таки Пригова похоронить по-людски. А также Ольшанского, Гельмана и пусей. Так, как это делают они (то есть ими) - анонимно и чужими руками. Но, в отличие от них, серьёзно. Тут у меня с фигурантами стилистические разногласия. Потому как другая национальность, социальное происхождение и темперамент.

С каноническими понятиями - на соответствующие форумы. Там кащениты вроде соснина и мпв годами в богословии упражняются. А я человек простой. 90% европейцев узнали как выглядит Храм Христа Спасителя из репортажей про пиписечный рок - усё ясно.

Процессы опьянения (и отрезвления) проходят одинаково и в компьютерный век и в докомпьютерный - в рамках физиологической нормы. Про маргинальность православия, буддизма или католичества - опять-таки на форумы сумасшедших. Там же можно поговорить про моральные императивы христианства. Я ни физтеха, ни курсов комбайнёров не оканчивал, на таком высоком уровне поддерживать беседу затрудняюсь.
Ну ср..ного губернатора,похоже.хоронить собрались с истинным приговским перфомансом.
Третьи сутки кряду местные Средства Массовой Дезинфоррмации и Пропаганды (практически все на 100 % подконтрольные областной власти) завывают в режиме сирены воздушной тревоги-- евнухи копают под мараджу. Учитывая,что себежский район --место обитания потомственной кошерной интеллигенции,и она таки может вписаться, всем ЦАХАлом, перпективы ср.юного весьма туманны.

" В Себеже живого мужчину доставили в морг, где он скончался в морозильной камере. Как сообщила Псковской Ленте Новостей следователь по особо важным делам Опочецкого межрайонного следственного отдела СУ СК РФ по Псковской области Ирина Великанова, по версии следствия, 4 февраля по месту жительства в Себежском районе была констатирована смерть 57-летнего мужчины, который в тот же день был доставлен в морг и помещен в морозильную камеру.

По результатам проведенного 6 февраля судебно-медицинского исследования тела умершего установлено, что он был доставлен в морг еще живым.

Опочецким межрайонным следственным отделом Следственного управления СК России по Псковской области проводится проверка по факту смерти мужчины в морге.

В настоящее время выясняются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение."
http://pln-pskov.ru/accidents/129054.html
Какое отношение "похороны Пригова", "Война" и "курица" имеют к акции в ХХС и, самое главное, к её последствием? Акционистам нужен резонанс, а самый главный "пиар" ПР создало государство и РПЦ, устроив судебный фарс, недостойный европейской страны XXI в. Про них сейчас мало кто вспоминал бы, поступи РПЦ с ПР по нормам христианской морали (выдворение из храма нарушительниц порядка), а РФ — по государственным законам (там состава административного правонарушения-то нет, не то что тяжкого преступления).

Слово "осквернение" я прочитал в вашем тексте, а не "на соответствующих форумах", так зачем же меня к кащенитам отсылать... Вы понятие "осквернение" в каком-то ином значении используете? И почему вы решили, что 90% европейцев, узнав об акции в ХХС, подумали "ах, какое осквернение!"? У них и не такое бывало за последние 2 столетия, они к "безобразиям" в культовых сооружениях привыкшие.

Маргинальность православия в РФ — чистая статистика, никакого сумашествия: 70% считают себя православными, в Бога при этом верят 50%, а регулярно участвуют в религиозных обрядах (главный критерий для религиозной идентификации) — 5–7%. Туговато в РФ с мильёном "активно верующих", во всём пусси виноваты!
1. А в чём отличие акционистов от государства? Я разницы между пусями и медведами не вижу. Их пиаром, кстати, даже одни люди занимались.

2. Я использую понятие "осквернение" в русском смысле этого слова. Если вы прапорщик и у вас в уставе дано более узкое, "каноническое" определение, это не значит что обычные люди должны его употреблять именно в таком смысле.

3. Понятно. Маниа грандиоза. Всё что менее 10 миллионов не замечается и считается маргинальным. Да и больше 10 млн., если не по ноздре.
1. Одни сажают, другие сидят, а так, действительно, никакой разницы. Люди есть люди. "Одни люди" — это патриарх Кирилл? Он, да, и тех и других пиарил.

2. Какой "русский смысл" слова "осквернение"? Дайте, пожалуйста, ему "русское определение".

3. Повторюсь, 4-5% настоящих верующих в РФ — это статистика, а уж какие выводы можно сделать из этого факта — дело субъективное. Но мне почему-то кажется странным, когда православие объявляется "духовной скрепой" народа, подавляющее большинство которого сути и основ этой веры не разумеет.
1. Если вы видите большую разницу между Ягодой и Ежовым - это ваша проблема. Наседки тоже сидят - у них работа такая.

2. Поскольку язык русский, то и определение ему будет русское - на русском языке. Берите словарь русского языка и Бог вам в помощь.

3. Я тоже позволю себе повториться. Если для вас 4-5% 140-миллионного населения это маргинальная группа, у вас мания величия.
1. То есть участницы ПР сейчас сидят в колониях общего режима в роли наседок? Не буду спрашивать что/кого они там насиживают, лишь поинтересуюсь, на чём основано такое умозаключение.

2. Синонимы: опоганивание, поругание, профанация, испоганивание, загаживание, профанирование, надругательство. Антонимы: освящение. Где в действиях ПР вышеперечисленные признаки? Где повторное освящение?

3. Наверное, мы опять в понятиях расходимся. Маргинальная группа характеризуется поведением, отличным от поведения большинства. Большинству же россиян не свойственно христианское поведение, их жизнь регулируется не христианскими нормами, а "законами" (формально) и "понятиями" (неформально). При таком расскладе выдвать православие за государствообразующую идеологию нелепо и противоестественно.
Насколько я вижу, автор не выдает православие за государствообразующую идеологию, а говорит о том, что 4-5% настоящих верующих в РФ - это 10 млн. чел. Т.е. больше, чем все население той же Швейцарии или Бельгии. Да и больше, чем всех кавказцев в России, например.
И что? Идеология меньшинства в РФ, как не крути. Давайте только со странами сравнивать не будем, а то джайнов в Индии тоже миллионов 10 всего, но это весьма весомая социальная группа в стране с миллиардным населением.
Вы опять сделали вид, что не понимаете о чем речь, поэтому у вас и получается разговор с самим собой. Скажите, во-первых, где автор поста написал, что православие идеология большинства? А, во-вторых, какая же по-вашему эта самая идеология большинства в РФ?
>>>>>>>Большинству же россиян не свойственно христианское поведение, их жизнь регулируется не христианскими нормами, а "законами" (формально)
<....>
>>>>>При таком расскладе выдвать православие за государствообразующую идеологию нелепо и противоестественно.

Ошибочка ! В России чисто христианское законодательство. Нет смертной казни (Христос не рекомендовал), моногамная семья, нет телесных наказаний, все нации равны (Христос), на гомосексуализм наложены ограничения, есть социальные гарантии (пенсии, пособия, в основном бесплатная медицина), Рождество - официальный государственный праздник и т.д.
То есть человек живущий по российским законам выполняет 80% православных правил.
Более того, популярные в России диеты часто имитируют православные посты.
Так что церквям собственно остается только теория, обряды, и создание общины.

Православных на самом деле примерно половина населения России, просто в последнее время с неумной подачи самих священников стали заострать вопрос, а сколько людей ходит в церкви раз в две недели, строго придерживается всех постов и регулярно ходит на исповеди. Таких не много, процентов 10, но это число постепенно увеличивается. Многие не могут часто ходить в церковь по чисто практическим причинам, но считают себя православными, таких ну очень много.

Реально опора православной церкви в России - половина населения. Уж конечно это государствообразующая религия.
1. На том что они выглядят как уголовницы, ведут себя как уголовницы, а теперь и сидят в тюрьме как уголовницы. Беременная мамка за миску баланды переспит с охранником на скамейке у барака - дело житейское. Вероятность что что-то такое может сделать неуголовница равна нулю. Ну и далее по полной программе: воровство в супермаркетах, нарушение общественного порядка и т.д.

2. А, кащенит. Понятно. Цифирная школа при монастыре (в миру - Физтех)?

3. Маргинальная группа это заведомое меньшинство, которое при общих соображениях можно вынести за рамки. Например мормоны в РФ есть, но учитывать их при рассуждениях о религиозной ситуации в стране наверно не стоит. И наоборот, описывая подобную ситуацию в Америке их вполне корректно упоминуть даже при беглом обзоре. А уж если взять штат Юта, то там без мормонов никуда.

Что касается шовинистического бреда о законных и незаконных народах, то это плиз на площадку армяно-азербайджанского "диалога". Там вас поймут. А я как-то плохо улавливаю нить подобных рассуждений.

_nekto

February 9 2013, 00:07:50 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 00:08:45 UTC

Цифирная школа при монастыре (в миру - Физтех)?

Дмитрий Евгениевич, а Вы бы не могли как-нибудь доказывать Ваши уничижительные характеристики? Почему "цифирная школа", при каком еще "монастыре"?

А то, не каждый понимает, о чем речь и что имеется в виду. И при чем тут этот диалог с товарищем и Физтех?
У физтеховцев часто навыки бурсаков. Не знаю почему, может из отцов-основателей кто-то передал традицию. Бывает достаточно одного человека. Я вот в клубе довёл людей до такого состояния, что не пьют.
Как бывший физтеховец, согласен с замечанием.
Однако Ваш собеседник в этом треде, судя по его инфо, закончил философский факультет МГУ :)
***У физтеховцев часто навыки бурсаков.***

В советские времена туда поступало много людей из физмат школ-интернатов, где по природе царит "бурсачество". Плюс эффект системы подбора кадров: очень много людей из глубинки, "от сохи" набирали, была продуманная система поиска и "доводки до готовности" школьников со способностями в математике и физике. На общую культуру не смотрели. Думаю, с этим связано.
Может быть. Но, с другой стороны, само обучение точным наукам облагораживает мышление и побуждает людей (это же не школяры, а взрослые люди) заниматься гуманитарным самообразованием. Так что, думаю, причина в конкретном деятеле-деятелях. Может быть среди руководства была группа крепких советских гомосексуалистов с лагерным матерком. Они несмышлёнышей культуре и обучили: как треух носить, как набежавшую соплю сплёвывать. Ну и кэвээнить помаленьку: "Одесситка, - вот она какая, одесситка - бодрая, живая". "Котовский" это вещь! Поколения дураков на таких фильмах воспитали.
Да не похоже, там изначально тон задавали люди "старой школы" типа старшего Капицы. Преподаватели (кроме военной кафедры) - люди исключительно интеллигентные. Интерес к гуманитарному самообразованию у большинства студентов не развивался (или развивался в убогом формате) по следующим причинам:

1) Большая нагрузка, элементарно нет времени и сил. Там не университетская система обучения, сдал экзамен в конце семестра и гуляй, а специфическая "физтеховская", ежедневное натаскивание.

2) Еще одно отличие от универа - замкнутость в подмосковном городке Долгопрудном (где других вузов нет) и отсутствие гуманитарных факультетов, общение со студентами которых могло бы как то повлиять. И женщин там практически не было (тоже стимул "поговорить о культуре"), это фактически "монастырь" был. Кстати, еще одна причина "бурсаческого" поведения.

3) Общее негативное представление о советских гуманитарных науках, которое у многих осталось еще со средней школы и усиливалось предметами типа "курс истории КПСС" и "марксистско-ленинская философия". Все за пределами науки и техники по этой причине вызывало отвращение и маркировалось емким словом "Кэпээсня".

4) Потенциально интерес конечно был, но не было "направления", "наставников", или хотя бы некоего ненулевого стартового уровня, позволяющего иметь хоть какую-то ориентацию. Плюс дефицит приличных книг. Когда я там учился (конец 80-х), то застал существование множества небольших кружков, увлеченных чем-то гуманитарным, но совершенно нелепых в плане выбора темы. Например, клуб почитателей Гессе с его "Игрой в Бисер", кружок поклонников историка Коллингвуда, секту поклонников даосской философии и т.п. По принципу - прочитал человек "на безрыбье" первую умную книгу в жизни и стал "фанатом ее учения". Люди варились в собственном соку.

Suspended comment

Да, с Коллингвудом это сильно.
По принципу - прочитал человек "на безрыбье" первую умную книгу в жизни и стал "фанатом ее учения".
==
Как я это знаю по себе! Впрочем, многие завсегдатаи этого журнала наверное могут сказать о себе то же самое.
Добавлю еще один пункт. Большая часть студентов не москвичи, живут в общежитии, бытовые условия там жуткие. Я учился в начале 2000-х, мы жили по 4 человека в небольшой комнате, спали на двухъярусных кроватях. Кухня одна на этаж, душевая одна на все здание. Столовая тоже отвратительная, ходить туда туда брезговали, в основном готовили сами - на электроплитках в комнатах, т.к. на кухне слишком тесно и грязно. Интересно что сами студенты воспринимали такие условия как должное. То есть отобрали по всей стране лучших из лучших и поселили в разваливающихся бараках. До меня только через несколько лет после окончания дошло что с этим что-то не то. :)

Построить бы там нормальный кампус, с удобными комнатами, хорошей столовой, парками и аллеями, думаю нравы сильно изменились бы в лучшую сторону.

В целом, конечно, физтеховская система отбора дает свои плоды, как и тот факт что среди преподавателей есть настоящие ученые. Не зря среди утят столько выпускников физтеха. :) Но и большое количество фриков вроде mpv_lj тоже понятно откуда берется.
Добавлю еще один пункт. Большая часть студентов не москвичи, живут в общежитии...

Кстати, да. В столичном ВУЗе - типа, прости господи, МГУ - москвичей около половины. А 10% москвичей на физтехе... это не столичный вуз. Это что-то другое. Другая система отбора. Другая цель отбора.
Это всесоюзный вуз.
МинОбр РФ. То есть монастырь как-то связан с Бюро по РФ. Или это Секретариат?
В наше время с бытом было чуть получше. "8-ка" вообще поначалу была общежитием квартирного типа. Вы просто попали после долгой эпохи развала, когда ничего не ремонтировалось уже лет 15-20.
Не квартирного, а блочного. (про 8-ку). В "квартирном" предполагается наличие кухни в блоке, там же блоки были только с сортиром/ванной.
<Большая нагрузка, элементарно нет времени и сил. >

Большая нагрузка на печень там всегда была, это да.

<замкнутость>

Просто отрезаны от цивилизации. Заполярье. Ни электричек, ни автобусов.

Самомнение, однако.
Очень смешно.
Дмитрий Евгеньевич, несколько месяцев назад британский министр образования сказал российскому изданию, что в Англии будут пользоваться сов.моделью вот этих физмат школ (Колмогоров), т.к. по рейтингам матобразования Англия прямо-таки катастрофична. Это шутка с его стороны, или они и правда думают, что гомосексуализм - инновационный драйвер?
Не знаю, откуда у вас представление о том, что "обучение точным наукам облагораживает мышление и побуждает людей заниматься гуманитарным самообразованием".
Я за 36 лет жизни сменил 8 коллективов (начиная с первого класса в школе). Самая высокая концентрация мудаков была в двух группах на физфаке МГУ (одна до распределнеия по кафедрам, другая - после). Критерий отбора на эти факультеты - хорошая память, и способность к математическим вычислниям (лучшего всего в уме), никакого благородства я в этом мире не встречал.
Тем не менее, если посмотреть, сколько английских физиков ходит на концерты симфонической музыки, и сколько слесарей, и наоборот - сколько физиков и слесарей сидит по тошниловкам, то почему-то окажется что занятие физикой побуждает людей слушать серьёзную музыку и делает неинтересным посещение пабов.
В целом, это и физтехе верно. Я, например, именно там приобрел любовь к классической музыке и немецкой философии.
Я на самом деле думаю, что это просто социальное поведение, в смысле - поведение в социуме. В физтехе одно поведение (у меня много знакомых оттуда), на физфаке - другое (5 1/2 лет там проучился), в Оксфорде (у друга там в гостях бываю) - третье, в SUNY - (там полтора года учился) четвёртое.
Просто физфак МГУ - это второй сорт, "для неудачников". В МГУ есть мехмат - это другое дело.
Это слишком толсто, извенити.
Или "смотрели", но "наоборот".
Вот и я думаю - при каком монастыре? Не при ИНИОНе же? И не при Мытищенском РК же?
Так и не понял, при чем тут ИНИОН и мытищенский ракетно-космический ВУЗ.
Помню, в мое время в гуманитарной библиотеке МФТИ стояла стеклянная коробка с терминалом, обозначенная как что-то свяганное с ИНИОН-м. Система каталога, скорее всего, на 300-бодовой линии, как я сейчас понимаю. Поэтому когда Галковский упомянул как-то ИНИОН, как он с него пользовался, я сразу эту стекляшку вспомнил. Типа, представляется мне, это была не стеклышка, а пункт повышения модальности. Вошел в эту стекляшку, модальность кап-кап. Сел за стол. Включил терминал. Ввел нужные цифирки. Вот такая социальная утопия.

А Мытищенский Физкультурный Техникум тут ни при чем.

monorilsky

February 11 2013, 06:21:24 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 06:24:11 UTC

1. Как уголовницы они выглядят в ваших глазах возможно потому, что их отчаянно за уголовниц выдавали государственные масс-медиа. Однако принципиальной позицией "Войны" и ПР было совершение действий, не являющихся уголовным правонарушением, но исключительно административным. Проще говоря, никогда на уголовку они не шли, и это было дело принципа. В ХХС уголовки тоже не было, обвинение по 213 ч. 2 шито белыми нитками. И опять же, под наседками подразумеваются заключённые, идущие на сотрудничество с тюремным начальством — где это у Толокно и Алёхиной?

2. Отнюдь. Точности использования терминов и понятий обучали в курсе логики и в нашем общем с вами альма матер. Понятие "осквернение", особенно если оно использовано по отношению к культовому сооружению, имеет конкретный смысл, поэтому ваше обвинение в осквернении неверно, даже если вы использовали это слово в простом языковом значении.

3. То есть стремление некоторых сил маргинализировать православие, о чём вы написали в треде, — это стремление сделать православие религией "заведомого меньшинства". В этом смысле согласен, что при рассмотрении религиозной ситуации в РФ говорить о маргинальности православия некорректно — 70% есть 70%. Но в отличие от тех же мормонов, у которых религиозная самоидентификация основана не на абстрактной принадлежности к учению, а на активном членстве в религиозной организации, предполагающем конкретные действия, у большинства называющих себя православными самоидентификация ничем не подкреплена, никаких конкретных действий не предполагает. Более того, по образу жизни и поведению этого большинства сложно сделать вывод о его "православности". Это не шовинизм (где вы у меня увидели рассуждения о "законных и незаконных народах"?), это констатация факта — большинство в РФ не соблюдают заповеди православия в частности и христианства вообще.
1. Естественно любой уголовник стремится по возможности не нарушать УК или идти под меньшую статью. Например профессиональный вор, как правило, подбрасывает документы обратно - зачем ему лишняя статья. Это азбука.

За уголовниц себя выдавали они сами. Во-первых, внешность, во вторых поведение, на которое неуголовницы пойти не могут по определению. Например публичное сношение беременной женщины. Для проститутки или цыганки это как сквозь ноздрю соплю на тротуар высморкать. А вот для обычного человека...

2-3. Делаю поправку на национальность. Шепну вам на ушко, что такие "рассуждения" - удел восточных людей. О, восточный человек большой законник. У него есть Волшебная Книга, там всё прописано. У одних Коран, у других Талмуд. У третьих "Инструкция для рабочих конвеера концерна Мицубиси".
Кстати Егор Просвирин у Вас до сих пор как уголовник проходит или что-то изменилось?
Если смотреть на выступление, то фигуры "детские". А прилюдные сношения как раз "писькам лепят", смешивая Войну и PR. Осквернение несколько общее слово, показывающее негодование советских по происхождению пенсионеров современной РФ. Никакой "скверны", конечно, нет. Маргинализирована сегодня не РПЦ, а скорее молодёжь РФ. Опять же по причине "заточенности РПЦ" под советских по происхождению пенсионеров, составляющих приличую долю населения РФ.
Дмитрий Евгеньевич!
А являлись ли староверы в РИ маргинальной группой? И сколько их было, на Ваш взгляд, в середине 19 начале 20-го века?
Спасибо.
1. Так уж и пробдема?
Иегуда - еврей и старый троцкист. Ежов - русский пролетарий, у которого голова закружилась от высокого поста.
Кроме поста Народного комиссара ВД у них общего почти ничего и нет.
***подавляющее большинство которого сути и основ этой веры не разумеет.***

А вот это уже не статистика, а ваши личные домыслы. 10 заповедей все знают, даже те, кто их нарушают. "Возлюби ближнего своего" - тоже все знают. Подавляющее большинство (русских) крестят детей и сами были крещены. Рождество и Пасху отмечают практически поголовно. Чего вам еще надо? Тонкости теологии?
я с такими претензиями знаком и те кто их выдвигают обычно требуют кроме вами перечисленного еще следующее - более менее регулярное посещение церкви (например по воскресеньям)
- участие в релегиозной жизни совего прихода, деятельность в рамках релегиозной общины
- знание релегиозных текстов в обьеме большем чем "Отче Наш" (это основные)
- хоть какоето соблюдение канонов и обрядов в повседневной жизни (посты, одежда. поведение) -(опционально) - вобщем простые русские люди берут нашего среднего россиянца и сравнивают его с поляком, немцем или итальянцем, отсюда и вывод о поголовном атеизме населения.
Это вопрос степени. Вы описали глубокую воцерковленность, а я говорю об идентичности. Если человек считает себя православным, окрестил ребенка и уважительно относится к Церкви, то понятно, что он не "атеист" и не "мусульманин", а "православный", пусть и в слабой степени.
Перечисленное Вами как раз не главное, а шестнадцатистепенное. Главное в Христианстве - это то, что есть самое трудное - соблюдение Христова Учения. "Мне отмщение и Аз воздам" (немстительность), "возлюби врага своего" (незлопамятность), "нет большего счастья, чем отдать жизнь за други своя" (жертвенность) - эти заповеди русские люди, хоть и выполняют недостаточно хорошо (просто потому, что трудны эти вещи для выполнения неимоверно), но всё же выполняют гораздо лучше, чем многие другие наихристианнейшие народы мира.
Мои личные домыслы основаны на данных социологических и религиоведческих анкетирований. Слишком радужные у вас представления — из 10 заповедей вспоминают "не убий", "не укради", реже "не прелюбодействуй" (знают в основном те, кто нарушает, как вы верно подметили). Про Нагорную проповедь, равно как про то, зачем Христос родился/распялся знают лишь более-менее воцерковлённые.

Соблюдение обрядовых обычаев как раз и составляет основу веры большинства, однако назвать это христианством довольно сложно, потому как мораль у этой веры — "кинь лоха", а не "возлюби ближнего своего". А религия без морали теряет свою функциональную значимость в обществе.
Если люди крестят детей и уважают Церковь, то, очевидно, они не атеисты. И не мусульмане. Пусть "плохие", но православные.
очевидно, что русские готовы поддерживать ЛЮБУЮ госцерковь. Они государству молятся, как и положено холопам.

При чем тут христианство-то?
а еврейские как?
У еврейских до середины 20-го века и государства-то не было.
понятия не имею. По моему, там наоборот - государство легло под церковь.
>>Про них сейчас мало кто вспоминал бы,...

Не надо ля-ля. Лаяли бы не меньше. А мало эффекту было бы, послали бы с тем же делом и pussy riot 2, и pussy riot 3.
pussy riot 2 и pussy riot 3 ждала бы такая же участь — забвение, не уделяй РПЦ и власти такого повышенного внимания проявлениям радикального секуляризма. Проверено на практике.
А почему так? Почему вы думаете, что их раскрутка происходит из-за внимания государства? Какая связь? Сколько за 2012 год было посажено людей на 2 года и больше. И что? Что про них известно? Ничего.

Сколько людей получали наказания вообще за то, что что-то написали во "В контакте". И что? Тишь да гладь.
Связь простая. Активная медиареакция пошла не со дня акции, а с заявления Пушкова от имени Путина. Дальше пошёл мощный вброс по госканалам, первым отметился Пушков, если не ошибаюсь. С момента акции до выхода репортажа Пушкова прошла неделя, во время которой к акции не проявляли никакого интереса. Дальше начался судебный фарс — с момента задержания, до приговора. Любому мало-мальски имеющему понятие справедливости всячески давали понять, что в этом процессе справедливости не будет. Итог — осущдение на реальный срок за действие, в котором нет состава преступления (это вам не во вконтактике экстремизм писать — в этом случае состав преступления всё же есть).
Ну вот вы сами и пришли к тому, что и писал Галковский. Что дело было просто напросто раскручено и в том числе и государством. И "2 года" были одним из элементов этой раскрутки. .... И во многом они были не в целях самой раскрутки, а чтобы недопустить недовольства населения против бездействующего государства. Срут, короче, на голову русским, но потихоньку, чтобы он думал, что это с крыши само падает.
Уже 25 лет живу напротив известного московского храма, "в окно наблюдаю". Обратил внимание - с каждым годом прихожан всё больше "и чаще". За прошедшие годы разительные изменения в социальном статусе прихожан. Старушки - само собой, но всё больше и больше молодёжи. Разной молодёжи - и "богатой", и студенты. Видно, что есть оживление в пастве.

Да и на работе многие сослуживцы - каждый в силу своего ума и разумения - повернулись к церкви. Много поверхностного, но есть, кто "копнул глубоко"

P.S. Чтобы не было недоразумений. Когда-то я активно посещал (был любитель этого дела) лекции в Доме научного атеизма на Таганке. Потом "нёс в массы", даже деньги за это получал.
90% европейцев узнали как выглядит Храм Христа Спасителя из репортажей про пиписечный рок

А почему так поздно? почти 12 лет прошло с момента начала нормального функционирования.
Информация про восстановления храма была для людей, имеющих высшее образование. А с пуссями о храме узнали западные семиклассники.
>>возможны процессы рехристианизации и десекуляризации? Это в эпоху информационного-то общества?

Думаете, в Сирии, например, не было интернета? Когда там исламисты поднялись.
Сирия — не европейская страна, а Россия не арабский мир. Социальные процессы принципиально разные. Наличие высоких технологий не показатель, потому как кочевник на верблюде с гаджетом в руках всё равно останется кочевником на верблюде.
-- в жизни не поверю, что вы не знаете обстоятельств дела ПР,

Человек к Гранту присосался. Понимать надо!
Как легко продаются эти русские, хехехе

Deleted comment

советский и есть русский, никакой разницы.
не надо демагогии.
>советский и есть русский, никакой разницы.

А также украиский, эстонский, модавский, латышский...
а вот тут облом. Только рашкованчики ассоциируют себя со сталинизмом и Великой Победой.

Остальные - кто угодно, но уже не советские.

oas_forever

February 8 2013, 22:28:11 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 22:43:46 UTC

Ой, да ладно...

А украины, молдавании и прочие казахстаны, выращенные в ленинско-сталинской оранжерее? Да они без совеской влати вообще фантом, вне зависимости от риторики по Йоське.

Если литовские товарищи ругают сталена в подаренных им сталеным чужих виленских и мемельских квартирах,как и львовские свидомиты, это просто извращенный сталинизм.

Да и увлеченность русских сталинизмом несколько преувеличена. В конце концовони от него имеют шиш с маслом да калининградский анклав, в отсличие от прочих.
Ну, а ты сам какой то?
Нерусь конечно же. Русь - она за Гундяевых, Путиных, Кадыровых.
а я против.
:-))
Ну, а точней какие-нибудь сведения имеются? Или секрет? Или просто неизвестно? :-)))
И вовсе не секрет, он где-то писал: по этническому происхождению - русский, по убеждениям - русофоб.
Я кстати то же самое, и формулировка эта мне понравилась.
Self hating jew, то есть.
тьфу, дурак
Не кокетничай
кстати, да.
Самоед :-)))
Оне из обиженных. Которые по самые гланды, на века, и даже эмиграция не помогла. Вы что, и правда этого персонажа впервые встречаете? Оно ведь везде, где есть слово русские.
Может и встречал, но не запомнил. Глянул его дневник - показалось довольно сильно странновато.
Retardedwizard последнее время сильно сдал. Раньше и ругался задорнее и не позволял, чтобы последнее слово не за ним оставалось. А сейчас все как-то механически, без огонька. То ли ведущий аккаунта сменился, то ли просто простатит-безработица-на кокс не хватает, то ли просто все к нему привыкли и не реагируют.
>>Как легко продаются эти русские, хехехе

А вы знаете, что он русский? Или вам каждое лыко в строку, чтобы в русских плюнуть?
Галковский? конечно русский! вон как старательно лижет жопу Начальству. Исконно русское качество, не?
Жидок, ты привёл цитату не из Галковского.
а еврейские как?
то есть возразить нечего
dixi!
А чего тут возражать? Смердяковщина ваш комплекс "сам себя за то что русский ненавижу" называется, давно и в подробностях описан. А у лакея все делятся на лакеев и начальство, другого и в понятиях нет. Вот Галковский в лакеи попал, в начальство сегодня не выбился. Смердяков, кстати, перед французами благоговел - культурная нация. А вы к какой нации чувствуете духовное, так сказать, влечение?
Что за бред ? Откуда у полоумных шлюх может быть философское образование ? ;-))))))
Чего только ни прочитаешь в этих ваших интернетах ......

sturman_george

February 8 2013, 19:53:31 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 19:54:08 UTC

Англичане-практики. Взяли и воплотили в жизнь предположение русского философа. Вашу идею, Дмитрий Евгеньевич:

В Северном Лондоне возникла "церковь для атеистов".
Аудиторию "атеистической церкви" в основном составляют белые молодые люди, принадлежащие к среднему классу. Им доставляет радость быть частью чего-то нового. Они рассказывают о внутренней пустоте, которую они ощущали по утрам в воскресенье, когда решили отказаться от своей христианской веры.
Ну, про церковь для атеистов еще Огюст Конт писал, и пытался даже воплотить.
разве атеизм не религия? по-моему, тут даже "ничто и не воплощено"

idelle_m

February 8 2013, 19:56:25 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:05:06 UTC

Первый?
А вот и нет, четвертый.

А если по сути - суть динамического хаоса и нестационарного управления изложена очень хорошо.

sturman_george

February 8 2013, 19:59:12 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:29:03 UTC

>А чего-то русские (даже часть молодёжи) в тему стали врастать. Религия вещь такая. Пока карнавализм – без разницы, а если хотя бы миллион активно верующих и религия мировая, так это можно горы свернуть.

Именно так.
Вот Министр обороны США Леон Панетта (Leon Panetta) на встрече с Папой Бенедиктом XVI:


Российский министр обороны:


Его Высокопреосвященное Высочество фра Мэтью Фестинг, 79-й Князь и Великий магистр Суверенного военного гостеприимного ордена Святого Иоанна, Иерусалима, Родоса и Мальты возвел министра в рыцари с вручением военного креста.
А, так значит, атеизм - это религия. Старые песни о главном. Пойду помолюсь Атею.

*превращении православия в маргинальную религию азиатского типа*

Можно подумать, православие когда-то не было маргинальной религией.
> Можно подумать, православие когда-то не было маргинальной религией.

А? При Юстиниане?
А вы жили при Юстиниане?
Железный довод :-)
"Благородный дон поражен в пятку." (С)
А, ну если только таким образом, так в детстве в десяти разных эпохах пожить довелось :-)
>>Можно подумать, православие когда-то не было маргинальной религией.

Во времена Византийской империи не было ни в каком смысле. Позднее тоже вряд ли её так можно назвать.
Ок, убедил. В Византийской империи не было.
А, так значит, атеизм - это религия.

А для Вас это новость? Поздравляю, тогда.
А лысина - это цвет волос, да.
Так любой верующий по определению атеист, просто по отношению к другим богам, кроме того, в которого он верит.
Плевок на могилы русских солдат.

idelle_m

February 8 2013, 20:23:10 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:24:22 UTC

А там только русские солдаты?
Или нерусских солдат отдельно хоронили?
"Памятник Русскому экспедиционному корпусу". Так, что все числятся русскими, даже если кто-то отдельно таковым не был.
солдат - это мерзко и глупо само по себе. Русский, не русский - в сортах-то зачем разбираться?

Deleted comment

Да какая разница как я откосил? Боевой холоп - это к русским, они это любят, служить Начальнику.
М-да. По-моему так говорить может только либо провокатор, либо моральный урод.
рашкованчик, генетический холоп. Ну какая радость быть солдатом - то есть ружьем с ногами, служить Путиным, Абрамовичам, Кадыровым и прочему Начальству?

По моему - нахуй это счастье не надо.
не?
Вам этого не понять. Как писалось в Тихом Доне: "Господь вас учил торговать, а не воевать".
Да где уж мне! ну воюйте, боевые холопы, как ваши деды-прадеды воевали :0)
За чужие интересы, конечно же. Оно всегда так для гавносолдат.
И будем.
Плакать от этого в основном другим приходится :-))
Рашкованчик хорошо трансформируется в рашковатничек.
Ух ты, всё мужское население Швейцарии - мерзкие и глупые люди. Те, что не офицеры по званию. Даже банкиры и биотехнологи. Роиссянский либерализм такой роиссянский...
вот как бы тебе объяснить разницу между швейцарцем, защищающим себя и свою землю, и русских боевым холопом, скотом с ружьем...

ну вот например, тебе, бесправной гниде, можно автомат дома держать? ась? Все еще сравниваешь себя со швейцарцем, хехехе?
Цитата - "солдат - это мерзко и глупо само по себе. Русский, не русский - в сортах-то зачем разбираться?"

Кстати, про мерзких и глупых гнид - у швейцарцев как раз собрались отбирать автоматы и министерские консервы. Так что в клубе прибавилось. Что сейчас в США с боевым оружием происходит на глазах рассказать?

Так что "You hate the government? You dont want to pay taxes? You would prefer anarchy? Somalia is the best choice".

Ну или Камбоджа какая-нибудь. Куда Камбоджи до Швейцарии или обамовских США.

Афганистан - самое передовое и свободное государство. И бразильские фавеллы, там у 5-и летних оружие есть.

Живите в фавеллах, Швейцария уже не та.
Цитата - "солдат - это мерзко и глупо само по себе. Русский, не русский - в сортах-то зачем разбираться?"

Это абсолютно верная цитата.
Не следует делать разницы между сталинскими и гитлеровскими солдатами - идиоты, воюющие за чужие интересы - и те, и другие. Но немцы это осознали. а русские - нет. Им урок придется повторить!
Так не успеют напомнить-то. Ибо вместо армии в РФ такой циркодурдом, что мобилизация в него и развоз по позициям будет сопровождаться всеми видами обломов, невезения, халастности, точечных ударов и диверсий. Будёные думают, что будет как ВОВ, а будет как в антиутопиях про падение Рима и нашествие варваров. Мигранты где работают - дворниками, на складах, дорожными рабочими, и т.д. - т.е. все ходы и выходы на большинстве объектов известны. А дорогие россияне кроме своего подъеда, Магнита и лифтового холла до своей двери в районе ничего не знают.

Итого, массовая мобилизация пушечного мяса а-ла "Если завтра вона" будет сорвана в процессе.

Это только если гипотезу про планету обезьян рассматривать. Без серьёзных армий с БПЛА, ракетами и диверсантами типа НОАК.
вассалам не понять поверженных. вас то не возьмут в свои как бы ты не пел песню вассалам пахана.
Русский солдат - это солдат русского государства.
Можно и так трактовать, конечно.
Хотя я не могу представить, чтобы мусульманского солдата кто-то назвал бы русским солдатом.
Т.е., русская армия, русский корпус это понятно. Но русский солдат это именно солдат русской национальности.
А бедуин, служащий в армии Израиля - бедуинский солдат?
Вы полагаете бедуина еврейским солдатом?
А он отвечает вопросом на вопрос?
Я незнаком с бедуинскими приемами вндения диалога.
Но намек Ваш понял, поэтому перефразирую:"Бедуин может быть назвпн солдатом Израиля, солдатом израильской армии, солдатом армии Израиля, израильским солдатом.
Никак немеврейским содатом.
Ну так и татарин в русской армии никак не татарский солдат.

Кстати, словосочетание "татарский солдат" ухо не режет? Правильно, это оттого что у татар армии не было.

Точно так же немец в русской армии - не немецкий солдат. То есть я специфические свойства татар не использовал.
Людям свойственно видеть свою родину в центре глобуса. Пусть человек поедет на запад и попробует обьяснить, что он "from Tatarstan", к примеру.
Rasha? Tatarasha? Поймет только редкий узкий специалист.
Сагдеев, говорят, пытался объяснять.
Не знаю, как у Сагдеева, а у меня проблем с этим не было.
Т.е., есть, конечно, и в Европе люди молограмотные, необразованные, нелюбопытные, с узким, так сказать, кругозором.

Но приличным людям достаточно сказать пару слов, чтобы они понимали.
Нет, не режет.
И употребляется достаточно широко, в т.ч. и в научной литературе.
Поскольку в русской армии (флоте, гвардии) служили, на 99%, русские и татары, то вполне естественно выделение именно этих двух групп.
Татарские солдаты/матросы русской армии/флота.
В русской армии служили русские. Остальные народы откупались от службы в русской армии. Точнее даже не откупались, а вполне официально платили соответствующий налог. Татар в русской армии практически не было, служили только самые бедные, которые не могли собрать денег, чтобы откупиться.
Да Вы большой знаток истории вооруженных сил!
Вы, наверное, могли бы написать книгу:"Как татары откупалисьиот службы в армии".

Собственно, и пишут. Таковы реалии России/СССР.


Чтобы внести ясность, поясню, что призыву подлежали представители многих национальностей, и татары в том числе.
У меня нет данных, выходцев из каких семей - бедных, или богатых, преимущественно призывали. Но то, что никакого налога не было, это точно.
Татар призывали на службу в армию/гвардию/флот на общих основаниях.
... воинская повинность для горцев, как и для прочих «угнетённых нацменьшинств» была введена лишь при Советской власти. В царское же время дальше депутатской болтовни дело не пошло. Даже после начала 1 й мировой войны вместо призыва русским командованием была создана добровольческая Кавказская туземная конная дивизия, вошедшая в историю под неофициальным названием «дикая дивизия», состоявшая из шести конных полков, объединённых в три бригады: 1 я — Кабардинский и Дагестанский полки, 2 я — Татарский и Чеченский, 3 я — Ингушский и Черкесский.

Не подлежали призыву на воинскую службу: жители отдаленных мест (Камчатка, Сахалин, некоторые районы Якутской области, Енисейской губернии, Томской, Тобольской губерний, а также Финляндии), инородцы Сибири (кроме корейцев и бухтарминцев), Астраханской, Архангельской губерний, Степного края, Закаспийской области и население Туркестана. Денежный налог вместо воинской повинности вносили некоторые инородцы Кавказского края и Ставропольской губернии (курды, абхазцы, калмыки, ногайцы и др.). Финляндия отчисляла от казны 12 млн. марок ежегодно. Лица еврейской национальности не допускались во флот.
В августе-декабре 1914 года прошла всеобщая мобилизация. В армию было призвано 5115000 человек. В 1915 было сделано шесть наборов новобранцев и ополченцев старших возрастов. В 1916 тоже самое. В 1917 успели провести два набора новобранцев.
Манифест о призыве в трудовые отряды от 25.06.1916, адресованный Степи, Туркестану и Кавказу, в первых из двух названных областей встретил массовое сопротивление. После жестокого подавления восстания русскими войсками из соседней Сибири удалось до конца осени 1916 забрать около 50% запланированного контингента рекрутов.
Национальные активисты из азербайджано-тюркских влиятельных слоев не хотели довольствоваться участием в "неполноценных" трудовых отрядах, как это предусматривалось Манифестом. Поданная ими петиция получила положительный ответ. Из азербайджано-тюрков и мусульманских горцев Северного Кавказа была сформирована "Дикая дивизия".
Грузины и армяне уже в 1915 получили право создания добровольческих соединений в рамках Кавказского фронта.
Крымско-татарские части были направлены на Западный фронт. Войска с большой численностью поляков воевали по возможности вдали от польских земель. После того как в 1916 перестала существовать разделенная Польша, было разрешено формирование польских соединений, что привело к созданию в 1917 нескольких польских корпусов. У поляков с начала войны был относительно высокий процент дезертиров.
Латышам в 1915 после потери Россией Курляндии была разрешена организация национальных соединений. Как известно, наряду с матросами важнейшей опорой большевизма в ранний период его власти стали батальоны латышских стрелков.
Эстонцы лишь в 1917 и с серьезными оговорками получили от Временного правительства разрешение на создание собственных соединений.
Представители украинской нации были сосредоточены на Румынском и Юго-Западном фронтах. Они составляли здесь около трети всего рядового состава. Одновременно они были разбросаны и по всем фронтам и гарнизонам. Поэтому до 1917 Центральной Раде в Киеве было трудно создать национальные войсковые соединения.

Общая воинская повинность была введена на Кавказе в 1887 году.
Э, да Вы вдумчивый, серьезный исследователь!
Не останавливайтесь, изучите предъявленный документ. Вы это можете, не сомневпюсь.

Найдете там татар - радируйте!
Татары татарам рознь.
Речь о крымских татарах, которые были в дикой дивизии, то есть в ополчении. В регулярные части не допускались.
На регулярную военную службу брали казанских татар, которые воевали за русского царя начиная с Ивана Грозного.
Не сомневался в Вашем конечном успехе!
Теперь Вы и сами все знаете, ещё и других научите. Но поправлю Вас - не казанских, а волжских.
Впрочем, эти два термина часто рассматриваются как синонимы.

Просто, понятие "казанские татары" имеет исходный смысл как татары города Казани, Казанского уезда, Казанской губернии. В армию/флот/гвардию призывали татар из всех губерний, где жили татары - Вятской, Пензенской, Уфимской, Оренбургской, Самарской, Тобольской, Астраханской, Саратовской, Симбирской и других. Разумеется, забирали и тех, кто жил, скажем, в Москве или Петербурге.

Ну, в общем, Вы понимаете.

Но в целом - аплодирую!
Тут у вас, возможно, недопонимание вопроса. Дело в том, что при взятии казанского ханства на стороне русских воевало значительное число татар. Которые были православными. После победы татары, воевавшие на стороне русского царя, опасаясь мести со стороны хана Девлет-Гирея, стали просить Грозного дать им убежище в его пределах. После величайшего соизволения они расселились в границах Вятской, Нижегородской, Самарской и других губерний. Вот именно эти православные татары и участвовали во всех войнах за Россию.
Служить татарам-мусульманам в российском войске было достаточно трудно в силу различий в отпущении религиозных обрядов. Необходимо было либо создавать отдельные мусульманские части, либо не призывать их вовсе. Поэтому участие татар-мусульман было в основном в виде ополчений и впервые этот факт упоминается, если не ошибаюсь, в период первой отечественной войны.
Ну и окончательное формирование мусульманские части получили только во время 1й мировой.
У Вас интересные данные о расселении татар, нигде такихине встречал. Но неважно.
Жаль, что Вы недорабатываете. Но все равно я в Вас верю!
Работайте дальше, тогда узнаете, что никаких проблем не было. Например, на флоте матросам заменяли свинину говядиной, водку сахаром. Был развитой институт военных и морских мулл и ахунов.
Снова повторю, что татары с давних пор, точнее, с самого момента появления призывной армии при Петре I, проходили службу в армии, флоте и гвардии.
А мусульманские войска возникли в летом 1917 г., когда потребовалось создать боеспособные части, которые удерживали бы фронт в условиях разложения армии. Тогда войска были переформированы. Выделялись мусульманские роты, батальоны, полки. На румынском фронте был сформирован мусульанский корпус.

Да Вы не стесняйтесь, спрашивайте.
Лето 1917го - это уже не царская армия, поэтому немного не в тему.
А вот по поводу татар-мусульман на флоте у меня информации нет. Буду признателен, если вы такую информацию мне предоставите (достаточно ссылок). Заранее спасибо.

idelle_m

February 11 2013, 07:56:36 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 08:48:12 UTC

Полагаете, с февраля уже успели распустить царскую армию и собрать социалистическую?!
шучу, шучу.

Предоставить ссылку.. Даже теряюсь несколько, кака така ссылка. Ну, мой дед служил в царском флоте много лет.

Ну, вот такую попробую:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/35.php

Из этой ссылки следует, что в 1913 г. в армии было под 40 тысяч татар нижних чинов. Татарских офицеров много стало уже в ходе войны, а в 1913 г. было немного, полагаю - несколько сот, может быть - одна-две тысячи, не больше.

Но это по армии.
Где-то там спрятано и по флоту. Вроде как призвано в 1911 году 14 татар.
Не знаю, учитывался ли в составе флота Гвардейский Экипаж, или он шёл по Гвардии.

Татары были среди нижних чинов, были офицеры.
Был адмирал, который командовал экспедицией по аннексии з. Франца-Иосифа.

wlord

February 11 2013, 17:32:20 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 17:33:04 UTC

Спасибо ещё раз за источник. Однако в том источнике я не обнаружил ссылки на вероисповедание призывников. Все 40 тысяч татар и башкир исповедовали ислам или часть из них? И если часть, то какая? Или возможно, как я утверждал выше, призывались представители всех наций но только православного вероисповедания? Согласитесь, что призвать 14 мусульман во флот и не дать им возможности исполнять религиозные обряды в присутствии священнослужителя вряд ли позволили царские офицеры. Набожные были люди. Поэтому полагаю, что те татары были православного вероисповедания.
Татары православного вероисповелания призыву не подлежали.

У меня один дед служил во флоте, другой в армии.
Учитывая, что военная элита где-то на треть имеет татарские корни, то ваше утверждение неверное.
Волжские татары испокон веку служили в русской армии, а как бы очень даже хорошо, за свою страну сражались.
Не только в армии, но и в гвардии и на флоте.
Ну-ну, все же 94%, 5% и 1%, а не так как вы сказали.
Татары для русских народ понятный и привычный, с многолетней историей совместного успешного общежительства. И то что они отдельно от русских проходят только в моменты каких-то скандалов тому отдельное подтверждение и признак расположения - "свои". Сравните с кавказцами.
Это все может не нравится, но что поделаешь, так всё сложилось. Вырежьте всех русских в Татарстане, отделитесь, перейдите на латиницу, разрушьте все церкви - вот тогда татарские солдаты и появятся. По другому никак.
А башкирских матросов-то забыли! Не стыдно?
Русская армия - русские солдаты. Нет? А как надо было сказать?
Солдаты русской армии, естественно.
Назвать инородца именем своего народа - отдать ему дань уважения. По моему это так у всех.
Оскорбление это.
Было бы, естественно, если бы инородцы подлежали бы призыву.
Точно не помню, но инородцы, вроде бы, в армию и на флот не призывались.
Не соглашусь, лично я русский, и называя татар, воевавших с русскими бок о бок и положивших голову за общее дело, русскими, я нисколько не умаляю их национальности, скорее показывая боатство наших народов, такое уж это слово, русский, и прилагательное и существительное...
Братство эт' хорошо. Приветствую.
Но называть татар русскими не следует. Не поймут.
Татары это татары, русские это русские.
У меня по поводу холокоста к евреям тот же вопрос возникает.
О, а дайте, кстати, раскладочку, сколько кого там было, помимо русских?
Ну, это без проблем - нужен лишь полный список, обязательно с именами и местом призыва.
Чисто статистически понятно, что среди 15 000 бойцов (кажется, такова была численность контингента) татар было несколько сот человек. Скажем так, чисто оценочно, 600-800.
Возможно чуть меньше, возможно чуть больше.
Вроде везде говориться о 100 тыс. контингенте?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Неплохая статья, но о численности ни слова.
Две бригады, одна из них двухполковая. Если предположить, что обе бригады были двухполковые, то всего 4 полка.
Какова численность полка не знаю, но вряд ли 25 тысяч. Скорее, 3-4-5 тысяч.

В Вики сказано, что позже добавились русские добровольцы из Иностранного Легиона.
Вот когда будут конкретные цифры, тогда и приходите, поговорим. А то если сложить "оценочные" цифры всех инородцев, то на русских и места не останется.
Все эти конспирологические сказки про "тайные темные силы",которые только и делают,что унижают "русских",это детсадовское восприятие бытия. :) Просто Россия - такое место в Ноосфере,где рождаются души,не имеющие права привязываться к тварному миру. Как там у Пелевина "...в России рождаются побежденные боги. Асуры,ярость которых не могут вместить Небеса". Отсюда бессмысленно противопоставление "русских" и "советских",это одни и те же огеннные души в разных внешних оболочках. "Атака мертвецов" в Осовце,которые националисты считают высшим проявлением "русского духа" и победы Красной Армии в лаптях и с одной винтовкой на двоих белогвардейских холеных купленных Антантой боевиков происходили на одних и тех же огненных энергиях. Поэтому любые символы привязанности к материи,будь то огромный Храм или не менее огромный Дворец,обязаны быть разрушены. Как очередная инкарнация Вавилонской башни. :) Это не тайные жидовские каганаты делают,а сами высшие законы кармы.
> Все эти конспирологические сказки про "тайные темные силы",которые только и делают,что унижают "русских",это детсадовское восприятие бытия. :)

Не детсадовское, а креативно-инженерное.
>>Это не тайные жидовские каганаты делают,а сами высшие законы кармы

А в чём отличие первого от второго?
В отсутствии видения целостной картины мира. В ней хаос всегда и последовательно стремится к порядку. А в дуалистической картине "темные силы нас злобно гнетут" и порядок теоретически может не победить хаос. И тот ввергнет человечество в "новое средневековье" и прочие деградации.
Что-то у вас даже как-то более загадачно и таинственно, чем "теория заговора" :-))

porogny

February 9 2013, 08:23:23 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 08:47:49 UTC

На мой взгляд главная причина русских бед - халява. Христианство было обёрнуто к русским халявной стороной - магической и "трансцендентно - эгоистической"(определение Леонтьева - здесь на Земле я не вмешиваюсь, а там - за мою ханжескую праведность мне отсыпят). Богатства Русской земли - халява. Мягкость царизма - халява. Идеи социализма внутри демократического движения 19 века - халява -"воз пряников в рот людской"("Интернационал"). Отмена социализма произошла халявно. Даже Путин пока халявно не стреляет...
Большой вопрос русское ли это вообще качество, или советское например.

У Герберштейна по-моему было, что когда он плыл по Волге и покупал рыбу, то продающий крестьянин ни в какую не хотел брать денег сверх назначенной цены. Его это поразило.

И вообще даже происхождение слова "халява" - польское.

Если б Пелевин не был совковым алкашом...
Брысьпадаль!
тебя отголодоморить, сейчас или потом, славянский унтерменьш?
rightnowanddotakemydickinyourbloodymouth:
Он и совков так же люто ненавидит,как и либералов. :) Он вообще гностик.
Если что, в Гражданскую войну у красных над белыми был чуть ли не десятикратный численный перевес, и со снабжением дела тоже обстояли намного лучше.
Ну и кто здесь мастер сказки рассказывать - ДЕГ или вы с Пелевиным? И что это за "символы привязанности к материи"? Это православный храм-то? Или идеологический дворец? Уж тогда бы ГУМ или ЦУМ своротили или Детский мир. И почему огромный нельзя? А большой можно? А маленький? Вы же с Пелевиным пишете про "любые символы". Как-то Галковский складнее бает, будем и дальше его читать.

Deleted comment

"...Вот и Волошин. Позавчера он звал на Россию "Ангела Мщения", который должен был "в сердце девушки вложить восторг убийства\ и в душу детскую кровавые мечты". Вчера он был белогвардейцем, а нынче поёт большевиков. Мне он пытался за последние дни вдолбить следующее: чем хуже, тем лучше, ибо есть девять серафимов, которые сходят на землю и входят в нас, дабы принять с нами распятие и горение, из коего возникают новые, прокаленные, просветленные лики. Я ему посоветовал выбрать для этих бесед кого-нибудь поглупее."
Иван Бунин, "Окаянные дни".
Асуры, хевсуры... Просто Россия -- это такое место, угу.
;)
Вот так в России чуть было не родился метафизический коммунизм. :) Если бы Ленин не заявил "Любые заигрывания с Боженькой есть невыразимая мерзость". Теперь придется откатываться в исходную точку и начинать все заново. Для души,в которой приняли распятие и горение девять серафимов,мертвый и затхлый "европейский выбор" смерти подобен. :)
Отличный задвиг, очень качественный.

Вы, несомненно, самый лучший псевдоисторик и конспиролог ЖЖ, а возможно и просто всей текущей русскоязычной литературы.

Вот вам просьба от благодарных читателей: напишите конспирологическую книгу. Большу. "Ответ Галковского Даймонду".

Я бы в кои-то веки купил за деньги, на бумаге, честно.
а Вы не обещайте. Вы издательство книги оплатите из своих.
или хотя бы стоимость одной книжки перечислите вперед.
> Сейчас не вызывает никакого сомнения, что проект «Пусси» это международная провокация.

Нет, не так.
Агитрпроповским посипакам и борзописцам хотелось бы, чтобы это не вызывало никакого сомнения.
А на самом деле, не вызывает сомнения нечто другое, а именно -- кто здесь агитпроповский
посипака и борзописец.
>Сейчас не вызывает никакого сомнения, что проект «Пусси» это международная провокация

Опередил :)

Ушатом холодной воды на разгоряченные головы провокаторов явился приговор Народного Суда, влепивший двушечку кощуницам, и его одобрение всем прогресивным человечеством.
А кто сказал, что приговор это не часть провокации? Собственно это провокация и есть. А то что там кто-то где-то плясал, так в Ватикане Пьету Микельанджело разбили. "Не важно что сидел, важно кем".
Ватикане Пьету Микельанджело разбили Это когда это?
Гранты и Наташу-муму надо отрабатывать, однако
присосался к бюджету и сразу запел по другому, наш Великий Русский Философ :0)

Deleted comment

вы не думайте, вы читайте Философа, внимайте!
Он вас добру научит: Пусек ненавидеть, Гундяевых - любить.
А где, про "Гундяевых любить"? Или ты дочитал только до того места, где плохо про твоих любимых писек и дальше уже на автопилоте действуешь?
Ты не думай, дурачок, ты накручивай философу коменты.
Да, меня тоже удивила эта резкая смена курса. Особенно после разрушения христанства в этом журнале, до сих пор запомнившаяся обиженным воем верунов.

Оскорбление это сам дискурс в начале 21 века для страны с таким прошлым — все эти заплесневелые попы, ХХС, пуськи — это всё грани деградации, мракобесия, можно сказать что азиатизации (но глядя на Китай, Японию и Корею не хочется).
Автор журнала по очереди троллит всех подряд, вызывая бурление говн и вой поциентов. Троллить поциентов автор начал ещё до появления тырнета.
>>Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила

Что-то больно таинственно. Можете привести пример, как например действовать касательно того же Храма Христа Спасителя и писек?
Во-первых, устроить крёстный ход, потому что это красиво... гг
Хоровод подстав тот ещё... Может новое поколение, родившееся в девяностых, просто перестанет обращать внимание на весь этот балаган?
Может новое поколение, родившееся в девяностых

Да еще раньше, в 80-х. Когда к власти придет поколение, выросшее под телевизор, оно эти "мировые" церкви быстренько упразднит. Уже стало понятно, что народ можно контролировать гораздо эффективнее с помощью телевизора и масс. культуры. Церкви - это анахронизм. Прогнозирую отмену "мировых" церквей на 20-е года. Религии, конечно, останутся, но в виде различных сект, наподобие американских, только до их размеров сектам не дадут расти.

fonzoyt

February 8 2013, 20:41:31 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 20:42:06 UTC

>на арене появляются пусси и храм оскверняют. На международном уровне.

Дмитрий Евгеньевич, ну кто щас так чувствует? Светская Европа где храмы под дискотеки сдают а акцию пусси райот подали как борьбу с путинским режимом? Так может чувствовать горстка христианских отщепенцев с градусами, да коммунистическая бабушка ищущая успокоение в церкви на старости лет.
Я на Западе наверно церквей 50 видел, чего-то ни в одной никакого осквернения не заметил. Даже чтобы рядом что-то не то было. Всё очень культурно. А чтобы кто-то сказал: "Позвольте, это какой Собор Парижской Богоматери, это где проститутки в алтаре молебен против президента устоили?" это даже в голову придти не может. Слаба фантазия у профессионального писателя. А в Рейкьявике например я такое уже слышал.
>А чтобы кто-то сказал: "Позвольте, это какой Собор Парижской Богоматери, это где проститутки в алтаре молебен против президента устоили?

Ну да, меметическая связка это аргумент.
В 1950 году в Пасху поэт-член авангардного движения "леттристов" взошел на алтарь собора парижской Богоматери, переодетый монахом-бенедиктинцем, и прочел "проповедь" о том, что Бог умер, а католическая церковь - это сплошное мошенничество.
http://en.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_Affair

Кстати, бывшие леттристы впоследствии основали "Ситуационистский интернационал", очень влиятельную художественно-теоретическую группу во время событий 1968 года во Франции.

Ситуационисты и шире - послевоенный французский авангард сильно повлияли на наших акционистов, в т.ч. PR.

Но для вас это конечно не аргумент, потому что никто ничем не мог вдохновляться, все планирует одна ложа.
Вокруг Собора Парижской Богоматери проходит тысячи событий каждый год. И никто тенденциозно не выхватывает одно оскорбительное и не раздувает его до дрейфуссарских размеров.
Потому что никого за пляски в соборе в тюрьму не сажают.

Тем более- непонятно, почему изначально этот религиозный подъем не был, как вы пишете, "азиатского типа". Уверен, что все православные, совершившие массовое паломничество к храму, были очень довольны, когда PR посадили на два года и с радостными улыбками слушали Мамонтова по телевизору.


Конечно не сажают. А зачем? Я про это и пишу.
Скандал с леттристами в Франции продолжался не менее полугода, тема обсуждалась в обществе не меньше нынешней пуссийной.
Вы еще "скандал с Квазимодо" приплюсуйте.
Извините, не владею вопросом, влепили этому леттристу "двушечку" в итоге представители мировой религии или нет?

В России всё с опозданием на пол-века.
Нет, ограничились 10-дневным арестом главного участника акции, остальных оштрафовали. Венсан Ориоль — слабак, куда ему до ВВП с "двушечкой" в режиме сувенирной демократии.

> В России всё с опозданием на пол-века

Совершенно верно. Проблемы секуляризма в обществе, с которыми в Европе столкнулись 60 лет назад, докатились теперь и до нас.
Как ни странно, но в норматив гидовского рассказа про Нотр Дам входит упоминание про "богиню Разума" при Робеспьере и главный храм "Верховного существа". Ужасы революции, понимаю. Но в лютеранском кафедральном соборе Осло не так давно молодая пара сексом занималась во время службы, и ведь пережили это как-то норвежцы.
>>Но в лютеранском кафедральном соборе Осло не так давно молодая пара сексом занималась во время службы, и ведь пережили это как-то норвежцы

Вы нам тоже самое предлагаете?
Единственное, что я могу предложить, так это провести аналогию между наказанием, которому подверглась молодая пара за секс в кафедральном соборе Осло (штраф в 10 крон, кажется) с "двушечкой" общака пуссям за 40 секунд дрыганья ногами на "священном амвоне". А ещё могу предложить к изучению современную историю западного христианства, где случаев столкновения католиков и протестантов с радикальным секуляризмом будет вагон и маленькая тележка.
Вывод, который я могу сделать из этого что - кафедральный собор Осло это бывший Кафедральный Собор Осло. И что христианство не является религией Норвегии. Поэтому над ним в Норвегии можно издеваться и плевать в него. Вот и всё.

В России это пока не так. Ну и хорошо. Какой бы там тайный смысл за этим не стоял и даже если делалось это нарочно государством, но преступники наказаны.
Ошибаетесь. Лютеранство — это государственная религия (в отличие от православия в РФ), а король Норвегии является главой Церкви Норвегии. Соответственно кафедральный собор в Осло — прямой аналог ХХС, только ещё и с госстатусом.

По поводу преступников выше написал об отсутствии в деяниях ПР состава преступления.
>>Лютеранство — это государственная религия

Она такая же государственная религия, как английская королева руководитель Великобритании. Будь она государственной религией этой парочке показали бы где раки зимуют.

>>По поводу преступников выше написал об отсутствии в деяниях ПР состава преступления.

Ага. "Дуракам закон не писан". Писан, писан.
>>>> Она такая же государственная религия, как английская королева руководитель Великобритании.

Вы, похоже, недавно читаете этот журнал.
бггггггггг
Хорошо. А теперь представьте, что на входе в собор Осло вам вручили порнографический буклет с участниками акции. И это было бы 90% информации о соборе.
Согласен, будь я норвежец, мне, наверное, было бы это обидно. Но такое было бы возможно, если бы по всем мировым каналам в течение полугода освещалась тема суда и заключения над парой. Нет же, штрафом по-тихому всё обошлось.
К тому же, не думаю, что среднестатистический европеец про ХХС до пуссей ничего не слышал, помню по CNN и Евроньюз показывали разные мероприятия из него.
Немножко подошли к теме. А теперь представьте, что это была провокация судей, пославших наёмных гастарбайтеров "осквернять храм". Или провокацией самих судей со стороны кого повыше. Потому как "осквернители", как было замечено в прессе, с самого начала участвовали в акциях политического пиара самого низкого пошиба.
Дмитрий Евгеньевич, да не меняет это ничего, поймите. Я тоже думаю что провокация. И, конечно, хорошо бы не поддаваться на провокации. Но давайте исходить из данной нам реальности. Уж какой есть.

Это всё равно что рассуждать, нужно ли проявлять сочувствие, если вас его вынуждают проявлять. Террорист, убив заложника, например. Провокация? Провокация. Но нужно не забиваться в нору сжав зубы - "не поддамся", а использовать ситуацию в своих интересах - "Убили!", "Караул!".

Ну какая может быть альтернатива заявлениям о сфабрикованном характере судопроизводства в РФ? И тем более в глазах европейца, который о России не слышит, ей не интересуется?
А что важнее: национальная религия (или даже так: восприятие национальной религии среди русских) или судьба четырёх провокаторш?

Ваш-то пример можно и перевернуть: предположим, это был не простой террорист, а русский ирландский, убивший особо жестоким образом англичанина. Провокация? Провокация. Англичанина жалко? Жалко. Но на цели и задачи ирландского сопротивления это никак не влияет. "Ирландцев жальче".
При чём тут судьба провокаторш? Вы что, на самом деле не понимаете, что это касается самих русских? Русским надо было кричать не о "Пусси", вникая в подробности их сексуальной жизни, а о том, что нарушается закон. Органами правосудия. Чтобы на Западе услышали, и воспринимали не как советских големов, а как белых, которых достало. И совершенно пофиг, Пусси это или нет. Теперь же, убедившись, что "русского не проведешь", вас будут бить и плакать не давать. Вам же не плачется.

А что касается "национальной" "религии", то Дмитрий Евгеньевич уже рассказывал, как религия включается и выключается по щелчку. И если чего полезного и приобрели для 21 века советские люди за сто лет, так это свой относительный атеизм.
Закон в ЭрЭфии нарушается постоянно и не понятно, почему случай ПР надо особо выделять. По-моему правильная и естественная реакция на ПР именно такая, как большинство и прореагировало: недоумённо пожало плечами и пошло дальше.

Про религию ДЕГ много чего говорил. Например, что в критический момент она может консолидировать вокруг себя людей.
"Например, что в критический момент она может консолидировать вокруг себя людей."

Ну да, только тогда может быть расслабиться, и не упоминать всуе о перспективах 21 века? Ну, раз уж для себя решили, вокруг чего консолидироваться? Поясок Богородицы? Окей. Но тогда к чему все рассуждения о современной поумневшей молодежи. Еще можно как хасисины прыгать со стен кремля. Чтобы укрепить боевой дух. Только войны будущего будут не стенка верующих на стенку анти-верующих.

Что до случая Пусси, то никто не предлагает его выделять. Наоборот - вы просто забудьте, что речь идёт о Пусси, и всё встанет на свои места. Дело вообще не в них; я вас уверяю - западный человек не бросился знакомиться с их творчеством ближе. Но ситуацию оценил адекватно. Что у него перед глазами: где-то кого-то посадили за танец в церкви. ВСЁ. Детали ему не интересны. Важно что это маркёр - как к этому относятся сами аборигены. Может, они и камнями побьют, пожав плечами. Откуда ему знать-то?
Ну да, только тогда может быть расслабиться, и не упоминать всуе о перспективах 21 века?


>> А вот создать «русскую партию скучных людей» это ПУТЬ.
>Внесите ясность! То Вы утверждаете, что партии - дело прошлого, 19-20(начало) век, то призываете создать ПАРТИЮ. Или это какие-то разные партии? Внесите ясность!

Новые формы социальной жизни не отменяют старые. Они их только замораживают и вытесняют на обочину. Мейнстрим не здесь, волшебной каши социал-демократии 1870-1910-х, фашизма 1920-30-х или хиппи 1960-х здесь не построишь. Но развилка всё равно есть. Либо попытка искуственного создания маргинальной контркультуры западноевропейского неонацизма, на СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ почве РФ порождающая городскую герилью латиноамериканского типа (т.е. правые станут левыми), либо "холодная" националистическая социал-демократия.

galkovsky.livejournal.com/80949.html?thread=8211253


Поясок Богородицы?

У Вас всё экстримы какие-то. То "Попрание Закона", то "Поясок Богородицы". На вещи надо смотреть ширше, а к людЯм относиться мягче.

Наоборот - вы просто забудьте, что речь идёт о Пусси, и всё встанет на свои места.

Как раз таки нет. Случаев судебного произвола в РФ - полно, но нам почему-то предлагается рассматривать самый вонючий. А раз вонючий, то и ну его в помойку.
Да, рассматривать самый вонючий случай. Раз с не вонючими не получается достучаться. Видите ли, раз это дело получило такую огласку на Западе - то и надо было это использовать в своих интересах. Париж стоит мессы, так сказать.

Ну, в такой формулировке, конечно, есть рациональное зерно.
Наоборот - вы просто забудьте, что речь идёт о Пусси, и всё встанет на свои места.

Кстати, Ваша позиция весьма напоминает позицию "политтехнологов" из РОДИС, от большого ума с помпой защищавших женщину, зарезавшую армянина.
Закон не был нарушен, когда им 2 года дали.
http://www.vedomosti.ru/library/library-documents/news/3115131/tekst_prigovora_po_delu_pussy_riot

«Участницы группы совершают резкие движения головами, руками и ногами… Такое поведение не соответствует канонам православной церкви»

Далее везде.
Ну так, хулиганство с отягчающими обстоятельствами.
Кем данной реальности?
Другой реальности у нас пока что нет.

Представьте себя на месте того, на кого всё расчитано. Вот сидит европейский средний человек. Плевать ему на церкви (что свои, что чужие), плевать на русских и других соседей, вообще говоря, тоже плевать. Но на себя кое-что примеривает, и, не будучи по природе зверем, понимает, когда плохо. Плохо для него не тогда, когда в церкви сплясали какие-то там неизвестные сумасшедшие, а когда юродивого в клетку сажают. В этом они от русских не сильно отличаются. И совершенно ему до лампочки, кто задал такую реальность, просто в голове щелкает реле - это можно, а это нет.

А когда русский ему в ответ "а ничего, так закалялась сталь", "мы люди простые, этого не понимаем" - европеец может и задуматься. Например: "А действительно, что это я? Может им так лучше? Может они как арабы. Церковь, все дела. Да и вообще... лучше от греха от них подальше держаться".

Русским нужно в Европу. Если придется для этого майку "пусси" надеть - значит так. А как ещё-то? Ну давайте еще двадцать лет подождем спасаясь думами о великом народе. По закону больших чисел, конечно, что-то тут еще родится. Вот только к тому моменту русские не будут восприниматься европецами как свои. И будет новый Пушкин выступать перед китайцами, по-китайски.
А с чего Вы взяли, что это расчитано на простого европейского обывателя? Картинку в мозгу обывателя формируют ежедневным фоном в СМИ.

Случай же ПР стоит в одном ряду со "списком Магнитского" - лишний рычаг для давления на Пу и Ко. Плюс отвращающее от национальной религии средство для прогрессивно мыслящих русских.
То есть "прогрессивно мыслящие" - это синоним "верующие"? Я считаю, что очень даже хорошо, если отвращает. Весь Пу и Ко держится на вот этих самых духовных скрепах. И потом у вас противоречие. Если кто-то что-то русским устраивает, то почему бы не предположить, что и зомби национальной религии ожило именно для того, чтобы режиму было проще управляться?

А что касается "на кого расчитано", то тут всё просто: вся эта дискуссия имеет смысл только в том случае, если пропаганда и провокация направлены на обывателя. Или вы думаете, что это они для себя устраивают спектакли? КВН, да.
То есть "прогрессивно мыслящие" - это синоним "верующие"?

То есть не совки.

Весь Пу и Ко держится на вот этих самых духовных скрепах.

Пу и Ко держится на морочении голов. Ему что коммунизЬма-социализЬма, что православие - всё едино. Но как русским нужна европейская социал-демократия, так им нужна и европейская религия (по совместительству - национальная).

Если кто-то что-то русским устраивает, то почему бы не предположить, что и зомби национальной религии ожило именно для того, чтобы режиму было проще управляться?

А ПР, значит, призвано мешать Кремлю управлять оболваненным населением? Тонко!

Или вы думаете, что это они для себя устраивают спектакли?

Ну вот упомянутый список Магнитского - он для обывателей али для использования в государственных целях?
Ох, да не нужна русским религия, не нужна. Уже не нужна, если они всё еще европейцы. Ну кто вам сказал, что у европейцев есть своя национальная религия? Есть церкви для пенсионеров, рождественские ярмарки (выходные же!), Санта Клаус, музеи с изображениями проткнутых стрелами святых, ну, иногда кино про крестоносцев. _Ну какая религия?_

Список Магнитского, разумеется, для обывателя. "Список Магнитского", "закон Димы Яковлева", "дело Дрейфуса". Для решения же государственных задач никто не отменял девятую статью Венской конвенции о дипломатических сношениях, или же, в случае обычных смертных, механизма (не)выдачи виз без объяснения причин.

"А ПР, значит, призвано мешать Кремлю управлять оболваненным населением? Тонко!" - откуда значит? Объясните. И почитайте о Гапоне, кстати. Кем задумывалось, и к чему привело. Раз уж без ПР вы никуда теперь.
_Ну какая религия?_

Примерно вот такая:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe#Religiosity

Список Магнитского, разумеется, для обывателя.

Список Магнитского - это первый (или один из первых) камней в фундамент сооружения по отъёму собственности и денег, которые номенклатура держит за рубежом. Дальше он будет развиваться вглубь (за счёт персоналий), вширь (за счёт стран, его принявших) и почкованием (за счёт принятия аналогичных законов).

А протаскивать законы через Конгресс для того, чтобы в 1001 раз пнуть РФ и/или устроить спектакль для обывателей - это через чур.

откуда значит?

Есть две стороны: одна религию оживляет, другая хоронит. Если оживляет Пу (с целью дебилизации населения), то хоронит сторона, противящаяся этому. По-моему всё просто.
Примерно вот такая:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe#Religiosity


А вы сами понимаете, что за ссылку привели? На вопрос "Религия занимает важное место в вашей жизни?" большинство в большинстве европейских стран ответило "Нет".
И что? В РФ по-другому что ли отвечают? Нет, точно также.
Вся европейская культура основана на христианской религии , в этом всё дело . Так что если хотите в Европу - кривляться в храмах НЕ НАДО , это понятно ? ;-)
Я полагаю, что "разговор европейца с русским" это абстракция. Вопрос какого европейца и с каким русским.

anton_rau

February 9 2013, 03:47:10 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 03:53:56 UTC

О чём и речь! Чтобы разговор состоялся, любой - существуют негласные конвенции, принятые обеими сторонами. Со стороны европейца на данный момент это всё еще стандартный набор: права человека, толерантность, и прочее со всеми оговорками. Ну, вот так вот получилось. И вот ему предлагается на выбор: поговорить о посаженных в неиллюзорную тюрьму панках (которые, кстати, вели дискуссию в контексте западной морали), или посочувствовать опороченному храму и его прихожанам. Я утрирую, конечно, но суть такова. То есть его ставят в ситуацию, в которой не хотят быть сами русские: он хочет по-европейски, а к нему с азиатчиной. И даже если он узнает, что панки были агентами КГБ, сама концепция потребует от него, скрепя сердце, гнуть свою линию, причём он и провокаторов "поймёт", и себя оправдает - концепция-то стройная, жить да жить с такой, а вот оппонента весьма вероятно что не захочет и видеть. Чтобы не ставил в такие вот ситуации.
Никакие разговоры с европейцами не нужны. Всё что они могли сказать русским, они давно сказали. Они уже сто лет разговаривают сами с собой, поверх русских голов. Могут этим заниматься и далее. Пока не заметят, что что-то не то. Обычно это замечают, когда уже поздно.
Я реалист. Динамику вижу. Одно дело, когда в 18-19 веках наблюдался стабильный прогресс. Другое - когда за 10 лет лишаются последних советских(!) бонусов. Ни армии, ни культуры, ни науки не осталось. Даже балета не осталось. И в данной ситуации я бы поспорил, кто больше подходит на роль распадающейся Римской империи. А так-то и итальянцы милые люди. Главное, без претензий.
Когда индейку откармливают, вплоть до дня благодарения тоже идет "стабильный прогресс". Понятно, верно и обратное, про регресс. Нельзя о сложных процессах судить просто по индукции.
Страны, даже народы - смертны. Пройдет лет 500 и проблема разрешится сама собой. Не потому что "русские", "англичане" или "немцы", а просто звучать это будет как "скифы", "кельты" или "готы". Кто такие? А какая разница.
Так ведь и человечество смертно. Однако, вряд ли мы учитываем этот факт, допустим, в наших карьерных планах.
Соглсасен. Но ведь предлагается "гордо подождать". В который раз. Причем ждать будет опять небольшая группа, а население или промарширует или само, как-нибудь боком, вольётся в сосуд данной реальности.

А может ну его к черту этот горб национализма? Ну не получается пока. Вот немцы после второй капитуляции взяли и придушили в себе души прекрасные порывы. На время, зато насильно. Чтобы никакой "Великой Германии". Зато потом, когда все отдышались, начали сначала пошучивать - "смотрите, какой Гитлер, оказывается смешной был" (показывается сцена в бункере), потом дошли до "современные немцы не виноваты" и далее по восходящей.

Но нет, русским предлагается посреди зоны табора забраться на табуретку и гордо на всех сверху смотреть, никому не верить, и ничего не просить. И всё с прибаутками, "поплёвывая". Да уже ведь пробовали, сколько можно?
Антон, по-моему, Вы излишне эмоционально воспринимаете все эти ПР. Вообще-то все против тюрьмы для этих дурочек. Вопрос в том, что не надо упускать и другую сторону истории.
Дело, однако, в том, что я ПР вообще не воспринимаю. Ни в контексте культурном, ни в контексте похабном. Для меня ситуация выглядит следующим образом: в светском государстве посадили за танец в церкви с использованием на суде совершенно мракобесных понятий и подтасовок. Ничего личного, тем более учитывая эстетические разногласия с участницами, плюс прошлое в виде гебешной "Войны". Но тем не менее. Что это меняет? Замените ПР на любого постороннего с улицы. Что изменится? Ровным счетом ничего. Особенно для иностранца, не разбирающегося в "нашистах", "белоленточниках" и прочих симулякрах. В России нет политики, а есть перформансы. Но раз так, то и опираться надо на перформансы, и плясать от них. Это и "дезориентирует противника". Никакого евразийства, только западничество.
Ну, разве кто-то поддерживает это судебное решение? Как раз оно и является частью всей затеи. Итоги известны - дальнейшее резкое ухудшение зарубежного имиджа РФ.

Deleted comment

Среди образованных людей таких мало.
Именно так. Поэтому нужно дистанциироваться не от жупела ПР, а от "европейцев" вроде cyberspacepace. Неужели вы думаете, что имидж ухудшился от плясок в ХСС? Панки и прочая субкультура, как и принц Гарри в нацистской форме - это индикатор того, что общество загнивает в строго отведённых для этого местах. А вот когда начинаются крестные ходы с плетками - пиши пропало.
Пляски - часть операции. И сами по себе в России не могут вызвать сочувствия, по крайней мере у русских. Попытка изобразить их акцией современного искусства, оппозиционной демонстрацией и т.д. не может не вызывать удивления. За рубежом - другое дело, они в детали не влезают, налицо срежисированная и глобальная кампания, которую явно не в Кремле заказали. Раз есть кампания, значит, есть и цель. Не из гуманизма же её развернули. Для гуманизма в России полным полно других и куда более реальных поводов. Вывод поэтому - операция с двойным дном. Внутри России - это спланированное во всех аспектах активное мероприятие с участием агентуры спецслужб, нацеленное на решение ряда внутриполитических задач. Но очевиден и второй уровень, операция использована в глобальном ухудшении имиджа как России, так и Путина лично.

Deleted comment

"Выпороть плеткой". "В голом виде". "С трансляцией".

Продолжайте, не останавливайтесь. "Говорит и показывает Кабул".

Deleted comment

О таких оппонентах как вы можно только мечтать. Вы правда думаете, что европейцам нужны новенькие? Это нужно прежде всего самим русским. Чтобы потом не дружить от безысходности с чучхе и Чавесом. А на обиженных воду возят. Великий народ, обидевшийся на панков - вот уж где абсурд жизни.
Спасибо за прекрасную дискуссию.

fonzoyt

February 10 2013, 21:07:15 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 21:08:06 UTC

>Подошел к вам русский, сказал, что его оскорбили.

Это ваши иллюзии, например я -- русский, и меня эти пляски никак не оскорбили. Вообще из всех кого я знаю(интересовался), оскорбили только одного человека, но он и исламских радикалов поддерживает в борьбе за веру.

Вот такие люди поддерживают эту посадку: радикалы, дмитрии энтео(бывший торчок и осетинец), дугины, милоновы, чаплины.

Так что в принципе я допускаю, что это действительно мастерская провокация, когда от лица русского народа со светской Европой будет говорить цирк уродов.

Deleted comment

А чем вам не нравится картина Александра Андреевича, или вы мощи предпочитаете, спокойно без каких то там парадом и прочих толерастов?
По-моему, наоборот. Прогресс русских за последние 20 лет необыкновенный. Важно только выбрать правильную (реальную) точку отсчёта.
Это так. Для меня вообще загадка, как можно было так быстро и сильно в лучшую сторону измениться, вырасти. Сравниваю, например, с восточными немцами и румынами. Я их хорошо знал ещё лет 20-25 назад. Они и сегодня те же люди. Вся остальная Европа за 20 лет вообще накак не изменилась. Кроме количества понаехавших иммигрантов. А у нас за 20 лет поменялось всё. И люди, и страна.
Потому что нечему было верность хранить. Советским "идеалам" что ли?
Точно сказано!
>Русским нужно в Европу. Если придется для этого майку "пусси" надеть - значит так.

Похоже, Вы путаете русских с албанцами и прочими латышами. Которые готовы нарядиться в кожаное садо-мазо и вылизывать ботинки европейскому обывателю, только бы в подсобке пожить разрешил. Русские же будут разговаривать не с двухмерным обывателем, а с теми, кто решает вопросы, и разговаривать только на равных.
А кто мешает? Разговаривайте на равных с теми кто решает. Венесуэла вот тоже разговаривает, войны чуть ли не объявляет. Но что-то мне подсказывает, что для разговора на равных требуются равные силы. До тех пор, пока Китай не поставил в зависимость от себя западную экономику - он не стремился к политическим разговорам, да не очень и слушали.
Так Путин и разговаривает. Влияние у РФ на европейскую экономику довольно серьёзное. Просто он делает это не в русских интересах, но это проблемы сугубо внутренние, решать их необходимо самим русским. Сковырнут Путина, поставят национальную власть - будут разговаривать уже в своих интересах. А европейские обыватели тут совершенно ни при чём.
Тогда возникает закономерный вопрос "qui prodest"?. Зачем государству было выступать в роли унтерофицерской вдовы, чтобы прилюдно высечь себя этим процессом? Показали urbi et orbi позорное царство совка в правоохранительной и судебной системе РФ (судей и прокуроров, пишущих бред, и часто просто не дружащих со здравым смыслом), создали трагикомичную ситуацию президенту с его откровенной лажей про "повешенного еврея", выданную в качестве оправдания, и т.п.
>Я на Западе наверно церквей 50 видел, чего-то ни в одной никакого осквернения не заметил. Даже чтобы рядом что-то не то было.
Вот тут достаточно примеров: http://www.google.com/search?q=night+club+former+church
Официально "развоцерковить" храм - это другое дело.
http://www.illustrationartgallery.com/acatalog/info_AndrewsPWreckersLL.html

сто лет в обед было.
русским не повезло не с Пусями, а с выбором властью дурной модели легитимизации себя.
А чтобы кто-то сказал: "Позвольте, это какой Собор Парижской Богоматери, это где проститутки в алтаре молебен против президента устоили?"
========
Ну можно вспомнить, что во времена французской революции этот самый Собор Парижской Богоматери был продан частному лицу и использовался под склад виноводочной продукции. С Каабой в своё время представители некторых радикальных сект обходились и покруче.
Это я к тому, что есть ли смысл преувеличивать разрушительность выходки ПР для репутации Храма Христа Спасителя? Человеческая память коротка и пластична, а "негативные ассоциации" обычно как лишай - если не расчёсывать, то проходит.
Ну, XXC-2 был "на новенького", и тут всего через 12 лет - мелочь по меркам времени жизни храма - такое "крещение"... Первое "по-настоящему всемирно известное" событие в нём.
слишком амбивалентно
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич
>Везде, где в политике мелькают симпатичные рожицы 14-16-18-20 лет, с вкраплениями харь инфантильных дебилов в 26-30, в деле те, кому сильно за 60.

Читая эту фразу, я вспомнил, что прошлым летом на Вацлавской площади в Праге была установлена специальная стена, на которой люди могли писать послания в поддержку Pussy Riot.

Первым оставил своё сообщение на стене князь Карел Шварценберг, министр иностанных дел Чехии. Его полный текст звучал так:

"Я весьма восхищён вами. Держитесь, и Россия обретёт своё достоинство и свободу. Мы все думаем о вас. 18.06.2012., Шварценберг." Акция запечатлена в ролике, длящемся 1 минуту 15 секунд: http://www.youtube.com/watch?v=PM2KnzEJOqY

По официальным данным, князь Шварценберг - самый богатый политик в стране (ему принадлежит целый ряд замков в Чехии, Австрии и Баварии). Он кавалер Ордена Золотого Руна, участник встреч Бильдербергской группы и т.д. и т.п.

На только что прошедших президентских выборах князь вышел во второй тур, в котором получил 45% голосов.

Ему семьдесят пять лет.

Я был в дни выборов в Праге и атрибутика с Шварценбергом была везде - значки у молодёжи, плакаты в окнах жилых домов, кафе. При этом ни разу не видел, чтобы кто-то из живых людей агитировал за его соперника — тот был только в оплаченной наружной рекламе, да и то не часто. Поэтому я был удивлен, что Шварценберг проиграл. Удивление уменьшилось, когда узнал, что в Праге он выиграл с 66%. Интересно, чем объясняется распределение голосов в Чехии?
Распределение голосов в Чехии ничем не отличается от распределения голосов где угодно. Взрослые ведь уже, писать и даже формулировать грамотно умеете, а не догадываетесь.
"Передовая Москва vs сраное Замкадье" есть не только в России. В любой унитарной стране.
У меня наконец дошли руки написать об этих выборах http://bohemicus.livejournal.com/75976.html
С массового паломничества к храму в ноябре 2011 года все и началось. В Кремле и ко на такую реакцию православных не рассчитывали и быстренько задернули окошко.
русские должны выступать как анонимная вненациональная сила

Это кажется невозможным без национального государства или равномощного организационного центра.
Для 20 века - да.
Тут-то и покажет себя Цифровая Машина in action )
ЦМ штука сугубо мирная, специализированная.
Ну, Дмитрий Евгеньевич, то же самое можно сказать про что угодно... )
Вон, хоть про реактивный двигатель.
Реактивным двигателем хорошо снег убирать
Государство не так легко "подвинуть" как иногда кажется. Даже в 21-м веке.
А что изменилось? В век интернета у вненационалии наоборот всё меньше шансов. Например, 90% немцев разделяет взгляды Саррацина. Это пропагандистский провал и первый шаг к национальному заговору.
Вы считаете, что центр вообще не нужен?
Они уже давно выступают в этом качестве, но:
- сами об этом не догадываются
- другие чересчур хорошо это видят
товарищи всего лишь объявили, что цивилизация, а с ней и всё среднее, кончилась, пусям пусево, нибелунгам - грааль и потому просьба подытожить и определиться.
Все события с "задержкой" развития в Москве происходят, проклятое место. Когда славяне угро-финнов выживали из Волжско-Окского междуречья, те плюнули и ушли за Волгу, а место прокляли, временной лаг поставили на 30 лет.

Так и живёт Москва, разговаривает Россиия, а через 30 лет (одно поколение), всё волной и смывает, начисто.

Всё, что не делается, в свою противоположность обращается, на смех и поучение добрым людям.
Фино-угры вряд ли прокляли. У московских князей/царей всё как раз очень получалось. Это скорей кто-то после уже :-))
Как же, получалось?

Только получаться начало в создании какой никакой самостоятельной Цивилизации, так Ивану 4-му крышу снесло, да так, что страна в себя 100 лет прийти не могла.

А только пришла, так ещё один генетический кретин ( 2 метра росту, 37 размер ноги) подоспел и добил окончательно Московскую Цивилизацию.

Кремль - проклятое место, точно говорю, из него только ногами вперёд выносят или юродивым.
финно-угр??

Deleted comment

А если добавить - "Но у русских есть один бонус, о котором давно забыли.. Русские – великий народ."

То вся Триада «Православие, Самодержавие, Народность» вполне органично отражает новые, консервативные ценности Дмитрия Евгеньевича, состоятельного, семейного и где то респектабельного члена общества на склоне лет.
Я русский, никаких триад не знаю.
Звучит как самооправдание (извините, я русский...)
Нет, просто "вы с кем сейчас говорите". Можно так же подойти к португальцу и сказать: О, у вас триада "Католичество, долой радио, Пеле". Человек может испугаться.
Увы, Дмитрий Евгеньевич. пока Вы пугаете своих искренних обывателей почитателей.

Куда делся вечный, нервный юноша с взором горящим бесстрашно вскрывающий гнойники Текущей Реальности?

Кто этот брюзжащий старик долдонящий про кирилловское мракобесие, как Деницу грядущего Восскресения Небесной Руси?

Где вскрытие эзотерики "сталинских высоток" распнувших Москву как шкуру Быка и Дворца Советов, как осиновый кол вогнанный ей в Сердце и соответствии с Планом?

"И ты Брут..."
Я эти еврейско-деревенские агитки читал, как-то скучно показалось. "Многа букв". Понравился Емельянов, но тоже не как литератор, а лайф хистори прикольная.

Вообще интеллигент борющийся с "обывателями", похож на проповедника, наклеивающего поверх бутылочных этикеток страницы из Библии. Типа "вот что читать надобно".
Скорее оба уха это Гундяев-Гельман, если я правильно понял Галковского.
Пунтигундяев.
Русским дуракам только над Николаем прикалываться, больше делать то нечего.
Я, конечно, извиняюсь. но Николаем можно своего соседа называть. А Государь все-таки не "Николай", а "Николай Второй", по крайней мере.
Как раз-то круглым дураком оказался Николашка, который не мог уже ни жить, ни руководить по новому, потому как русские поумнели и уже не хотели жить по старому.
40% грамотных крестьян и зачатки капиталистических отношений поставили жирный крест на самодержавии, которое просто физически не смогло адаптироваться к новым условиям.
Угу, крестьяне блестяще адаптировались к массовому людоедству и бесплатной работе. Это и называется крейзи рашен.
колхозникам большевики школы строили, медпункты, трактора покупали и комбайны. их дети выходили в люди.
а вот помещики все забирали себе и ничего не давали.

В
Великую отечественную войну многие колхозники покупали для РККА танки и самолеты, видать от бедности.

А что крестьяне покупали царской армии в дар в Японскую и Империалистическую войны?
1.А то до революции школы не строили :)
2.Трактора и комбайны большевики покупали сами себе, а крестьяне на них работали, причём первый период практически бесплатно, за палочки.
3.Угу, помещики не платили по Вашему зарплату, чего ж крестьяне то шли к ним работать? Дураки что ли были? На самом деле у владельцев крестьяне получали больше, чем на своём участке.
4.При царе крестьяне покупали себе землю, видать от бедности.
трудодни составляли своеобразный трудовой налог и редко когда превышали 100 дней в году.
В остальное время колхозники работали на себя.
кто не бездельничал жили очень хорошо.
Вы явно заброшены из Лэнгли. Плохо выучили легенду, совсем не знаете советской жизни, особенно дохрущевского периода.
да, после войны было очень херово в виду разрухи, но при хрущеве стало стабилизироваться, начали платить пенсии и приличные зарплаты.

но еще в 80-е старики вспоминали что лучше всего и свободнее в деревне было в конце 30-х.

сдал план государству и если хорошо поработал все остальное мог реализовать на колхозном рынке, где не было ни налоговых ни рэктеа ни азербайджанской мафии.
В виду дефицита продовольсвия - это приносило порой огромные доходы, благодаря которым колхозники покупали для РККА танки и самолеты.

мои предки к примеру хорошо тогда зашибали бабки на продаже меда на ближайшей ж/д станции на проходящих поездах. блоками орурцами пирожками картошкой там торговали всякие нищеброды, но тоже имели неплохой барыш.
Сказки. С барышниками разбиралось НКВД, хотя не сразу, но сильно заработать бы не дали. Единственно, что в конце 30-х было лучше, чем в начале 30-х, это так.
вы слабо знакомы со сталинскими принципами рыночной экономики в сельском хозяйстве, без паразитов, эксплуотаторов и вредителей.

посмотрите хороший фильм "Кубанские казаки" может что и помете.
Я и говорю, фильмы в разведшколе ЦРУ Вы смотрели, а на лекциях спали.
ПО СЕБЕ СУДИТЕ?
Я делаю вполне очевидные выводы из Ваших фантастических представлений о советской действительности. Ссылаться на кинофильм-комедию "Кубанские казаки" - это СИЛЬНО.
вы до сих пор не имеете представления о том, что в сельском хозяйстве действовали вполне свободные рыночные отношения, благодаря которым СССР сумел первым отменить карточную систему на продовольствие.
У меня ещё мать жива, которая жила в послевоенной деревне, так что не надо меня смешить.
ума не приложу как смог выжить в тех диких условиях такая сирота как вы?
Ну а как в Африке выживают? Никакой голод и СПИД не останавливают рост населения. Что касается меня, то я родился попозже :) В позднем СССР жить было, само собой, явно получше, чем в раннем.
да это по вашему уже в 1922 году должен был наступить развитый социализм когда есть все и много
А и в 1982 г. не было всего много. И потом, Царь тоже мог бы легко сказать - а в чём собственно проблема, жизнь то улучшалась, да и довольно быстро. А вот после революции жизнь резко ухудшилась. За это и надо отвечать.
неправда. темпы роста населения превышали темпы роста экономики, это был карточный домик и все эти улучшения быстро обвально рушились в японскую и империалистическую войны.

Этим жк царским наследием и обусловлено ухудшение качества жизни и прежде всего из-за гражданской войны, которую разожгли классы эксплуотаторов, стремившихся и дальше сохранить свое исключительное привилигированное положение
Точно темпы роста населения большевики тоже снизили. До революции были высокие и темпы роста экономики, и темпы роста населения. Фишка в том, что после революции жизнь ухудшилась. Не было бы революции - не было бы гражданской войны и т.д. Не было бы искусственных голодоморов, устроенных большевиками и т.п.
После революции жизнь по всякому улучшилась. Был НЭП, крестьянам не надо было содержать тучу эксплуотаторов- помещиков.

а вот что было при царе.

Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»

Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».


Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913:
«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»

Лев Толстой. Поездка по десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:
"Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить".

Профессор медицины Эмиль Диллон:
«Российский крестьянин... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».
Ну у Вас и терпение!
вы тупо путаете экономический уровень тогда и связываете это с политикой партии не видя что для нынешних времен Сталин вполне себе вписывается. По форме хозяйствования.
Ничего я не путаю. Сталин, конечно, вписывается. Только в политику безудержной эксплуатации деревни.
хрен с два. деревню опустил Хрущев отрезав земельные участки ЛПХ и вогнав всех единоличников в колхоз.
Если не знаете тему, зачем пишите?
Знаю я с деревни. Да малость при Хруще наложился прогресс в виде электричества и прочих благ. Самолеты и танки крестьяне уже не могли больше покупать. Так как цены на сельхоз продукцию увы никак не росло после Новочеркасска.
Не знаете. Иначе не городили бы ерунду про танки и самолёты. Посмотрите советский фильм "Председатель" и прочитайте советского писателя Овечкина "Районные будни".
А что была альтернатива у городских больше платить за хлеб?
При царе платили.
И что царь построил? И куда уходили деньги не помещикам ли за землю?
1.Железные дороги, например, построил.
2.Основная земля уже принадлежала крестьянам. Они, действительно, покупали постоянно много земли, что как раз и говорит о приличном достатке. Сравните, с крестьянским землевладением в Англии, там крестьяне имели и имеют небольшую часть земли и в основном работают на арендованой земле, а русские крестьяне работали на своей.
я что то не верю что с буржуями крестьяне были богаты. Как сейчас много они имеют в доле производства?
Во-первых, сейчас и тогда - это совершенно разные истории.
Во-вторых, и сегодня можно найти примеры вполне себе состоятельных крестьян. Да ещё с мобильниками, компьютерами и джипами.
В-третьих, и это главное - при Советах положение крестьян ухудшилось, особенно после коллективизации. Более-менее ситуация устаканилась по уровню жизни к 60-м.
По моему не ухудшилось. Все сгладил прогресс. На счет доходов да при Хруще и Брежневе ни хера не получали. Сам знаю. До 1978г. зарплаты были нулевые.
Вот именно, что, невзирая на прогресс, положение ухудшилось. Да сами посудите - доходы упали, а землю и другое имущество отобрали.
золотое время было пока амеры не привезли окорочка в начале 90-х и не угробили сх. До сих пор везут но особо не берут.

Deleted comment

Во время Великой Отечественной войны советские люди пожертвовали на оружие для Красной армии 2 миллиарда рублей, и основными жертвователями были колхозники. Эта сумма примерно равна среднему военному годовому расходу двух народных комиссариатов (министерств): обороны и Военно-Морского Флота. На сбережения было построено свыше 2500 именных боевых самолётов. Для сравнения, 2172 боевых самолёта имели накануне Курской битвы два наших фронта, начавших битву, - Центральный и Воронежский. А,по мнению специалистов, именно с Курской битвы началось господство в воздухе советской авиации.
Но еще более удивительно то, какие суммы жертвовали колхозники.
Ферапонт Головатый в декабре 1942 и мае 1944 годов внёс по 100 тысяч рублей на постройку двух истребителей. Колхозник из Грузии Оганян Гурген внёс в Фонд обороны 500 тысяч рублей. Бригадир тракторной бригады, Мария Дубовенкова – 50 тысяч рублей. Михаил Китаев - 130 тысяч рублей, Мария Арлашкина, мать большого семейства, - 50 тысяч. Анна Селиванова – 100 тысяч, потом продала корову, остатки меда - и еще 100 тысяч. 16 января 1943 года узбекский колхозник Сергей Цой принес в обком партии два чемодана с миллионом рублей, судя по фамилии, он кореец. Другие национальности Советской Родины: башкиры Хабирзян Богданов и Нурмухамет Мирасов – по 200 тысяч рублей; азербайджанец Сулейманов Амира Кари-оглы - 250 тысяч рублей; казах Букенбаев Оразбай - 300 тысяч рублей; киргиз Юлдаш Татабаев - 150 тысяч рублей; армянин Н. А. Акопян - 106,5 тысячи рублей; грузин Г. А. Башурали - 150 тысяч рублей; таджик Юлдаш Саибназаров - 130 тысяч рублей; узбек Турган Ташматов - 160 тысяч рублей; бурят Буянтуев - 130 тысяч рублей. Это о доходах колхозников.

Deleted comment

А ПО ВАШЕМУ ВСЕ ЭТО НЕ ПРАВДА?

самолет
Тоже неплохо. И, кстати, использует мотивы христианского храма. Скорее Пантеона.
Многих используют втёмную , эмоциональную соствляющую в 0(нуле) манипулируют, в отсутствии какбы. Притом в форме взаимоисключения манипулирут, которая каждая.
Провокация не провокация, но представьте себе, что в ответ например на дело Маши Захаровой в России осквернили бы памятник летчикам полка "Нормандия".

По моему акция - плевок в лицо Douce France в первую очередь.

Кстати, характерный отзыв французского читателя на новость:

"Vandaliser une statue inaugurant le courage et le sacrifice de soldats d'un pays allié lors d'une des 2 plus grandes guerre que le monde ai subit, en plus d'être inutile c'est totalement con! Surtout pour une telle cause.":
Переведите пожалуйста, а то гугл какую-то совершенную дурь выдаёт.
Освернять памятник доблести и жертвенности солдат одний из 2 величайших войн в истории человечества не просто бессмысленно, это откровенная дурь! Тем более по такому поводу.
Чтоб расшифровывать это с г-транслятором, не надо даже учить специально французский в школе, достаточно смотреть на плакаты в школьном кабинете французского и прочитать "Войну и мир" - хотя бы в школе...
Кстати, лучше переводить на английский - "Vandalizing a statue inaugurating the courage and sacrifice of soldiers in an allied country during one of the two greatest war the world have suffered, in addition to being useless is totally stupid! Especially for such a cause".
а по другим поводам можно.

Belgian theoretical physicist Jean Bricmont and French author Caroline Fourest, were forced to cancel their talks due to intimidation and threats from organisations calling themselves “Antifa” and “Indigènes de la République”, respectively.
Caroline Fourest is a pro-Israeli reactionary who masquerades as a “left-wing” feminist. Her invitation to the festival to discuss the rise of Islamic extremism and the French far right upset many on the left.
Reactionary and islamophobic Fourest most certainly is, but preventing her from speaking not only gives credence to her erroneous theories but violates her constitutional right to freedom of speech.
When Fourest was about to speak of the dangers of Islamic extremism and the rise of the Front National, France’s far right party, a group calling themselves “les Indigènes de la République” entered the tent where Fourest was speaking and began to throw objects on the stage. Some protestors even attempted to assault her.
Soon the tent was occupied by the protestors who shouted slogans against racism and islamophobia. The protestors proceeded to occupy the stage whereupon the audience shouted back “liberté d’expression!” (freedom of expression). The confrontation between the conference attendees and protestors continued for about 20 minutes with each side calling the other “fascist”.
The “Indigènes de la République” protestors won out, however, when the debate was cancelled and Caroline Fourest was escorted by bodyguards to a nearby vehicle.

Вот оно, подлинное лицо douce France.
Крепкая нужна подготовка, чтобы уяснить, кто на ком стоял.
















А пост, между прочим, мегасерьезный и программный, и большое за него спасибо. Комментарии вот только пока в большинстве издевательские более-менее, что очень жаль. Все народ как-то верит, что все плохое с нами само собой происходит, от большого ума, либо карма. Сколько надо поработать, попотеть, чтобы одну компанию какую-нибудь раскрутить, конкурентов обойти и проч. А тут такая колоссальная страна, которая тоже бы не прочь раскрутиться и жить нормально, в окружении конкурентов, и все находятся простаки, которые считают, что никто сии нивы не окучивает, никто-то нам зла не желает али просто не интересуется. Вот так закрыли правый или левый глаз - ну не видим мы Россию, не замечаем. Живите себе с Богом. Своих забот хватает. Удивительное легкомыслие, если что не хуже.
Те, кто болеет за Россию, те просто мотают на ус - что ещё добавить. А те, кто её не любит, те понятно ёрничают, говорят своё "бе".

Да вроде так оно и есть, далеко не все читающие "отмечаются", но не должно же это "бе" победно торжествовать, да еще с такой убогой аргументацией или вовсе без нее. Как-то стыдно стало, но, конечно, завтра все появится и с избытком. А все же я сторонник того, чтобы поблагодарить автора за хороший пост, как благодарят за интересную беседу. Некоторые, к счастью, так и делают.

Deleted comment

Нет, блин, друзья. Заступники, отцы родные. Вы всерьез думаете, что путинцы и гундяевцы это не враги России и русским?

Deleted comment

Не, истино русские люди, косточка великорусская. И по сути, русская элита - дворяне, высшее офицерство, верхи столичной интеллигенции, выдающиеся управленцы.

Начиная с Джугашвили, и вплоть до Дудаева (Суркова). Кстати, который Дудаев, если серьезно и без стеба, как говорят, и есть настоящий верховный Падишах.
А вы панамочку с глаз отодвиньте и посмотрите хотя бы в телевизор - на лица. Посмотрите на политическую элиту там, в Европе, в Америке - как они выглядят, как говорят, как держатся - хотя бы на уровне поверхностного восприятия. И какое впечатление? Правильно, цвет нации, ЭЛИТА. Теперь на наших посмотрите, панамочкой не прикрывайтесь. Кто таких поставил? Кто в своем уме возьмет невесту горбатую, злую, беззубую, с тайными и явными пороками, на руку нечистую и чтоб готовить не умела? Дураков нет, не вы один в людях разбираетесь. А вот насильно женить можно, и способов много. И цели вполне внятные у таких мезальянсов.
В начале 90-х нас сильно уверяли, что весь остальной мир спит и видит, как сделать из России процветающую страну. Но с тех пор много воды утекло, много чего случилось, но некоторые продолжают те же мантры, ингда совершенно искренне.
Ну вот потёвочка в Швейцарию и отработана.
Да даже если и так. То что? Галковский на кого-то работает. А покажите мне пальцем на того, кто не работает. Разве что Путин, да и тот вроде как зарплату от государства получает. Священники в церкви за свои проповеди деньги получают. Воины, проливающие кровь за других, тоже жалованье получают. Про демократическую братию я уж и не говорю.

Так что заявления в духе "Галковскому/Ивановскому/Петровскому кто-то платит деньги" это ни о чём. Если б вы сказали кто и за что именно, то это было бы совсем другое дело.
Путин работает, не надо, и даже видно на кого - яхты не спрячешь.

И немного о православии - сколько живу ни разу не слышал православной проповеди. Слышал, что кто-то слышал проповеди Александра Меня, но самих проповедей как-то не нашёл. Не читают православные проповеди и не слушают их. Язык приказов привычней и не требует напряжения мозгов.
Ну вы получается и на церковной службе ни разу не были. Тогда раз так мало знаете о церкви, то лучше не судите.
Вот и вы проповедь от службы не отличаете. :)

У нас, лютеран, дофига первого и почти нет второго. У вас, византийцев - наоборот.
В конце каждой службы читается проповедь. Но не только конечно. Зайдите на ютуб, там тоже полно проповедей в том смысле, про который вы говорите. Можете начать с Кураева, Смирнова, Осипова. Это первые фамилии, что в голову приходят.

Я не хочу сказать, что в православии всё правильно, а в лютеранстве нет. Но просто вы говорите, не зная обстановки.
Вот ведь как, у вас провповеди - "дофига", а я вот сколько живу ни разу лютеранской проповеди не слышала.
Службу видела, будучи в гостях у приятельницы в Германии, у нее папа пастор. Мило. Похоже на собрание, не то профсоюзное, не то кружка по интересам. С номерами художественной самодеятельности.
А вам, лютеранину, какое дело до наших-то, "византийских" дел? Всяк сверчок знай свой шесток.
Прикольное у вас рабское мышление у византийцев.

"Всяк сверчок знай свой шесток." - это ваша внутренняя поговорка. Причём среди вас, византийцев, она не считается оскорбительной. Так, применять (успешно) данное словосочетание, можно только внутри православных. Наружу нельзя, эффект будет кошмарный.

Лютеране в отличие от византийцев, деятельны, активны и экспансивны. Проповеди читают у нас, опять же! И не только внутрь, но и наружу тоже! Православные переходят в лютеранство. Лютеране в православие не переходят. Это факты жизни.
-"Всяк сверчок знай свой шесток." - это ваша внутренняя поговорка."-

Можно ссылочку на православную литературу, где это поговорка толкуется, как руководство к действию для христианина.

-"Лютеране в отличие от византийцев, деятельны, активны и экспансивны"-

Это не есть основное достоинство христианина. Бесы тоже очень активны.
Вполне допускаю, что стрелять в слона дробиной занятие для вас крайне важное. Самооценка, то-сё.
А православные, как и лютеране - куда только не переходят. Свобода выбора, однако, богоустановленое для человека правило.
Списочками переходов меряться будем? Или последуем совету о любви общего для нас Авторитета?
Я уже сослалась на нашего "византийского" классика:
"Сих голых стен, сей храмины пустой
Понятно мне высокое ученье".
Так что считайте, что вашу проповедь я уже услышала, и успокойтесь. Зря вы так о "византийцах" переживайте. Среди них и образованных, и начитанных много. Если вам для удовлетворения зуда экспансивности удобней думать иначе, то могу только посочувствовать.

Ага, ага...пословицы-поговорки
Schuster, bleib bei deinem Lasten - можете эту поставить
или эту - Stay on your own side of the fence!
Надеюсь, они вас не обижают?



""Всяк сверчок знай свой шесток." - это ваша внутренняя поговорка."
Интересно, в вашей личной библии вырезали слова "Каждому - свое"?

Кстати, прозелитизм запрещен, насколько мне известно. Нет подводите свою церковную организацию.
С учётом "дофига" перед нами скорее всего прихожанин чёрной протестанской церкви:

Слушай чувак, бросай курить
Книгу открой, станешь заново жить.
Мудрости там до хуя найдёшь,
На крэк и траву навсегда забьёшь!

В том то и дело, что такой простой и грубый стишок больше нравится Иисусу, чем пустые ритуалы и службы на мёртвом языке.
Вам явление что ли было Иисуса? Может какое-то быдло от такого стишка и заведется, а у нас и по ТВ попсой замучили, представляете, ещё в церкви на такое смотреть. Думаю, что наш народ более эстетически развит, разве только некоторым мозги отшибли.
И еще, наши то "византийцы" вот так, к примеру, могут
"Я лютеран люблю богослуженье,
Обряд их строгий, важный и простой...."
А вы? Прочли пару брошюрок, и давай обличать - "язык приказов", "мозги не напрягают". Наивно выглядите.
Это от священника зависит, заграницей во всех почти проповеди есть.
В России тоже, еженедельные.
Служить Начальству, ненавидеть свободы?
Избегать сумашедших, типа вас.
То есть возражений по существу нет?
то-то, праффославные.
Так и тезисов, на которые следует возражать по существу, что-то не наблюдается.
И бояться начальство, а не Бога. Это, пожалуй, главное.

Но всё же, отдадим должное, им и эти проповеди читать лень. Ну, не укоренилась проповедничество в РПЦ. Службы, свечи, иконы в золочёных рамах, хорошие дома и хорошие машины для себя, храмы с куполами под золото - это да. Это важно. Это любимо. А слово, оно не материально, тяжело идёт работа со словом у византийцев.
Кстати, а у лютеран есть мученики за веру? За последние 10-20 лет, например?
-"сколько живу ни разу не слышал православной проповеди."-

Трогательно) Вы попробуйте зайти в храм на воскресную службу. В жизни вообще много для нас неизвестного и удивительного.

-"Язык приказов привычней и не требует напряжения мозгов"-

А батюшки общаются с прихожанами языком приказов? Надо же.
Православные проповеди слушают не только православные, но и правоверные....в Дагестане и Чечне. А вы ни разу не слышали...странно.

Абубакар Хасуев, глава тейпа Бильтой Чеченской республики:

Вчера - и это даже для меня было неожиданностью - вся Чечня наблюдала по телевизору за выборами православного патриарха. Как только о новости стало известно в прямом эфире, мне стали звонить простые чеченцы со всей республики. Они знают, что у меня есть контакты с московскими журналистами и чеченцы просили передать слова поздравления россиянам. Все знают, что у нас в русскими непростые отношения на протяжении всей истории, но с некоторых пор я все чаще слышу от простых людей: "наконец-то, русские что-то сделали правильно".

Кирилла чеченцы признали давно. С тех пор, как он стал выступать по утрам в эфире первого канала со словом пастыря, Чечня столкнулась с неким феноменом. На время передачи улицы пустели. Слова и взгляды Кирилла полностью совпадают с традиционной чеченской системой моральных ценностей. А после передачи "Имя Россия", где Кирилл представлял Александра Невского священника в Чечне полюбили. Слова Невского "много культур - одна страна" являются ключом к процветанию многонациональной России. И в том, что "Имя России" досталось Александру Невскому есть заслуга и Чечни, которая активно голосовала. А все дело в том, что ценностный код русского духовенства соответсвует духовными устремлениями чеченцев.
Ханжество чистой воды.
Пусть так, но ведь чистой..... По Дагестану подтверждаю: проповеди митрополита Кирилла в Дагестане слушали, не вижу препятствий к прослушиванию проповедей Патриарха Кирилла
Интересно.
Я, кстати, согласен с тем, что передача "Слово пастыря" была важным явлением
Вот я, к примеру, не работаю.
Я, как все коты спортсмен, в старом английском понимании.
А ничего, если работодателем является настоящий бес, навроде какой-нибудь Кристины Потупчик?

Deleted comment

Слово "бессознательная" лишнее. Да и "очень прошаренными" бы я их не назвал. Да и не все вроде как пидорасы. Так что всё совсем не так получается :-)))
... "продвинутыми геями"
ваще люди на тему пуссириотизма тронулись крышей, я смотрю и ДЕГ тудаже. Я с трудом себе представляю что значительной части русского народа интересны все эти дуры и инфошум вокруг. Почесав репу, готов считать что ДЕГ "набросил на вентилятор" (заглохнувший уже) за бабло (отрабатывает гранты). В стране углубляется экономический кризис, а нам отводят глаза этими дурами. Кароче мое резюме - кг/ам, пост джинса голимая.
ДЕГ даже в новогоднем поздравлении не смог не упомянуть пуссей. Вообщем, согласен с вами, что внимание ДЕГа к пуссям не просто так.
Первый пост по теме и был про то ,что это отвод глаз,но с забавной ерундой в виде замысловатой анонимной хитрости .
Это называется вандализм, и обычная страховка его не покрывает, так что будет еще долго отсвечивать. По-моему, отвратительное зрелище.

antonijgorachew

February 9 2013, 22:14:13 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 22:19:17 UTC

В Болгарии было,что то подобное ,но там был рычаг на советское воинство ,видимо народ не проняло и добрые анонимы взялись за Российскую историю.В прочем там это могла быть случайность,но попустительство фсо не случайно же,граждан милиционеры винтят за хорошие побуждения в роде пожеланий доброго утра (свободно доходя до маразма запрещений) ,а тут явно режимный объект и такое.Стоит вспомнить и гимнастические акции на кресте и глумление над памятником воинов 1812 года возле панорамы бородинской битвы.И фамилии то интересные Плуцер-Сарно ,Гельманы в деле цыгане ,а значит дело не чистое.
Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Спасибо! Луч Абстрактного Добра уже летит к Вам! :)

(Я.)
Вы меня прямо облучили всего. Хочется человеческого, а не рентгеновского общения! :)
21-й век, привыкайте)))
Дорогой Дмитрий Евгеньевич!
Как приятно слышать, что Вам хочется человеческого общения!
Вот-вот мы соавтором добьем выматывающий нас проект и тот час прискачем на полусогнутых - общаться! :) Очень соскучились, честно говоря...

(Я.)
>тот час прискачем на полусогнутых - общаться

Звучит довольно зловеще...
Зловеще? А ведь означает крайнюю степень почтительности! :)

(Я.)
Вспомнил рассказ Лескова, где немцу пожелали на карачках ползать :)
Лучше бы Вы, дорогой Дмитрий Евгеньевич, вспомнили какую-нибудь олитературенную античность, где младшие почтительно согнувшись, предстают перед старшими, лавроувенчанными. :)

(Я.)
в этом журнале много написано про "усладу вселенной" и прочие славословия восточного типа.
Вы не поняли: это было про то как других славословить не надо, а автора - можно. :-)

Deleted comment

Нация: а) понятие культурное (а не, например, религиозное или историческое) б) отмирающее. Средний человек свою национальную культуру (национальны язык, национальную литературу и т.д.) учитывать должен, но "в числе прочего" - как, например, он учитывает свой пол.

В XXI веке есть вещи поинтересней национализма.
Да оно уже не одну тысячу лет отмирает, а потом вновь появлеется
Нация - дитё Французской революции. Европа перешла к национальным (массовым) государствам в конце XIX - начале XX века.
Да, ладно. А древние "эллины" чем не нация?
пугаете

Deleted comment

>>Просто не могу вспомнить,за последнии 50 лет, где действовали силы которые убежденно отстаивали идеи нации

Может китайцы, например. Или турки.
а еще армяне с азербайджанцами. и вообще странно думать что национализм мертв. если он мертв для некоторых народов европы которые уже прошли эту стадию то он ооочень жив для тех кто в нее только входит (или не смог пройти до конца - как русские), а для когото национализм еще далекое и своетлое будщее.... так что ненадо преуменьшать. да и в той же европе с национализмом все весьма непрсото - валлоны, фламандцы, баски, шотландцы - вы слышали о таких странах - а ведь очень велик шанс услышать - это национализм или нет?

Deleted comment

Вы что дурак? Вы выдвинули весьма сильный тезис. Тезис следствием которого является пересмотр всей системы оценок. Вам сразу возражают. А китайцы? И тут финт ушами. Выдвигается настолько нелепое неочевидное и абсурдное утверждение которое полностью дезавуирует ваш первый тезис. Вы сами выставили себя идиотом. Ну давайте жду. Евреи не нация поляки корейцы японцы чеченцы не нации.

Deleted comment

Ну следствием ваших смешных заявлений например будет обоснованная возможность лишения китая политического сувернитета и перевода всех китайцев в "политическую нацию" американцев. А чеченцев в русских. Вот когда переведете чеченцев в русских. с полной заменой языка ликвидацией кровно родственных традиций и компонентов коллективного бессознательного и полной трансформации чеченцев в русских тогда и поговорим.

Deleted comment

Ханьцы и чжуаны это нечто вроде поморов и кубаноидов.
Ха жили не жили но на практическом уровне руководствоваться вашей дрибузней (что чеченцев нет) значит привести себя к катастрофе. Оказаться в зиндане. Так что ваши рассуждение не только пустое нелепое умствование но еще и опасное заблуждение. И вы его прибежаи декларировать только русским. Идите откройте глаза евреям и хохлам. Когда убедите их что национальностей нет и они деятельно это подтвердят тогда и приходите. Только вот они сами убеждены что национальности есть и это существенный культурный социальный и политчиеский фактор. А ваша декларация или рассказ на дурачков или вы сами дурачок если декларируете нечто что явно и очевидно противоречит социальным фактам.

Deleted comment

"".И я не отрицаю понятия нация."" ""Китайцы не нация" "Ччеченцы не нация" зато есть какие то "нохчи" но это не нация а что тогда? это что типа эльфов что ли?
"""Национализм, по моему мнению,отмер в середине 20 века.Просто не могу вспомнить,за последнии 50 лет, где действовали силы которые убежденно отстаивали идеи нации.Это была либо религииозные убеждения или личные интересы.""
Ну как расскажите какие такие силы действовали в грузии на украине и в прибалтике и какие интересы они отстаивали требуя политического суверенитета и построения национальных государств? если это не национализм то значит что то другое? И когда это было 50 лет назад или 20? или для вас этот разброс несущественен для ваших деклараций?
Еще раз повторяю вы не с того начали. Вы должны были сразу сказать что евреев нет и холокоста не было. Вот с чего надо было начинать.

Deleted comment

Если холокоста не было и евреев нет значит у вас есть великолепная возможность открыть людям глаза что несуществующие немцы непричастные к трагедии и платят каким то проходимцам огромные деньги. Это же мошенничество мирового масштаба. А вы заявляли что за прошедшие 50 лет национальные силы не действовали. значит это ужасная афера мистификаторов и манипуляторов? Если ваша аргументация докзательна то вы сможете предельно ясно доказать евреям что их нету. Им будет совершенно нечего возразить и они вернут "немцам" их деньги.
Личные интересы это когда в России началась приватизация газпрома присосаться к этому процессу. А не отделяться понимая что народ и страну ждут огромные трудности. Более того эти публичные политики обращались к своим народам которых "нету" и к чувствам которых тоже нету. и массы людей действовали согласнованно синхронно ведомые убеждением которого "нету" И эти народы которых нету почему то после обретения суверенитета и падения уровня жизни (раз вы уповаете на экономические аспекты) ни разу не заявили что отказываются от национального государства.
Что значит тейпы? Дудаев был президентом дагестана и карачая? а чо даги тогда чичей во вторую чеченскую прогнали? не те тейпы? Вы запутались в собственных нагромождениях.
Китайцы это единая нация в которой есть региональные особенности как у русских между поморами вятичами сибиряками или казаками.
Я не еврей. Это простой тест. Приходит чучело и декларирует "русских нет" "нации устарели" "национализм не существует". Так давай внушай эту чушь тем нациям которые активно практикуют национализм в чистом виде. и в политике и в экономике. Но нет. Туда он не не суется потому что понимает что его бред никто даже слушать не станет. Но к русским лезет. лепит что то.

Deleted comment

Я задал простой вопрос. какими чувствами руководствовались грузины и лабусы когда синхронно стремились выйти из состава СССР. Это простой вопрос который бьет вас наповал. на него есть точный и ясный ответ. Вы понимаете что вам нечего возразить и решили спрятаться за бессмысленной репликой личного характера.
Тролль это вы. И я вас поймал на лжи демагогии и противоречиях. Вам это не понравилось. Обидно когда вроде такой хитрый такой манипулятор а вот бац так просто и вывели на чистую воду.

Deleted comment

Человечек с пустым журналом и претензиями на "обоснованное мнение". Что то же принесло его в столь далекий край. На что то же он рассчитывал пуская эту пульку.

Deleted comment

Вы пришли с декларацией серьезного тезиса. На первый же вопрос по существу начали пускать пузыри. "китайцев нет" Вот китайский национализм есть. Эмпирически его наличие легко доказывается, а китайцев оказывается нет.
А миллионные движухи в 1991 замутили какие то политики. для личной выгоды. и больше там ничего нет. Гениальные манипуляторы возбудили в массах национальное чувство которого оказывается 50 лет как нет.
Когда вам указали на абсурдность ваших нагромождений вместо того что бы добросовестно признать что ваша мнэээ "гипотеза" весьма далека от реальности вы перевели разговор в личное русло. На конкретный вопрос вы ответили "меня тролли обижают". А что вы ждали? что ваши залепухи защищены от элементарной критики?
Даже сейчас вы ничего не можете сказать по существу а опять пытаетесь уязвить меня лично. так кто обиженный то? вы или я?
В "этнографических справочниках" пишется об "особенностях наций"?

Жесть.

synchrophase

February 9 2013, 10:52:19 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 10:54:26 UTC

Попробуйте представить себе, что громко говорите это перед толпой китайцев или турок в реале.
слишком высокий этнический состав
Дак это можно про любую большую нацию сказать - французы, немцы, итальянцы, тем более американцы - "слишком большой этнический состоав". В "русских" тоже много местных этносов влилось. Нации Западной Европы как раз и состоят из этих "валлонов, фламандцев", которых вы назвали "местничеством". В период построения наций (19 в.) эти этносы были включены в большие нации.

Вообще-то национализм очень хорошо проработанная идеология (работающая), как например и социализм, чтобы западные государства просто так от нее отказались. Вместо этих двух идеологий мало что можно предложить.

Первые двое-местничество.

Чем "местничество" валлонцев отличается от национализма, например, люксембуржцев?
Так можно прийти к выводу, что наций вообще нет и не было. Классические французы и немцы тоже слагались из многих наречий.

Однако китайский национализм существует, турецкий национализм существует, и т.п. Это говорит о том, что у вас определение неправильное или другое. Можете явление называть по-другому, а не нацией, но оно существует.
Вспомнить-то можно, но это довольно дикие страны. К культурному (не этническому) национализму я отношусь сугубо положительно, но, как сказал хозяин блога, "национализм хорош в детском саду, ну в школе, после - надо учиться смотреть на вещи объективно".

Интересна прежде всего глобализация (в УП была отличная статья про Джобса - даёт немалую пищу для размышлений), поэтому русским надо не в косоворотки рядиться, а учить английский, читать литературу на нём и пытаться как-то в этот Новый дивный мир встроиться. Иначе говоря, русским надо смотреть на европейцев, учиться у них уму-разуму и воспитывать из себя белых людей. При этом про свои корни забывать не стоит, но тоже... по-европейски.
Может, тогда хорошо, что XXC-2 "опустили" ?
Блестяще! Но вот здесь хотелось бы уточнить:

Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила – то есть именно так, как по отношению к ним действуют вот уже сто лет.

Это в смысле массово-анонимные движения или ещё что имеется в виду?
движение это автоматически интересные люди в руководстве.

vehf263

February 8 2013, 23:11:34 UTC 6 years ago Edited:  February 8 2013, 23:12:20 UTC

"Но у русских есть один бонус, о котором давно забыли. Он, тем не менее, есть. Русские – великий народ." - О! "Учение Маркса всесильно, потому что верно" , "Нет Бога кроме Аллаха".
Ведь всё истинное от Бога, правильно же?
Да нет, простая арифметика. Монголов 1,5 млн., а китайцев 1,5 млрд. Даже если предположить, что их среднестатистические условия равны (хотя китайцы гораздо культурнее и цивилизованнее, не говоря уже о денежных и природных ресурсах), то в среднем китайская нация имеет для отбора элиты в 1000 раз больше вариантов. Поэтому когда говорят что вас познакомят с выдающимся монгольским гимнастом (циркачом, физиком, врачом), то очень велика вероятность что это будет заурядный профессионал. А вот в случае китайца это скорее всего будет троекратный чемпион мира (жонглёр, прыгающий на батуте на ходулях, лауреат нобелевской премии, хирург, успешно пересадивший 10000 почек).

Для вас (и очень многих) русский это синоним заурядности, глупости и заведомой неуспешности. Но русские первые вышли в космос, дали миру великих художников, и до сих пор, не смотря на развал, контролируют самую большую территорию планеты. Поэтому если вы общаетесь с русским, то есть какая-то вероятность, что это человек непростой. А ВДРУГ? Народ-то ВЕЛИКИЙ.
"русские первые вышли в космос, дали миру великих художников, и до сих пор, не смотря на развал, контролируют самую большую территорию планеты"
"Павлины, говоришь?" © (заливается)

Великий Сталин, Великий Тиран, Великий Тиранозавр, убийца миллионов, построил, как и Чингиз-хан, свою Великую Империю Зла.
Он выжал из русского народа все, на что тот был способен, полностью загубив человеческий материал бывшей Российской Империи: социально (привиты криминальные стереотипы поведения, передаваемые потомству воспитанием, http://www.newsru.com/crime/29jun2011/ovchinskymafiarf.html) и генетически (http://vostrjkova.livejournal.com/228104.html).
Результат – “советский человек” (http://www.newsru.com/crime/29jun2011/ovchinskymafiarf.html).
Жалкие последыши Великого Сталина вплоть до наших дней полировали созданого им социального монстра.
Русский народ, за исключением горстки лучших, способен жить и эффективно работать только под жесточайшей тиранией, превращаясь при отпущеных вожжах в стадо ленивых пьяных уголовников (http://albookerk.ru/g/vitrum/gulag_dlja_oblomovykh.html).
Сейчас идет агония сталинского государства, которое, помимо сказаного, вероятно, утеряло (или утеряет вскорости) свой ядерный арсенал (http://www.contrtv.ru/common/2894, http://www.ntv.ru/novosti/190774, http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/125).

semenoff

February 9 2013, 00:35:05 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 00:37:02 UTC

Ну вас тут совсем уж понесло. Вы успокойтесь, не паникуйте, все эти опасения были давно, но к счастью не оправдались.

Человеческий потенциал не только в активной культуре, но и в генотипе, а генотип сохранился. Генотип такая вещь, что приводит к быстрому изменению поведения в изменившихся условиях среды, если конечно, новая востребованная модель есть в генах.
Поэтому советский человек исчезает на глазах. Он более не востребован, и не воспроизводится. Еще 10-20 лет и все.

Русский народ уже лет 10 работает очень эффективно экономически, даже совершив некоторое чудо: совокупная стоимость всей Российской Федерации со всем частным и государственным имуществом увеличилась за 11 лет (с 2000 по 2011) в 5 раз, примерно до 5 трл. долларов, поставив абсолютный рекород по скорости роста (в Европе и США совокупная стоимость выросла всего в 2 - 2.5 раза). Это точно, данные Credit Suisse.

Никакой агонии государства сейчас нет, скорее наоборот, цветет и пахнет, военная промышленность РФ на подъеме из-за огромного экспорта. Смешно также говорить об утере ядерного арсенала, без него не удержат границы, а без границ не будет ресурсов, без ресурсов не будет бабок.

Заете, вот этого не надо, не в малине, не на партийном собрании, и Вы, надеюсь, не пахан и не парторг.
Я Вам не сын - неуч, а Вы мне не папа, менторский тон будьте любезны использовать в в соответствующей ситуации.
Желаете дискуссию - Бога ради. Я привел несколько ссылок - вперед и спеснями, дискутируйте.
А впредь, запомните, не спрашивают - не лезь, Вас этому мама должна была научить, а если не научила - преподаватели в школе.
Честь имею.
Украинец детектед.
heyyoufuckingthingdogetmythickcockinyourshittyassyousuckingfagot©
Не, не имеешь чести. Холопы ведь её не имеют? А хохлы - польские холопы.
heyyoufuckingthingdogetmythickcockinyourshittyassyousuckingfagot©
Ukranian gentleman.
dotakemydickinyourbloodymouth©

semenoff

February 9 2013, 21:23:36 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 21:23:46 UTC

Эко вас заколбасило...
> военная промышленность РФ на подъеме из-за огромного экспорта.

А ещё РФ в 2012-м году вышла на 2-е место в мире по экспорту пшеницы.
а по импорту мяса на каком? Идиоты, вы даже зерно в мясо неспособны сами переработать :0)
Мясо тоже экспортируется: "Россия в 2012 году предложит на внешних рынках до 250 тыс. тонн мяса птицы. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/19/934861.html"
ну херь же, сам понимаешь, дурачок. так сколько мяса импортируется?
да по хрен на курице выживем а вас зачморим по любому
--Русский народ уже лет 10 работает очень эффективно экономически, даже совершив некоторое чудо: совокупная стоимость всей Российской Федерации со всем частным и государственным имуществом увеличилась за 11 лет (с 2000 по 2011) в 5 раз

Русский народ даже цены на нефть контролирует! о как он велик!

semenoff

February 9 2013, 21:21:33 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 21:22:07 UTC

В целом, "российское экономическое чудо" (так у швейцарцев написано, на русском этого нет нигде), продукт монетаризации и элементарного наведения порядка, на мой взгляд.

О ценах на нефть это непростой вопрос. Во-первых они уже давно не растут.
http://www.fedprimerate.com/crude-oil-price-history.htm
Во-вторых, идет заметная инфляция на сам доллар, то есть $70 в 2005 году это $90 сегодня.
То есть цены на нефть колеблются с большой амплитудой вокруг средней величины уже лет десять.

semenoff

February 9 2013, 21:28:38 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 21:30:05 UTC

Очень рекомендую не полениться пойти самому и скачать pdf файл. Интереснейший обзор на тему в России невиданную - оценка совокупного богатства страны. Вообще интересно сколько стоит США, РФ, Австралия и т.д., да и вся планета в целом ($230 трл.). Там и картинки есть красивые ))

https://infocus.credit-suisse.com/data/_product_documents/_shop/323525/2011_global_wealth_report.pdf

Россия стоит $5 трлн.

Deleted comment

heyyoufuckingthingdogetmythickcockinyourshittyassyousuckingfagot©
"Но русские первые вышли в космос, " - как-то это совсем не согласуется с криптоколониальностью и с некоторыми вашими предыдущими постами. Т.е. вот сами взяли и вышли? А не англичане вывели?
Если греческий философ был рабом у римлян, это не означает, что его произведения написали римляне.
Но римляне сделали его вольноотпущенником, и он открыл свою философскую школу.
а как же "археолог копает копателями"?
Но русские... контролируют самую большую территорию планеты.

Эта территория планеты еще и самая холодная, в таких условиях ни один белый народ не живет. Да вы и сами присматриваетесь к более теплой Европе, не желая видимо "контролировать" самую большую территорию.

Deleted comment

Какой же в этом плюс объясните наивному украинцу.
и еще чуть-чуть, 80% всех мировых открытий совершены русскими
1. 99.9% открытий совершено евреями
2. к Вашему неудовольствию я не еврей
3. если Вы и вправду умеете читать, я написал, что все, чего добилась Россия - при царе-батюшке, при Сталине и на сталинском топливе (разгоне). Сейчас топливо кончилось и скоро наШАРАШНОЙ педерации прийдет звиздец.
4. А вот подтверждение генетического звиздеца финно-монголов под названием "россияне" - "Почти 40% российских подростков грозит полное бесплодие, огорошил главный педиатр страны", http://www.newsru.com/russia/08feb2013/unfecund.html

Но все это конечно же херня и происки америкосов, по-этому живите, сердешный, и дальше, попивая водчонку и закусывая:)
Пусть по вашему, 179,9% открытий за русскими и евреями. 40% процентам грозит бесплодие, а 60% повышенная фертильность и многоплодные беременности. Не пью, но закушу...спасибо.
Что ткнули тебя в дермецо харей, рабский укр?
heyyoufuckingthingdogetmythickcockinyourshittyassyousuckingfagot©
Вот это да! Непонарошку вас заклинило на гомосексуальных фантазиях, особенно оральном сексе. Напишите, получили ли удовлетворение, интересно. В любом случае, желаю творческих успехов в поисках.
heyyoufuckingthingdogetmythickcockinyourshittyassyousuckingfagot©
Мэтр, видимо сообщил примерно следующее:
Не обращайте внимание на последующий бред. Всем все понятно
P/s/ Альтернативная версия состоит в том, что мэтр продался, причем надеясь всех нае..ть. Включая работодателей. Удастся ему это или нет, мы, скорее всего так и не узнаем.
по вашему последнему замечанию. я все жду когда же круг замкнется и на место позабытого ныне ольшанского (гельмана, мень, пригова, забыл кого еще ДЕГ курощал посредством ЖЖ) придут его нынешние заказчики и наниматели (или еще кто). так что не все потеряно, пока ДЕГ может писать он еще поведает нам и эту байку)))
Истинно скажу вам: не ведают, что творят..
Понимать буквально )))
После великой мексиканской революции 1917-1945 годов вопрос с белыми в России решён. Их в этой стране нет, и не будет.

Correct. С России началась зачистка белой расы. Которая и ведётся в настоящее время планомерно и жёстко, по всем направлениям.

Интересен скандал с последним фильмом Спилберга. В нём сенаторы из Коннектикута якобы проголосовали против отмены рабства. Тогда как на деле они проголосовали за. Но... у Спилберга своя agenda.
>Correct. С России началась зачистка белой расы. Которая и ведётся в настоящее время планомерно и жёстко, по всем направлениям.


Зачистка кем? Международным цыганским заговором?
Всё делается так, чтобы и не было понятно, кто это делает.

Deleted comment

В России нет ни одного памятника первой мировой и вот его поставили...во Франции. Какой-то патриотизм на экспорт.


>Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила
Непонятно, как это можно делать конкретно.

У тех кто оскверняет русские храмы руками анонимных мурзилок есть определенная цель - русский храм.
Что в ответ? Бороться с анонимными мурзилками руками других анонимных мурзилок? Это только исполнители. Вместо одной мурзилки будут новые, детали взаимозаменяемые. Вместо группы война - Пусси райот. Кроме того, хозяева мурзилок подадут это как "русские борются с русскими."

Бороться с организаторами осквернения руками анонимных мурзилок? Так на то они и анонимны, и неизвестны.
>Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила
Непонятно, как это можно делать конкретно.


Вычисляя целевую функцию не в Штабе, а в широких головах вовлеченных лиц.

У кого-то из моих родственников на базаре украли валенки (уже смешно), только что купленные. Она несла валенки всунутые один к другой, крепко прижав их подмышкой. Двое одновременно дернули валенки в разные стороны и разбежались. А теперь представьте, что они могли даже не быть знакомы друг с другом.
История про валенки просто 5.
>Если человек входит в ум к 17-18, он на таком уровне и остаётся.

То есть, думаете, сам по себе интеллект уже не прокачать будучи взрослым человеком?
Женщины могут, т.к. у них многое зависит от гормонального фона. Мужчины если только на старте задержались из-за внешних неблагоприятных факторов. После 18 лет мозг перестает развиваться.

Deleted comment

Охотно уступаю вам трон "русского философа". А также прорывы во всех областях.
Может и перестаёт, но пик "кристаллизованного интеллекта" и "текучего интеллекта" приходится на 26 лет.
Англичанка гадит!

Suspended comment

Всё это, возможно, верно. Но.

Допустим, что это провокация, и Россия в глазах иностранцев теперь ассоциируется с азиатскими приколами. (Хотя у меня сложилось впечатление, что она им уже лет 15 как не интересна. Ни в каких своих проявлениях - ни в азиатских, ни в европейских). Вот только ассоциации эти (а по-моему, так и равнодушие) у европейцев по отношению к русским связаны как раз с тем, что они их видят именно как анонимную вненациональную силу, которая через губу всё твердит и твердит "нас это не касается". Вот и ловушка: ну хорошо, подосланных цыганок посадили. А что это меняет? Да, провокация. Дальше-то что? Суды станут органами правосудия что ли?

У иностранного обывателя в голове есть две картинки: "Парижская весна" и "Холод Пхеньяна". ВСЁ. Поэтому хочешь-не хочешь, а Пусси нужно защищать. Так как дело вообще не в них. Если здесь и провокация, то именно в том, чтобы в который раз заставить русских сидеть с гордым северокорейским лицом. Так иностранец и рассуждает: у них панков посадили, а они или рады, или им всё равно. Галочка. Детей вот решили американцам не отдавать на усыновление - а массы одобряют. Галочка. И с каждой галочкой интереса к русским всё меньше. Не потому что за панков или детей обидно, а просто что с них взять? Их всё устраивает.
Россия в глазах иностранцев... она им уже лет 15 как не интересна

Иностранцы это кто? Если американцы, так они очень "америкоцентричны", их даже Западная Европа мало интересует, не говоря уже о какой-то России. Если европейцы, так по-моему они Россией тоже никогда особо не интересовались. Во Франции например намного больше интересуются Африкой, чем Россией.

Вообще у многих русских я замечал токое, им, почему-то кажется, что ими должны все интересоваться, Толстоевский ведь!
Так Достоевским и Толстым интересуются. "Анну Каренину" в который раз экранизировали. Как интересуются и конструктивизмом, Чайковским, Сикорским или Дягилевым. Вот современная Россия - это, конечно, уже периферия зрения. После Китая, Бразилии и Индии.
>>Поэтому хочешь-не хочешь, а Пусси нужно защищать

Чтобы понравится Европе? Это как раз не по-европейски по-моему :-)
Нет, "понравиться" - это азиатский рахат-лукум, ничего кроме презрения не вызывает. А вот подражать - почему бы и нет? Пушкин начинал с подражания французам, вся русская культура - европейская. Вот и надо говорить с европейцами на одном языке, без ссылок на духовность и "особый путь". Раздавать "двушечки", оперируя терминами дервишей - это стоп-машина и албанизация.
Да ладно. Вон японцы, хорошо вроде разговаривают, и про особый путь не збывают.
А решение суда штата Огайо - это тоже холод Пхеньяна?
http://www.huffingtonpost.com/2013/02/05/samuel-mullet-amish-beard-cutting-life-term_n_2623844.html
Довод - амиши - это азиаты, я не приму. Я веду речь, не об амишах, а о суде.
Возможно, акция пусириотов и является спланированной сверху провокацией, а сами пуси - рядовые исполнители, не понимающие собственно, что и зачем они сделали.

Но - та-же Мадонна и другие люди известные и не очень, типа мэра Рейкъявика, тем или иным образом выразившие свою поддержку, скорее всего, просто "примазываются" к акции, пользуются информационным поводом, чтобы заявить о себе, отсветить в масс-медиа.

Ведь современный мир - это мир пиара и промоушена. К примеру: не думаю, что Путину так уж сильно хочется летать с журавлями и нырять за амфорами, а приходится. Так и тут - холодно, сыро, дождь идет, а приходится садиться в тачку и ехать, частушки петь. Чего только не сделаешь ради рейтинга.
кстати, да

всяким Боно нужна постоянная подпитка темами, на которых можно раскрутиться

нужно поддерживать "левую" идентификацию, но сейчас это минное поле

нужно согласовать с кураторами направление борьбы, не противоречащее интересам "реальных пацанов"

Бирманская оппозиционерка, Восточный Тимор, слезинка ребенка Косово-Чечни-Грузии.

А в каких-то других местах копать низзя - пример Ассанжа перед глазами.

Deleted comment

Скажите а вот либеральные деятели они как? подлинная русская оппозиция желающая скинуть режим и повести Россию к процветанию или мутные люди с мутным финансированием?

Deleted comment

Это была ирония?
Гимнасты на кресте оказались не нужны,маленько засыпали зрелище.
Вы своими словами подтверждаете то, что пишет Галковский. Всё пытаетесь навязать схему "Кто не за Навального и писек, тот за Путина".

Deleted comment

Пёзд посадили адвокаты, которые и были кровавыми жыдами и масонами. Слдедовательно оба варианта может выбрать только идиот.

Deleted comment

Я даже больше скажу: любая конспирологическая теория про заговор против (кого-то еще)- это верный признак неполживого рукопожатного совестливого интеллигента.
МОщно......
Дмитрий Евгеньевич, а вот Олимпиада в Сочи из какого ряда...."мы великие......" ......или " нате выкусите......"

Цитирую....http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html

"Общие затраты на Олимпиаду в Сочи увеличились до 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд евро, что в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. Сочинскую Олимпиаду уже давно окрестили самой дорогой среди всех зимних игр. Однако оказалось, что нет предела расходам: она станет самой дорогой в истории игр, побив даже рекорд летних соревнований в Пекине.

Попытаемся представить, что можно было бы сделать для развития спорта в России на эти полтора триллиона рублей.

Итак:

По итогам переписи населения 2010 года 1100 населенных пунктов в России имеют статус города. В этих городах проживает 97 524 023 человека.

В КАЖДОМ из этих городов можно было бы построить новый БАССЕЙН. Например, такой, который открыли 12 декабря 2012 года в Пскове.
Длина бассейна "Универсант" составляет 25 метров, ширина - 16, максимальная глубина – 180 сантиметров, также чаша бассейна имеет шесть дорожек.................
Ну очень вы наивный человек. Плохо бы получилось с бассейнами. Разворовали бы еще больше, но самое главное половина бассейнов бы потом не использовалась. Для эксплуатации бассейна нужны немалые деньги, которые обычно взимаются с тех кто ими пользуется. Но в большинстве городов эти бассейны окупить не удастся и они просто будут простаивать и гнить. Кроме того при централизованной постройке 1000 бассейнов не удастся точно выбрать место для каждого, а это очень важно. В одном месте там помойку устроят, в другом может будут уток разводить.

Как раз накачка денег в города РФ - очень разумное решение. Сочи вполне может стать столицей Кавказа и Краснодарского края. Как например Майами - столица всей центральной Америки.

retiredwizard

February 9 2013, 11:15:01 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 11:15:09 UTC

ага. проебать 50 миллиардов - это очень умно.
Рашковане, вы так омерзительный в своем лизании Сапога.
Так Сирин не рашкован. Он уже давно свалил с этой страны.
Деньги немалые, но и не чрезмерные. ВВП РФ $2.3 трил. Поднять Сочи прекрасная мысль, ИМХО, я там был раза три, очень красивое место. Опять-таки проект завязан на иностранцев, так что больше половины разворовать не удастся.

В России более 20 лет не живу, но мне спокойнее что русский язык останется, и соответственно, русская культура, и что любимый город (Москва) может спать спокойно... Но конечно приятно что и другие города не бедствуют.

Deleted comment

Ну у вас ничего нет и вам поэтому смешно. Путин легко тратит десятки миллиардов долларов и ему интересно. Может выйдет может нет. Люди делятся на игроков и болельщиков.
Да везде есть эти бассейны - от СССР остались...
ничего не меняется:

"В декабрe 1928 года я обслeдовал лыжные станции Москвы. Обслeдование выяснило такие факты. Рядовые рабочие и служащие по своим выходным дням часов с семи-восьми утра приeзжают на лыжные станции и становятся в очередь за лыжами. Стоят и два, и три, и четыре часа — иногда получают лыжи — иногда не получают. Лыж не хватает потому, что власть на их же, этих рабочих и служащих, деньги (профсоюзные взносы) строит предназначенные для втирания очков стадионы и не строит предназначенных для массы лыжных станции и фабрик... Так она не строит их и до сих пор. Но каждому иностранцу власть может показать великолeпный стадион "Динамо" и сказать — вот наши достижения. Стадион "Динамо" обошелся около 12 миллионов рублей — и это при условии использования почти бесплатного труда заключенных, а лыжных станций под Москвой — путных, хотя и маленьких — только двe: одна военного вeдомства, другая союза служащих, построенная мною в результатe жестокой борьбы и очень существенного риска... Стадион занять публикой раза три в год, а остальные 360 дней — пусть абсолютно; лыжные станции работают ежедневно — и с работой справиться не могут. Гимнастического зала в Москвe нeт почти ни одного.
Живая потребность масс в физкультурe, вызванная не усилиями власти, а условиями жизни, — остается удовлетворенной по моим подсчетам примeрно на 10—12%. Но перед самым арестом я все еще пытался воевать, — правда, уже очень нерeшительно — против проекта постройки в Измайловском звeринцe гигантского "физкультурного комбината" с колизейного типа стадионами, расчитанными на 360.000 (!) сидячих мeст, стоимостью в 60 миллионов рублей, при использовании того же труда заключенных. Кажется, что этот комбинат все-таки начали строить.

( http://communism.do.am/index/0-32 )
вот это ответ!......
вот это ответ!......

cucer

February 9 2013, 03:26:11 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 03:26:36 UTC

Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила

- Тайны ЦМ приоткрываются. :)

Deleted comment

А мне кажется, что не при ближайшей, а просто здравом рассмотрении.
И смотреть на него - на расстоянии, и свысока, выбирая колоколенку повыше и используя упомянутый бонус.
В этом смысле подход ДЕ , на мой взгляд, весьма эффективная технология )
Советское православие (оно, нынче , "русское") было и есть азиатчина с момента, когда мудрый вождь Джугашвили разрешил ему быть.
Смешно.
"После великой мексиканской революции 1917-1945 годов вопрос с белыми в России решён. Их в этой стране нет, и не будет."

Вот это самый главный момент. Либо Россия вновь будет страной белой, во всяком случае - белой власти, либо "такая Россия мне не нужна" и стоит подумать о превращении в денационализированного субъекта, с перспективой встраивания в иное сообщество. Возможно, что и анонимное.
Ну вот один черный перекрасился в белый (с кучей последствий). Но перекрасить 200млн в черный... Хирургов столько не наберется. Так, в забой загнать, углем измазать, максимум на героин подсадить.
Еще раз: "вопрос с белыми в России решён. Их в этой стране нет, и не будет."
Ензель, но Россия ведь НИКОГДА не была вполне белой страной, как таковыми не были например США, Испания, Чили - и это не мешает им быть белыми.
Речь идёт исключительно о культуре ведущего слоя и соотв. политических установках.
Про символизм и судьбу памятников (включая бассейн) на самом святом месте страны, в центре древней столицы очень правильно. Прямо "зеркало русской государственности" за последние 100 лет - отражает все ужимки и прыжки немыслимые в подобном месте любой европейской, да и неевропейской нормальной неоккупированной страны.
А комментарии, разумеется, совсем не об этом, а идут по бендеровскому сценарию забалтывания "что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея?", что характеризует.
ЗЫ Прошу прощения за цитирование этой "классики", но что поделать, если это действительно классика и даже руководство к действию для многих комментаторов.

flammar

February 9 2013, 15:59:28 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 15:59:42 UTC

"Бассейн 'Москва' как зеркало русской государственности". Ха, символичненько...
Вспоминаются учительница и легенда о том ,что Хитлер хотел сотворить со столицей нашей родины.
Это сотворили сами в миниатюре с будущим Дворцом Советов...

enzel

February 9 2013, 07:30:06 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 07:30:38 UTC

Что касается разрушения ХХС, то это был просто самый крупный из разрушенных объектов и действительно являвшийся памятником всем погибшим в Отечественную войну (их имена были там выбиты на плитах), но в действительности это был только один пункт в огромном перечне уничтоженного русского наследия. Уничтоженного советской властью, кто бы её ни возглавлял и за ней не стоял. Какая разница - Ленин, Свердлов, Каменев, Сталин, Каганович, Хрущёв, в кавычках или без оных...
Ну уж. Петербург стоит целехонький. А это "колыбель революции". Убрали памятники последним царям, что для революции естественно. В провинции немного чудили. В этом ряду ХСС выделяется резко. Исакий не тронули же. ХСС только разобрать это какие затраты нужны были - можно было квартал бараков построить для трудящихся.
По Петербургу было, видимо, особое решение. Имперскую столицу просто опустили до уровня облцентра и в несколько приёмов очистили от "бывших". Ну а блокада дело довершила. За Москву же взялись по-настоящему: чтоб духа русского не было! Начали, как известно, с Кремля. Перечень утрат огромный, и в общем, известный. ХХС - одна из утрат именно московских, поскольку вся эта церковность-замоскворецкость были абсолютно перпендикулярны идее столицы III Интернационала - отсюда и безумия вроде "дворцов советов" всяких гинзбургов-весниных. Вот и не стало Москвы.

flammar

February 9 2013, 15:44:19 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 15:57:44 UTC

А в Москве дух "русский" был вообще? Если только татарский...
Москва до революции воспринималась как город с большими проблемами. И никакой такой особой архитектуры в ней не было. В любом случае тут должен был появиться русский Осман и пробить систему проспектов и площадей. Никаких особых "утрат" уникальных зданий в Москве нет. Утрачена сама застройка, но она и была бы утрачена, т.к. это был город дворянский, с внутренними "усадебками", а не Париж или Кёльн. Кремль в общем оставили. Вписанный туда дешёвый "Офисный центр" плох, но застройка 30-х годов приличная, в духе строений Екатерины, и смотрится вполне органично. Множество храмов сохранили, стена Китай-города, честно говоря, была жутко-депрессивная - такие строения в Европе сносили во всех городах не жалея.

Я по молодости лет в 25 шипел на сталинские высотки, хотя это дома моего детства, они мне очень нравились, в одной из них работала моя молодая мама, и вообще они и красивые, и идеально вписываются в Москву и московский пейзаж. Я в 35 подумал и очнулся.

Если Сталин палач, это не значит, что надо гоняться с топором за Дедом Морозом и Снегурочкой. Хуже они Санта Клауса или русского рождественского деда? - Лучше. Сделаны позже и с умом.
Москву угробило то, что она стала советской столицей. И первое слово тут, конечно, важнее, ибо означало деприватизацию. С точки зрения тотального планирования, конечно, идеальный вариант, но с точки зрения живой человеческой исторической среды это тот самый топор. Конечно, Москва была архаична и нефункциональна, но это уже решалось и продолжало бы решаться по-человечески, бережно и осторожно, с учётом множества частных интересов. Остались бы островки живой старины, всякие ветхости-древности. А под ними пробили бы тоннели для выезда в пригороды. Не ломали бы арбатский мирок, а под ним проложили бы "проспект калинина". Не строили бы гостиницу Россия вместо Зарядья, это московского аналога Марэ и т.д. А Кремль изувечили не только стекляшкой, но и сносами старых монастырей, дворцов, памятников задолго до. Удивительно, кстати, что главные соборы оставили - Успенский-то поважнее ХХС.
То что снесли в Кремле имело огромную религиозную и историческую ценность, но с точки архитектуры было убого и жалко (что не оправдывет). От "островков" сами москвичи выли. Сталинские каналы решили проблему водоснабжения, а отчасти и транспорта. Москву ничего не угробило. Она выросла в 10 раз и процветала. Всё это деморализующий заунывный вой людей, не способных к правильной пропаганде. Пропаганда должна изводить и деморализовывать ПРОТИВНИКА. А самого пропагандиста только веселить. Когда речь шла о консолидации интеллигенции в 60-80-е можно было говорить об ужасах Калиниского проспекта. А проспект получился хороший, широкий и масштабный. Он нравился москвичам. И это надо было держать в уме. Держали бы - сейчас в Кремле были бы энтузиасты исторической застройки с университетским образованием, а не футболисты-дзюдоисты. Так жизнь учит дураков. Учит правильно.
Меня советская пропаганда не интересует. Того, чего я бы хотел, уже никогда не будет. Единственное, можно попытаться представить, как бы это было, при нормальном развитии. И вспоминаются ещё стихи:

Проклятый Кремль,
Злосчастный Сталинград
Залсуживают только одного -
Огня испепелящего его.
Enzel на Калужской заставе еще в 30-х коров в овраге пасли. А теперь там Гагарин и нео-ампир. Вы можете сколько угодно любить коров и овраги, но к городу это не относится.
Причём здесь это? Город был бы там в любом случае, но иначе. Я выступаю не против расширения и развития Москвы, а лишь глубоко сожалею о том, в каких формах и какими методами это случилось при советской власти.
Ну, если бы вы просто "глубоко сожалели", то вопросов к вам не было - предлагайте, созидайте и т.п. Вы же первым пунктом своей программы ставите тотальное стирание всего, что было между 1918 и 1991. Здесь с вами многие активно не согласятся.
Политически, идеологически - да, всего, и не до 91, а до момента восстановления России. Материально - разумеется нет, и это вполне очевидно.
Ваша проблема в том, что как и что материально вы хотите созидать вы тоже не знаете. Вам про это все и говорят - не лезьте вы со своими идеологическими разрушениями, если что строить, восстанавливать и реставрировать дальше вы понятия не имеете.

Deleted comment

Русские церкви вообще корявые, а если их смотреть подряд - жуть какая-то. Вы видели эти сорок сороков? Там процентов 10% туда-сюда, а остальное... И они огромную площадь занимали, их бы всё равно снесли. В общем снесли несколько хороших церквей и несколько уникальных с исторической и религиозной точки зрения. За это нет прощения. Но ломать руки - "церковь, церковь снесли" это усердие не по разуму неофита, который дела не знает. ХСС тоже на месте снесённой церкви построили.

Что касается патриархальности, то или 15-миллионный мегаполис или Урюпинск. Урюпинск должен быть в Урюпинске. Вы что думаете, в центре Москвы так бы и стояли кривобокие домишки сомнительной архитектурной ценности с калиточками и курятниками?

Deleted comment

Знаете есть хорошая русская поговорка (как все известные поговорки - для данной нации не случайная): "Заставь дурака богу молиться..."

Церквей должно быть столько, сколько надо для нужд верующих. Строительство новый церквей идет в РФ с большим перебором, хотя в ряде мест (есть большие населенные пункты, где церквей вообще не было) их строить надо.

По поводу "уникальности" церквей вы ошибаетесь. Они строились по шаблону, при этом у архитекторов была очень слабая квалификация - церкви выходили кривые и часто обваливались. Какие-то местные художества, сделанные по настояниям заказчика, как правило портили и так изначально достаточно "непростую" композицию православного храма (куб с шишечкой или пятью шишечками). В начале 19 века была проведена унификация церквей. Были созданы типовые конструкции профессиональными западными архитекторами и церкви стали клепать как на конвейере. Они были лучшего качества и более симпатичные, т.к. учитывали пропорции и перспективу.

Красивые православные церкви есть, к тому же для русских это "часть пейзажа" и даже плохо построенная церковь не раздражает и тем более не вызывает смеха, как у иностранца. Церкви могут выкрасить яркими красками "под Диснейленд", в сочетании с мартовским небом или если есть снег это смотрится хорошо. Но в общем... Не русский это вид искусства - архитектура. Бог не дал.

Москва быстро росла и до революции - это объективный процесс урбанизации. Кстати, Москва была странным городом-пульсаром. Это был общероссийский дворянских центр, куда на зиму съезжались помещики из имений со всей России. Тут они зимовали в цивилизованных условиях (с дворней) и делали свои дворянские дела - например, выдавали дочерей замуж. Зимой число жителей пости удваивалось, а летом город стоял полупустой. Эта старая Москва к 70-м годам 19 века была обречена на слом и тормозила развитие капиталистического города. Получалось один у русских большой город и тот кривой.
Дмитрий Евгеньевич, так как Вы, надеюсь, часть русского народа,то архитектура не Ваше, лучше Вам про неё не писать, ведь и специалисты могут в журнал заглянуть, они тоже на просторах интернета тусуются.
А что по вашему есть в Русской архитектуре? Ропетовщина? Ну в качестве специфической экзотики интересно.
Не знаю даже, что Вам ответить, чтобы не ввязаться в бесполезный разговор. Если Вы во всем согласны с Галковским, то это пустая затея. Достаточно просто прогуляться по Москве, чтобы понять, что русская церковная архитектура не сводится к кубику с шишечками. В 19 в. в Москве было построено не так много церквей. Куда прикажете девать 17 в.? А нарышкинский стиль? А шатровые церкви? Ротонды? Классицизм? Кто над этим смеется, неужели Юнеско, которое внесло в свой список Коломенское и Новодевичий монастырь? Московский модерн можно вспомнить . В Ярославль тоже западных архитекторов завезли? Что-то стоит там все с 17 в. и не обвалилось.
Уральское село Нижняя Синячиха 18 в. http://kemclub.ru/photo/3596746/
Если все нам сделали по западным образцам, то найдите западный образец или, на худой конец, русский типовой проект этого сооружения.
Ну Московский Кремль кажется сделан итальянцами. Стилистические особенности (нарышкинский) не выходят за рамки общеевропейских трендов той эпохи. В каждой стране так или иначе какие то элементы привносились в рамках разнообразия.
Что касается Синячихи то мысленно перенесите это сооружение в Польшу или Пруссию того времени и вы просто не отличите ее от местных форм.
Я не зря упомянул Ропетовщину. Это то из чего наверное могло вырасти нечто самобытное и отличительно узнаваемое.
Да и ц. Вознесения в Коломенском (скажу по секрету) предположительно построена итальянцем. Стиль ц. в Синячихе относится к, так называемому "региональному барокко", все таки на польское или прусское оно похоже в том смысле, что у всякого здания есть стены и крыша, то есть по очень общим признакам. К Ропету в свое время относились очень неоднозначно: арх. Султанов считал, что его кирпичные вышивки и мраморные полотенца лягут позорным пятном на архитектуру того времени, а славянофилы, наоборот поддерживали. Но мне кажется, что это все-таки не та фигура из которой мог бы образоваться большой самобытный стиль. Щусев, Покровский, например, были более значительными персонажами.
Так я и не понял как Синячиха доказывает самобытную архитектурную мысль России на фоне Шарлоттенбурга.
А Ропетовщина тем и значительна что предельно узнаваема и аналогов не имеет. Это лицо. Да избыточно приукрашена. Но аналогов ропетовской геометрии вы не найдете. Что касается Щусева то посмотрите на периодизацию его работ. Человек всё время соответствовал историческому моменту. Надо псевдорусский стиль слепит надо модерн надо нюеркский монументализм воспроизведет. Человек добросовестно воспроизводил тенденции. Но не он их устанавливал.
Синячиха барокко, она и должна быть на барокко похожа. Я бы не сказала бы, что это одно лицо с Шарлоттенбургом. Десять отличий легко найти. Ропет тоже работал в рамках историзма и эклектики, что,отнюдь, было характерно не только для России. Тогда у всех была тяга к национальному, неудивительно, что немцы, например, у себя не украшали архитектуру русскими полотенцами. Не вижу причин, по которым Щусев не должен был идти в ногу со временем, стили меняются, строить в стиле своего времени - не преступление. Я не имела в виду, что он должен был изобрести кардинально новый стиль, я хотела сказать, что это архитектор более крупный и талантливый. Людей, которые претендуют на право первооткрывателя нового стиля, по пальцам пересчитать.
Вот и получается что имя русской архитектуры в мировой истории зодчества это экспериментальные 20-е с их конструктивизмом.

Deleted comment

Архитектуру европейского типа я ценю. И Москва безусловно европейский город. Только русские архитекторы во Францию не приглашались.
По большому счету, если говорить о новом слове в архитектуре, так, по-моему этого никто и не отрицает. Но далеко не каждая страна внесла даже такой вклад в историю архитектуры.
А Москва и сейчас такая. Дворян не стало, а большинство москвичей на лето стараются уезхать из города, вывозя детей и пенсионеров на природу.
В Стамбуле стоят и ничего. Причем буквально с курятниками, прямо позади мечети Султанахмед.
Уверен, что в Сан-Паулу ещё круче. Там целые кварталы из картонных коробок от телевизоров и холодильников построены.
Ну, старые московские усадьбы -- это всё же не кварталы из холодильников. Сталинская застройка и архитектура ок, но что мешало осуществлять её, не трогая старый город? Сохранились же Пречистенка, Ордынка, Пятницкая улица. Вроде никто не против.

А так получилось, как с дворцом Чаушеску. Снесли полбухареста, вместо него воздвигли дуру. Дура может и ничего, выглядит посовременнее, да и на её месте, вероятно, не было архитектурных шедевров, но всё-таки...
Извините, вот тут как раз наступает момент истины. Хорошо, сохраняем усадьбы. А кто в них будет жить? Если хозяева - нет вопросов. В одной двухэтажной усадьбе - князья Трубецкие, хозяева многомиллиардного "Русского национального банка". Усадьба, естественно, лишь внешне напоминает дом начала 19 века - там всё напичкано электроникой и прошито ультрасовременными материалами. Вместо конюшни - гараж, в доме прислуги - бассейн и солярий. Напротив усадьба Демидовых - хозяев индустриального Урала. С вертолётной площадкой и гектаром превосходного частного парка.

А зачем эти усадьбы современному демократическому мегаполису? Делать там конторы - по реальной стоимости кв. метр будет стоить астрономическую сумму, и для контор они просто не годятся. Селить там обычных людей в коммуналках? - Ха-ха. Делать музеи? Да нормальным людям это не интересно - разве что если Толстой или Тургенев, таких домов немного. Можно небольшую гостиницу в 3-4 звёздочки, но это как вкрапление.

Нет, с точки зрения Дормидонта Никифоровича Скудоумского, 60 лет прожившего в коммуналке в одной комнате с мамой, всё понятно. В своих мечтах он не терпила советский, а сиятельный князь Демомбар, живущий в экранизации "Войны и мира". Ему нужны усадьбы, потому что он даёт там балы или ездит на светские рауты. Тут затюханный архив Мосплодоовощетреста, расположенный в развалившейся хибаре, бывшей в 19 веке усадьбой Оболенских, очень к месту. Это для фантазий ЗАЦЕПКА - дело великое. Вроде везут человека в Кащенко, а он от врачей вырывается: "Позвольте попрощаться с усадьбой Оболенских, она такая милая". И действительно, усадьба, действительно Оболенских. Значит и остальное правда.

НЕ ПРАВДА.
Да вроде на той же Пятницкой в старых двухэтажных домиках куча ресторанов на первых этажах и офисов -- на вторых.

На мой взгляд безумием было бы восстанавливать старую Москву. Но сносить то, что есть... по Вашей логике можно и Петербург снести процентов на 80. А то чего это советское отребье по дворцам расселось? Глазеет из своих обоссаных кухонь на Главный Штаб, который давно не главный и не штаб. Ткнуть уродов харей в собственную грязь и выгнать в Купчино. Вместо исторической застройки воздвигнуть Газпром-сити и трехсотэтажные Рэдиссоны. И будет диво дивное -- круче, чем Дубаи. Как Вы говорите, "всэ будут паражэны". Но отчего-то питерцы не очень хотят превращать древнюю столицу Российской Империи в Лас-Вегас. И их можно понять.

enzel

February 11 2013, 13:47:27 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 13:47:56 UTC

Почему, можно и восстановить, даже без реституции, а именно как усадьбы богатых людей, кварталы особняков и вилл. Кое-где это сделано, между Остоженкой и наб. Москва-реки например. Я бы то же самое сделал и на месте всего уничтоженного арбатского массива, между Арбатом и Молчановкой. Снёс бы эти "высотки", проспект убрал под землю, а сверху был бы московский Джорджтаун или Сен-Жермен, как это раньше называли.
Если такие территории не сложились исторически, отдавать центр города под низкоэтажную частную застройку полусельского типа - непозволительная роскошь. Богатые районы надо строить в пригороде.

Что касается Калининского проспекта, то это узнаваемый образ для миллионов людей, стоит проспект 50 лет. Нет ли тут такого же вандализма?
Почему же, исторически это и был район городских усадеб, с вкраплениями более поздних многоэтажных домов.

А что касается "вандализма", то это похоже на возражения ветеранов "органов" по поводу одной лишь идеи демонтажа советских памятников и возвращения исторических названий. Вопрос этот, конечно, политический. Если эта страна вновь будет когда-нибудь Россией, то всё это будет сделано в рамках единого закона, без каких-либо дискуссий с внуками вохровцев и "замминистров". А при нынешних условиях смешно и думать об этом, разве так только, в порядке безумного прожеткёрства.
Есть статья УК "массовые беспорядки". Если предположить, что в них принимало участи всё население города, как тут быть? Очевидно, УК принципиально не рассчитаны на массовое применение.

То же касается "восстановления исторической справедливости". Если бы большевиков сковырнули в конце 18 года, то очевидно, что надо было всё восстановить по состоянию на 25.1017 - и топонимику, и памятники. Но если прошло 10 лет? 20? 30? 50? 100(!!!)

Что значит "исторически сложившаяся застройка"? 50 лет Калининскому это "сложилась" или как? И стоило ли его хотя бы переименовывать? Не лучше ли ученикам в школе объяснить кто такой Калинин и оставить старое (новое) название? Москва тоже не русское по своему происхождению название.
Всё это построено в абсолютно директивном порядке тоталитарным советским гос-вом. Которое самое по себе есть некая историческая ошибка. О чём тут говорить - об ошибках второго порядка? Кстати, кое-какие из них всё же устраняются и при нынешнем режиме. Например, убрали уродливую стекляшку "Интуриста" в начале Тверской, заменили умеренно высоким зданием неумеренно дорогой гостиницы. Стало лучше. С другой стороны, очень жаль, что восстановили "Москву". Когда старую снесли, образовалась великолепная огромная площадь, от Манежа до Метрополя. Тут бы я не стал ничего строить. И Лужков даже было дрогнул. Но деньги своё взяли.
Я вас разочарую, но все здания строятся в директивном порядке. Редки как раз ислючения из этого правила. Социализм давал огромный импульс градостроительству, т.к. убирал феодальные заборчики. К сожалению, этим воспользовись в очень незначительной степени, потому что архитектура в индустриальном СССР шла по остаточному принципу.

"Интурист" хороший пример. Здание было неказистым, но за ним стояла целая эпоха 60-90-х годов. Гостиницу варварски сломали и получили никакой китайский новодел. Которого просто нет. НОЛЬ. А в "Интуристе" уже сейчас можно было бы сделать интересную шестизвёздочную гостиницу. Потому что таких мест на земном шаре немного.

Невежество всегда агрессивно, всегда считает себя культурой (человек сжёгший Александрийскую библиотеку сослался же на авторитет Книги) и всегда действует кувалдой. Парадокс в том, что вы что-то хотите восстановить, но обязательно разрушив.
Строительство на ровном месте, с нуля, это одно, там можно дать волю фантазии. Но прелесть и ценность старых городов именно в том, что они развивались разгороженными этими самыми "заборчиками", сохраняющимися, кстати, и поныне. А вот когда их уничтожают на историческом месте, получается скверно - варварство. Москву и все города здесь надо вернуть к заборчикам, демуниципализирвать всё по максимуму, передать в частные руки, но строго надзирать за строительством, ставить условия и пресекать всякие сомнительности. Это будет возвращением к нормальной городской среде - среде частных собственников.

Ещё убрали гостиницу "Минск" на Тверской, о ней тоже жалеть не приходится, построили на её месте что-то более приличное. Думаю, такие примеры можно продолжить, хотя их и меньше, чем хотелось бы.
Забавно, что ваши примеры "убрали, построили", опровергают вашу же "музейную" логику. В этом жизнь: старье сносят, если оно стереотипно и не является чем-то уникальным, на этом месте строят что-то поновее, через 50 лет - еще одна итерация и т.п. Города созданы для людей, а не люди для обслуживания развалин.

enzel

February 11 2013, 20:06:47 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 20:11:38 UTC

Я приводил это как примеры сноса советских муниципальных объектов, такого же качества как "Калинина". Только в этом смысл этих примеров. Разумеется, будь они частными объектами на частной земле, с ними пришлось бы повозиться, и может, ничего бы не вышло. Но это как раз нормально и хорошо, в этом и есть жизнь города, когда уважается чья-то прихоть, являющаяся правом (знаменитая "Хомякова роща" на Кузнецком). А вот когда все права упразднены, кроме государственного, это уже советская мертвечина, реализованная утопия, будь она проклята!

А фразы "город для людей" или "люди для города" это советская демагогия. Город это в первую очередь горожане, бюргеры, мещане, т.е. собственники земли и домов. И их в первую очередь надо уважать и с ними договариваться. Это не совок, а нормальная жизнь, где свобода и собственность.
Нет, город это полис - то есть ОБЩИНА. Коммуна, кстати, по-французски ;) И город силён своими общественными зданиями. Крупная собственность городу чужеродна, отсюда и знаменитый остракизм.

Калининский не мертвечина. Мертвечина многие музейные города или центры городов Европы, где число туристов в 100 раз больше числа жителей. Или если не мертвечина, то Дисней-Ленд.
Город это община собственников, владельцев. Отсюда и цензовый характер политических прав в городе.

Калининский мертвечина, как и множество подобных ему советских суррогатов, построенных вместо разрушенной исторической ткани города. Но их, к счастью, сносит уже эта, тоже советская ещё власть. Забыл про слона - гостиницу "Россия". Вот тоже, по сути, второй калининский. Та же участь ожидает и стекляшку "кдс" в Кремле и построенный на месте уничтоженного Страстного монастыря кинотеатр "Россия" и много чего другого из того же мёртвого советского ряда. Ветераны же органов смогут покупать путёвки на экскурсионные туры на Новую Землю, вздыхая по былому советскому великолепию, бродить по парку истуканов вместе с белыми медведями, фотографироваться на память.
Гм. А как вы относитесь к моде? Скажем на нашей памяти даже консервативная мужская мода претерпела много изменений. Носили брюки-клёш, джинсы, причёски были длинные, потом короткие.

Я это к тому, что например советская власть называла молодёжь "волосатиками" и даже одно время насильно стригла. За клёши или вообще за ношение брюк женщинами могли выгнать с работы. Это нормально?

С точки зрения советской идеологии архитектура кинотеатра "Россия" (название-то!) была скорее антисоветской. И уж совсем антисоветским был Калининский проспект.

enzel

February 12 2013, 06:05:17 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 06:08:32 UTC

К моде? Как к естественному явлению. К архитектурной моде в том числе. Но я ведь не о стиле как таковом веду речь. А об условиях и обстоятельствах, при которых всё это было сооружено. Эти условия и обстоятельства таковы, что уважать их нет никакой возможности, т.е. они сами по себе не дают никакой легитимации своим творениям, скорее даже наоборот - требуют их уничтожения. Далее же надо смотреть, что стоит оставить, а что нет. Понятно, что сооружённое па пустыре или на месте снесённой деревни и ещё годное - оставить, а сооруженное на месте исторической застройки, да ещё и нелепое, инородное - убрать. Я же не призываю убрать сталинское метро, к примеру, или те сталинские высотки (несмотря на всё) - в них есть и арх. ценность и функциональность. Но стекляшки сюда никак не относятся, это хлам, трэш, такой же, как и хрущобы и девятиэтажки.
"Стекляшки" тоже отражают свою эпоху, и это вовсе не типовая застройка. Всё выходит в серию - присутственные места строились в стиле классицизма, например.

Наличие моды означает также наличие "немоды". Время строительства храмов или даже восстановления храмов давно кончилось. У молодёжи церкви вызывают хохот. Не из-за глупости или неверия, а это просто смешно. В 18 веке обилие декорума означало роскошь, богатство и следование современным веянием. Было время, когда дамы носили на себе дополнительно несколько килограммов материи, чтобы показать, что семья богатая (сейчас на картинах они ошибочно атрибутируются как беременные). Но в эпоху пластика и гиперинормации, когда излишеством форм глаз переутомлён, храм выглядит как Диснейленд. Кроме того люди в реальных Диснейлендах побывали, да и храмы все видели - включая пузатенькие индийские. Масштабом тоже не удивишь никого в 21 веке. Вот люди и смеются. К тому же 9/10 русских церквей уродливы. Из-за порочности общей задачи соединения в единое целое колокольни и купольного храма, к тому же луковичного. Можно сказать, что православная церковь русских не раздражает, потому что это часть национального пейзажа. Но это всё "ретро".

Уничтожая архитектурные памятники, вы уничтожаете время. А восстанавливая то, чего давно нет, подменяете реальность декорациями. Вам кажется что вы восстанавливаете связь времен, но восстановление связи нельзя вести через разрушение. Кинотеатр "Россия" это культурный бренд - место кинопремьер и символ эпохи 60-х. А что такое будет восстановленный на его месте новодел? Живых свидетелей его существования уже нет, чтобы вписаться в культуру ему надо выстояться лет 20. При этом даже гораздо менее спорный ХХС не вписывается -
получается фарс. Почему? Потому что одно дело головная конструкция, а другое - реальная жизнь. Деревце должно приняться. А на нашей скудной почве любое растущее дерево уже радость. Хоть корявое, но живое.
Я тоже был против сноса "России", по практическим причинам. Много более-менее недорогих номеров в центре города. А внутренний и внешний вид и оборудование можно было легко улучшить.
Похоже возникла путаница.
Кинотеатр "Россия" - это сейчас "Пушкинский".
В гостинице "Россия" был кинотеатр "Зарядье", и концертный зал "Россия".
Я про гостиницу.
Я понял.
Мне показалось, что ДЕГ про кинотеатр "Россия" ныне "Пушкинский".
По-моему, еще глупее было возводить на месте снесенной гостиницы копию 1:1.
Вы про "Москву"? Тему не знаю, но выглядит сомнительно :)
Да, ошибся! Две России, Москва, сносят-строят. Не уследишь :)
Мне очевидно, что ни у к/т "Россия", ни у аналогичных ему по стиою сооружений (КДС, пр-т Калинина и проч.) никакого будущего нет кроме неизбежного сноса, как это уже было с одноименной гостиницей, "Интуристом" и др. Я вовсе не утверждаю и не призываю повсеместно восстанавливать новоделом уничтоженное, что было прежде. Это иногда оправданно и необходимо, иногда нет. Восстанавливать на месте гостиницы "Россия" старое Зарядья - не нужно (это зона малоценной застройки), но создать на этом месте некую нормальную московскую городскую среду можно и нужно. Это могут быть имитации и стилизации "под старину", могут быть остросовременные объекты (как в Берлине), но это должно быть нечто цивилизованное и человечески соразмерное, гуманное и нормальное, а не чудовищно, варварски инородное, какими являются все эти советские объекты. Должен ли на месте к/т Россия быть восстановлен Страстной монастырь? Не знаю, может быть и нет. Но что-то более для Москвы органичное, чем этот к/т - несомненно. Главное же, что я убеждён, что только при действительно восстановлении главного условия естественной городской жизни - частной инициативы, основанной на частной земельной собственности, мы вернёмся из безумной советской утопии к нормальной стране под названием Россия и её старой столице под именем Москва. Всякое же упорствование в защите и апологии советчины есть объективно деятельность антирусская, понятная, если ею занимается отставник-гебист или инородец-азиоп, но во всех иных случаях вызывающая недоумение и подозрения в худшем.
Так гебисты с удовольствием вам снесут что угодно и построят что угодно. Хоть ХХС. Гостиница "Россия" с концертным залом была явлением культуры - её знала вся страна. А сейчас там дыра. Почему? Такая же дыра была бы и в гостинице "Москва", если бы ее не пересобрали 1:1. А что построили бы вместо бассейна, если бы не было готового проекта храма, который скопировали?

А кому землю московскую раздавать? Собственники поумирали давным давно, архивов нет. Но даже если бы были живы и архивы находились в идеальном состоянии, это было бы несправедливо. Представьте - человек вырос в своей квартире, там жили его родители, а потом ее отнимают и передают какому-нибудь австралийцу, который и в Москве-то никогда не был. В законодательствах о собственности обычен пункт о переходе в собственность недвижимости, которая занимается длительный срок. Лет 10-15. А прошло почти 100.
Если уж касаться этого вопроса, то тут подход должен быть комбинированным, гибким. Где-то безусловная реституция (если есть документы), но с обременением (т.е. нельзя никого выселять и менять способ использования объекта в теч. длительного срока, который известен заранее); где-то конкурсная продажа, а в б-ве случае, который коснётся подавляющего б-ва ныне проживающих - переход здания и участка в их коллективную собственность в форме всяких ТСЖ, кондоминиумов и проч. Никаких новых путей здесь открывать не нужно, всё уже опробовано, нужно только перенять наработки и учесть имеющийся опыт.
Опыта такого нет, чтобы через 4 поколения собственность возвращать. Да и не претендует никто. Иллюзорная цель.
Во-первых, попытки были, но встретили соответствующую реакцию Люди умные, поняли с кем дело имеют. При путиных-сурковых - бессмысленно. А инициатива должна идти отсюда, ибо правовая нормализация, как часть нормализация всей здешней жизни нужна прежде всего нам, а не им. Но без них, без учёта прав законных собственников, её не будет. Всё это азбука, которую советские жухалы знать не хотят.
Действительно, зачем?
Вот например —.снесли наш дом с двором, а семью.в купавну в барак.
До свиданья, дорогие москвчи.
На месте дома и соседей — построили хехе гостиницу россия, которую тоже чнесли,
Зачем мне этот участок, у меня и документов то типа нет.
Народец был тогда плодовитый, так что никакой речтитуции не будет. Никогда.
Ну, почитайте про развитие городов в 19 веке, с какими проблемами они сталкивались и как революционные преобразования стимулировали градостроительство. Никакой "прелести" в средневековом городе, ставшим внезапно центром промышленного мегаполиса, нет. Это транспортные пробки, антисанитария, социальная напряжённость, приводящая к анархии. В чём смысл знаменитых "баррикад"? А в том, что жители окраин захватывали центр и перекрывали движение. А жителей грабили и убивали. Потому что достаточно было с одной стороны улицы поставить телегу и с другой - и всё насилуй и убивай всех жителей хоть неделю.

А уж с собственииками вы просто не сталкивались и наивно не знаете что это такое. Представьте, что Сокольники были бы частным владением и были бы закрыты. Вот вы бы всю жизнь и "ходили мимо". да ещё каждый день полчаса тратили чтобы обходить чужие "заборчики".

Слово "приличное" из чужого лексикона. Надо установить к какому классу вы принадлежите и какой образ жизни ведёте. И исходить из реальности. Иначе будет тяжко. Вы себе выдумаете "приличных людей", а приличные люди с вами и разговаривать не станут. Потому что "не нашего круга". Вы демократический советский интеллигент. Это ваш мир, ваши привычки и ваш уровень. Он имеет свои неоспоримые плюсы и обаяние. А другие классы при всех их достоинствах имеют массу недостатков. Вам просто физически неудобно было бы жить по другому.

Был как-то на лекции на Стрелке про то как промзоны в парки переделывать так там немецкий старичок говорит -- ну вот как 2 миллиона евро собрали на выкуп территории завода обанкротившегося где-то в северной Италии? -- 1 миллион муниципалитет выделил, а другой за полтора года на всяких мероприятиях музыкальных и спортивных после уже открытия заработали,-- и выходят московские чиновники и говорят,-- не можем поделать ничего все практически территории промзон, а это чуть не 25% территории Москвы -- в собственности _негосударственной_ и зачастую одним объектом по 150-200 фирм владеют. Не можем ничего поделать, говорят. А то что МИГи стоят в цехах недособраные и документация валяется, (показали фотографии вначале) -- залезай кто хочет -- про это вообще ясное дело никто ни слова не сказал, не их компетенция. Тут-то всем лукавство очевидно с формой собственности. Разобрались бы и с частными Сокольниками, была бы воля.
Конечно бы разобрались. Только при социализме разбираться вообще не надо было бы и это его несомненный плюс. Не случайно величайшие архитекторы часто испытывали симпатии к социализму.
Вы всё время пытаетесь норму выдать за аномалию, а аномалию за норму - зачем?

Что касается Сокольников - хороший пример. Это старый московский общедоступный парк, получивший такой статус ещё при Александре Освободители. Вокруг же него, действительно, была дачная местность, советскими уничтоженная. Но кое-что чудом сохранилось и даже что-то собираются восстанавливать (Ляминскую дачу). Баланс частных и общественных интересов - штука тонкая, отлаживаемая временем. Советские её разрушили. А Вы пытаетесь доказать, что это правильно. Не правильно. И не будет. "Жухалы долго не живут".
А советским сто лет. И еще на ваших поминках блины есть будут.

Общедоступный парк это и есть социализм. О чём и речь.

Блины советским не по чину.

А общедоступные парки есть везде в цивилизованном мире, как и иная общественная инфраструктура, это норма. Так было в России, так и будет в России.
Потому что достаточно было с одной стороны улицы поставить телегу и с другой - и всё насилуй и убивай всех жителей хоть неделю.

Это по-моему изрядно преувеличение (или преуменьшение - смотря как смотреть). Луи-Огюст Бланки в своей инструкции, например, учил рабочих разбирать мостовые и с помощь извести возводить баррикады по всем правилам инженерного искусства - с оградой, конргардами и гласисом. В соседних домах рекомендовалось обрушивать лестницы с первого на второй этаж, а на втором и последнем этаже пробивать стены вдоль всего здания.
Как аналогия с Интуристом. В Дрездене хотят снести Дворец культуры постройки 1960-ых и застроить площадь новодельными домами под старину.





а какое? нельзяли в двух словах о "москве"? раз уж упомянули.)
>>Москва тоже не русское по своему происхождению название.

Русское. Кроме этой Москвы встречается далеко за пределами областей проживания балтов и финов.
Что же вы мне говорили, что ничего не хотите сносить?
Вот здесь вы ошибаетесь. Питер - город с европейской планировкой и европейской же застройкой. Там каждый клочёк земли функционален. А в Москве - то густо, то пусто, улицы кривые, огромные дворы, застройка бывает даже одноэтажная (в центре 15 миллионного города!). И архитектурная ценность большинства старых московских домов невелика.

Непреодолимой преградой для реконструкции Москвы была бы частная собственность на домики и участки. Этого, к счастью, нет. Беда не в том, что был генеральный план реконструкции Москвы, а в том что он был сделан неоптимально и он так и не был до конца осуществлён - во всех своих вариантах.
>>> Непреодолимой преградой для реконструкции Москвы была бы частная собственность на домики и участки. Этого, к счастью, нет <<<

Иногда кстати бывает. У меня как раз был такой офис. В двухэтажном бараке ХIX века, не примечательном вообще ничем, с кривыми полами и стенами. Желтая такая поганка, причем возле Плющихи. Смотрелся он там максимально нелепо, мешал, но в 90-е его как-то ухитрились оформить в собственность -- и привет. В двух метрах строилась современная офисная многоэтажка, а его не тронули.

Но в целом Вы, конечно, правы. Спасибо за дискуссию.
Дмитрий Евгеньич, прошу ответить на вопрос по смежной теме.
Насколько уже свершившаяся реконструкция Москвы усложнила исторические изыскания на тему доромановского, самого неизученного, периода существования города?
Что нанесло больше ущерба в этом смысле - советское плановое строительство или постсоветское хищничество?
Вообще, не рискуем ли мы сейчас потерять такой ценнейший источник исторических сведений о Москве и соответственно, о русской истории вообще? Москвоведы (из которых доступ на широкую аудиторию имеет только Р. Руххматуллин) ведь довольно узконаправлены - знают только отдельные дома/сооружения и их историю, не видя общей картины? Или это впечатление обманчиво и они уже сейчас могут выдать весь корпус сведений о Москве?
Это у Рахматуллина то, который придумал метафизику Москвы, нет видения общей картины???
Я, если честно, в эту метафизику не углублялся, т.к. не местный. Это нечто особенное? Мне понравилось, что Р.Э. в своих передачах не заговаривает про былинные времена.
Это интересно, но на любителя. Книга получила премию "Большая книга". Рахматуллин изучает Москву почти с детства, так что знаний у него огромный воз и своя концепция насчет связи различных точек Москвы во времени и пространстве.
Спасибо. Если про связь - тогда обязательно изучу.
Не будь революции, князья бы сами построили на своей земле в центре Москвы многоэтажные доходные дома и офисы, а для себя новые усадьбы в пригороде?
В общем да, но для крутизны кое-что бы оставили. Правда боюсь, что из десяти таких усадеб девять были бы периода серебряного века и конструктивизма.
Скорее всего нет. При первом взгляде "фавелы Сан-Паулу" вовсе не так страшны, как могло показаться.

Это кирпичные домики - самострой. Там почти всегда есть электричество, часто есть вода и интернет. Живут в фавелах в основном работающие люди (низкооплачиваемые конечно), а не криминал. Если сравнивать благоустроенность фавел с деревенскими домами в России, то фавелы, пожалуй, даже получше.

В фавелах проблемы с оформлением собственности на дома, так как это неузаконенный самострой, и недоступны "госуслуги."

Дома из картонных коробок - это уже Индия, а не Латинская Америка.
Русские церкви вообще корявые, а если их смотреть подряд - жуть какая-то.

И православно. Мирская красота делам духовным не указ.

ХСС тоже на месте снесённой церкви построили.

Сами снесли (на самом деле перенесли в Замкадье), сами построили. Хозяин - барин. И не каким-то местечковым за хозяина решать, и хозяина судить, что сносить, а что строить.

Что касается патриархальности, то или 15-миллионный мегаполис или Урюпинск.

А нужен ли он русским, этот "15-миллионный мегаполис", притон язычества и развратства? Зачем? Перед Господом хвастаться аки Сатана, что мы-де тоже могём Вавилон учудить? Ведь духовность-то духовность - самое главное. Её за пятнадцатимиллионством забываем.
Корявые - это примерно такие? http://arch-heritage.livejournal.com/1099797.html Их,действительно, было много по Москве.



И всё-таки она вертится..
Да, в Индии бывает снег. Гималаи?
Эх... Когда-то я увидел индусские храмы, и мне стало грустно. Что правда, то правда. У них тоже - "золотые купола". Причём один в один. Ну, а здесь просто русская зимняя сказка. Должна же быть иногда сказка.

Вы очень правы насчёт Калининского проспекта. Так оно и было, например, в начале 80-ых. Всё точно. Не знаю, как его воспринимали москвичи, но для меня провинциала и не только меня - так всё и было.
"многие мечети" ... Откуда Вы взяли про многие-то? До недавнего времени была одна-единственная. "В память доблестного участия татаро-башкирских полков в Отечественной войне 1812 года мусульмане Москвы в 1813 году получили разрешение на открытие молитвенного дома в Татарской слободе. В 1823 году было дозволено строительство каменного здания на участке купца Назарбая Хамалова... "
Обратите внимание на мотивацию строительства мечети в русской матрице: заслужили? кровь пролили во славу Отечества? - стройтесь, честь вам и хвала.
Сравните с "мотивацией" строительства синагоги: "В 1886 году председатель еврейской общины Лазарь Поляков приобрел в Спасоглинищевском переулке участок земли. На этом участке было возведено здание хоральной синагоги." Типа просто построились. Да ещё с самого начала "с вызовом" - с куполом хотели забабахать, чтобы по высоте перекрыть чуть ли не все кремлёвские храмы. Русская матрица тогда не пропустила. Только при Лужкове достроились.

Deleted comment

Хм. А Вы в какой Москве живёте? Это я про "много мечетей".

Неужели, прежде чем что-то тиснуть в интернете, так трудно набрать в любом поисковике, например, исторические мечети Москвы.

А вообше-то, фраза "У одного моего старого знакомого дедушка был ..." попахивает юмористом Петросяном.

В те времена, когда строилась синагога на Ивановой горке, высотных домов не было, поэтому, глядя из Заречья, москвичи видели бы ХХС, кремлёвские соборы и синагогу на ОДНОЙ линии. Разумеется, разобравшись, московские власти приказали снести уже построенный купол синагоги. Тут же - в отместку за выселение евреев из Москвы и снесённый купол - появился анекдот про московского генерал-губернатора Великого князя-идиота Сергея Александровича, который, крестясь, путает купол православного храма с куполом синагоги. Ну а в годы советской власти шутки шутковать перестали и "советский генерал-губернатор Москвы Л.Каганович" конкретно снёс ХХС. "Нахуй".
Лужков восстановил "справедливость" - вновь возвёл ХХС и достроил купол в синагоге. Но, как говорится, "чтобы православные знали своё место и не рыпались", провернул нехитрою организационную процедуру и позолотил купола ХХС "цыганским золотом" цвета урины. Сравните позолоту куполов кремлёвских соборов и ХХС. И с позолотой звезды Давида на куполе синагоги. У ЭТИХ ничего просто так не бывает.

Deleted comment

В чём смысл в 1000-ый раз пересказывать общеизвестное?

Не интересно. Чао.
Судя по картинкам, не все снесенное в Кремле было убого, кроме того, снесли множество церквей с архитектурой первого ряда, напр. церковь Успения на Покровке. Тот же Каганович замахивался даже на храм Василия Блаженного.
А самого пропагандиста только веселить.

Это как-то несерьёзно и по-лубочному. По-американски. Ну или по-немецки - когда "Юного барабанщика(-трубача)" делают как ВЕСЁЛУЮ песню.
А пропаганда и есть штука несерьёзная. Для серьёзных людей есть наука и классическая литература.

_nekto

February 9 2013, 17:31:51 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 17:35:02 UTC

Дмитрий Евгениевич, мне еще нет 28-ми, и мне, как-то, кажется, что 25 -летний Галковский "имэнна в данным вапросы, бил, пяжялюэ, болэе прявь"
Просто эти хреновины, действительно, угнетающе действуют на настроение, особенно кто попроще и почувствительнее. Вы же сами приводите пример как всякие совграждане на них жалуются, а потом жен убивать начинают.
мне тоже нет 28ми, и я с ДЕ согласен. Хочется отломить советскую гнусь, как плесень. Но это индоктринированная, эмоциональная точка зрения.
А как же красивейшая церковь Успения на Покровке или Колокольня Спасо-Андроникова Монастыря, а изуродованный Симонов монастырь (на стыке эпох и стилей) перечислять можно бесконечно... Сносили монастырями. Горько, что вы считаете будто в Москве большевички не порушили ничего уникального.

Представьте если сейчас взять и порушить всё, что было до 17-го - вообще ведь смотреть будет не на что. Хорошо хоть хватило ума пустить в красивые особняки иностранных послов или соорудить в них малопонятные библиотеки с клубами железнодорожников. Люди дома перевозили на колёсах, вам ли не знать сколько трудов и средств необходимо угрохать на подобное предприятие, взрыв ХХС - пшик в сравнении с этим. В архитектурном плане издевались все ~3/4 20-го века, например, заставляли жить людей в зданиях, которые были предназначены для фабрик (конструктивизЬм).
Ничуть не депрессивная,скорее сказочная особенно если посмотреть на картины посвященные виду города с Воробьевых гор.
Совершенно верно, ДЕГ прав. Но надо учитывать, что именно взрыв Храма Христа Спасителя вызвал цепочку разрушений церквей по всей России и в Москве тоже. Например, красноярский кафедральный собор на центральной площади города (тоже, кстати, проект К.Тона) - был взорван именно после того. (Некоторые филологи полагают, что на это намекает упоминание Енисея в сцене сатанинского бала у Булгакова.) Да, "символический плевок" - вот вам! - и брызги полетели по всей стране... Но в целом советская архитектура не была антирусской, наоборот, она развивалась архитекторами старой школы, которые продолжали дореволюционные традиции петровского барокко, русского модерна и другие тенденции-стили, характерные для всего мира в ХХ веке.
Именно так.

sg_tihonov

February 9 2013, 14:39:02 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 14:41:15 UTC

Эх, если бы "немного". В Вятке, например, в 37 году взорвали Александро-Невский кафедральный собор по проекту Витберга - первого архитектора ХХС.

Это да. "Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы".
Вообще, создаётся впечатление, что Ленинград "придерживали на чёрный день". Дескать, "вернутся [русские] - а тут почти ничего и не тронуто!".
Даже памятники многим царям оставили, если был художественно-исторический смысл. И Решётки на присутственных местах...
Читал, что ХХС к 20-м годам якобы сам трещал по швам из-за того, что много "попилили" на строительстве.
"Читал, что ХХС к 20-м годам якобы сам трещал по швам из-за того, что много "попилили" на строительстве".

Интересно, где же вы это читали? 5 декабря 1931 года было проведено два взрыва - после первого взрыва храм устоял. Что-то плохо "попилили"?
Путина у них не было :(
То-то его разбирали полтора года, плюнули и взорвали. Взрывать пришлось два раза, пострадало множество близлежащих зданий. Всё равно обломки собора получились такие крупные, что ещё полтора года колупались.
-"В провинции немного чудили."-

Например, в Костроме до революции было 47 церквей. К 80-ым годам 20 века осталось 7. Не в смысле действующих, а просто зданий. Примерно та же ситуация с Тверью.
- В провинции немного чудили.

Киев зачистили по-черному.

_nekto

February 9 2013, 21:27:52 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 21:28:08 UTC

Нельзя ли поподробнее? Где можно прочесть об этом?

После переноса столицы УССР из Харькова в Киев начали реализовавать проект создания "правительственногго центра", под который в 1934-36 г.г. уничтожили десятки церквей, вначиная от крупных и очень древних, типа Михайловского собора, и кончая небольшими. Вот тут довольно полный список http://www.interesniy.kiev.ua/maps/catalog.php?cat=15 По одному из проектов хотели и Софийский собор снести, его еле отстояли, с вмешательством европейских деятелей культуры. А в 1941 году, уже при немецкой оккупации, советские диверсанты рванули Успенский собор - главный храм Киево-печерской лавры.
Москву уничтожили .Про церкви и говорить страшно "Сорок Сороков".
Да, Ваньюша, горЮшко-то какое, выпьей водка, не плакай!
Уничтожили не Москву, а сёла, которые она поглотила. Они бы и сами развалились - походите по Замоскворечью - там всё само осыпается, уже не собрать. А может вам валов и Китай-города тоже жалко? А их еще того, до проклятых большевиков снесли.

Ну не было у нас такой же традиции каменного зодчества, как в Европе, ну и ладно. Предлагаете до сих пор в деревянных усадьбах жить? Руки и головы надо отрывать не за то, что снесли, а за то что построили - Swissotel, башня с часами там же рядом на Павелецкой, торговые центры посреди запруженных улиц. А за палисадниками езжайте в Вологду, она для этого и предназначена.
Очень страстно,но я понял мысль.

sergey_458

February 9 2013, 07:30:16 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 07:33:10 UTC

такое впечатление, что текст расчитан для перевода на западную аудиторию, выдает вот эта фраза -

"То, что на Дворец Советов у советской власти не было денег или были неразрешимые технические проблемы, это такая туфта, что даже не хочется говорить. "

еще раз прочитайте "на Дворец Советов у советской власти не было денег", кто так может поставить вопрос? только тот, кто либо абсолютно не в курсе советских реалий, либо тот, кто направленно пишет для западной аудитории, для которой что такое стройка? стройка это деньги

а в СССР деньги не значили пракчтически ничего, с точки зрения экономики, а тем более для стройки, деньги в СССр - это способ выдачи зарплаты, не более, а для того, что бы строить, что бы строить хоть что, хоть коровник, хоть Дворец советов, хоть частный дом, при советах нужны были не деньги, были нужны ФОНДЫ, фонды на лес, на цемент, на кирпич, на металл и проч.

так вот фондов и не хватило, вернее так - металлоконструкции, выделенные под Дворец советов были использованы для восстановления мостов во время и после войны, а в 1954 началась борьба с архитектурными излишествами, и проект был вовсе отставлен
Именно, "для восстановления мостов" надо разобрать очередной символ один на всю страну. Вы всё правильно написали, хоть сами, возможно, и не поняли этого.
символа разобрано не было, поскольку дворец не был построен, если символ - долгострой, то это не символ, а карикатура
И опять правильно. Долгострой тоже символ, отражающий ужимки и прыжки и отсутствие нормальной независимой последовательной государственной политики. Ну т.е.: постановили-начали-новая команда-постановили-бросили-новая команда-постановили-разобрали брошенное-новая команда-постановили-опять начали строить (уже совсем другое) и т.д. и т.п. по кругу.
у меня нет "новая команда", в смысле "указание властям СССР из за границы", как видно такой команды и не было, была обычная советская бестолковщина, которая не тождествена исполнению воли западных хозяев
Ну да, "волшебные слова" объясняющие всё, не объясняя ничего - "разруха", "советская бестолковщина", ага. Эх, если бы советская власть была действительно таким "милым смешным дуралеем"...
дьявол это хаос (бестолковщина)
Никакой бестолковщины в СССР не было. Если посмотреть на Уганду, то там корявые дороги, хибары, кривые присутственные места и антисанитария. А по сути - коронная колония с идеальным порядком и бюджетом. Выделяют сколько надо и куда надо. Вся территория разбита на правильные районы с учётом климатических и национальных особенностей, основаны форты и блок-посты, бюджет учитывается до пенни. И все колониальные чиновники ходят в аккуратной чистой одежде с тросточками и в пробковых шлемах. Все занесены в список колониальной номенклатуры, где внизу - верхушка из местных вождей и шаманов. У тех тоже порядок - инструктажи, медальки.
я прожил в СССР чуть менее 30 лет и мне достоверно известно, что в СССР бестолковщина была везде, от космодрома Байконур до овощной базы на Киевском вокзале столицы
байконур это объект особого значения в ссср
"бестолковщина" была локализована на уровне пресловутых "проблем негров"
байконур ритуальное место советской элиты

urobor0s

February 11 2013, 13:23:05 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 13:33:00 UTC

это культовое место для дураков. Типа вавилонской башни.

в национальной политике в ссср "ошибок" не было. Нацменам всё, русским - сапог.
я и говорю, хаос правил в ссср
управляемый хаос.
азиатская хаотичность это социальная феномен, а не синтетический результат
Негр в Уганде тоже мог прожить всю жизнь и не разу не видеть белого. А уж, что такое Британия он точно не представлял.
это не отменяет постоянной неразберихе в системе управления ссср
Вопрос в том, где она и была запрограмирована, а где нет.
неверное допущение о том, что хаос програмировался

энтропия (хаос) на самом деле увеличивается естественным образом
Ну и сколько погибло космонавтов при "советской бестолковщине" и сколько астронавтов при "идеальном американском порядке"? ТО-ТО И ОНО.
цифры одного порядка, а вот Байконур - полный бедлам, хотя и советская городость
Извините, но в СССР погибло 4, а в США что-то 17, если не изменяет память. И советские космические аппараты работали на Венере (!). 30 лет назад, при тогдашней технике. Так что про бедлам в Уганде забудьте.
конечно неправильно, сравнивать надо относительные величины, а не абсолютные

то есть надо сравнить сколько погибло советских отноистельно к числу летавших, и относительно к системам запуска

а так получается, что да, в царской россии не погибло ни одного космонавта
4 и 14, но в экипаж Союза - 3 человека, а экипаж Шаттла - 7. Поэтому, как правильно подсказывают выше, надо сравнивать относительные величины. Например, 2 аварии на 135 полётов у Шаттла, а 2 аварии у Союза 2 на 110. Или можно умножить количество полётов на число членов экипажа и посчитать процент погибших.

Кроме того, можно учесть погибших у ракетчиков:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_%281960%29

(там внизу табличка с аналогичными советскими и американскими случаями)
Впрочем, да. 17 погибших - ещё три в на земле в Аполлоне сгорели.
Вы не так считаете. Три астронавта сгорели на земле из-за кислородной атмосферы корабля. Поскольку кислород вызывает повышенную пожароопасность, эти смери не считаются. Потом всем известно, что шаттлы взорвались случайно, а советские космонавты погибли из-за разгильдяйства и авантюризма руководства. Советские авантюристы собирались даже не Луну корабль запустить (но вовремя одумались, поняв, что при тогдашнем уровне техники вероятность аварии очень велика.)

Итак. У русских - 4, у американцев - 0. Без потерь, по-сталински.
Я считаю правильно - номируя данные. То, что американцы втрое больше людей в космос вывели это ведь тоже надо учитывать, не так ли? Или что интенсивность запусков шаттлов была 4,5 в год, а Союзов - 2,5?
И советские космические аппараты работали на Венере (!).

Это потому, что до Венеры близко. А вот запущенные 35 лет назад американские Вояджеры уже покинули пределы Солнечной системы и до сих пор передают на Землю информацию.
Погуглите каковы природные условия на поверхности Венеры.
Я в курсе. Не страшнее, чем на дне океана. Однако факт остаётся фактом: в околоземном пространстве среднее время жизни советского/российского спутника 3-5 лет, а американского - 10-15.

В общем, не видного никакого превосходства СССР на США. Другое дело, что даже паритет с США - это очень много, и отрыв второго, советского, места от №3 был просто гигантский. Но тогда и надо так ставить вопрос, а не говорить за передовую советскую космонавтику.
>Не страшнее, чем на дне океана

Да вы оптимист. Большой.
Давление атмосферы Венеры - 90 атм. Это давление на глубине 900 метров, то есть такое, которое выдерживали глубоководные советские подводные лодки (например, для титанового Комсомольца рабочей глубиной было 1000 м). Ну а если брать батискафы... на дне марианской впадины давление 1100 атм.

Что ещё? Температура? Так солнечные лучи нагревают поверхность спутников не намного меньше.
Кислотные дожди, любой аппарат растворяется за сутки полностью.
Кислотные дожди до поверхности планеты не достают. А все исследовательские аппараты прежде всего помирали из-за высокого давления и температуры.
По моим данным, умирали именно по причине кислотных повреждений, 30 мин максимум, там кислотные лужи и т.д. Но одно другому не мешает, кислота уменьшает сопротивляемость температуре и давлению. Важно то, что кислота была самым агрессивным фактором, не дающим создать полноценную защиту, от прочего. Давление и температура не критичны.
Ну вот, например, в вики пишут:

Venera 5 - crushed by pressure within 26 kilometres (16 mi) of the surface
Venera 6 - crushed by pressure within 11 kilometres (6.8 mi) of the surface
Venera 7 - succumbing to the heat and pressure
Venera 8 - succumbing to the heat and pressure
Venera 9 - succumbing to the heat and pressure
Venera 10 - succumbing to the heat and pressure
Ну раз вики пишут, конечно, вопрос снимаю. Плохо там на венере.
кислотная атмосфера.
Атмосфера там углекислая, на самом деле.
Только что-то долго американцы догоняли это второе место со своего-то первого. Вежливые, наверное, вперед пропускали.
Ого, это откуда сведения про вечное второе место у СССР? Я то наивно считал, что была гонка, и первое место не было закреплено за кем то, может ссылкой поделитесь о первом американском космонавте или первой орбитальной станции (а это не хилая вещица была, сравнимая с полетами на луну, только в отличие от лунной программы никто не сомневается в существовании "Мира" :) ... )
А Вы не пробовали литературу читать какую-нибудь по теме? Говорят, помогает.
Я на космодроме жил и даже работал. Так и хочется написать, зачем читать... но ведь и читал же.
А вообще: "может ссылкой поделитесь о первом американском космонавте или первой орбитальной станции"

А то у меня есть ссылки на куда более экзотичные вещи, например советский луноход хотел пробраться на место высадки апполона :)
Если ваши 30 лет от рождения, то вы застали в более менее сознательном возрасте закат и агонию СССР, сейчас, когда к управлению пришли эффективные менеджеры, бардака в разы больше. Атомную промышленность, по крайней мере, не доверяли киндер-сюрпризам.
это самом собой, хотя в областях откуда госудаство все таки ушло - в деле попить пивка, например, порядок исключительный, любое пиво в прекрасных условиях, а не советские мутняки с порошком и солеными сушками
Попить пивка, это да, прогресс, а поесть колбасы - одна соя с красителями, а в ветчине - вода. Несомненные завоевания - это стало много книжек, и за границу можно ездить, если деньги есть.
Все продажные марионетки, кроме Галковского. Он один всё видит и всё понимает.
Долгостроя не было. Сначала строительство прервала война (уважительная причина), потом строили серию высоток в столице для отработки технологии воздвижения сверхкрупных зданий (фундамент ДС к этому времени был давно готов). Серия получилась очень удачной (и качественной, и функциональной, и красивой), и вдруг в аккурат к ее завершению заявили что ДС не будет.

sergey_458

February 9 2013, 15:35:49 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 15:40:57 UTC

не построили 8 высотку (в зарядье) и ДС, потому что слишком близко к Кремлю
Кому нафиг этот Кремль был бы нужен (иначе чем в качестве музея) когда был бы ДС?
у сталина была квартира в кремле, а дача в кунцево, высотки так близко от кремля не строли по соображениям безопасности , гостиницу россия даже разобрали в том числе по этому
В это время строили огромные ГЭС сериями и запускали ракеты в космос. Останкинскую башню построили вскоре (очень быстро и качественно). А уж на себе советская власть никогда не экономила. Излишества излишествами, а памятники Ленину это памятники Ленину (это, напомню, был огромный памятник Ленину).
Хорошо хоть, что этого не сделали.
Ну, да! Потом эхом пошёл бы гигамонумент по всем братским странам и народам. Социализм - это же фрэнчайзинговая система.
А он и так пошёл - вон, построили в Варшаве "Дворец науки и культуры" - один в один с московскими этими высотками, названными американцами wedding cakes, в свою очередь являющимися специфической рецепцией американских небоскрёбов.
Американцы из зависти их так назвали. Они удачные получились. Московские высотки на много красивее американских типовых столбов. Да и вообще, после Москвы Манхэттен слишком прост и однолик. Он огромный, впечатляет, конечно, но уж очень прост сам по себе.

В Москве у вас над головой всегда есть небо. На Манхэттене его нет.
А что мне Манхеттен...
Я исключительно по поводу "названными американцами wedding cakes".
Так они похожи, ибо шире и ниже американских прототипов, поскольку построены не в нормальной экономической ситуации с дорогой землей и необходимостью максимальной прибыли, а в условиях советского "планового хоз-ва"..
Почему же из зависти? Вы Манхеттен Мьюнисипэл Билдинг 1914 года постройки видели? С него сталинские высотки и слепили.)))
Да он уродец с башенкой. Слишком массивная нижняя часть и дурацкая надстройка на крыше. Московские высотки круче смотрятся. Они просто красивее и гармоничнее. А так - конечно, похожи. Ноу-хау за американцами, их идею развили и удачно адаптировали. Но в мире всё так, если у кого-то получается не просто копировать.
Сталинские высотки стоят на разреженном пространстве. В Нью-Йорке очень много красивых небоскребов в стиле неоклассицизма, но действительно мало пространства для их обзора. "Чемоданы" забивают. Но это от чрезмерности, концентрации, достатка. В "советской гордости" есть что-то вторичное, провинциальное.

flammar

February 9 2013, 19:06:29 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 19:12:53 UTC

Я читал, где его точно нет - это в Чикаго. Там не нью-йоркские "пирамидки", а "параллелепипеды".
Как сказать. Если бы построили где-нибудь на Поклонной горе, было бы круто. А уж что окупилось бы уже десятикратно на туристах это вне всякого сомнения. Как творения сумасшедшего баварского короля.
Вы оправдываете задним числом всё это советское утопическое безумие? На кой чёрт этот советский диснейленд?

_nekto

February 9 2013, 17:55:44 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 17:59:34 UTC

А Вы оправдываете христианское безумие, когда на 400 лет утопили и разравняли в крови всю Европу, так что мы до сих пор живем в постнуклеаре социальном, с гитлерами и черчиллями, а до 18-19, а в какой-то степени и до 20 века - жили в постнуклеаре и техничекси?

Когда все человечество сровняли с землей, поснося головы вообще всем кто что-то знал, вплоть до простых сантехников и проч.?

И ничего, надо ставить этому храмы и молиться в храмах.

А когда следующий цикл революции сносит их молельню, почему бы в новоом обществе не поставить свою - по сравнению с тем, что было при христианизации, общества-жертвы сов. комм. власти еще ничего отделались ведь. Проблема была в том, что НЕ НАДО БЫЛО одновременно разрушать русские-христианские храмы и всерьез рассчитывать что Хозяева разрешат колониальным варварам построить свои - советские-коммунистические - серьезные и достойные .
Почему же Диснейленд? Диснейленд в Москве где положено - например в Зоопарке. А утопическим безумием можно что угодно назвать - хоть Версаль. Столица Бразилии чем не безумие? Или Барселона Гауди.
Это совсем другие случаи. Но, с другой стороны, с учётом того, что до того случилось, это бы уже ничего не меняло - башней больше, башней меньше.
Утопия это идеальные условия для расцвета архитектуры. Сорок сороков тоже утопия. Или Манхеттен. Шанхай 21 века. Париж 19. Кельнский собор. Египетские пирамиды. Случаи не другие. Просто вы в своем случае живёте, а другие воспринимаете со стороны.
Это подмена понятий. Как говаривал один журналист, есть утопии и утопии. Архитектурные проекты-утопии, конечно, возможны и они могут быть великими произведениями. Как Петербург, или Версаль. Возможно, г. Бразилиа. Но это именно проекты, осуществлённые в рамках нормальных государств. Тут же мы имеем дело с воплощённой гос. утопией на месте и вместо нормального гос-ва - с советской коммунистической утопией вместо России. И уже как подпроекты этого проекта - всякие архитектурные экзерсисы вроде домов советов и проч. Если бы в России решили построить в Москве некий небоскрёб, то ради Бога - как положено, через согласование интересов, вынесение на суд общественности. А общественность бы и возмутилась и началась бы такая ругань в газетах, что "Компания по строительству Московского небоскрёба" махнула бы рукой и сказала: "А ну их, заскорузлых ретроградов, давайте-ка где подальше, верстах в пяти, там никто не помешает". Ну и построили бы... что-то вроде Дефанса. Вот тут я бы не возражал и даже бы радовался, что в Москве есть свой Дефанс... на необходимом удалении от исторического центра. Совдепию же и её проекты-утопии следует обсуждать именно что в ряду с египетскими пирамидами, поскольку типологически это и есть древняя деспотия, а не первоклассное гос-во первого мира. Сходство с Манхеттеном - чисто внешнее, иллюзорное.
Не понимаю, что Вы так взъелись. Я хоть тоже Совок не переношу, но не надо выплёскивать с водой и ребёнка: Дворец Советов выглядит ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ. Жаль, что не построили, мог бы стать всемирно узнаваемым символом Москвы и страны вместо аляповатого Собора Василия Блаженного.
Т.е логика примерно такая: раз уж случился совок, то пусть хоть создаст Нечто Уникальное, что останется и после совка и будет обладать некой неоспоримой ценностью? А так, выпустили пар в свисток...
нет, логика такая, что если на свалке растут цветы, то очень странно радоваться их затоптыванию.
На руинах великой утопии...
Поэзия - это хорошо.
А так, прикладной проект, со своими целями и результатами.
То что вы называете "совком", великая эпоха в истории человечества. Хотя, конечно, страшная. И конечно современная жизнь уходит корнями именно в эту эпоху, а не в дореволюционную Россию. В дореволюционной России вы бы чувствовали себя иностранцем. Это и не хорошо, и не плохо. Просто факт.

Как-то бедный Волков в ответ на мой призыв вспомнить своё детство, вспомнил что его родителям муку с червями давали. Это его единственное детское впечатление. А детство это радуга, Новый год, салют, московские высотки, парад 7 ноября, каникулы, школа с двойками и пятёрками. Мама и папа. И у подавляющего большинства людей нашего возраста не было ни гулага, ни голодовок. Это всё другое время с другими проблемами. Архипелаг Гулаг - мрачная рассказка злого ограниченного человека. Имеющего на такую чернуху полное моральное и интеллектуальное право. Но жить по Солженицыну было бы абсурдом даже для его жены и детей. Тут деревенщик чесанул куда-то явно не туда. Поверх барьеров здравого (и даже нездравого) смысла.

Это опять-таки "болезнь Герцена", о которой писал Розанов. Когда бедные студенты стали брать за жизненный образец фронду неутомимого бастарда-миллионера.
Сохранялась бы России, никто бы из здесь пишущих (точнее, конечно, неких иных существ) не был бы в ней иностранцами. А как относиться к тому, что получилось в результате "великой мексиканской революции" и как "это" называть - дело второе. Главное, что "это" не Россия, доказательствам чего Вы посвятили в своё время немало сил и красноречия. Стоит ли теперь отыгрывать назад? Хотя, конечно, можно изменить точку зрения защищать теперь "это" и его наличную форму - тут личный выбор, полная свобода.
Почему вы видите всё в черно-белом свете? Если Ленин любил охоту, то вовсе не значит, что охота какое-то подлое занятие. Ленина вполне могло и не быть, но зачем вы тащите с ним в могилу все, к чему он прикасался? )
Если я и тащу кого-то в могилу, то самого Ульянова (Ленина), которого давно пора предать земле, либо огню.
А я всегда себя считал советским человеком - по происхождению. И радовался этому - тому что откуда-то произошёл. Есть ресурс Олдмос, там показаны изменения по годам самых лучших мест Москвы. И обычно до 30-х годов смотреть очень интересно - ибо место узнаваемо. Это молодые мама и папа. А 20-10 и делее - ЧУЖОЙ ГОРОД. Иногда симпатичный, часто маленький и грязный. Но главное - чужой. МОжно конечно считать что вы всю жизнь прожии в антидомах антистраны антижизнь. Но мне кажется, вы нормальный человек, совсем не анти. И прожили в России. Да, советской. Плохо быть сиротой. Плохие родители в миллион раз лучше сиротства.
Тут присутствуют разные типы и масштабы реальности: частно-бытовой, получаемый от рождения и впитываемый помимо ещё сознания, и социально-политический, государственный, по поводу которого человек начинает что-то понимать лишь со временем. И отношение ко второму вполне может быть резко негативным. А со временем, сознательное неизбежно окрашивает в свой цвет и инфантильное, что разумеется, не отменяет наличия у каждого нормально человека ностальгии по детству, некоего набора любимых открыток и т.п.
Идеология часто вторгается в реальную жизнь и её коверкает. Осоенно в России. Антисоветизм тоже идеология.
Конечно, возникшая как реакция на советскость. Она означает, что советская мутация оказалась не абсолютной.
Бразилию, Мексику или США можно считать мутацией Португалии, Испании или Англии. Но даже живущим там европейцам продуктивнее считать эти страны всамделишными. Просто другими, с другой историей. Тем более, что СССР возник на территории России и отдельной "правильной" метрополии просто нет.

Иначе получается, что вы живете в Праге и считаете себя гражданином Австро-Венгрии. Австро-Венгрии давно нет. Даже Австрия и Венгрия это совсем не Австро-Венгрия. Можно считать что Чехия это карикатура. Может быть, чехи к тому же большие приколисты. Но вообще это отдельная страна. Неплохая, между прочим.
Наша ситуация много хуже всех перечисленных. Они даже истоки этой "Мексики" сдвигают, чтобы оставалась вечно юной. Куда нам тут до Чехии, а про США и вообще не следует вспоминать. Не та была "великая мексиканская", чтобы нам с ними равняться. У советских собственная гордость, пусть гордятся. У Вас был замечательный образ про сидение под столом с "тёщиным языком".
Всё устаканется, Шекспир и Сервантес основа местной американской культуры. Будет она и в новой России. Уже есть.
>>> В дореволюционной России вы бы чувствовали себя иностранцем. <<<

Там можно было бы вести куда более приличный образ жизни. Пошел в ресторан -- вкусно поел, хорошо обслужили, вежливо. Стейк был просто отменным, ирландское пиво оказалось ничуть не хуже немецкого. За соседним столиком сидели французы -- поговорили по-французски. На равных. Почитал западные газеты. Зашел в магазин -- прикупил модный пиджак. В кинотеатре последний американский фильм -- только вчера вышел, надо бы пригласить Машу на премьеру. Вечером приедет старый друг -- есть повод открыть залежавшийся двенадцатилетний виски. Завтра утром не забыть купить билет до Берлина. Просто пойти и купить билет до Берлина.

Люди сейчас в массе своей примерно так и живут, даже в провинции. А в СССР о таком только мечтали. Так что может лучше и иностранцем.
>Люди сейчас в массе своей примерно так и живут, даже в провинции.

Розовые очки на аватарке в тему))
Это вы описали нынешние времена.Французов в Москве было не счесть, также как и сейчас, прямо не протолкнешься. Да и фильмы смотрели русские, виски не увлекались в интеллигентских кругах, разве какие-то отмороженные англоманы. Почитайте на досуге мемуары, их сейчас полно издали, или письма классиков. В московских ресторанах в СССР кормили хорошо и дешево.
Ну, salery вас на 6 лет старше. За 6 лет в те годы многое поменялось. Могли и черви из муки пропасть.
Ну, черви - это наше все, начиная с Броненосца Потемкин. Кто ищет, тот всегда найдет, недавно какой-то депутат на приеме в Кремле обнаружил. Сейчас благодать, вьетнамцы своими стерильными руками. на полу с лечебной грязью, в подвале какие-хошь деликатесы изготавливают.
Пример с Сергеем Владимировичем Волковым не совсем удачный. Он принадлежит к другой социальной группе. Это действительно не советские люди. Одно то, что он служил в советской армии, говорит о многом.
Я к тому, что на вещи полезнее смотреть практичнее, а не идеологичнее. Дворец Советов - это практично, бассейн - нет.
"Дворец советов" это гиперидеология, это торжествующая идеократия с лениным на самом верху. Правда, по одному их проектов в его черепе предполагалось сделать то ли зал заседаний, то ли библиотеку :)
Вместо Мавзолея, на самом деле, а не СВБ.
Так в подобном государстве никакой общественности нет. Советская общественность страшно выла против строительства дамбы в СПБ, это считалось культурой. Плакаты были, что СПБ в болото превращается. "Общественность" рыдала по поводу сноса ветхого жилья, не представляющего никакой ценности и давно бы снесённого к лешему в царской России 20-30-х годов прошлого века. Как говорил Андрей Белый "вонькие московские дворики" были потом воспеты Окуджавой в куплетах про арбатских дворян. А чему там учили "дворян" и как там жили? Облупленные хибары с клопами и тараканами, выплёскивание помоев на улицу, обледенелые "удобства" во дворе. А на скамейках оборванные "дворяне" в сику играют. КИТАЙ. БРАЗИЛИЯ.

Было ли правильным решение о строительстве Калининского проспекта? В условиях того времени - вполне. А кто похвалил это решение? Шипят заунывы депрессивные 50 лет.
А я разве упрекал в чём-то советскую общественность? Я совершенно согласен с Вами в Вашем утверждении, что главная ошибка советской реальности в том, что она была и есть. Это нечто недолжное, то, чего быть не должно было ни под каким видом. Но чьим-то попущением (уж не знаю, чьим) всё-таки состоялось то ли в наказание, то ли в назидание, то ли так просто, "по приколу".
Есть риторическая фигура и есть жизнь. Можно говорить о потерянном поколении и эпохе безвременья, но поколения есть всегда и всегда есть время. Его надо знать и его надо любить. Это тот кусок реальности, который вам дан реально. Эпоха 60-80-х была неплохой. Не лучшей, но и не худшей. В общем терпимо. Есть свои утешения и свои радости. А главное - для нас еще и молодость :)
играете с толпой как хотите. Дали крен влево - потянулся в лево хвость обожателей, стал с лева на мир смотреть, а вы через пол годика резко крен в право.... Повалились обожатели, упали, давай пересматриваться свои мнения.

Было ли правильным решение о строительстве Калининского проспекта? В условиях того времени - вполне. А кто похвалил это решение? Шипят заунывы депрессивные 50 лет.

Гм, гм, значит ли это, что Вы Арбату предпочтете Калининский проспект? Чисто вот если Вам надо будет дойти от Арбатской до Смоленской?
А вы были на Старом Арбате в 70-80-е? Это кривые старые дома с безобразным подобием архитектуры. Похоже на центр Калуги. Таких улиц тысячи. А Новый Арбат это как по Нью-Йорку пройти. И такая улица была одна в России. В Москве.

Ну и "жухалы долго не живут" - сделали из Старого Арбата достопримечательность-блевонтину - матрёшки, "воды Лагидзе". Все рестораны (единственная ресторанная улица в Москве парижского типа) - отвратительные. Последнее время пара сетевых появлилось средней руки - спасают положение, а то поесть негде. Это уже не то что не Москва, а и не город вообще. Дисней-Ленд в Монголии.
Дмитрий Евгеньевич, простите за плоскую аналогию, но это вроде как у имеряка из дяди неторопливо потроха вынимают и пихают внутрь всякую ветошь, а имярек размышляет, значит, что кандидатская дядина по вулканизации -- самая была заурядная да и баритон всегда был с хрипотцой; а продолжают вынимать. Тут косточку сломят, тут веревочкой подвяжут. Даже если на секунду предположить что дома -- это просто строения из камня, кирпича и бетона, а не вылепленные на месте живые существа.
Вещи совершенно несопоставимые!

А уж Москва до середины 1930х --третий по красоте, после Рима и Парижа, город в мире. Поющий город.

Калининский проспект -- место до сих пор в любой сезон, в любое время дня необжитое, мертвое и безсмысленное, за'мершее как заброшенные завод в пустыне, прекрасно помню это ощущение даже по майским праздникам во второй половине 1980х. Задворки же его ближе к Арбату ещё десять лет назад были теплые, пульсирующие, притом чопорные пластически.
24-этажные дома эти рассыпаются. Нету в них совершенно никакой идеи, движения, логики, просто оголенные зубные коронки, торчащие посреди кусков разодранных десен. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Newarbat.jpg То же самое и с проспектом Сахарова. Почему и проводили недавние околополитические мероприятия именно там. Духи, гении места слишком тихо, эхом поскуливают, не к кому обратится за помощью, никто не может искривить под тебя пространство событий в благодарность за радость и уважение. Имею ввиду мероприятия на которых человечки протаптываются в горожан, навроде Нада Но Кэнка Мацури, крестных ходов, карнавалов.
Это всё понятно. Теперь представьте следующее. В огромной стране в 60-е годы 20 века не было ни одной улицы с высотной застройкой. И вообще современных небоскрёбов не было. Только несколько реплик нью-йоркских небоскрёбов начала века (что было глотком чистого воздуха). За границу людей не выпускали. Вообще. В Америку попадали только дипломаты и шпионы. Молодёжь высмеивали в карикатурах за современную одежду и модные причёски. И ВДРУГ... Как вы думаете, какие чувства испытывал молодой человек в джинсах и причёске "под битлов", идя по Калининскому? Да он чувствовал себя счастливым человеком.

А в это время к нему подкатывался на тележке умственный инвалид и потомственный советский интеллигент Зауныв Дормидонтович Плесневян и начинал гундосить про "вставную челюсть Москвы". Так он брежневским маразматиком и был.

А то что Калининский это дешёвая реплика и сейчас эти дома в аварийном состоянии - кто же спорит. Только надо учитывать время. И добрую волю людей, сделавших всем гражданам СССР такой подарок.

ЧТо касается "третьего города мира", то почитайте отзывы дореволюционных интеллигентов о Москве, особенно петербуржцев: тесно, грязно, вонь, дома корявые. Церкви кривые и одна страшней другой. Типа Бухареста.
Почему добрую волю? Текущее управленческое решение.
А то можно сказать, что и сейчас интернет нам не выключают от одной доброты.
Вот и приняли бы "текущее решение" - Калининский не строить, оставить квартал обветшалого жилья.
Не немцы же какие: "строить или нестроить". У мастеров достижения должны соответствовать среде.
Думал эти разговоры про вонь, грязь и дома корявые того же порядка что и про вставную челюсть или там особое зверонравие русских людей -- сами по себе вне конкретного слушателя никакого смысла кроме художественного не имеют.
Может главная функция этих кривых домиков была -- правильно звук мостовых и колокольный звон отражать и преломлять.
Мне кажется что город на панораме 1867го года http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/1867_Moscow_panorama_megapanorama.jpg осмысленнее чем на панораме 1950х http://www.oldmos.ru/bigpics/panorama_kudrinskaya.jpg (большой размер), но и тут неплохо без этих "ганашей". А сейчас гораздо хуже.

А так конечно я с вами согласен -- плохо что никто спасибо не сказал и надо бы.
И пропаганда -- для врагов.
Москва в 19 веке была второй столицей первоклассного европейского государства. И коронационным городом. Естественно правительство вкладывало туда большие деньги из общегосударственной казны. Но... Сравните с примерно таким же по статусу Будапештом. Это Город. А Москва... Ну, Кремль ничего - спасибо Екатерине. На "четверку". Больше даже на "четвёрку" ничего нет. ХХС на троечку, это признавали все современники. Но и таких троечных зданий в Москве мало. А уж что касается красивых улиц или районов... Москва - НЕКРАСИВЫЙ ГОРОД. И всегда была такой. Но город, конечно своеобразный - из-за масштабов, и функций дворянской столицы с городскими усадьбами. Советская власть ситуацию где-то ухудшила (всё-таки силуэт ХХС лучше дымящейся дыры бассейна), где-то улучшила - сталинские высотки, мавзолей, телебашни, метро.

А пропаганда она есть, это понятно. "Красавица Кочабамба". Каждый город самый красивый в мире. Для жителей этого города. Или для жителей страны, если это столица. Но между "золотым Будапештом" и "золотым Бухарестом" большая разница.
Дмитрий Евгеньевич, если у вас ХСС на троечку, то на пятерку в Москве церквей полно. Пробел у вас в образовании. Сейчас полно квалифицированных людей экскурсиями подрабатывает, вам бы, как известной личности, скидку бы сделали.
Воды Лагидзы вкусные были, чуть ли не 20 разных сиропов!!!




=))))))))
Наверно дело субъективное, но мне даже в голову бы не пришло выбрать Новый Арбат. Старый Арбат я застал, когда там еще машины ездили, было конечно тесновато, и грязновато, как и везде при советской власти, но туда реально люди ездили гулять. Помнится совершенно случайно встретили там дедушку с бабушкой - приехали прогуляться из своего Матвеевского. Представить, что кто-то пойдет гулять на Новый Арбат себе не могу. Хотя я не могу сказать, что он у меня вызывает неприятие. Говорят его содрали с Гаваны - американская колониальная архитектура третьей руки второй свежести. Или второй руки третьей свежести. Но для столицы государства рабочих и крестьян катило.

А старые улочки-переулочки это лицо Москвы. Может их немного осталоь, может Арбат не лучшая из них, но туда реально хочется приехать и погулять. Что то я не помню, чтобы мы после клуба ходили на Новый Арбат гулять ;).
Было дело, гуляли :)

А что специфически московского в Арбате? Его никто и не определит как московскую улицу, если там не был. Какие-то дома, во всех смыслах второстепенные. Это и на визитную карточку Калуги не тянет. А вот Новый Арбат сразу узнают.

"Калинина" - неуютный, продуваемый, с этими домами, быстро вышедшими в тираж, а когда-то такими "престижными". На тех, в которых были мин-ва, устраивали иллюминацию - СССР, зажиганием света в соотв. окнах :). Это гиперсимвол совка - кувалдой!!!
Если позволите, вставлю мнение из 21 века. Новый Арбат прекрасен своим масштабом, и когда идёшь по нему, ощущаешь себя в Большом Городе. Там широченные тротуары и неоновые вывески по ночам. А Старый - унылый закоулок с безвкусием сувенирных лавок и пьяными люмпенами, ставшими его главным символом. Лично мне приятнее ощущать себя в центре мегаполиса, чем в провинциальном безвременье "аля рюс". Тем более настолько опошленном безвременье.
Там летом по вечерам — поток идет по левой стороне
"обледенелые "удобства" во дворе".

Хорошо, появились тёплые и в доме.
Теперь вопрос, почему в СССР, в этих "тёплых и удобных" продолжали подтираться газетой?
Так культура, такая штука. Вот была бы по телеку реклама туалетной бумаги, ну, я не знаю... туалетной бумаги бумаги "Очищение партии". Вот тогда бы начали. А так - они просто не знали. Вот, скажем, в Америке - дали по всем каналам рекламу дезодорантов (каковая предполагает наличие бизнесов с этих дезодорантов наживающихся), так народ стал не-пахнуть не по уровню культуры.
Забываем реальность? А было так :

туалет
Уели, матушка.
Интересно, что коллективом архитекторов Саяно-Шушенской ГЭС руководил А. Лансере - из знаменитой династии архитекторов-художников Бенуа-Лансере. А мост через Енисей - проект конца 50-х годов - архитектор А.Дмитриев, дореволюционный академик архитектуры, который первую премию свою получил еще в 1905 году за Училищный дом в С.Петербурге.
> а в СССР деньги не значили пракчтически ничего, с точки зрения экономики, а тем более для стройки, деньги в СССр - это способ выдачи зарплаты, не более

Всё так, только добавлю: советские деньги - это не настоящие деньги,
это деньги предназначенные только для покупки еды, одежды, мыла, керосина и простейших потребительских товаров,
то есть для FMCG как сейчас говорят.
Но советские деньги не предназначены для торговли недвижимостью или землёй или автомобилями или средствами производства.
И вообще, это даже не деньги, а что-то вроде талончиков на питание и потребительские товары,
их могли отоварить а могли и не отоварить.

А вообще всё правильно написали. Мне эта тема представляется важной, и жаль что очень мало людей понимает бессмысленность и редуцированность денежных отношений в СССР. Сам про это писал не раз, например:

СССР был построен на внеэкономических отношениях.
В СССР совершенно ничтожная часть существования системы регулировалась деньгами.
Вы будете смеяться, но американские деньги тоже предназначены только для FMCG. Ну и каких-нибудь облигаций. Чтоб купить за доллары даже акции американских компаний, надо получить разрешение и одобрение американских властей.
а в СССР деньги не значили пракчтически ничего, с точки зрения экономики, а тем более для стройки, деньги в СССр - это способ выдачи зарплаты, не более, а для того, что бы строить, что бы строить хоть что, хоть коровник, хоть Дворец советов, хоть частный дом, при советах нужны были не деньги, были нужны ФОНДЫ,

С большим трудом верится про то, что "прожил в СССР чуть менее тридцати лет". За фразу про ничего не значащие для советской экономики деньги родная бабушка наверняка отходила бы тебя по физиономии увесистой пачкой облигаций государственного займа.
вы бредите, в дестве бабушка подарила мне все свои облигации для поделок из бумаги, некотрые я сохранил
Нестыковка какая-то. Ведь если для строек нужны были фонды, зачем отнимали при помощи облигаций реальные деньги?
Именно так.

Госплан всё считал в рублях, а не в кубометрах леса. И денежное обращение регулировалось Госбанком.
sergey_458 очень хочет представить советскую экономику этакой разновидностью натурального хозяйства, чего никогда не было. Но спорить с ним не вижу никакого смысла, поскольку человек из всего текста смог освоить ровно 24 слова.
потому что товаров народного потребления было меньше чем денег выданных в зарплату, деньги это были такие толончики для покупки хлеба или ситца, кирпич или металл, на них уже купить было нельзя, но их государство выпускало много, что бы обмануть граждан, что они много получают, получили 2 тыс. рублей талочников на ситец- 1 тыс отдай на облигации, потому что ситца и на 1 тыс. рублей талончиков нет

именно все сходится, поскольку фонды не были в рублевом обороте, деньги талочники на ситец были лишними
Кроме хлеба и ситца много чего ещё существовало. По-моему вы думаете что все годы советской власти жили при военном коммунизме. Ситец по талонам был актуален в 30-е годы. После войны фабрики работали, с ситцем проблем не было. Насчет лишних денег, вы судите, наверное по концу 80=х, когда зарплаты пошли вразнос, а так получали много очень небольшие категории людей. Облигациями часть зарплаты выдавали тоже не всегда, и когда это было, лишних денег у людей точно не водилось. Ещё вопрос, а на что же покупали металл или кирпич жители частных домов? Вы читайте не только пропагандистскую литературу. Там очень упрощенный взгляд на жизнь.
нет, кроме хлеба и ситца, которых не хватало, при советх мало чего было, потребление советского человека было на уровне НЕ удовлетворения даже минимальных потребностей


вы пытаетесь, меня учить, а сами задаете вопросы, говорящие о том, что вы абсолютно не в курсе, где советский человек брал например кирпич, лес и/или металл для строительства дома, так вот узнайте хотя бы это, где и кто "выписывал", не продавал, а именно "выписывал" строй материалы советскому человеку, и какие для этого нужны были справки и разрешения
Раз вы такой крупный специалист, ответьте, пожалуйста, зачем с людей брали налоги в безденежной экономике, могли бы просто не доплачивать. Это я серьезно интересуюсь. А за стройматериалы все-таки платили деньгами, а кое-что и в магазинах продавалось.
если за лес надо заплатить 15 рублей, это не значит что лес на дом можно было купить за 15рублей, лес надо было выписать у председателя колхозы или главы рай(гор)совета под имеющийся участок и разрешение на строительство

еще раз, налоги брали за тем же, зачем "добровольно" подписывали на облигации гос займа, зарплата указывалась "грязная" то есть до вычета налогов, а реально выдавалась меньшая, то есть для целей пропаганды - "роста зарплат" система указывала грязную зарплату, постоянно "растущую", а реально, посольку всегда был денежный навес над потребительскими товарами, власти использовали либо мягкие формы - налоги и облигации, либо жесткие формы для изъятия денег как реформа 1948 года

это как морковка перед осликом
Понятно, а все бухгалтерии, плановые отделы, составляющие сметы,отчеты в рублях, счета в банках, куда переводились деньги от предприятия к предприятию, это тоже операция прикрытия, чтобы никто не догадался, как у них деньги отнимают, да и народ при деле.
деньги были привязаны к фондам, и рубль зарплатный это совсем не то же самое, что рубль за лес, или рубль по кап. строю

дело в том, что система управления была министерская, отраслевая, и каждая отрасль выводила свою рентабельность, врочем вы видимо совсем не в курсе советского зазеркалья, поэтому можете кривляться сколько хотите, не интересно
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
Спасибо за текст.
Хотелось бы хоть немного услышать об "анонимной вненациональной силе". Какие методы и механизмы действий возможны на этом пути в 21 веке?
ну вот на эту силу наше мэтр и начал работать. Называется гебня.
анонимна и вненациональна.
Чекисты даже внешне наиболее адекватные люди. Уважаю их. А кому власть доверить не интеллигенции же, тем более либеральной. Не смешите мои копыта.

Deleted comment

+много. Это при еще при том, что эти "дворцы, яхты, бляди" за счет вот этих русачков.
Это вы сейчас про каких нищих тилигентов? гельмана быкова немцова и удальцова? Или это чекисты?
>> либеральной интеллигенции? Этим нищим умникам?

А вы в России живёте?
Это у либеральной интеллигенции-то "черных мерседесов" и "яхт" не имеется? Шутите? В 90-х она так обслужила и режим, и криминал, что у нее все эти цацки в достатке.
а ничё если они тебя убьют? эти "внешне адекватные люди"
Нерусское это дело - анонимность и вненациональность.
хахахахахахаха
в точку
циональна...
что-то жидов набежало. вроде до весеннего обострения еще далеко?! или их мобилизовали всех скопом?
Сколько в интернете русофобов! Среди топовых блогеров 80% махровых этих самых. За пропаганду оголтелого либерализма и русофобии следует сажать и , иногда, расстреливать. Многие этого ждут и не прочь в этом поучаствовать.
да мы в русских гоблинах и не сомневаемся!

---За пропаганду ... либерализма .... следует сажать и , иногда, расстреливать.

Deleted comment

Предчувствуете погром?))) Это что-то в крови...
Забавно,погружение в миры сплетен и фантасмагорий.

Deleted comment

А он и не свинтил.
Гыгы. "Новые галковскоманы".
Чем ты у стенки докажешь, что не русофоб?
Об этом он подумает только у стенки.
Когда дебатировался вопрос о восстановлении ХХС, был ведь некий конкурс проектов. И мне запомнился один, на мой взгляд, очень точный: воссоздать только контур строения в натуральную величину из ажурных металлических конструкций. Внутри же сделать небольшой настоящий храм. Всё вместе это было бы очень мощным символом-напоминанием, но уже не о Войне 12 года, а о советском богоборчестве и разрушении. Но, думаю, именно поэтому от идеи и отказались - для её реализации должна была произойти действительная десоветизация. А это был бы как раз памятник преодолённому прошлому, оставленному за спиной совку.
Галковский подходит к подобным акциям с чисто "технологической" точки зрения. Так сказать, покачиваясь в креслице и попыхивая трубочкой. С точки зрения взорвавших храм большевиков это был "перформанс, кстати, сделан качественно. И по делу, и смешно, и эстетически складно, и аллюзии есть" (ДЕГ). Интересно, этот пассаж по отношению к памятнику солдатам Русского экспедиционного корпуса не резанул Ваш слух?
При случае, когда будете на мосту, сравните позолоту кремлёвских купалов и ХХС. Вот Вам и "символ-напоминание". Для тонких, вдумчивых знатоков.
Это как раздолбанный Райхстаг до 199? года. Памятник 1) оккупантов и 2) подлежащий ликвидации через 50 лет.
Сравнение некорректно: Рейхстаг не был полностью уничтожен и на его месте не была бассейна. Они его реставрировали с сохранением следов войны, в духе немецкой гиперполиткорректности. А тут, вместо неизбежно халтурного новодела за чудовищные деньги предлагалось нечто вполне уместное и осмысленное. А через 50 лет решили бы, как быть дальше.
Да, гигантская клетка в центре столицы это сильно. А людям отъехать в Бологое жить. Вот и десталинизация. Символ таких "прожектов" Дом науки в Варшаве. Поляки 40 лет плясали-мечтали сбросить власть клятих москалей и взорвать "сталинский подарок". А потом посмотрели-посмотрели, стали репу чесать:

- Дом науки это такая вещь. Дом. Науки. Чего это мы? Да и строить такое здание всей Польшей не построить года три.

Так и стоит одно из лучших зданий Варшавы - американский небоскрёб "сталинская высотка".
Поляки вполне разумно построили рядом несколько небоскребов сравнимой высоты.

По мне, так соседними многоэтажками испортили весь вид.
Тут довольно неоднозначное впечатление. С одной стороны новые небоскребы закрывают дворец культуры и науки и он оказывается лишь одним из варшавских небоскребов - его значение уменьшается, с другой - он оказывается в центре группы высотных зданий и тем самым подчеркивается.
Какие же это поляки - наверняка турки строили. Аляповатая безликость - это их визитная карточка.
А это смотря как сделать. Могла бы быть достопримечательность не хуже башни Эйфеля. А жить там и так никто не живёт, это же сакральное пространство :).
То что хотели сделать с ХХС это клетка для слонов в берлинском зоопарке. В этой клетке таких умников и надо людям показывать. Поскольку общее положение СССР было хорошее, диссидентами становились большей частью плохие люди. Почему Григоренко и назвал свою книгу "В подполье можно встретить только крыс". После "рабства павшего по манию царя", на поверхность из подполье вышла шобла: ничтожества, сумасшедшие, дармоеды, уроды. Главное - ничтожества. Котором открывшиеся перспективы были настолько "не по плечу" что они заметались подпольными крысами по паркету: стали делать неимоверные глупости, мелко воровать, а кто и просто вошёл в клинч - 10 лет крысой стоял, потом умер. Один, правда, оказался человек дееспособный. Этим человеком стал Лимонов - и это худший приговор "оппозиции шизофреников".

antonijgorachew

February 9 2013, 22:44:15 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 22:47:40 UTC

И делали то турки,мемориал был ценен как труд Архитектора и тем ,что там были плиты с именами всех павших ратников и воинов.Его нельзя было уничтожать не при каких условиях,он был святыней русской армии и частью доброй памяти русского племени.
>>> Поскольку общее положение СССР было хорошее, диссидентами становились большей частью плохие люди.

Однако.
Дмитрий Евгеньевич, за что же Вы себя-то, любимого, в плохие люди записали?
Я диссидентом никогда не был. Да меня и не взяли бы - происхождения я неблагородного. "Беспартийный нееврей".
У Лимонова была богатая "школа жизни" в США и Франции, где не воруют, по крайней мере тупо и по-мелкому. Ну и начал с того, что хотел посмотреть мир, и пофиг что для этого пришлось эмигрировать. Так что он по-настоящему советско-российским диссидентом никогда не был.

Кстати, его критика капитализма и капиталистической несвободы мне помогла остаться трезвомыслящим и не отравиться иллюзиями, что "там" всё якобы в сто раз лучше, чем у нас.
действительно, здание поражает. недавно был в варшаве. на крыле дома науки заметил рекламную растяжку с "анной карениной". никуда от русской культуры полякам не деться :)
Думаю, хорошо, что так не сделали.Народ бы не понял бы. На гельманщиновну больно смахивает.
Народ у нас безмолвствует. Почему его восстановили, это понятно, по причине, что нужно "возрождённой РПЦ МП", иметь достойный статусный объект. Ну и ладно, всё лучше, чем "дворец советов" или бассейн "Москва". Это если выбирать. Но речь там шла о другом - чтобы помнили. Хотя, наверное, соглашусь, советский люди бы не поняли.
Я тоже этот проект вспоминаю, но, когда побывал в восстановленном храме, понял, что это было правильное решение. А проект с каркасом - это, конечно, шедевр "виртуальной архитектуры".
как то сразу вспоминается старое (цитирую по памяти): Если в стране монархия, белое население, ХРИСТИАНСТВО - страна неприкосновенна. Она - субъект
Этот "субъект" в 1917 г. превратили в "объект", а в 1991-м развинитили на составляющие части. И монархия с христианством не помогла.
Богдан, если бы Вы не были галимым треплом, можно было бы даже поговорить, тема интересная. Но
Да не о чем говорить, так я ваши доводы уже знаю: "в 1-ю мировую все правила были нарушены, все вышло из под контроля" и тд тп. Но на самом деле тезис о монархии и христианстве не верен. Впрочем на дискуссии не настаиваю.
Албанию от Муссолини это не спасло.
"Везде, где ... мелькают симпатичные рожицы 14-16-18-20 лет, с вкраплениями харь инфантильных дебилов в 26-30, в деле те, кому сильно за 60" - Ну, может не стоит такие огромные возрастные лакуны допускать, скажем за 50.

Это не про Утиное Движение получилось, Дмитрий Евгеньич? :-)
Дмитрий Евгеньевич, я делаю ваш ЖЖ с вашими комментами, одним текстовым файлом. Планирую выложить в свободный доступ, если вы не возражаете, написал вам на самиздат.
http://shlyahtich.lenin.ru/galkovsky/index.html

Там по 371-ю запись собрано в html, было бы здорово допилить до конца.
У меня по другому. У меня текстовый файл, в нем пост и комменты ДЕГ. И все. И до 505, уже.
Ну это не так удобно читать, как ветки диалогов.
Мне неинтересны диалоги, поскольку перечитываю уже не первый раз.

-Какая то общеизвестная пропагандистская залепуха.
-Ответ ДЕГ, из которого в 99 случаях, очевидны заблуждения вопрошающего.
-Упорствование борца.
-Ответ более прицельный.

Упорствования борцов неинтересны.
можно сделать как экраноплан

http://il000.narod.ru/
Уже начал текстовым файлом, так удобней всего подборки делать и искать по теме и именам.
А то, что уже готово, можете прислать? Буду благодарен очень! morozno sobaka rambler.ru
Посмотрите в моем ЖЖ, последний пост.

sturman_george

February 9 2013, 09:43:37 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 09:44:19 UTC

>Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила – то есть именно так, как по отношению к ним действуют вот уже сто лет.

Почему же анонимная. Госпожа британская эмиссарша Ксения Деннен, президент Кестонского института (Оксфорд, Англия), представила в Москве многотомное издание "Энциклопедия религиозной жизни России".
http://sturman-george.livejournal.com/73569.html

Рассказала и о встрече с бурятским молодым буддистом и беседах с ним о произведениях Толкиена и Роулинг!
Русские – великий народ.

Дмитрий Евгеньевич! Или - если Мэтр не найдет возможности ответить - специалисты по тврчеству ДЕГ!

Ни в коей мере не оспаривая приведенный выше тезис о русском народе и где-то внутренне с ним даже соглашаясь, вынужден пребывать в недоумении. Помнится, то ли год, то ли несколько назад был у Дмитрия Евгеньевича пост, утверждающий, что русский человек по преиуществу глуп, и это чуть ли не одна из фундаментальных этнических характеристик. При этом даже картинка русского человека приводилась, на которую глянешь - и точно! Прямо так и видно, что изображен кристально глупый человек.

Так у меня, как у постоянного и внимательного читателя уважаемого Маэстро, когнитивный диссонанс. Все же глуп русский народ или велик? Или же тут никакого противоречия нет, и великий народ может состоять из глупых людей? Или просто тогда настроение плохое было, а сейчас - хорошее? Или величие народа - величина чисто количественная, по которой американский народ в два раз более велик, чем русский, индийский - в 7 раз, а китайский - в 10?
Смотри,- минус на минус будет плюс.
То есть два дурака - это один умный.
Если пресчитать Народ по головам, то вся проблема будет в Одном Дураке.
Народ + Дурак= Умный или Народ + Дурак= Дурак.
Скока народа на даный момент народилась знает токмо ДЕГ. По этому, какой в рашеньке сегодня День Умного или Дурака решать ДЕГу.
Зиновьеву бы применение его логики(тм) понравилось.
Улыбнуло.
Продолжим.
Если Умный смотрит на Нарот из окошка, то ничего не произойдёт когда Умный подойдёт к Народу поближе.
Был Нарот Умный- Умным и Останется. Ежели Нарот Дурак, то Любое количество Умников ситуацию не изменят.
А вот еще ли на Нарот смотрит Дурак из окошка А там напротив Народ Дурак, Дурак быстро бежит к Своим, но как только он приближается к Народу, Нарот Вдрух(1) резко становиться Умным.
Печалька, возникает Недопонимание.
Ещё хуже если Народ Умный и Дурак собирается у него Уму-Разуму поучиться - подошёл - глядь в Кругом то Дурень на дурне сидит и Дурнем погоняет. Опять печалька, да ещё депрессивнее предыдущей.
Логика мать всех наук.
По этому прежде чем куда то пойтить реши, ты Умный или же Дурак, во избежание последующего расстройства.

BogdanKievUA

February 9 2013, 14:20:57 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 14:24:35 UTC

Не, про (-1)+(-1)=1 мне больше понравилось :) Население России - 143 369 806 человека. Русских - 81% (ru.wikipedia.org/wiki/Население_России), значит 116 129 542 глупых (как утверждает ДЕК) человека. По вашей формуле (два дурака дают одного умного) вычисляем количество умных - 58 064 771, довольно неплохо.

PS. Что-то я вообще считать разучился :) Минус один плюс мину один конечно же будет мину два. Так что ничего не выйдет.
Это ж Логика!!!
Чиселки суда подставлять нет необходимости.
Тут Думать Надо!
Сидишь себе и Думаешь - тебе хорошо и Думе твоей хорошо - оба при Деле.
Я прожил 52 года и не видел ни одного глупого еврея. Но я точно так же не видел ни одного умного еврея. Евреи неглупые, часто с каким-то частным талантом (который они никогда не зарывают в землю). Но где надо ХОТЬ НЕМНОГО пораскинуть мозгами, у них начинается ступор. Диалектика им доступна только как обман и словесная эквилибристика талмуда. Басня про слепых, ощупывающих слона это басня про евреев.

Поэтому мой совет евреям - НЕ НАДО ДУМАТЬ. Живите себе это самое, шашечки по доске двигайте. А от третьего измерения - с ума сойдете. Это для белых дураков. Ну их.
Т.е. когда вы писали, что законы мышления едины и описаны еще Аристотелем (и не упоминали никакого "третьего измерения") это тоже была "диалектика"?
Аристотель в "Политике" ясно указывает что есть народы с качествами хозяев - эллины например, и есть народы с качествами рабов. Развивая его мысль, можно предположить целый спектр уникальных качеств, присущих тем или иным народам, и больше никому. ИМХО, так конечно и есть.
Аристотелю бы еще лет сто хотя бы пожить, он увидел бы тогда, который из народов хозяин, который нехозяин. Собственно, не сто даже, а лет сорок.
Да ладно. На книгах Платона и Аристотеля вся европейская культура стоит уже 2.400 лет. По крайней мере до ХХ века. Ошибок там нет.

Эллины была раса господ еще очень долго после Аристотеля, до возвышения Рима. Стала таковой пожалуй со взятия Трои, но это уже легендарные времена.
Да ладно!
Уже при Аристотеле расой господ стали македоняне, милостиво деожавшие греков у ноги. А возвышение римлян тогда же и началось, только Аристотель этого не заметил.
Киноскефалы и Магнесия все расставили на свои места, хотя людям незашоренным ситуация была ясна задолго до этого.

По культурным основам согласен, конечно. ...

semenoff

February 10 2013, 15:36:17 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 16:53:58 UTC

Это ничего не меняет. Для большинства людей (и историков) македоняне - это тоже эллины, с переферии. Поэтому последующая эпоха в учебниках называется эллинизмом. Вы будете с этим спорить, возможно имея на то причины, что однако, не имеет отношения к Аристотелю. С позиции Аристотеля это всего лишь означало бы, что одна раса господ сменилась другой. Что по-любому время от времени происходит.
Да я в курсе, тут спорить не о чем, в общем-то, и я с Вами согласен.
Замечу, что в древности так не считали, и понятие эллинизма не употребляли.
Как сказано у Курция :"судьба сулила македонскому народы длительные войны, ибо царская власть не делится". Курций жил, между прочим, лет через триста-четыреста после походов Александра, и коренная Македония уже исчезла.
"Эллинизм" от того, что македонянам потребовались греки для колонизации завоеванных стран.
Тем не менее, и Птолемеи и Селевкиды оставплись македрнчнами. В частности, в государстве Селевкидов существовала отдельнаямфила македонян, и фаланга формировалась именно из них, что подчеркнуто, скажем в описании битвы при Магнесии.

Ну а так всемверно.

semenoff

February 10 2013, 22:37:24 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 22:39:39 UTC

Я тоже не спорю, тут чисто вопрос о термине. Могут ли македоняне сами считаться эллинами? Ведь эллины и так не один народ а целая семья народов. Я подумаю и почитаю еще. Насколько македонский язык отличался от афинского или спартанского? Пока мне кажется, что это все очень близкие народы, скажем как шведы и датчане. При этом конечно система клановая, родовая, так что победителель везде насаждает членов своих кланов это понятно.

idelle_m

February 11 2013, 03:33:27 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 05:39:43 UTC

Македонская верхушка была эллинизирована настолько, что аристократам приходилось специально изучать македонский.
Некоторым это не удавалось, или они этим пренебрегали.
Например Филоту, обвиненного в измене, упрекали в том, что он разговаривает с солдатами через переводчика. Это говорит о том, что основная масса македонян греческим владела не очень.

У Плутарха читаем, что в момент убийства Клита Александр вызвал охрану на македонском, что служило знаком высшей тревоги.
Современная наука считает, тем не менее, что македонский был родственным греческому, правда, чрезвычайно архаичным.
Напомню, что древнегреческий и новогреческий это два разных языка. Т.е., можно предположить, что македонский отличался от греческих диалектов примерно так, как древнегреческий от новогреческого.
Уникальность Эллады в ее чисто морском базировании в окружении высокогорья, Древняя Греция основана вокруг мореплавания в Эгейском море. Это море замечательно тем, что в нем на небольшой территории сконцентрировано очень много пригодных для жизни мелких островов (такого больше в мире нет нигде).
В то же время Греция надежно защищена от Европейского континента непроходимыми горами. Мне всегда было совершенно ясно откуда появилась культура Древней Греции, поскольку ее территория это заповедник для людей на лодках и кораблях. Подобный образ жизни способствал индивидуализму, личному героизму и наживанию богатств (от морской торговли).
Одисея Гомера - о том же, а Илиада повествует о крупной операции морского десанта, типа высадки союзников в Нормандии.

В общем, эллины - это такие морские небожители, своего рода эльфы с кораблями, горцы-мореходы. Ахилл, к примеру, родился от брака человека с морской нимфой (Каллипсо?).

К слову, у современной Греции самый большой торговый флот в мире, и это реальные греческие перевозчики, а не приписанные к греческому флагу корабли других стран.

Политика территориальных захватов в Азии и Африке должно быть казалась настоящим грекам довольно безумной. Зачем прирожденным мореходам гигантские азиатские территории? Я довольно позитивно отношусь к легенде отравления Александра Аристотелем, что едва ли действительно произошло, но можно точно сказать что отношение Аристотеля к амбициям своего ученика было негативным.

Другое дело Македония. Это более привычная для нас молодая сухопутная страна хотя и с выходом в море, без особенной своей культуры и опытом вхождения в тоталитарную Персию. Можно легко предположить что македонцы с одной стороны с восхищением смотрели на старших братьев - эллинов, с другой стороны у них было другое сухопутно-территориальное геополитическое мышление. Вооружившись греческими военными технологиями, кое что добавив к ним, люди завоевали весь доступный на тот момент мир.

Так что вы пожалуй правы со своим этническим анализом: это разные народы.
Вы правы, конечно.
Единственно, надо уточнить, что мореходами были далеко не все эллины.
Мореходами были ионяне - Афины, Милет.
Мореходами были коринфяне, фокейцы, Эвбея, также островитяне - Родос, Хиос, Самос. Сюда же можно отнести Крит.
Большинство же - Фессалия, Этолия, Акарняния, Дорида, Сикион/Аргос, Аркадия, Беотия были пешеходами.
------
Ахилл был сыном Фетиды, дочери титана Нерея.

Да точно, морской богини (или нимфы) Фетиды. Каллипсо это из Одиссеи.
При этом македонцы считали себя тоже эллинами, создав в 3в до Р.Х. Эллинский союз. Но греки считали македонцев чужаками.
Кассическая форма античных философских текстов - диалог. Азиат не способен к диалогу по определению. Он все знает. Сидит в чалмушке и изрекает мировые истины.
Где правда, брат?

То ли азиат изрекает истины, то ли азиат тот, кто изрекает....

Конечно, можно сказать, что в Азии концентрация изрекающих чуть более 100%, а в Европе наоборот. И это хорошо, и это правильно.
Да только в России это не работает, тут антиков и азиатов 50 на 50, и в каждом по половинке.

>>> Сидит в чалмушке

Или ПОКУРИВАЕТ ТРУБОЧКУ

;-)
Вы трубочку с кальяном спутали.
По Шестову мышление верующего имеет третье измерение, непонятное неверующим (или "верующим" носителям современного мировоззрения.) У вас, если я правильно понял, третье измерение это просто способность не быть жестко привязанным к изначально заданным воспитанием "мнениям".
"...изрекает мировые истины" геометрическим способом.)))
Знаю немало весьма глупых евреев. Однако же и читал о существовании некоторых с третьим измерением.

Когда я работал на ЗиЛе, с нами работал молодой еврей, как и мы, выпускник школы. Он был сильно глуповат и над ним довольно добродушно подтрунивали. И мы, и взрослые. Он например, хотел идти в армию и считал месяцы до призыва. При армейском антисемитизме и абсолютно характерной внешности и фамилии. В армию его забрали, я с завода ушёл и встретил его через несколько лет в библиотеке ДК ЗиЛ. В отличие от прочих, он после армии (где ему действительно пришлось несладко) поступил в институт и даже внешне стал выглядеть гораздо умнее. Наши же однокашники пошли кто в рабочие, кто в шофера и уже заметно прикладывались к горячительным напиткам. В общем такую эволюцию можно было предположить заранее.

И наоборот. В университете "из подающих надежды" на нашем курсе евреи составляли 70%. При том, что было их немного. Из них больше половины даже не смогло доучиться до конца, один уникум помню пошел преподавать марксизм-ленинизм в институте мясной и молочной промышленности (это при начавшейся перестройке). А аспирантами и преподавателями стали в основном русские. Это тоже можно было предположить заранее.

Исключения же конечно встречаются всегда, потому что каждый человек уникален и свободен. Но если оценивать социальные группы, то всё очень характерно и предсказуемо.

_nekto

February 10 2013, 02:18:50 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 02:29:39 UTC

> Я прожил 52 года и не видел ни одного глупого еврея. Но я точно так же не видел ни одного умного еврея.

> Исключения же конечно встречаются всегда, потому что каждый человек уникален и свободен

(курсив мой)

А казалось, не такая уж и редкая птица.
Дмитрий Евгениевич, после всего, прочитанного в Вашем ЖЖ о евреях, хотелось бы уточнить кто все эти люди приходилось ли вам общаться с евреями из естетственнонаучной среды, с матфаков, из точных/фундаментальных наук (всякие там "итэфы-троицки-дУбны"), из КБ?
И насколько вам случалось общаться с выходцами из Петербурга и из провинции.

Просто хотелось бы уточнить, к кому именно относится Ваш опыт, "уточнить область для которой наблюдение"
Вроде как именно эти бласти считаются наиболее социально приемлемыми и комфортными, что ли... ко всякой этно-культурной "заусенцеватости".
Первый, кто который лично мне всегда приходит в голову при упоминании философского факультета МГУ -- не Галковский, а извините, Раиса Горбачева.
При всем уважении, не думаю, что это место, обучение в котором в советское время требовало волшебного интеллекта. Как раз не сильно творческий, но аккуратный и склонный к зубрежке человек, скорее должен был бы получить там бонус. Кстати, допускаю наличие на факультете антисемитизма, отвращавшего людей от учебы. Кроме того, для генетических обобщений следовало бы, видимо, посмотреть, как обстояли дела в то же время в аналогичных вузах других стран.
Так что из Ваших примеров можно сделать самые разные выводы. Но из всех самым странным кажется "евреи, не надо думать". Как раз по-моему, все наоборот -- думать надо. И возможно существенно больше, чем евреи это обычно делают или думают, что делают.
Антисемитизма не было. Кто-то из провинциалов чего-то буркал иногда - но это всегда все про всех буркают.

Дело не в философском факультете - он, кстати, был разношёрстный. Была математическая логика - скорее островок точных наук. Была история зарубежной философии - с большим уклоном в филологию. Юзер Аморо - типичный пример. Мы с ним вместе учились. Валандался на филологичеком факультете, на журналистике, ничего толком не кончил, ударился в православие и т.д. со всеми остановками. Никаких твёрдых знаний (и убеждений) у него нет и не будет. Так, живёт человек. водочку попивает. Сам по себе неглупый, в молодости был обаятельным.

Тут гены.

А почему "не надо думать", так это я в шутку и с сочувствием говорю. Взрослые евреев разыграли и внушили что они очень умные. И люди как влюблённый Панталоне ходит, глазки строят. Бонус еврея в общительности, переимчивости, посредничестве, быстром схватывании информации. Всё что требует серьёзного напряжения ума или вводит еврея в ступор или страшно обедняет личность. Когда человек упирается в какую-то специальность, а всё что хоть на шаг в сторону - не замечает.

По моим наблюдениям переимчивость и пластичность евреям присущи ровно в той же степени, как русским или китайцам. Китайцы вообще чемпионы в этом плане. Дело не в последнюю очередь, в условиях развития. Аморо типичен не как еврей, а как советский еврей, то есть дефектен.

"Евреям так часто говорили, что они умные, что они стали умными". Следовательно, можно предположить, что если часто повторять обратное, они поглупеют. То, что говорите Вы в конретном случае воспринимается как пропаганда. Мне все-таки кажется, что дух дышит, где хочет, и где ему не мешают.
Дмитрий Евгеньевич, дайте совет. Что почитать по истории комедии дель арте?
Спасибо). "Анонимная вненациональная сила" - это проекты в стиле ЦМ, надо думать?
Это Лубянка.
Вполне национальная. Да разве и анонимная?
И какой национальности "Путин"?
"Путин" - человек без свойств.

Он столько врал в своей жизни, что никто уже не знает, что он такое. Ктроме того, что соврёт не дорого возьмёт.
Намекаете, что ВВП - еврей?
Богдан, это уркаинец.
ДЕ намекал, что чеченец...
Ну т.е. национальность достоверно не известна, происхождение тоже. Это и называется "анонимная вненациональная сила", т.е. чекисты.

flammar

February 9 2013, 10:58:38 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 10:59:11 UTC

Вы хотите сказать, что "хуй на Литейном" был "разогревом" темы, населения и "общественного мнения" перед "бунтом кисек" в ХХС?
"Нуй в Плений у КГБ "это предупреждение для всяческих Пуссек- мол придётся Нуйцов соснуть.
И ведь соснули девицы красавицы нуйцов то, как и было обещано.
"... в плену у правой руки Путина"...

markuswolfe

February 10 2013, 15:59:14 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 16:00:04 UTC

Не факт. Когда произошло спонтанное саморазогревание публики в декабре 2010го, для МВД оно стало полной неожиданностью, поскольку провокаторов оказалось недостаточно. Полковник Бирюков был вынужден лично возить по митингам некоего Лёвочку, который зиговал для фото перед репортерами. Чтобы провокатору не испортили товарный вид, его сопровождал крепкий сотрудник с немецким перстнем на левой руке.

Есть мнение, что в 2011 году была проведена срочная работа над ошибками и лёвочки получили должное финансирование.

В частности, задолженность перед "Войной" была срочно погашена из Федерального бюджета в форме премии "Инновация", которая имеет статус Государственной премии. Иначе говоря, хуй был оплачен из средств налогоплательщиков Российской Федерации. Занятно, что участники "Войны" не сразу взяли в толк, что с ними произведён окончательный расчёт, а фирма более не нуждается в их услугах и показывает на порог.
Интересно другое. От постоянных подножек, подсечек, банановых шкурок у русских должна развиться апатия или кошачья ловкость? Неустанный "поиск" устойчивости привел к бессилию или озверению?
Везде, где ... мелькают симпатичные рожицы 14-16-18-20 лет, с вкраплениями харь инфантильных дебилов в 26-30, в деле те, кому сильно за 60

Вот почему в США родители отвечают за детей чуть ли не до 21 года, а до 16 лет отвечают за то, что чадо просто не может быть оставлено без присмотра взрослых...
Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила
Что предполагает у русских наличие своей, но вненациональной, идеологии. И какой же должна быть эта идеология? Либерализм себе присвоили евреи и англосаксы, европейский расизм повержен, марксизм просто смешон... Выбора нет.
Московская национальная идеология - "добить гадину", ленинградская национальная идеология - "выстоять". Обе производства времён ВОВ.
Зачем выбирать из устаревших программных пакетов, когда можно писать свой код с нуля и под нужды времени?

bvv73

February 9 2013, 15:03:45 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 15:05:53 UTC

Одно условие - для того, чтобы такая идеология была эффективной - как в России, так и на Западе - ее основные принципы УЖЕ должны быть популярны и широко известны. И прежде всего популярны и широко известны в странах Запада - по понятным причинам.
Любая идеология "с нуля" (также как и православие) для осуществления этих целей не подходит - по понятным причинам.
Вы же сами сказали, что из широко известных ничего не подходит.

Думаю будет золотая середина. И не совсем с нуля, но со многим новым.
Бывает такое, когда что-то многим известно, вертится на языке, а не названо. Наверное хороший идеолог это тот, кто может вовремя и метко назвать. При том выгодным для себя образом.
Например Ньютон и его яблоко. Или Колумб, который понял, что для того, чтобы открыть новые земли достаточно все время двигаться по прямой.
Совсем с нуля такое не бывает.

nikola_rus

February 9 2013, 17:25:57 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 17:26:16 UTC

Да, именно. Нужна новая идеология. И вроде что-то булькает, что-то нарождается. Но толком пока не видно.
Пока куликово поле не изрыгнёт - всё бесполезно. По кругу ходите.
Остается уповать на то, что русские - великий народ. Правда не совсем понятно в чем теперь это величие выражается.
Все не так просто? На самом дело все гаразда сложнее...
В реале пуськи - законспирированные дочки Путина. Начитались Галковского и отказались идти замуж за английского принца.
Вглядитесь в йети лица. Копия ВВП.
Они ему насрали в душу и Он их наказывает. Тюрьмой. А они продолжают срать.
Отцы и дочки. Известная тема генерала царской развэдки Ивана Тургенева. И на подхвате весь влюбленный в Россию Miръ.

great_decorator

February 9 2013, 11:56:43 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 12:08:54 UTC

В последние месяцы связь всей этой компании с тайной полицией стала не только очевидной, но даже нарочитой (Долматов). Это и странно.

Кстати, защитник пусей - Марк Фейгин - он с невозможной Слоним не в родстве?
Для меня - я сейчас мало слежу за новостями. Всё же, кажется, именно нарочитость, специальное выпячивание недавно появились.

markuswolfe

February 10 2013, 17:24:30 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 17:25:33 UTC

Цитата Галковского по тому же поводу:
Апрель 2007 – «Автопробег несогласных». Привязали к верху легковой машины красную кровать, на которой нанятая цыганская пара занималась сексом. Ездили по Петровскому бульвару, милиционеры пытались задержать машину, но ничего не получалось. (Попробуйте поездить по центру Москвы на машине с кроватью даже без цыган.)
Где-то были откровения Воротникова о том, что группа "всегда работает без задержаний". И так уже несколько лет.
Галковский абсолютно прав:
Любителям собирать факты настоятельно советую отслеживать имена-фамилии и не обращать никакого внимания на крикливую рекламу.
Возможно выставляемая напоказ связь с ФСБ лишь маскирует работу в иной организации?
Пока недостаточно звеньев, чтобы обоснованно говорить о том, кто является заказчиком. По мнению Эмдроне, родной язык постановщика - английский. Согласитесь, что есть сто возможных вариантов и почти нет смысла их перебирать. Но всё же, листья оторваны, а корень уцелел. Через несколько лет он даст новые побеги. Именно для того, чтобы сохранить организацию, заказчики сейчас затаились. Так птица, притворяясь раненой, уводит хищника от выводка. Вот та нарочитость, о которой Вы говорите.
"Лошадь отсасывает у масона в розовом фартуке"...
Скока образованцев набежало!... впротчем, как обычно
Хорошо, что есть вы. Хоть один остался исконец с незагаженными школой и образованием мозгами.
Куда уж нам до таких, как ты ...хе-хе
А не лучше найти что-то национальное? От вненационального уже животик болит.
ПС: Деньги - харам, более лучший мем.
Когда мы тут мычали и гудели, Дмитрий Евгеньевич, учил нас мыть руки перед едой. Когда нам рассказывали об особом пути и заборности, он рассказывал о русском индивидуализме и европейскости. Когда пошла гундяизация, показал важность христианства и близость православия. Вот, наконец, заговорили о русских партиях, и мэтр спокойно предостерегает от очередного обмана и показывает способ защиты. Хороший метод, называется «вы попрыгайте». Вечные комсомольцы нехай присылают любых клоунов, всем дадим по паспорту. Калi весела папрыговает, дадим аж два. Свои клоуны тоже могут сорвать аплодисман, если будут стараться. Попрыгайте.
А кто на фото № 2, 3? Американские гёрл-скауты?

ln1

February 10 2013, 04:39:17 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 04:47:39 UTC

№2 - Girl Scouts sewing to aid the war effort, 1918.

Patriotic Girl Scouts at the White House:

Спасибо!
Ну и какая эпоха у нас сейчас? Разве не Смутное Время?
НОВОСТИ ДНЯ: ПИСЮЛЬКА КАК ВСЕГДА КАПСИТ.
Дмитрий Евгеньевич,большое спасибо за пост,живу вами!
> Говорите, что разгромили захватчика, сжегшего вашу столицу и вошли в столицу его, так вот, получайте.

А так ли велика была доля Франции в управлении СССР?
(Вы, я вспомнил, раза два или три писали, что Брежнев - вылитый провинциальный французкий масон, с бретонским или гасконским "г". )

_nekto

February 9 2013, 18:02:01 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 18:02:41 UTC

Кстати, недавно по ходу протестов в Астрахани, все очень удивлялись, почему про Карин Клеман нет статьи в Вики. (Шеин - её быв. муж)
И да, почеум же "была?
Тогда это был бы уже 3-й вопрос (доля Франции до 1937, при Брежневе и сейчас).
Ну вот счас идет кака-ято активная провокация со стороны "Ив Роше", Мальгин писал, - они написали заяву на Навального и по этому поводу на него открыли оновое дело - а блоггеры в отчет начали бойкотт-травлю этой кампании.
Про неё я не нашёл статьи ни в английской ни во французской педивикии.
А организовала в России и весь левацкий и весь социально-правозащитный (борьба с нарушениями законных прав трудящихся и проч.) движ.
И нигде ничего.
"человек-невидимка"
Дмитрий Евгеньевич, я кажется понимаю, ради какой фразы писался пост. Солидарен с Вами.
Может ради фразы про деньги? Как бы намёк, что в молодёжном движении "Цифровой" "Машине" (филиале Кремлёвской Школы Блоггеров) деньги будут честно и вовремя выплачиваться (лично через коммисаршу Потупчик) за каждый правильный комментарий вненационального (евразийского конечно же) содержания?
Я просто поражен Вашему терпению и дотошности. Среди 4-х страниц комментариев найти мой скромный и оказать честь репликой.
Комментарий Ваш был слишком загадочно интригуютщим. И вообще, Вы импонируете скромностью и аватаркой. Так что за фраза-то, господи, ради которой Галковский текст писал?
Дмитрий Евгеньевич поймет, а Вам, возможно, и ни к чему это....
Как это - ни к чему? Знания за спиной не носить, тем более такие ценные, которыми даже делиться неохота.
Выкладывайте уже, что Галковский на самом деле пропагандировал!
Зачем? Мне совершенно не интересно Ваше мнение и последующая дискуссия.
Обещаю мнение не высказывать, вопросы не задавать и не дискутировать. Просто интересно.
Если вычесть конспирологическую тему про "англо-масонов" и "стариков" за спинами "молодняка", то остается главный посыл - "Русские – великий народ". Для кого надо это уже достаточный троллинг.
А мне кажется, это просто констатация очевидного факта.
Скорее напоминание.
Да, пожалуй, так точнее.
Напоминание, призыв, лозунг - все вместе.
Если же сказать:"Констатация", то надо напомнить:"Констатация очевидного, но забытого, невспоминаемого".
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо, хорошо.
Спасибо. Очень соответствует собственным ощущениям. Добавил, чтобы следить за публикациями.
Русские – великий народ.

Можно и стихами.

Путин страну поднимает с колен!
Батюшка снимет бесовской плен!
Сила страны в рабочем простом!
Партия, Путин, Россия - наш дом!!!

* * *

Молю за Путина я Бога,
Поднявшись в предрассветный час.
Мы - русские, нас очень много.
И Путин трудится для нас.

* * *

Наша власть непобедима,
Наш народ счастливей всех,
Президент неповторимый
Обратит страну в успех!

Церковь нам дарит надежду,
Путин - работу, одежду.
В высь устремляются наши мечты.
Служеньем Россию поднять сможешь ты.

© Народная поэтесса veraborisovnafo

urobor0s

February 10 2013, 00:05:01 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 00:05:29 UTC

это ваш уровень, да. Очень тонко.
От хохлы! От молодцы! Не только сало трескать умеют!
Но согласитесь, что стихами веселее, а то заунывное "русские - великий народ" уже приелось. ДЕГу такие бессодержательные посты нужно писать именно стихами, умеет ведь чертяка:
http://galkovsky.livejournal.com/210650.html?thread=57440218#t57440218
Соглашусь-соглашусь. Я даже больше скажу: он тут затмил самого Кобзаря. Представляете, обычный москаль, у которого откуда что взялось - и будьте-нате, затмил мимоходом...
Да что там Кобзарь, самого Пушкина затмил! И может быть даже Шекспира!
Не-е, на Пушкина тут прицеливаться не решаются. Типа такая логика: Пушкин великий поэт, мы - великий народ, значит СВОИ. Все москали - мафиози, поди сами знаете.

Другое дело Кобзарь. Копают, бисовы дети, под Т. Шевченко. Ночами не спят, скребут зубами от злости. А Шекспир - это вообще не знаю как вымолвить. Говорят, не было никакого Шекспира. Ничего, блин, святого нет. Азиаты.
А Пушкин был? Может не было никакого Пушкина? И ложки нет, как завещал нам великий Нео.
Пушкин был негр. Если бы ему повезло - родился бы в Штатах, где-нибудь на Юге. Со временем его потомки стали бы знатными рэпперами.
Но Пушкину не повезло. Он родился в отсталой, крепостной, никому не нужной России. А эти москали до сих пор считают его русским поэтом на том смехотворном основании, что последний писал по-русски. Как с москалями после этого разговаривать?

BogdanKievUA

February 10 2013, 12:57:53 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 12:59:51 UTC

Как с москалями после этого разговаривать?

Зачем вообще с москалями разговаривать? Устроить очередную войнушку, как это обычно делается, например, с Китаем и отправить их воевать "за родину" и всех делов. Москали они ж для этого и нужны, другого предназначения у них нет. А поэтами у них негры, немцы, поляки, украинцы...
Вот-вот-вот... В точку. Этак можно долго прожить и притом хорошо стричь шерсть. Тут главное - не перегнуть палку. Если этак вот как Вы плясать вкособлядку вокруг москалей, они, чего доброго, задумаются: а может нам, того, ИХ на войнушку послать?
а может нам, того, ИХ на войнушку послать?

Ха, не выйдет! Украина - нейтральное государство, мы как Швейцария :) Так что когда вас в очередной раз втянут в крупномасшабную войнушку, а вы не захотите, чтобы вас использовали как пушечное мясо, быстро бегите в украинское посольство и просите себе украинское гражданство.
> мы как Швейцария

вы как маленькая безопасная турция. И генетически, и географически близко.
Кстати, думал над этим в свое время. Насколько же ущербна Украина как государство, если не побежали в Донецк и Харьков русские призывники во время чеченских войн. Сколько амеров смотались в Канаду во время Вьетнама и никакого движения на российско-укринской границе в 90-2000-е.
Даже в таких крайних обстоятельствах окраина не нужна русским, показательно.
Американцы используют свою башку по назначению, кроме того они очень мобильны - у них принято менять разные города проживания в своей стране. В отличии от них русские - скот, который в случае чего поведут на бойню и они ничего не будут делать чтобы сберечь свои жизни, потому что русские они такие, "глупые". А единственным местом куда они могут перебраться это "нерезиновая" и то на это решается очень небольшой процент русских.
Ваш пафос про скот очень глуп, учитывая сколько жителей Украины выехало в Россию на заработки и ПМЖ. Кстати, по всем переписям число украинцев в России при этом сокращается, они предпочитают записываться русскими.
Скот, от жопоболи поможет удар милосердия.
> Украина - нейтральное государство, мы как Швейцария :)

Как традиционно буферная территория, как раз и предназначенная для топтания солдатскими сапогами всевозможных фасонов, может быть нейтральным?
По сравнению с тем как топтались в Европе в прошлые века, Украина можно сказать довольно мирная территория. А с учетом современных реалий, когда мировые центры сместились в Америку и Азию, Украине вообще не о чем беспокоиться.
И чтобы на грустном не заканчивать, вот вам сказка из сборника "Народных русских сказок" А.Н. Афанасьева 1857-го года. Смешной же у вас был язык еще 150 лет назад.
img33.imageshack.us/img33/8467/76845998.gif
Смешной язык был у Афанасьева.
Да нет, обычный народный. Или вы думаете что крестьяне разговаривали языком Пушкина и Толстого? На язык Пушкина и Толстого народ перевело только советское образование.

Deleted comment

Компьютерноепространство, в 19 в. как такового языка "русской деревни" не было, потому что уже за 100 верст в другой деревне говорили уже на другом диалекте. Афанасьев приводит один из таких диалектов.
*в недоумении*
Я думал, вы дежурный русофоб на посту... А вы такое запостили. Смешной язык? Ну да, забавно. Но ведь вы же вроде "Богдан", "Киев", "УА". Что ж вы над своими-то смеетесь? Сказочка ведь малорусская.
Что ж вы над своими-то смеетесь? Сказочка ведь малорусская.

Знаете, есть люди, которые смеются над шутками Задорнова, а есть - кто смеется над самим Задорновым. Так и здесь, можно посмеяться над малорусским анекдотом, а можно над тем, что многотомное государственной важности издание "Русских народных сказок" состоих вот из таких малорусских анекдотов.

ak_possum

February 12 2013, 17:08:20 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 17:09:50 UTC

Ну так издание-то 19-го века. Тогда малорусы, великорусы и белорусы были единым русским народом. Так что анекдот на месте - где ж ему быть, как не в собрании русских сказок)) Как записали, так и напечатали.
Это понятно. Так ботаты были русские на сказки, что пришлось включать в изданиее малорусские анекдоты. Я собственно привел его чтобы улыбнуться от тогдашнего языка, на котором разговаривали руссике: "Хазавка! А как называетя евта еда?" :)
Ааа!.. ))) Не пугайте меня. Это же анекдот! "Не понимаю, что ты нашел в этих "Битлз" - фальшивят, картавят, в ритм не попадают..."
Сказка-то явно записана в Малороссии, в ней малорусский рассказчик пародирует выговор русского солдата. Вы это приводите в качестве образца языка, "на котором разговаривали русские"?
А вы думаете, что русские солдаты разговаривали на языке Пушкина и Толстого?
Вообще-то Пусси Райэт все-таки грубо нарушили закон. Храм входит в систему РПЦ и является частной собственностью (потому-что РПЦ негосударственная организация). Строго говоря в Храм Христа Спасителя не каждый имеет право войти, а только член православной общины, то есть, прихожанин РПЦ. Скажем, если прихожанин из другой православной церкви, он все еще имеет право войти в ХХС.

В любом случае вопрос о том "наш" это прихожанин, или приблудный решает начальство ХХС.

Так что в США бы этим теткам сходу бы поставили "незаконное вторжение в частную собственность" (trespassing), а это стандартная уголовная статья. Штраф в пару тысяч долларов и пару лет условно. Полагаю, так и надо было поступить.
//Храм входит в систему РПЦ и является частной собственностью//

ХХС - собственность г. Москвы. Передан РПЦ в пользование (не в собственность!). И поскольку храм - не собственность РПЦ, там часто проводят мероприятия, не имеющие к церкви никакого отношения.

semenoff

February 10 2013, 03:38:04 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 03:44:56 UTC

Я знаю что храм на балансе Москвы, РПЦ не хочет его брать из-за лишних расходов. Но это решительно ничего не меняет. Ведь по договору храмом пользуется РПЦ, частная некоммерческая организация. Так что любой гражданин РФ не имеет права автоматически зайти в ХХС (как впрочем и любой другой).

Это точно. Не имеет значения где помещение на балансе, все решает арендатор.

По этому пути не пошли в суде, потому что нет прецедента в РФ, а зря. В западных судах таких прецедентов сколько угодно и подобный прецедент полезно было бы создать в России.
Оскорбление чувств верующих, ИМХО, тоже вполне реально, но это более зыбкая почва для приговора на 2 года лагерей. За чувства давать два года крутовато. За оскорбление чувств, ну штраф можно дать.
В западных судах таких прецедентов сколько угодно и подобный прецедент полезно было бы создать в России.
Приведите хоть один пример прецедента, который бы запрещал не-прихожанам местной церкви заходить в здание этой церкви.

semenoff

February 10 2013, 15:06:03 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 15:09:28 UTC

Знаю человека, судившегося за то что пересек на автомобиле парковку, принадлежащую супермаркету. Парковаться там может кто угодно с условием, что он зайдет в магазин. А просто пересечь парковку - уголовная статья.

Церкви и частные клубы, казино, масонские ложи и др и пр. с точки зрения закона, - это очевидно то же самое. Конечно в интересах церквей привлекать новых прихожан, так что по умолчанию никого не выгоняют. Но юридически они всегда могут привлечь чужого за незаконное вторжение в частную собственность. Это точно.
//Так что любой гражданин РФ не имеет права автоматически зайти в ХХС//

То есть Вы считаете, что в тот момент, когда я переступаю порог ХХС, я автоматически становлюсь правонарушителем. ОК.
Ну, гадить там точно не советую. С точки зрения закона нет разницы между ХХС и скажем Внешторгклубом.
Прошу прощения, не понял Вашей последней реплики. При чем тут гадить? Вы же выше утверждали, что у меня (как гражданина РФ) нет права ВОЙТИ в храм. Не гадить, а просто войти.

semenoff

February 12 2013, 05:37:24 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 05:48:50 UTC

Граждаство РФ не дает права просто войти в храм РПЦ. Такое право имеют только члены православной общины РПЦ (и дружественных с ней православных церквей). Как-то даже неудобно такие простые вещи объяснять. Церковь отделена от государства, это частная организация. Она только для своих. Вас там автоматически не остановят на входе, такова политика РПЦ, но это не означает свободного входа.
На входе в коммерческий банк вас тоже не будут останавливать, но вообще-то вход только для клиентов банка.

Заграницей сложнее, там есть православные церкви принадлежащие Патриархии или Синоду, а есть церкви принадлежащие самой православной общине, то есть самим верующим. Но это все равно частная собственность, и кто угодно не может войти.
Что и требовалось проиллюстрировать. Типовой путинец считает свои вороделишки самым святым на свете. При этом самого типового путинца дальше туалета пускать мерзко и на любителя.
//Граждаство РФ не дает права просто войти в храм РПЦ. //

То есть Вы считаете, что в тот момент, когда я переступаю порог храма, я автоматически становлюсь правонарушителем. ОК.
ХХС не принадлежит РПЦ.
Я выше ответил. Храм на балансе Москвы только потому что РПЦ не хочет вешать его свой баланс. Но это не имеет вообще никакого значения. Юридически все решает арендатор, договор то у РПЦ с Москвой есть.

houblondobbelen

February 10 2013, 14:17:29 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 14:17:49 UTC

Вы ошибаетесь, насколько я знаю.
"Храм" - на самом деле, зарегистрирован, как Торговый Центр, и построен на государственные фонды, т.е. на налоги, изъятые у российских граждан.
В Штатах, за подобную "акцию" - ничего бы не сделали.

Религия, которая за подобное действие посылает в тюрьму - ГОВНО (извиняюсь за выражение, эквивалента не нашел).
Я - христианин, но вытворенное (и вытворяемое) РПЦ - это не христианство.
Ни разу.
Вы просто из конкурирующей организации, любите одну церковь и не любите другую, это понятно. Это не имеет отношения к теме, так что обсуждать не будем.

Торговый центр - тоже самое, никакой разницы. Частная собственность, или даже собственность Москвы, где РПЦ выступает арендатором по договору. Администрация решает, кто может войти а кто нет. Вы и сами это прекрасно понимаете.
Если Вы намекаете, что я - из РПЦЗ, то Вы ошибатесь, я не имею никакого отношения к этой организации и не был в их церквях. Мое отношение к религии, вообще - сугубо индивидуальное, а организованную религию я, лично приемлю совсем слабо.

Про "Администрация решает, кто может войти а кто нет" - мне кажется, Вы подменяете понятия (и - нет, я не "прекрасно это понимаю").
Во-первых: арендаторы все равно должны подчиняться местным законам; в случае с постройкой торгового центра на налоговые деньги, закон (в Штатах), насколько я понимаю, определит право доступа за публичным органом, даже в случае аренды (т.е. - если налог московский, то - любой москвич сможет зайти).
Во-вторых: уголовное преследование и срок - это вне прерогативы администрации, пусть она и арендатор.

Посадили "дефффчонок" - российские власти, с подачи РПЦ, в этом нет возможности к разночтениям.

semenoff

February 10 2013, 15:51:56 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 16:04:51 UTC

Я не намекаю что вы из РПЦЗ, мне это все равно. Я думаю что назвать любую церковь "ГОВНО"м как это делаете вы, это тоже уголовная статья в США, так что по краю ходите.

Я не очень понимаю что вы хотели сказать? Что на частную собственность может зайти кто угодно и делать там что угодно? Это не так и для некоммерческих организаций. Попробуйте зайти в школу, существующую на деньги налогоплательщиков, надеть там маску и сплясать, через десять минут вас арестуют с уголовной статьей.

>>>> Во-вторых: уголовное преследование и срок - это вне прерогативы администрации, пусть она и арендатор.

Конечно. Так вроде срок определяется судом.

Посадили и посадили. Они в любом случае нарушили закон, а в России законы суровые. Вы хотели сказать что дали два года, а по вашему мнению надо было дать меньший срок, год например?

В США могло и хуже получиться. Ну в Нью-Йорке может и обошлось бы штрафом, а где-нибудь в Индиане, Южной Каролине, Кентукки, Луизиане и пр. забили бы до больницы легко. Вон в культурной Франции Фемен украинский выступили с перфомансом, так всех девок избили, одной сломали нос.
Я не намекаю что вы из РПЦЗ

A "Вы просто из конкурирующей организации" - это, тогда, про что было?

Я не очень понимаю что вы хотели сказать? Что на частную собственность может зайти кто угодно и делать там что угодно? Это не так и для некоммерческих организаций.

"Что угодно" - это не легальный термин. Пусси Райот определили свою деятельность как молитву. И от молитвы она не отличалась, с легальной точки зрения. Так что, лично я не понимаю - в чем нарушение закона?

Они в любом случае нарушили закон, а в России законы суровые.

Они не нарушали закон. Они совершили молитву в торговом центре, построенном на налоговые сборы, доступным им способом.

В США могло и хуже получиться. Ну в Нью-Йорке может и обошлось бы штрафом, а где-нибудь в Индиане забили бы до больницы легко.

Вы:
1. Подменяете понятия ("забили бы до больницы" - кто? Полицейские??? Вы бывали в Индиане, вообще-то?)
2. Вводите в заблуждение (НЕТ, в США НЕ могло бы хуже получиться. Подумайте, и поймете почему).

Вон в культурной Франции Фемен украинский выступили с перфомансом, так всех девок избили, одной сломали нос.

Ей сломали нос по постановлению суда? Ей такая мера пресечения была избрана, французским законодательством?
Не следует начинать предложения с доводами словом "Вон." Чепуха получается.

semenoff

February 10 2013, 16:21:04 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 16:25:35 UTC

>>>>> Они совершили молитву в торговом центре, построенном на налоговые сборы, доступным им способом.

Здесь все несерьезно, каждое слово. Чепуха получается. ХХС не торговый центр, он построен не на налоговые сборы, а на добровольные пожертвования (это точно), и перформанс совершенно не похож на православную молитву (которая только и уместна в православном храме).

Еще вы плохо знаете США, но это не имеет отношения к делу.
Вы говорите чушь. В США нет статьи в уголовном законодательстве об оскорблении чувст верующих, это нонсенс. За подобную акцию им ничего бы не было, так как первая поправка к Конституции гарантирут свободу слова. Не пытайтесь российский беспредел оправдать аргументом "А вот в Америке бы им еще не то показали" Согласна с вашим оппонентом, что ТАКАЯ церковь - ГОВНО.

semenoff

February 11 2013, 02:46:23 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 03:18:58 UTC

Я как раз против использования подхода о чувствах верующих. Читать не умеете, если прочли не понимаете смысла, в общем не трудитесь отвечать. ))
И Первую поправку вы неправильно понимаете, как и большинство русских. Вот что значит никогда в жизни не сталкивались с ее правоприменением.

>>>>> Согласна с вашим оппонентом, что ТАКАЯ церковь - ГОВНО.

Я по дружбе никому не скажу, но за подобное заявление в США тоже статья найдется. Клевета и нанесение морального ущерба, можно еще прицепить "издевательство по религиозному признаку". С хорошим лойером они вам все нервы вымотают)). Такая вот свобода слова где за слова приходится отвечать.
Американцы так не выражаются.
Владимир, где вы черпаете знания об Американских законах? Ни у каких лойеров нет никаких оснований мотать мне нервы. Пока я не призываю эту церковь уничтожить, я пользуюсь правом на выражение мнения (right of expression), называя ГОВНО - говном. Эстетически мне выступление PR не понравилось, но криминала в нем НЕТ.

semenoff

February 11 2013, 03:49:01 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 03:52:12 UTC

Я начал с того что предложил другую статью закона для ПР - вторжение в частую собственность. Мне тоже кажется что за "оскорбление чувств верующих" давать 2 года лагерей это чересчур.
Надо было дать штраф и полгода условно за незаконное проникновение на территорию ХХС, открытого только для православных верующих, и людей которые хотели таковыми стать.

В том то и дело что криминал есть. Частная некоммереческая организация, незаконное проникновение. Достаточно было бы заявления РПЦ что "они не являются частью нашей церкви". Они бы вышли на свободу с условным сроком, и все бы было лучше.
Если бы да кабы. Вот это-то и пугает, что закон был подмят. Административное это было нарушение, не уголовное. Пришли не туда, спели не то. Штраф. Но тюремный срок?!

semenoff

February 11 2013, 04:04:00 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 04:08:13 UTC

Это легкое уголовное нарушение. По-моему здесь никто не ратует за тюремный срок, включая автора блога, так что вы ломитесь в открытые ворота.

Но также сами тетки из ПР ни у кого симпатии не вызывают, учитывая предыдущий опыт участия в публичных порнографических акциях, что по моему, отвратительно. У них слабая моральная позиция. Я бы сказал, поменьше бы таких людей как ПР.
Почитайте реплики автора ниже, как же не ратует? А про моральную позицию. Ну, будь такая статья, половина РФ сидела бы. Я человек консервативный, токой эпатаж мне тоже не по душе, но право на выражение своего мнения у всех должно быть.

semenoff

February 11 2013, 04:34:17 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 04:42:00 UTC

Позиция людей такая, "не надо было давать 2 года лагерей, это за данное нарушение слишком, и год было бы слишком, но раз кто-то взял на себя отвественность и дал два года, то так тому и быть, с учетом всех обстоятельств".

Люди устали от безобразий вокруг. Это ПР - это просто еще одно безобразие, хулиганство если называть вещи своими именами.
Все согласны что состав преступления налицо, вопрос только о том сколько дать.

Ну и кроме того все прекрасно понимают, что это расчетливо выстроенная стратегия на раскрутку через скандал. То есть создать себе огромную известность, не заплатив денег за рекламу и по существу ничего для этого не сделав.
По определению, преступление - общественно опасное деяние. Ну и где здесь опасность обществу? Насколько я помню, пострадавшими были только пора охранников, которые лишились сна и аппетита после этой акции.
Создать себе известность, не заплатив? Владимир ну это уже слишком. Платят они годами жизни, вдали от детей. Хуже, чем плата, востребованная Шейлоком.
Я по дружбе никому не скажу, но за подобное заявление в США тоже статья найдется. Клевета и нанесение морального ущерба, можно еще прицепить "издевательство по религиозному признаку"

Вы сильно не правы. First Amendment нашей Конституции - намного сильнее и действеннее, чем Вы, очевидно, себе представляете.
Гугланите Westboro Baptist Church - либо на Википедии, либо в новостях. Обещаю, что, по-меньшей мере, удивитесь сильно, если до сих пор о них и их деяниях не слышали.
Не пытайтесь российский беспредел оправдать аргументом "А вот в Америке бы им еще не то показали"

Некоторая часть российской эмиграции свято верует в тезис "Нет такой мерзости в России, которой бы не было и в Америке."
Мне бы не хотелось, чтобы sirin21оказался из таких, т.к. в принципе, он мне вполне симпатичен, а по многим другим высказываниям (например, его ответы про Германию vadim-у) я с ним согласен.
Здесь все несерьезно, каждое слово.

Зато срок им впаяли - серьезный. Но мы с Вами вряд ли договоримся про определения чепухи и что считать молитвой.
Одно хотелось бы, все же, выяснить - какую, все-таки, "конкурирующую организацию" из которой, по-Вашему, я, Вы мне приписали?

Еще вы плохо знаете США

Это очень странное заявление, потому что, например, его в равной мере можно применить и к голливудской звезде из Малибу, и к канзасскому реднеку, и даже к бывш. кандидату в президенты США Митту Ромни. Не говоря уже о Вас.
Естественно, что для того, чтоб знать Америку хорошо, нужно прожить тут всю жизнь и специально заниматься изучением каждого аспекта.

Похоже, однако, что с "какими-нибудь Индианами" я таки знаком несколько лучше Вас. Но проверить это же практически невозможно.

semenoff

February 11 2013, 03:35:38 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 03:39:44 UTC

Я между прочим согласен что дали слишком много.

>>>>> Одно хотелось бы, все же, выяснить - какую, все-таки, "конкурирующую организацию" из которой, по-Вашему, я, Вы мне приписали?

Да если б я знал, не спрашивал бы. Это вопрос к вам. Но вы конечно не обязаны отвечать на мои вопросы. Уже конечно не православный если ругаете РПЦ. Это ж ругать десятки миллионов человек. Смело.

В Индиане я не был, но был в Южн. Каролине, и знаю многих ребят из Техаса. Мой близкий друг долго жил в Луизиане. Во всех этих местах я бы не рекомендовал проведение панк-молебнов ни у католиков ни у протестантов (скажем баптистов). Народ крутой и очень обидчивый, подобные приколы понимает плохо.
В Нью-Йорке или Сан-Франциско, повторяюсь, легко отделались бы штрафом в пол-штуки баксов, ну и criminal record.
Это вопрос к вам.

Я не состою ни в какой организации (кроме одной профессиональной, техническо-физической).
Я не отождествляю религию ни с ее сторонниками, ни с управляюще-административным органом.
Если вам кажется смелым ругать РПЦ с десятками миллионов сторонников - подождите, пока я поругаю КПСС, НСДАП, испанскую инквизицию и хунвейбинов.

Я жил в американской "провинции" на Юге, Западе и Среднем Западе. Был очень во многих местах, знакомые - от Нью Гемпшира до Сиэттла. На Юге, в глубинке - да, народ крутой, но бить бы, особенно чужаков, не разобравшись бы - не стали. Да, в принципе, и разобравшись - тоже. Народ - очень терпимый в Америке, на самом деле. Пример: Вам известна некая Westboro Baptist Church (на самом деле, к "официальному" баптизму не имеющая отношения)?
Да, консерватизм Bible Belt в подметки не годится современной эрэфной православной религии. Реинкарнация Борджия, как минимум.
Насчет провокации еще стоит отметить, что ХХС находится под охраной ФСО. Ряженые не имели никаких шансов устроить свой перфоманс без санкции сверху.
Да ладно, вошли как все, а маски натянули уже внутри.
Так и про поминки Пригова можно сказать. Спустились в метро как все, а потом в вагонах за столы расселись.

semenoff

February 9 2013, 21:07:56 UTC 6 years ago Edited:  February 9 2013, 21:08:55 UTC

Так скорее всего и было. Потом метро не ФСО охраняет, а обычная полиция метрополитена.

Да и туповатого вида дуболомы на входе в ХХС скорее напоминают вневедомственную охрану, а не ФСО.
Метро все таки режимный объект, такая акция не могла пройти незамеченной. Люди катались по кольцевой, под камерами наблюдения, но ни один полицейский к ним не подошел.
А в ХСС дело, конечно, не в охранниках на входе. Уровень ФСО посерьзнее, но вдруг "прошляпили".
Деффки...на них и не обратили внимания, а потом уже поздно было, вся их драная "акция" - не более минуты. Четко сработали.

В метро может и согласовали заранее, может денег дали кому-то, в ХХС полагаю ничего не было согласовано. Одна тетка спасовала в последний момент. Оно конечно слава, но мотать двушку не сахар.
Не без помощи фсо...
Откровенно говоря это без разницы. Могли специально не трогать, чтобы потом на суде дали "по-полной". Конечно, получился перфоманс. Но суд, адвокаты, предательство одной из теток, и наконец лагеря, это тоже "перфоманс".
Может во франции убедительнее первый, а в РФ явно второй.
Люди катались по кольцевой, под камерами наблюдения, но ни один полицейский к ним не подошел.

Притом ночью, когда метро не работает.
перфоманс на несколько минут можно устроить и в самом Кремле, проникнув под видом туристов, без техники разумеется, ....на Красной площади еще проще, там пуси, кстати, на Лобном месте тоже устроили перфоманс
Liberté pour les Pussy Riot !
Не иначе как французские комми спланировали международную провокацию и в очередной раз осквернили храм в честь героев войны 1812 года в год её 200-летия.


Огромное спасибо Дмитрий Евгеньевич за этот цикл эссе, для меня он по-новому осветил некоторые темы (из практической политики больших государств). Затем промелькнула мысль, о спокойном и свободном развитии (достаточно внятном и понятном для внимательного читателя) изучении тех ценных наблюдений, которые были сделаны еще в (БТ) начиная от "социалистических больных" до (Магнита) "Нетеррористический акт" и Василиска- 4.А уж какая замечательно и прекрасно устраиваемая карта дается для ума. Конечно, теперь придется еще раз все вдумчиво перечитывать, дабы припомнить как можно больше аналогий.Да и некоторые возможные решения начинают просматриваться.
Угадайте кто:



Дмитрий Анатольевич Телепузиков
Кто? ДЕГа везут в автобусе.
Евреи! Не лезьте к русским философам со своими дебильными комментариями.
зря вы так, евреи мастера комментариев. Талмуд вот что такое - по сути, комментарии, комментарии к комментариям и комментарии к комментариям комментариев.
Талмуд вот что такое - по сути, комментарии, комментарии к комментариям и комментарии к комментариям комментариев.

Это не талмуд, это - БТ. Это все придумал ДЕГ.
вы перепутали талмуд с БТ )
Я думаю, одной целью поста было выяснить поголовье активных в смысле позиции евреев в блогосфере. Около тридцати получается.
Хохлов забыли посчитать.
Хохлы сами себя посчитают и прибегут с бумажкой. Такая уж нация. Основательная.
Вы создали свой журнал 9 февраля 2013 ради этого прекрассного комментария?.....
Не в бровь, а в глаз.

Deleted comment

Зачем вы задаетс простому человеку такие вопросы? Нехорошо!
Вы, видимо, не туда зашли. Товарищи считают, что любая религия - опиум для народа. А здесь другая публика.
Я думаю, что православие это разновидность христианства. Для христианской культуры характерна совестливость, подчёркнутое внимание к собеседнику, ощущение собственного несовершенства и стремление его исправить.
А также терпимость и прощение. Ну и как РПЦ проявила эти добродетели в деле с Pussy Riot? Насколько я помню, Гундяев призывал жестоко покарать "кощуниц" ... В прощенное воскресенье. Так христианское ли праваславие в РФ?

Deleted comment

Ну что вы смешали в кучу рыбу и мясо? По Конституции Россия - светское государство, уголовно судить за нарушение церковных норм - средневековье. И потом, ну какие они враги? Попросили Богородицу Путина изгнать? Так кого просить, как не Мать Заступницу и где, как не в храме? Не эстетично, соглсна.
А поддерживать "авторитет" тем, чтобы бить своих, чтобы чужие боялись? Так это уже было, и к чему привело? Каемся за сталинские репрессии, начинаем путинские/гундяевские? Время придет и за эти каяться начнем.

Deleted comment

Ну вот у вас опять котлеты с мухами. Ну кого можно судить в 21 веке по законам 13го века?
Я не верю в то, что вы не слышали о реабилитированных жертвах прошлых репрессий. Я не говорила, что каялись в храмах, не знаю об этом. Но Соловецкий камень в Москве разве не покаяние? И слава Богу, что покаялись.
Время придет и Pussy Riot вспомнят как жертвы режима. И это будет правильно.
Насколько я помню, Гундяев призывал жестоко покарать "кощуниц"

пруфлинк?

Deleted comment

Думаю почему у меня уши горят? А это вы меня обсуждаете. :) я не только американская, но еще и русская и то, что происходит в России мне не безразлично. Я высказала свое мнение, а вы, вместо того, чтобы нормально ответить, кривляетесь

Deleted comment

На меня тут все больше орали да то темной, то пастушкой называли. Чего только о себе не узнаешь в блоге ГДЕ. Мне очень нравились его посты о "старине глубокой", а вот оценка современности совсем мутная. А от его группы поддержки ничего кроме "сам дурак" не слышно.

Deleted comment

Осспади, ну Акунин-то вам чем не угодил? Интеллигентный человек, пишет без мата. :) Увлекается историей. Я и в этот блог пришла из-за истории. Чтобы, как вы говорите, расти над собой. Bogemicus высоко отзывался о хозяине блога, а я его мнение ценю. Более старые посты у ГДЕ читать интересно, а сейчас все больше чернуха да порнуха, да еще и сам себе противоречит.

Deleted comment

Господь с вами, почему враг? Из-за его гражданской позиции? С ним можно соглашаться или нет, но врагом называть уж слишком. Кстати, о PR он тоже высказался - некрасивый поступок, но наказание ему не пропорционально. Вы не согласны?
я не только американская, но еще и русская

- Я русский, - сказал Зорин.
- А я американский, - сказал Киссинджер.
Простите, я не поняла. Это к чему?
Посмотрите на vesti.ru "Патриарх Крилл: Действиям Pussy Riot нет оправдания" 24 марта 2012 Его обращение к верующим после литургии.
Ну и какие могут быть оправдания? Вы лично в скольких храмах хулиганили?
Только что прочла в новостях об акции FEMEN в Нотр-Дам-де-Пари. Не слышали еще? Давайте подождем и посмотрим на реакцию. Как вы думаете, Бенедикт XVI выступать будет? В суд на них подадут? На два года посадят?
Я очень сильно сомневаюсь, Что Бенедикт XVI скажет, - молодцы, продолжайте в том же духе.

Если же скажет, то это сомнительный пример для подражания.
Бенедикт в шоке отрекся от престола
А я-то думала, с чего он вдруг. Блин, подкосили FEMEN папу.
Да никто ничего не скажет потому что, даже по утверждению вашего ГДЕ, обижаются только не совсем уверенные в себе религии - мусульманство и... русское православие.
По-моему, церковь, наоборот, призывала не судить их строго, правда, не сразу после происшествия.

houblondobbelen

February 10 2013, 14:04:37 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 14:24:46 UTC

А вот это - некрасиво.

Просто, даже - очень плохо.

И я не о легальной стороне дела: акция в торговом центре (построенном на налоги москвичей - что, на Западе, автоматически означало бы беспрепятственное пользование всеми налогоплательщиками) - в принципе неподсудна .

Я - о двух вещах:

1. Сторонники свободы имеют негласное правило: О сидящих - либо хорошо, либо никак. "Судьбы страны" тут - побоку. Сидельцы - особый класс, их трогать просто нельзя. И я, опять же - не о "Запад против России" говорю. Я - о свободе индивидуальной. Которой - пофигу, где, кто и как тянет ниточки. Но, если индивид в опасности - а с участницами сейчас нет сомнений, что они в опасности - у НОРМАЛЬНОГО сторонника индивидуальных свобод возникает чувство дискомфорта.

2. Российско-советская тюрьма - это ЖУТКО. Это - бесчеловечно. Это - вне норм тыканья обывателями кнопочек на клавиатуре, пусть даже у них международная закулиса выключила свет, газ и воду в квартире.

Как вышедший оттуда же, я понимаю эффект Черной Энергии, влияющий даже на лучших из лучших, проживающих там сейчас.

Поэтому я, от себя лично, просто предлагаю автору: Убрать запись на 24 часа, за которое время - отрефлексировать еще раз на заданную тему, возможно, после бокала вина, но с учетом всех прожитых лет и полученных за них впечатлений и опыта.

И тогда уже - принять решение.

Ибо, что есть в тут сейчас - оно просто неприемлемо. Оно неправильно. Неестественно.

Не нужно этого.

ПОЖАЛУЙСТА.

Deleted comment

Ублон посильнее (ник подобран менно с этой целью).
А за что Вы сидели?
В СССР, а, потом, в России - я сидел по факту рождения там.

В советско-российских тюрьмах же - побывать, слава Богу, не довелось.
В последнее время у сторонников индивидуальных свобод принято собираться в этом блоге:
http://lev-sharansky2.livejournal.com/
Мне, пока, офигевания от первого русского форума-блога за 15 лет фатает, спасибо.
Кому тюрьма, а кому мать родна. Есть люди, идут в тюрьму радуются. Там кореша проверенные, сам человек в авторитете. Отчего же не посидеть, если грев хороший. Вот не уголовнику, а обычному человеку попасть в тюрьму (даже западную) - не приведи господь. Тут я согласен. Но "Толокно" и её подельницы уголовницы. Таких толокон - лагерный барак мамок.
Извините, я ошибся.
"Толокно" может быть, но вот Алехина на уголовницу не очень похожа и видимо в тюрьме ей не очень уютно.
Ничего, ковырялки лагерные на лыжню поставят. Ещё профессором всех наук станет, как Петрик. Если человек сидел хорошо, перед ним все дороги открыты. Чай не подставка под диапроектор.
А я с сочувствием отношусь. К ней.
Я тоже им всем сочувствую и люблю. Камвольный комбинат в Иваново простаивает, а тут девки с уголовниками за марафет связались.
Да как же вам не стыдно такое писать? Написать такое может не философ, а гопник. И жаргон у вас какой-то не философский. А раньше вас было интересно читать.
По-моему особенность философа это называние вещей своими именами. Если философ видит перед собой уголовника, который закосил в больничке и расстилает перед фраерами за жизнь, он так и говорит: уголовник, образование неполное среднее, складно говорить научился у барачного терпилы, да у цыганов и так язык подвешен. Отсюда наряду со словами "клифт", "лопатник", "прохоря", "котлы" клиент время от времени употребляет философские термины, как ему кажется удачно: "априорные формы рассудка", "нравственный закон в сердце и звёздное небо над головой". Термины употребляются для обработки фраеров, а между своими - для понта.
Половину из написанного вами я просто не поняла. "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, Впечатление такое, что Вы бредите"
Не философ,значит.
И по фене не ботаешь.
Темнота.

Deleted comment

По руску я понимаю, спасибо. Вы за философа обиделись, да? Какая трогательная забота! Бывает, бывает. Ладно, пойду по пунктам выполнять ваши поручения. Что там было? Ах да: собрать стадо, отправить деньги неграм, защитить права мексиканцев, поймать негра с винтовкой, посетить блоги тех, кто русских не любит. Я ничего не забыла? Списк длинный, управиться бы до вечера.

Deleted comment

Курицу ещё засунуть не забудьте ... ;-))))
Вам? Куда? Понимаю, что курица - ваш фетиш, но попросите кого-нибудь другого вам помогать с засовываньем. Дайте со списком от "киберпростраства" сначала разобраться. Со снайпером разобралась, работаю над правами мексиканцев. Обещаю, что к июлю они станут большинством в Калифорнии.
Засунуть курицу мне у вас не получится - по многим причинам ;-))) А вот засунуть её себе , туда же , куда её засовывали "храбрые девушки" - за которых вы тут всем дрючите мозги - вполне может получиться , хо-хо . Найдите в Сети видео , как одна из храбрых цыганских девушек это делала , и повторите эксперимент . О результатах незамедлительно доложите .
Вы, когда-то, предостерегали людей на своем блоге по поводу кармы.
Мне кажется, сейчас - время Вам самим прислушаться к своему голосу по тому же поводу.

Я уже понял, что ошибся, предложив Вам пересмотреть Ваш пост, а ранее - определив Ваше место в трех часах к северу от Сан Франциско. Человеку - свойственно ошибаться.

Вы, также, ранее, вполне по праву, гордились умением "играть на грани фола" - однако, грань не переступая.

На мой, личный, взгляд - в этом посте произошло одно из двух:
- Либо Ваша грань уехала намного дальше, чем ее положение, выводимое из ВСЕХ предыдущих постов за 10 лет на вашем блоге;
- Либо Вы все-таки переступили её.

Я - не злопыхатель и не имею скрытых мотивов. Ваша блог-персона мне симпатична. Это и есть причина, по которой я написал первое к Вам обращение на эту тему, и пишу вот это сообщение сейчас. Извините, если сочтете это неуместным поучением. Я сам всегда благодарен, когда мне говорят о моих просчётах и выходах за рамки, адекватным образом.
Этот пост и для меня оказался шоковым. Или он вправду отрабатывает кремлевский Грант, или замужество на него так плохо подействовало.
Женитьба, а не замужество, и не плохо, а хорошо.
Ну как же хорошо? С глузду двинулся философ, а был вполне адекватным. А его линго?! "девки", "ковырялки лагерные", "кореша" и "грев"?!!! Такими темпами войдет в анал, то есть анналы эрэфной философии. Начелдрахи недурнасы.

Deleted comment

"а что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"
А он там был?
Елена, ведь умеете когда захочете. Одесса юнивёрсити?
Да ладно вам, я в Одессе не бывала.
Вот теперь все части пазла стали на свои места. Таки не зря писал ДЕГ письма английской королеве :)
Это всё понятно. Тем не менее наркотики это зло. А ядрёная жопастая девка, работая на производстве, себя блюдёт и на панели не стоит. Найдёт мужа, нарожает детей. И проживёт 70 лет, а не 35.
Да девки тут, по-моему, вообще не при чём.
Лично мне, именно те - несимпатичны, действия их неприятны, и ролик с их панк-"молитвой" я не смог дольше 15 секунд посмотреть (опасаясь рвотных позывов).

Но - я не про девок.

Я - про ситуацию, когда, например, такие девки идут по улице, громко матерятся, к примеру, мамаши руками детям уши закрывают, бабульки крестятся, взрослые мужики удивленно оборачиваются, крутят у виска пальцем. Все их не любят.
И - вдруг, налетает на этих, прямо скажем, малосимпатичных девок, отряд ОМОНа со стеклянными глазами, и, на глазах у бабулек, детей и спешащих на работу менеджеров, валит их прямо в грязь на мостовой, методично насилует, затем вспарывает им животы, и прокатываются по конвульсирующим телам несколько раз на бульдозерах. И все - под молитвы прибывших на место церковнослужителей и, зачитываемый левитановским голосом, приговор, написанный сухим, официальным языком и передаваемый по репродукторам.

После всего действа, но когда тела еще не остыли, на сцену выходит интеллигент, в очках, драповом пальто и фетровой шляпе, и неловко плюет в сторону происшествия, сопровождая свою акцию поэмой собственного сочинения, на тему "а не надо было покупать западные шмотки в комиссионном магазине."

Безусловно: Имеет право.
Но, со стороны (моей, личной, говорю лишь за себя) - выглядит нехорошо.
Гм, какие животы? И потом они сами в омоне и работают. Точнее в смежной конторе. За деньги.
Нравственный нигилизм - опасная вещь.
Я Вам, конечно - не учитель, когда его применять (для смеху, или эксперимента), а когда - и подумать лишний раз.
Но увлекаться им - точно, вредно.
Я не думаю, что у цыган "нравственный нигилизм". Это просто цыгане. Определённый этнос, находящийся на определённом этапе развития. Проблема не в том, что в переходе метро стоит цыганка с напичканным успокоительными лекарствами ребёнком. Проблема, почему она там стоит - т.е. что и как сделали с полицейским.
Возможно, в России сейчас не хватает полицейских, и избыток цыган, и оттого - рефлексивный позыв в сторону именно полицейских.

И самое легкое - это сказать: Всех цыган лишить любых прав и отоварить из огнемета, а полицейским - повысить зарплату в три раза.
Второе, по легкости - это свалить далеко, где нет проблемы полицейских и цыган.
И, наконец, третье - это установление собственных норм, Ваших же "карм" и "граней фола" (или американской Конституции и Билля о Правах). Т.е. создание СИСТЕМЫ, при которой никого не нужно товарить из огнемета, но и постоянного чувства опасности и дискомфорта у Вас нет.

Но - полицейские и цыгане, они же в головах. Если Вы считаете, что Ваш путь избавления от цыган - это дать огнемет и карт-бланш на внезаконные экзекуции полицейскому, то лично я думаю, что проблема цыган, может, и решится, но возникнет - ужасающе быстро - новая проблема. Проблема полицейского с огнеметом и карт-бланшем.

Лично я - выбрал второе. Поэтому, я считаю, я могу критиковать первое, и учиться третьему.

А первое, лично мне - никак не интересно.
По-Вашему: "Румыния."
"Если Вы считаете, что Ваш путь избавления от цыган - это дать огнемет и карт-бланш на внезаконные экзекуции полицейскому, то лично я думаю..."

Вы упорно приписываете собеседникам какие-то посторонние мысли. Подумайте, к чему это Вас может привести.
Вы упорно приписываете собеседникам какие-то посторонние мысли.

Предложения начинающиеся с "Если..." - не являются заявлениями фактов, либо приписыванием чего-либо.
В России как раз сейчас избыток полицейских.
В России как раз сейчас избыток полицейских.

А чего вам, тогда, не хватает?
Скажите прямо, без обиняков.
Просто полицейские преимущественно из цыган
Цыган в России - по официальным данным - около 220 тысяч.
Полицейских - более 1 миллиона 100 тысяч.
Что-то не сходится.
(Я понимаю, что, скорее всего, Вы кого-то других понимаете под словом "цыгане" - но, проявите снисхождение не владеющему ново-российскими языковыми "мемами," разъясните, пожалуйста?)
Данном случае я под цыганами понимаю вообще людей без Родины. Автор этого блога ввел этот мем для политкорректного обозначения евреев, как людей долгое время бывших без своей государственности и разбросаных по миру как и цыгане. В данном конкретном случае я посчитал возможным этот термин расширить. Вот у нас до недавнего времени министром МВД РФ длительный период был Рашид Нургалиев, человек не поняного происхождения, то ли татарин, то ли узбек, то ли казах, не понятно как оказавшийся в России и занявший высший пост в полиции. И таких нургалиевых мутного происхождения там непропорционально много.
Я незнаком с национальным составом полицейских сил России сегодняшнего дня, но мне представляется весьма сомнительным, что
а). Эти силы состоят, главным образом ("преимущественно") из лиц "мутного происхождения";
б). Лица немутного происхождения (этнические русские, если я правильно догадался) имеют проблемы с поступлением в полицейские - учитывая невероятное, для России, действительно, количество людей, занятых в службах охраны (на третьем месте в мире, после Индии и Китая).
Не сомневайтесь, так и есть. Хотя проблемы из пункта б) скорей не столько с поступлением, но и с продвижением по службе.
Это всплывает практически в каждом крупном скандале с участием МВД. Даже в "Списке Магнитского" следователь ведущая его дело некая Дмитриева Нелли Исламовна, непонятно как повавшая в правоохранительные органы и совершившая там быстрый карьерный взлет.
Не сомневайтесь, так и есть.

Миллион цыган-евреев-татар-казахов в полицейской форме России??
Гм.
Я не скажу "Вы меня пытаетесь обмануть," но, скажу честно - подумаю так. По-моему - дело не в национальности, а в продажности. Лично я не испытываю никаких иллюзий, что этнический русский полицейский менее продажен, чем тот, у кого "папа юрист."
И напрасно подумаете.
Хотя бы потому, что патриотизм снижает продажность, а какой патриотизм может быть у цыган? У них же нет Родины.

houblondobbelen

February 13 2013, 09:31:57 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 09:34:18 UTC

Хотя бы потому, что патриотизм снижает продажность, а какой патриотизм может быть у цыган? У них же нет Родины.

У меня - целых два контр-аргумента:
1. Если бы это было правдой, то продажность населения была бы самой низкой в мононациональных странах, а самой высокой - в странах с самым высоким уровнем иммиграции. По первому тезису - можно привести как положительные примеры (Дания, Финляндия), так и отрицательные (в Европе - Греция, Албания; в остальном мире - Бирма, Сев. Корея, Лаос). По второму тезису - Ваш аргумент начинает заметно трещать по швам: Сингапур, США, Австралия, Канада - это все многонациональные страны, с жителями, преимущественно, "мутного" происхождения, но уровень коррупции там...скажем так - многие мононациональные страны (вроде той же Италии) завидуют.
2. У цыган, может, и нет патриотизма (не знаком) - а почему Вы отказываете в патриотизме, например, татарам? Почему Вы считаете, что родина - нечто определяемое исключительно местом рождения? К примеру, я русский - но своей родиной считаю США. С Вашей точки зрения я - безусловно американец "мутного" происхождения. По-Вашему, я - продажен более, чем средний исконно-посконный этнический русский, живущий сейчас в России?
1. РФ тоже мононациональная страна. Греция кстати еще ничего держится, для своего культурного уровня, а вот представьте что там было бы, если б полицейских там набирали бы преимущественно из турок и арабов, причем на самых высоких должностях. Ведь ад был бы кромешный. Или в ваших Штатах большинство полицейских из латиносов.
2. Вы не имеете шансов стать во главе полиции США, в отличии от Нургалиева в РФ. Таким образом США страхуется от американцев "мутного происхождения", хотя они и страна созданная мигрантами и держащаяся на мигрантах.
1. Я сомневаюсь, что Россию можно назвать "мононациональной" страной без натяжек. Во-первых - даже чисто статистически она, по-крайней мере, на грани (в Китае, например - 90% ханьцев, но они себя считают многонациональной страной; в Греции - 94% греков, да - это мононациональnая страна) - в России только 80% русских (Википедия говорит, что Россия - прочно многонациональное государство: "The United Kingdom, the Russian Federation and Canada are viewed as present-day examples of multinational states..."). Во-вторых - 80% русских, это те, кто записал себя в паспорт русским. Я думаю, некоторая (немалая) часть из них не прошла бы Ваш отбор (на Юге России, например, у значительной части населения - украинские корни).
В США, кстати, много латинос полицейских там, где латинос много среди населения вообще - Калифорния, Нью Йорк Сити, Флорида.

2. Если под "полицей США" Вы имеете ввиду ФБР (потому что полиция в российском понимании этого слова в США - не федеральна, а у каждого штата - своя), то там процент белых среди специальных агентов, судя по их же вебсайту, примерно отражает процент белых по стране: 82%.

Я не согласен с Вами, что США "страхуется от американцев мутного происхождения" - по моему опыту, это чрезвычайно открытая страна, держащаяся на merit-based (качественных) принципах, а не на принципе национальности, или происхождения. Роберт Ханссен, или Олдрич Эймс были уж на что правильного происхождения, а оказались настолько продажными, что и сто латинос бы не сравнились.
80 % достаточно чтобы считать страну мононациональной, тем более, что следующей этнической группой идет "не указал национальность" с 4% от общей численности.
До революции 17-го года украинцев вообще не выделяли, они были с русскими одним народом, поэтому "украинские корни" - это скорей миф. Украинцам не более 3-х поколений.
Преобладание нерусских полицейских в местностях, где нерусские составляют большинство населения, не вызывает вопросов. Речь же о другом.
Белых без латинос в США ок. 60 %.
80 % достаточно чтобы считать страну мононациональной

Кому достаточно?

Украинцам не более 3-х поколений.

А какая разница - сколько поколений? Главное, сейчас это - вполне себе отдельный народ, со своими традициями, культурой и мировоззрением. Вон, как в позапрошлой (?) ветке было про баварцев/немцев и австрийцев - попробуйте сейчас среднему австрийцу рассказать, что он - немец. Не поймет-с.

Белых без латинос в США ок. 60 %.

Есть белые хиспаники - выходцы из Испании, например. Вы их не отличите от не-латино белых (пример: актриса Камерон Диас). С ними - между 70% и 75%.

(Возвращаясь к изначальной теме)
Мне кажется очень сомнительным то, что в России большинство полицейских - не русские. Это не подтверждает ни мой собственный опыт (давнишний, правда), ни сведения от "очевидцев" (моих родственников и знакомых), ни обычная логика. Оно, конечно - последнее дело, выискивать инородцев по фамилиям, аки нацыки, но я, все же, поинтересовался и посмотрел страницу Википедии про МВД. Сплошные русские имена - всякие Ивашкины и Шаробаровы. Где я могу увидеть подобные списки с нерусскими именами, за искл. Вашей Дианы Исмаиловны из Списка Магнитского?
(Отправился набросок) в общем, матершиной сейчас не пользуются, она совершенно обесценена, в т.ч. образцами английской ругани, смысла в ней нет (экспрессии грубого человека), и никого это не впечатляет, отсюда за нее так принялись подростки максы-стопиццот - дорастут до своих 150, и это уйдет. Мат непопулярен, и сейчас, в Москве, он никому не понятен, на матерящихся девчонок никто не обратит, и не обращает, внимания.
Обернутся на девчонок, занимающихся странной хуйней - необъяснимые звуки, жесты в неподходящем сооружении (- все это вместе). Кого эти дурные панкессы собрались эпатировать, "средний класс"?
Вообще на все подобное, как я понимаю и вижу контекст, реакция правильная. В их же интересах отсидеться год-другой на фабрике, так бы замесили об стену в переходе, даже разговора нет (не знаю как там ходит по улицам отпущенная).

houblondobbelen

February 12 2013, 16:27:47 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 16:32:26 UTC

Да какая разница, что они делали?
Дело-то - не в них, а в двух вещах:
1. Два года тюрьмы. За что, конкретно? Как российские люди думают? На фоне российского нынешнего положения с легально-юридической системой вообще, и с нравственно-социальным состоянием общества в частности?
2. Неожиданный (для меня) и, в высшей мере, странный всплеск мысли Галковского. До того - учителя других по вопросам кармы и искусного мастера игры "на грани фола."
Для меня - загадка, "кроксворд," по обоим пунктам.

А что делали конкретные российские гражданки в публичном месте - это вопрос даже не десятого порядка.

В Британии (которая тут, как я понимаю - модная тема) - на алтаре в англиканской церкви, активисты совершили половой акт, например. В плане протеста. В присутствии прихожан.
Гомосексуальный акт.

И что?
На фоне всей протестной истории, показать, дадим реальный срок, как старшеклассник по носу, все равно ничего не сделаете.
Кто постарше, в общем, думают так и надо, помоложе за писек впрягаются и сострадают. Но демократия все расставила бы, тут как иначе. Без суда, их хорошенько побили бы, а так, со всех сторон одни бонусы.

Ну, как бы да, и мастер игры, но среда ведь тоже свое делает. Он вообще хотел забросить дневник (что в принципе нельзя, так взять и бросить), желание завязать с привычкой (тут скорее профессией) меняет все поведение, оно кажется "спровоцированным", хотя там нового и нет, то же что не 10, так 20 лет назад. Новое вообще бывает редко, даже у мастеров кармы.
Полноте, любезный. За 15 лет на эмигрантском форуме ваши рвотные позывы уже давно должны были атрофироваться. Привыкайте. Сегодня посмотрите ролик 15 секунд, завтра 16, а послезавтра просмотр войдёт в привычку, как чистить зубы.

Русский язык подзабыли уже? Слово "девки" в современном русском имеет оскорбительный контекст. "Уличная девка", "гулящая девка". Да Вы сексист, батенька. На благоприобретённой родине Вы столь же невоздержанны в оскорблениях по гендерному признаку? Вы не уважаете Civil Rights Act of 1964 и всё ещё на свободе? Куда катится USA?

houblondobbelen

February 12 2013, 15:47:39 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 16:33:45 UTC

ваши рвотные позывы уже давно должны были атрофироваться...
Привыкайте...
послезавтра просмотр войдёт в привычку...
Русский язык подзабыли уже?...
Да Вы сексист, батенька...
Вы столь же невоздержанны в оскорблениях по гендерному признаку?...
Вы не уважаете Civil Rights Act of 1964 и всё ещё на свободе?...
Куда катится USA?...


Ваш пост настолько переполнен нездоровым исключительным интересом к моей персоне, глубокими выводами о моем характере и перспективах его развития, и вопросами, широко ранжирующимися от частных, лично-психологических, до широкомасштабных, глобально-исторических, что мне не остается ничего, кроме как констатировать появление очередного латентного психо-фаната развести в бессилии руками.
А мне вот тоже ужас как надоели эти бесы и подбески, глумящиеся над моей бедной родиной. Конечно, никого не нужно сажать, и никто никому такого не желает. Но вспомните евангельское - и вошли бесы в свиней и ринулись они с высокой скалы в море.
Глумятся над Вашей бедной родиной, в первую очередь - вотети:

«Когда я занимал пост президента, я много размышлял над тем, почему в 95—97% случаев наши суды выносят обвинительные приговоры. Думаю, это проблема политического и правового сознания. Судьям стыдно оправдать человека и тем самым подставить под сомнение работу, проделанную следственными органами», — заявил Медведев.

>Глумятся над Вашей бедной родиной, в первую очередь - вотети
Вам выше уже ответили, что это одна шайка.
Вам выше уже ответили, что это одна шайка.

И, главное: очень удобно.
"Придуманным миром удобней управлять."

Безусловно, мне это сейчас же будет переадресовано, а истину - знают немногие, так что спор может продолжаться бесконечно.
(не выдержав)

Да что ж ты за говно такое, философ???????
Горе-то какое. Как они там сейчас, девчёнки? Вы кстати делаете что-нибудь для облегчения судеб этих падших узниц совести?
они-радикальные перфомансистки
>>>>> я понимаю эффект Черной Энергии

Вот с этого бы и начинали. ))
"ЧЭ" - это мем одного из эмигрантских форумов, посещаемых мной около 15 лет уже.
Сюда я его перенес автоматически. Означает - рационально необъяснимые причины, по которым на 1/6 суши у ее обитателей случаются такие вот прискорбные f*ck ups под волосами.
А я думал, это труповая энергия трудолюбивых мигрантов из Средней Азии...
т.е. девки затевая акцию полагали что они в западном супермаркете на правах налогоплательщиков а оказались в ужжжасной тоталитарной тюрьме. Я о двух вещах. Знали ли они про ужжжасную тюрьму и произвол властей до акции? Почему кураторы акции их не отмазали?
Я не знаком ни с "девками", ни с кем из тех, кого Вы полагаете "кураторами акции."
Я говорил за себя и про свое восприятие случившегося.

Deleted comment

Он всё прекрасно понимает. Просто манера такая. Включаю дурака называется.
Он всё прекрасно понимает. Просто манера такая. Включаю дурака называется.

Вы хотите знать отличительную черту россиянина от американца?
Россиянину - не нужен оппонент. Он за оппонента - все сам скажет.
Если же оппонент продолжает вякать "не в тему" - значит, идиот, или наймит. "К стенке - и вся недолга."

Вас уже, я думаю, вряд ли переубедишь, но, если, все же, есть последний шанс, скажу: Что я говорю (здесь, или где-то еще), я говорю совершенно искренне, на основе собственного знания и/или жизненного опыта, без каких-либо низменных мотивов. Мой смысл разговора здесь - интересная интеллектуальная стимуляция.

Если Вы не верите этому заявлению - смысл в общении пропадает, и Вы можете перестать меня замечать (как и я - Вас).
1. Кто такие "россияне"? Я вам уже неоднократно говорил не читайте советских газет.
2. Если оппонент просто гнет свою линию про "супермаркет на средства налогоплательщиков" в качестве оценочного критерия христианского храма то он А) Манипулятор пытающийся с помощью вежливых интонаций протащить заведомо тухлые идеи. Б) Набитый дурак не имеющий связной картины мира объясняющей социальные связи и институции. Вы не дурак.
3. "я говорю совершенно искренне." Это вы про призыв русским молится за бомбежку ирана? Не сомневаюсь что это искренне. Но не понимаю как эта искренность вас оправдывает.
4. ""Если Вы не верите этому заявлению - смысл в общении пропадает.""" С чего это наш обмен репликами в ЖЖ должен быть обставлен какими то странными обязательствами. Я не должен вас задевать что бы не мешать вам манипулировать? Ведь для оценки событий по существу нужно обмениваться аргументами.
Вы вот призывы какие то моральные манифестируете а ведь ДЕГ последователен в этом вопросе.
http://galkovsky.livejournal.com/120959.html
1. Например - Вы.
2. Вы - параноик, если всерьёз считаете, что я, высказывая свое мнение, "гну свою линию," или "пытаюсь протащить идеи." Возможно, не в клиническом смысле параноик, но достаточно параноик, чтобы сделать дискуссию с Вами бесполезной и неинтересной - как и в случае с реальными параноиками.
3. Мы не в суде, чтобы Вы меня оправдывали, или нет. Ваш прокурорско-гебешный тон выдает в Вас человека, заведомо осудившего (и приговорившего) в своем воображении оппонента - что, опять же, делает дискуссию с Вами бесполезной и неинтересной.
4. Наш обмен репликами в ЖЖ существует до тех пор, пока обе стороны соглашаются следовать определенным ground rules (базисным правилам), которые удовлетворяют обе стороны. О чём я и сказал выше своим заявлением.

Теперь - мой вопрос: Вы мне верите (моему заявлению выше) - или нет?
Для меня это - базисное правило, невыполнение которого повлечет, попросту, отсутстие обмена репликами. Вы могли заметить, что таковой обмен уже закончился (с моей стороны) с двумя участниками. Они "победили." Вы тоже хотите "победить"? Нет проблем: Не верьте мне и продолжайте паранойничать.
1. Я не россиянин. Я русский. На своей земле. И что бы вы знали т.н. "россияне" пустое множество медийный и бюрократический новояз.
2. Я параноик? С чего бы это? по поводу пуссирайот сказано столько что в общем все позиции все обоснования озвучивались раз по сто. И ничего нового сказать тут не получается. А можно попытаться обратиться к эмоциональной сфере и области этической чистоплотности. Для этого надо попробовать запулить телегу смысл которой прост. "согласитесь со мной или окажетесь морально запачканными". Ну ка к каким качествам читателей (ну и ДЕГа тоже) вы обращались с моральной простыней? Все эти эпитеты про "очень плохо" "просто предлагаю автору: Убрать запись на 24 часа, за которое время - отрефлексировать". Сама ваша постановка вопроса предполагает что сказанное ДЕГом это на грани морали и надо немедленно предпринимать меры по моральной реабилитации. Ибо сказанное ДЕГом настолько чудовищно что с этим нельзя дальше спокойно жить. Обычная манипуляция. Так с людьми не разговаривают. Потому что моральный облик такого моралофага невозможно представить. На днях вышла новость что какойто азиат истязал ребенка. Моралофагу плевать. Он не отреагировал. А вот дело годовалой давности насквозь проштопанное провокаторами и черными пиар технологиями и стой и с другой стороны так взволновало его трепетное сердце что он стал взывать к этической ритуалистике. Так что никак иначе как манипуляцией ваши кривляния расценивать невозможно.
3. У меня нет цели победить вас. Я читаю то что вы написали и оцениваю вашу писанину. Вас за язык никто не тянет. вы сами раскрываетесь по полной. "народ гдр сам прогнал штази".
(Констатируя)
На мой, прямо поставленный вопрос, Вы не ответили.
А в чем вопрос то? Может ли манипулятор быть искренним? Еще как. Он же искренне желает что бы его манипуляции оказывали должное действие?
Может ли напыщеный самодовольный сноб быть искренним? Еще как ведь его презрительное отношение ((я прихожу в русский блог офигевать) видимо от злобы тупости и невежества аборигенов)). весьма искренне. Так что вопроса я тут не увидел.
"""подписывая приговор Пусси Райот, вы (россияне), с моей точки зрения, подписываете приговор себе."""
А мы тут при чем? Не по адресу упрек.
А в чем вопрос то?

"Включили дурака"?
Поздравляю: "Победили."
Вы придумали себе "игру"? Вы человек правил? И если реальность правилам не подчиняется вы ее избегаете? Закрываетесь. Нечто вроде эскапизма?
См. выше.
Мое восприятие Вы поняли неверно, объяснения - в дискуссии и моих ответах Галковскому выше. Больше мне нечего добавить, кроме того, что - подписывая приговор Пусси Райот, вы (россияне), с моей точки зрения, подписываете приговор себе.
Не , это вот вы себе приговор подписали ... просто любой , кто выступает за дегенератов - сам дегенерат , по-другому быть не может . Ну и кто вас за язык-то тянул ? ;-)))
Вот извините, но Вас хоть в ступе толки:-) Ну, Вы хоть вдумайтесь в слова "международная провокация". А Вы все о "двушечке" - а семерочку не хотите? А это, согласно, законодательству, которое уродицы нарушили, да еще на суде над судьей изгалялись - на показ всей стране: во как можно!. И любому, да хоть бы Вам - так и было бы - семерик и не меньше. А тут и все 60-летние поп-звезды, и иностранные министры, и Навальный с плакатиком и Удальцов, и черт-те шо - выстроились "свиньей" на защиту. Вот и дувушечка всего получилась - пусть радуются. Выйдут - миллион денег им еще дадут. Всё, как им надо. Вы что? из тех, про которых говорят "таковский": вам наср-т на голову, а Вы радуетесь теплой шапке? Еще на философа всея Руси пытаетесь нападать - на амбразуру - "За "сталина"! за любимых продажных девок!". Включите уже фонарик-то:-)))
Я сильно сомневаюсь, что сам Галковский расценил мой пост как "...на философа всея Руси пытаетесь нападать - на амбразуру - "За "сталина"! за любимых продажных девок!" Если расценил - я весьма сильно удивлюсь.

Очень странно, кстати, от человека с ЖЖ, переполненным религиозной тематикой, читать обвинения.
А как же "Не судите, и не судимы будете"?
А как же - "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень"?

Извините и Вы, но Ваша неспокойная агрессивность в ответе лично мне больше напоминает ислам, нежели православное христианство.

nadejda___

February 14 2013, 12:12:48 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 12:14:37 UTC

Все-таки фонарик не захотели включать:-))
И Евангелие читать тоже не захотели: просто слышите звон, а, извините, совсем не знаете, где он. Вам ведь и на ислам и на православное христианство ровно наплевать - так что же Вы тут неадекватный "сравнительный анализ" взялись устраивать? Зачем? Хорошо ли это? Повторяете протухшую сто лет назад толстовскую ересь о "непротивлении злу насилием". А вот знайте: если Вас лично ударили по левой щеке - то Вы лично и подставьте правую - зачем же Вы щеки других-то подставляете? Никто камней в срамных девок не кидал, никто, кроме суда, их не судил - зачем Вы опять передергиваете? А законы нельзя нарушать. Да и МЕРЗОСТЬ же то, что учинили "цыганки", грязь и срам - а Вы нас тут всех пытаетесь убедить, что нормальное отвращение к мерзопакостям - это "осуждение" и "бросание камнями". Хорошо ли это?

Если Вы в моих вопросах к Вам почувствовали "неспокойную агрессивность" - простите и извините - ничего такого я не чувствую, наоборот, примерно, как Галковский в таких случаях говорит, типа - "покачиваясь в креслице и покуривая трубочку". У меня полное спокойствие: главное, что неотвратимость наказания в данном вопиющем случае была показана - а там, пусть хоть завтра их выпустят. Но, повторяю: им этого совсем не надо - "мильон"-то надо отработать. Так что и Вас призываю успокоиться.
Все-таки фонарик не захотели включать:-))

Я не знаю, что означает это выражение.

так что же Вы тут неадекватный "сравнительный анализ" взялись устраивать?

Вы не умеете отличать высказывание личного мнения от устройства "сравнительного анализа"?

а Вы нас тут всех пытаетесь убедить

Я уже заметил, что многие на этом форуме часто испытывают значительные затруднения в различении понятий "высказывает свое личное мнение" и "пытается убедить." Также, здесь часто встречаются собеседники, затрудняющиеся различать "я" и "мы" - что приводит к таким ситуациям, когда люди перестают говорить за себя, и начинают говорить как бы от лица какой-то группы (что, безусловно, прибавляет вес их высказываниям в их же собственных глазах, наверное).

Лично мне общаться с такими людьми тяжело и малоинтересно, особенно если такие затруднения у них случаются регулярно, из поста в пост.

В любом случае - мы обменялись мнениями; мое мнение Вам, насколько я понял, неприятно, ну а Ваше мнение - дико для меня. Ничего, конечно, страшного, но на этом предлагаю и закончить.
"Фонарик включать" - о, это очень просто: надо иногда стараться осветить свой ум светом истины и правды. Но Вас правда не интересует: Вы ведь тут много лжи выложили - и о "бесчеловечности" светского суда за "хулиганку", и совершенно переврали Евангелие, ни к селу ни к городу взявшись рассуждать о "грешниках", "забивающих камнями" "цыганок", и "об осуждении" и Суде (о Котором, кстати, Вы и малейшего представления не имеете), и даже заврались тут про ислам и православное христианство в их сравнении между собой.

Вы тут на 80 комментариев или больше "наупирались" с людьми, которые пытались Вам что-то объяснить - тем не менее, Вас хоть в ступе толки, как того чела из поговорки: Вы уперто продолжаете всем нам, в этой ветке поста присутствующим, вталдычивать ложные сентенции из протухшей толстовской ереси, да еще при этом говорите неправду, будто бы несогласных с Вами тут не группа, а вот я одна. Ну хорошо ли так врать?

Вот Вы ничего не ответили ни умного, ни по существу - немудрено, что разговор получился скучным и неинтересным. Это правда.

Итак, желаю Вам Божией милости. Ибо, конечно, защищая и сочувствуя разными увертками содомиткам, совершившим кощунственные действия в Доме Божием, - Вы сами становитесь соучастником богомерзостей. А Бог поругаем не бывает. И страшно впасть в руце Бога Живаго. Лучше бы Вам вразумиться - это я, поверьте, искренне...

Deleted comment

http://vadimb.livejournal.com/1913590.html?thread=70563574#t70563574 Убийство Русских детей - зверства, которые затмевают все остальное.
Молоденькие лица 26 лет? хмхм. Вот жена у Дмитрия Евгеньевича в таком возраста пребудет до мая. Ох, не зря он именно этот конкретный возраст указал из выборки 20-30)
А в общем, есть впечатление, что в религии человек не понимает ничего совершенно. Вот вам статья, откроет глаза. Вы
почитайте лекции на том сайте, почитайте. Насколько там жизнь по нотам разобрана. Достоевскому не снилось.
И, главное, начинаешь по другому всех этих Чеховых, Толстых воспринимать. Насколько они фрагментарны, как и любые писатели.
Все уже давно объяснено и сказано. И любого из нас по полочкам разложить можно.
http://audioveda.ru/audio?id=3126
ты, ошибся блогом парниша!
Вы решили оградить метра от таких знаний?? Иначе, поникнет философ и совсем замрет блог.
А может всё проще? решил ты счетчик посещений подкрутить и разместил ссылку на свою чухню в популярном блоге.
Слушайте, audioveda.ru не имеет ко мне никакого совсем отношения. Это старый,авторитетный сайт с огромной аудиотекой, а также стенограммами лекций. Ссылаться на него, все-равно, что на Википедию.
А так же в нем есть форум и магазин. Заходите. Товарищ я вам так скажу. Найдите себе нормальную работу а не продвигайте маргинальные интернет странички для повышения их капитализации.

capilla

February 10 2013, 19:26:09 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 19:31:05 UTC

На счет чухни. Я вам все-таки рекомендую почитать,даже, если принципиально не хотите набивать счетчик посещений. Поймите вы такую вещь. Толстого надо четко воспринимать, ни как законченного идеального человека, а как временное состояние, называемое Толстым- проанализируйте жизнь, болезни великих русских писателей, обстоятельства смерти согласно лекциям того же Торсунова.
Это ужасно, но ведь жизнь человеческой души это- динамика. И тот, кто был Толстым 100 лет назад уже вполне мог деградировать до низших форм жизни, как и наоборот. По-этому надо смотреть на ЛИЧНОСТЬ писателя, чего так боится Галковский. Он свободный в своих сочинениях, он может бесконечно вызывать жалость в тупике, но что он в реальности, как его судьба складывается, вот, что должно быть уроком- правильное ли учение преподает человек. Бог шельму метит.
Простите я не психиатр и анализ бредовых мыслей шизофреников в мои обязанности не входит. Еще раз повторю вы ошиблись блогом. Тут ваш никому не нужен.
Шизофренических)) А вы серьёзно подумайте о карме и реинкарнации. Почитайте источники. То, что вы отворачиваетесь от знания, которое по-настоящему тяжелое и невыносимое для человека, так это очень даже понятно. Но у жизни есть осмысленность хотитет Вы этого или не хотите, и пока вы четко не расскажете свою теорию происходящего, где теперь Толстой, почему у Чехова были такие болезни, и как они связаны с качествами характера, то безумец -вы. Потому что, думать о смерти, как о черте, после которой мы выйдем в новый лучший мир- это счастье. Думать о смерти, как о границе с непознанным- счастье ребенка. Счастливое неведение. И все здесь замешано на прошлом. Карма творится в данный момент. Жизнью невозможно что-то раз и навсегда искупить, если рассчитывать опять на материальную жизнь.
Верите в карму? А в синего слона верите?
Вам 39, если я правильно понял. Смешно в таком возрасте быть настолько слепым. Можете не верить в Моисея, который вытворял чудеса в пустыне. мне это также не интересно, совершенно. Идеи Кармы и Реинкарнации требуют от Вас лишь одного -внимательного наблюдения за жизнью. Я бы сказал, более тяжело все это увязать с причинами падения души в материальный мир, и с изначальным замыслом Бога. Хотел он этого или нет. Это ПРОБЛЕМА, как любит писать Дмитрий Евгеньевич. Но вот по первым 2 пунктам. Логика.Это пугающе логично.
Вопрос простой вы верите в ганешу да или нет.
Вам действительно кажется, что, если Вы меня подловите здесь на да, то заставите СЕБЯ думать, что я что-то вроде АНИМЕШНИКА??
Подловил? Простой вопрос а поставил вас в тупик. На этот вопрос есть простой и однозначный ответ. Да или нет.
Чтобы прекрасно осознавать то, что есть Карма мне нет необходимости верить в Ганешу. Вот абсолютно. Или Вы, читая о старце Зосиме у Достоевского, не могли успокоиться, пока не нашли, что у него есть реальный прототип. И даже это сравнение глупо. Почему в Ганешу можно верить, потому что, если в состав таких потрясающе реалистичных знаний входит и Ганеша, то правдивость первых подразумевает уже степень доверия и ко второму.
Вы по моему тупой или наглый демагог. Вы верите в ганешу да или нет.
Я допускаю существование Ганеши, но я не готов сейчас об этом много рассусоливать потому что, сейчас меня этот вопрос не так интересует. Мне нравятся его качества.
Значит зафиксируем. Вы верите в синего слона. Следовательно вы верите и в других богов индуистского пантеона?
Ну Вы смешной, честное слово. Вы собираетесь этим кинуть тень, на все, что я написал здесь или учение о Карме??
Вы тут 2 хода пытались меня вынудить походить пешкой на территорию, которая была под боем и теперь ликуете
Я вам еще раз говорю, не надо сейчас ни Богов индийских, ничего. Вот вы взгляните на жизнь и ответьте- это хаос или нет. Нету ли тут никаких законов??
АХ, ДА, ВАМ ЖЕ ПРОЩЕ ВЕРИТЬ В МИФИЧЕСКИХ СТАРИЧКОВ ГАЛКОВСКОГО. Которые определяют, почему один ребеночек рождается без глазика, второй с пороком сердца. Которые решают, что мальчик в 14 лет погибает в автокатастрофе. И как можно дожив до 40 лет не видеть ничего. А всех этих писателей-вырожденцев надо запрещать в школе, если к Богу не пришли и вели себя страшно подумать как. Или объяснять людям, да был талантливый дядька- наработал себе Кармы, на это. А талант в человеке это - Бог. Но вот книги, музыка от него остались,а сам он теперь -обезьяна или собака. Или Вы полагаете, что смерть в алкогольном угаре приведет к чему-то другому??
простите смысла в этом потоке сознания я не уловил и намерения вникать в ваши мутные ассоциативные размышлизмы у меня нет. Я пытался внести ясность что вы такое но вам выгоднее быть путаником. Идите себе. Не подаю.
Вы меня поняли прекрасно. И вспомните еще не раз.
Прочитайте предсказание Иоана Кронштадского Толстому, например.
Вот это в точку.
Вы можете тут Саи-баб постить. Делать из меня дурачка полоумного, но никуда вы от моих слов не денетесь. Максимум, это глаза зажмурите. Пусть для вас бытие определяет сознание. Спите спокойно. Считайте, что все- случайность. Кушайте мясо. Рассчитывайте на хорошую следующую жизнь или на, что вы там рассчитываете. На Галковского?? Или на 120 лет, благодаря стволовым клеткам.
Вот ты дурачок. Ничего в карме не понимаешь. Я твоя карма. Знак тебе. Покаяться тебе надо а не упорствовать в заблуждениях. Прийти в лоно церкви христовой и бесовщину индуистскую смести как прах со своих ног. Торопись. этот тред знак тебе. Не спасешься так знай. Пропадет душа твоя в геенне огненной растворится в безсмысленной бездне "УРАЛ" (с) без следа и остатка. кто ты как не суетливая отрыжка ложного бытия на теле ничто-вечности? что ты суетишься? растворяйся уже в смерти вечной и безличной. так прекратишь страдания.
Я вас зацепил. Теперь вы передо мной юродствуете. Это защитная реакция. То, что я дурачок из когорты презираемых вами старушек или еще каких-то распиаренных по черному православных -пусть. Это ваша заглушка. Как говорит метр. Или крючок. Последний. Вам не меня, а СЕБЯ в этом убедить надо. Дерзайте. Правда, ничего у вас не получится. Уже не получилось. Сколько у нас ветка длится??
Я юродствую? помилуйте. будда что говорил? в чем утешение? или вы будду отвергаете?
Вы за будду ухватились)хех)
Только серьёзно Вы об этом не думали никогда. Не обжигало вас такое знание. Не было Садху, который бы по живому резал. Так.. приятно, подумать со стороны с ностальгией. Можете еще Сартра поцитировать. Только это все детский лепет. Я несу знание Бхагавад-гита, Шримад Бхагаватам. В котором весь ваш кухонный экзистенциализм -капля в море. Вы это знание в не обойдете с тыла.Я вас уверяю.
"""Я несу знание Бхагавад-гита, Шримад Бхагаватам.""
ну неси неси. Чего в политический блог притерся? Карма привела? Так тут не подают как бы ты тут не кувыркался.
Не пытайтесь избежать участи услышать знания о Боге. А о чем этот блог я не хуже вашего знаю. Поверьте. И тут давно пора доставить людям это знание. А дальше пусть сами решают. Автор религиозные вопросы затрагивает постоянно. Но не смыслит в них ничего. Или притворяется, что не смыслит. Когда автор пытается рассказать, о 9 орбитах своего понимания, о итальянском гипнозе -он просто уводит всех от реальности и путает гораздо больше, чем вы думаете. А я вам предлагаю начать с простого- задумайтесь, что с вами будет дальше. После этой успешной жизни, вероятно умного человека. скушали ли свои 1000-чу коров, к чему привязались. Какая самая яркая эмоция была у вас в жизни -с чем связана?? Это определить, кем вы родитесь дальше.
Да нет всё проще. Я сижу за компом делаю работу и в некоторых случаях позволяю себе небольшое хобби. Разоблачать и выводить на чистую воду путаников манипуляторв и демагогов к которым вы безусловно относитесь. От вас же что требовалось? в первом же постинге не гнать про Толстого а открыто декларировать "Я несу знание Бхагавад-гита, Шримад Бхагаватам". Что вам помешало просто и без кривляний сказать правду а не пытаться привлечь внимание обещаниями открытия каких то великих истин? Вам мешало знание того что ваше кришнаитство тут нах никому не усралось. А значит надо привлекать внимание используя какие то детские приемчики НЛП.
Я вынудил вас признаться. Более вы мне не интересны.
Я вас уверяю. Вы себе покоя теперь не найдете. Кроме оскорблений и попытки сделать меня зомбо-верующим ничем вы не покрыли. И пока для себя вы не ответите на мои вопросы, вы никогда не успокоетесь, как бы вы мою личность для себя не опускали. И даже хуже, чем ниже вы меня будете ставить, тем болезненнее будет вам думать об этих фактах.
Какой вы злой и сильный колдун. Теперь я постоянно думаю о белой обезьяне а мертвая говядина съеденная мною стоит перед глазами и молча с укором стыдит меня. И курочка не лезет в рот.

capilla

February 10 2013, 22:34:34 UTC 6 years ago Edited:  February 10 2013, 22:34:52 UTC

Начните с того, что честно подумайте, а за какие заслуги Вселенная должна
Вас радовать дальше. У вас хватит мужества признать, что Вселенная-дама справедливая и без симпатий (если слово Бог вас не устраивает),
Так вот, чем Вы заслужили счастье больше, чем сотни курочек, которых вы поели? Умственной деятельностью?? Чем вы занимаетесь. Может, вы даже профессор, ну вот за это вам и выдадут. Побывали в аскезе- получите знания. Но как это относится к жизни курочек???
Да. никак. Или за то,что родных любите. Вы уже получили свою награду- их любовь. На что дальше рассчитывать???!!!
Галковский писал про себя. Я в 80-ых, как те чечены был- не пил, не курил. Делом занимался. И сейчас: не пьет, не курит. И что это искупает. Вот его награда и есть, в том, что он не пьет и не курит. Не соблазнился, не имеет проблем. ЧТО ЕМУ ЗА ЭТО ТЕПЕРЬ КЛЮЧИ ОТ РАЯ ДАТЬ??
Не находите, что области разные??
А как Вы можете в рай попасть- если Дхарму свою выполняли. Дхарма -это цель вашей жизни, такая, какой ее Бог видит. Начните ему служить. Слово его проповедовать и он откроет вам, что он от вас хочет. Попросите обрести любовь к нему. И он вас наставит на этот путь.
Это всё хорошо, это правильно.
Но вот понять не могу - не может быть того, чтобы цель жизнь, такая, какой её Бог хочет, заключается в том, чтобы начать Ему служить, Слово его проповедывать.

Эдак ведь получается, что в конце концов все соберутся в одном месте и будут друг другу проповедывать.

Т.е., я допускаю, что лично Ваша, или юзера sorgon_74 цель жизни - проповедывать Слово.
Но не может быть, чтобы все бросились проповедывать Слово. Коли есть Пистаели - должны быть и Читатели.
Гораздо интереснее почему крыса везет слона (и при этом всех все устраивает).
ну. тут одна из интерпритаций такая. Слон, корова и лебедь- самые известные животные, находящиеся в гуне благости. В следующей жизни из получаются люди с Брахманическими качествами. Крыса же- шудра. тянет фантики себе в нору. Ведическое общество, так устроено, что шудры это-ноги общества, Брахманы -голова общества. Материалистические ученые это тоже шудры, максимум вайшьи. Брахман-прежде всего специалист по духовному знанию. Допустим, йог какой-нибудь. Потому что верующие они вне каст.
Тоесть даже, не просто верующие. Этого мало. А именно слуги Господа. Те,кто находятся с ним в ЛЮБОВНЫХ ОТНОШЕНИЯХ
Это слишком просто. Он же бивень обо что-то сломал, значит слон не простой.
Дело в том, что животные и люди похожи в принципе, примерно из того же сделаны в примерно тех же условиях. Отсюда и сходства. Кто-то, систематически переедая, стал похож на жабу или свинью, кого-то скрутил туберкулез и отчего он стал напоминать облезлого пса (собаки, постоянно отзываясь на хозяина его во всем имитируют, быть частью хозяина, как многолетняя привычка; то же с супругами), конечно, приятно жить в мире сложных аллегорий, но как бы он не грохнул по макушке.
Промытую молодежь можно ведь и использовать по-всякому, это всегда ресурс.
Сразу видно гуманитария не разбирающегося в строительстве
Огромные здания долго не стоят. Все монолитные небоскребы -пузыри с реальным сроком эксплуатации 10-20 лет. Потом приходят в аварийное состояние.А технология демонтажа - не выработана. Только взрывать.
Любое здание больше 20 этажей - гос. преступление.
Думаете чего башни близнецы самолетом крякнули? Потому что другого способа нету. Все равно взрывать надо было. Так хоть с понтами.
Бизнесмены вкладывающиеся в небоскребы обязательно прогорают. Потмоу что им говорят что срок эксплуатации 60-100 лет. Они думают что отобьют бабло. А потом, лет через 10, здание аварийное. Вокруг него в нарушение всех норм уже понастроили еще зданий. И его уже даже и не взорвать. потмоу что места нужного вокруг нету. И бизнесмен должен как-то утрясать вопросы.
И тут, о чудо, теракт!

А какой теракт против такой махины в центре Москвы? Так что правильно, что не построили.


.
Дмитрий Евгеньевич, один человек тут вспомнил старый ваш пост и даже опубликовал его у себя в журнале. Пост за номером 294, я не знаю хорошо я щас поступаю или неправильно, но отрывочек привести нужно. Совесть просит.

>В общем, «хулиганы зрения лишают». «Министерство народного затемнения». Дожили. В 21 веке. Одна надёжа. Всё-таки добавлю, опять «в плане интеллектуальной эквилибристики». В конце концов, русские прокатят эфиопского «патриарха» на говённой тачке до Москва-реки. С его чеченскими тряпками и цыганскими оберегами. Старухи и дети и прокатят. Доиграется. Поплывут по реченьке и «бесценные иконы ХIV века» из пластмассы, и ленины-серафимы из пенопласта. Пожалуй, и храм Христа-Спасителя ещё сроют, заполнят водой, а в воду швырнут миллион учебников по «основам православия». К тому идёт. Потому как звездолёт развинтили, а экипаж остался. Чтобы экипаж вымер, надо полвека, как минимум.
Да-да-да, Д.Е., мне тоже интересно, как же так?

(впрочем понимаю, философ же, придумает оправдание, отвертится)
Вы поступаете не "неправильно", а подло и беспринципно. Монастырская бурса физтеха...
Так а в чём проблема? Пуссиотизм это большой шаг к тачке. В 80-е годы мы думали о восстановлении традиций русской религиозной философии в условиях будущей свободной России (когда и ХХС будет востановлен - как итог). В результате построили новогрузинский новодел, отодвинув от проекта всех приличных людей, и учинили в нём мелкую, "гельмановскую" провокацию.
Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила
================================
Больше, чем фамилии и биографии, меня всегда настораживает намеренное спутывание таких понятий как "русские должны выступить" и "русские выступят".
Да,тоже что-то напрягает.
Всё гениальное просто. Русские - имперский народ. Россия - империя.
нужен ли Империи Император?
Высшую государственную должность в Российской Империи можно назвать привычно - Государь. "Президент" - не очень благозвучно и подразумевает президиум, которого нет. Вместо этого "президиума" действует т.н. президентская администрация (какой-то ад, какие-то министры...). Если же будет в нашей империи Государь, будет у него и государево ведомство. Слова сами собой ведут к истине.)
"— Для завершения Великой Русской Стены осталось положить 62.876.543 кирпича.

Подмигивает дед нравоучительно:

— Вот, внученька, кабы каждый школьник по кирпичику слепил из глины отечественной, тогда бы Государь враз стену закончил, и наступила бы в России счастливая жизнь.

Знает это Марфуша. Знает, что никак не завершат строительство Стены Великой, что мешают враги внешние и внутренние. Что много еще кирпичиков надобно слепить, чтобы счастье всеобщее пришло. Растет, растет Стена Великая, отгораживает Россию от врагов внешних. А внутренних — опричники государевы на куски рвут. Ведь за Стеною Великой — киберпанки окаянные, которые газ наш незаконно сосут, католики лицемерные, протестанты бессовестные, буддисты безумные, мусульмане злобные, и просто безбожники растленные, сатанисты, которые под музыку проклятую на площадях трясутся, наркомы отмороженные, содомиты ненасытные, которые друг другу в темноте попы буравят, оборотни зловещие, которые образ свой, Богом данный, меняют, и плутократы алчные, и виртуалы зловредные, и технотроны беспощадные, и садисты, и фашисты, и мегаонанисты..."

"... Смолк гомон. Погасли огни вокруг. И наверху, на облаках зимних лик Государя огромный высветился.

— ЗДРАВСТВУЙТЕ, ДЕТИ РОССИИ!— загремело над площадью.

Закричали дети ответно, запрыгали, замахали руками. Запрыгала и Марфуша, Государем любуясь. Улыбается он с облаков, смотрят глаза голубые тепло. Как прекрасен Государь Всея Руси! Как красив и добр! Как мудр и ласков! Как могуч и несокрушим! "
Вышел ёжик из тумана,
Вынул ножик из кармана:
"Буду резать, буду бить! -
раз пришла пора валить..."
Помни об Ордо Еретикус. Не забывай о пативэне.

Deleted comment

>Психиатрическая палата, в которую вкатили тачку кукол Барби.

Хорошо сказали. Сами придумали?
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за подведение "итого" под историей с "PR"... хотя, думаю, что так или иначе мы в ближайшее время увидим еще одну составную часть проекта, потому что как минимум "а компот" должен быть, "Война", "PR"... мне кажется, что возможно она будет направленная на демонтаж проекта "выборной" власти, в любом случае было бы интересно ваше мнение, относительно той шумихи, которая ведется вокруг Федеральных собраний в нынешнем его виде.

Но вот по следам кросс-комментариев мне непонятно, почему не учитывается мнение последнего "несчастного" советского поколения, детский период которого пришелся на 80-е и их депрессивную вторую половину, что-то вот у меня лично сложилось негативное отношение к СССР именно по ним - отсутствие мороженного, сахар по талонам и с давкой (правда, сейчас эта давка каждый день в метро, а тогда один раз в месяц), а потом и очереди за хлебом и молоком, зеленые бананы раз в год, в лучшем случае мы грызли брикетики с прессованным киселем и крем-брюлле... конечно, кто-то скажет - какая роскошь и как это было вкусно, в Уганде такое счастье выпадает лишь детям заслуженных шаманов, да и то в день рождения президента. Могу понять своих родителей, их восторг и ностальгию по СССР, которым повезло и они действительно провели детство в отличных тепличных советских условиях полной победы коммунизма (но, подозреваю, что им это так повезло, счастливый лотерейные билет вытянули)... не хочу сказать, что я как-то негативно воспринимаю свое детство - главное в нем комфортная среда, а не материальный достаток... но все же - не испытываю никакого восторга перед этим периодом истории страны. И Калининский проспект выглядит сегодня просто серо и убого - так и хочется, что бы его мерия "облицевала" утеплительной плиткой, в отличии, от тех же высоток, а, наверное, в критериях оценки архитектурных стилей должен быть и пункт - правильное старение зданий... так вот в Москве я не вижу правильного старения хоть четверти построек 70-80-х, они проигрывают сталинскому рококо, а должны были бы быть, если стиль был успешный.

Насчет фантазий о метамарфозах старой Москвы без 17-го года... меня бы устроил вполне вариант дальнейшего развития модерна для замоскворечья и центра, не практично, не по погоде - но красиво... и, конечно, церкви бы в дальнейшем перестраивались в пригородах и офисных агломерациях по примеру рогожской на площади Белорусского вокзала, которая вполне себе так вписалась изюминкой в современное сити и через 100 лет, думали не думали тогда об этом архитекторы - но внутренним чутьем это в линиях выразили... на будущее)))
Наконец-то хороший и полностью справедливый пост, а не похвалы фельдфебелю и русофобу. Благодарю.
Дмитрий,какой же Вы все-таки "совок",да еще и "мракобес" оказывается!) С этим "Не так все просто" Вы окончательно для меня (понимаю Ваш сарказм,даже вижу как вы берёте трубку,садитесь в кресло и.....!:))) превратились в этакого Задорнова для "ЖЖшной ПОСТинтеллигенции" или в "матерщинника и крамольника с Канатчиковой дачи" из песенки Высоцкого.))) Да,еще и на старости лет Вы подались "в паниковские" ,пардон, в "профессиональные русские"!) ХОТЯ.Чем может кончить писатель,начавший свою лит.судьбу "Бесконечным Тупиком"?....

Дмитрий,извините!)Не ТолстоЙ,но тоже не смог промолчать)Уж больно Пост Ваш №799 совково-мракобесным получился.
У вас раздвоение личности. "Совки" и "профессиональные русские" - это две непересекающиеся категории. А вот "совки" и "цыгане" - это тождество
Почему не пересекающиеся???! Проханов и так.наз. "красно-коричневые" ,
а вот теперь и Галковский с его совковой ("шестидесятнической") мечтой,фантазией о благородной "белой романовской империи" русских.
Странно что в адрес профессиональных евреев у вас упреков нет.
Так тут же вроде про израИль и речи не было?) Или вы так очень "тонко" намекаете на "мы говорим Ленин,подразумеваем-партия","Мы говорим Галковский,подразумеваем-жЫды" ?!

"профессиАнальные еврЭи"?!какая-то тавтология) Как известно:евреи-это не нация,а профессия))
////Беру всё в кавычки, ибо с какого рожна Каганович, как все порядочные люди, не взял псевдоним?

Какая-то непонятная фраза - то есть анонимность, это так и надо, это хорошо?
Вот еще:

Если же хари крючит неаноним, крючит именно против вас и крючит постоянно, то, по моему глубокому убеждению, таких людей нужно вообще товарить. Только разумеется чужими руками и сразу насмерть. Чтобы не смог ответить и до конца жизни ползал в собственном кровавом поносе.

http://galkovsky.livejournal.com/208138.html#comments

Умеете вы по одному зубу выстраивать весь скелет динозавра, причём которого в природе не было.
Если б эти малолетние дуры про Путина не пели, то отделались бы штрафом.
А если б спели "Богородица Обаму побели", то им бы присвоили звание "Мать -героиня"
И никто бы на Западе про них не знал
Им какие слова написали они такие и пели. По таксе.
Я думаю сами они их и написали, судя по убожеству.
В действиях этой компашки кроме желания прославится, на грани шизофрении (или уже за гранью ?) ничего не вижу. За выходку с Литейным мостом в Питере им даже премию дали. Думали и в этот раз проскочит, но не учли, что святое (ВВП) трогать нельзя.
Зато прославились.
Извините Дмитрий Евгеньевич не могу найти ветку расуждений о застройки Москвы в 60-х годах поэтому написал сюда.

Что Вы думаете о современной застройке Москвы.Я имею ввиду различные точечные застройки, нравится архитектура?
И такие проэкты как "Апельсин" Нормана Фостера украсили по Вашему мнению Москву,ну или хотя бы обновили её вид?
на некую закорючку почем, более тысячи комментариев, странно и смешно,у с.морозова недавно прочла,дмитрия евгенивича выгнали с работы за мнение высказанное в адрес литературных авторитетов,и кого пригова,его и не помнит уже кто.
С каждым годом будет всё страннее и смешнее. С 1980 года началось.
Да понятно все,интернет блохи присосались, парятся, пожалуйста передайте дмитрию евгеньевичу, я считаю что он, литератор уровня михаила Шолохова.

dr_kaligari

February 11 2013, 21:21:36 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 21:44:57 UTC

Странно то, что никто не вспоминает об акции "Войны" с переворачиванием полицейских машин в Санкт-Петербурге.. Хотя все это заснято самими участниками и было широко разрекламировано. Странно, что за это никто не понес наказания, и даже дела никакого заведено толком не было.
Как будто это так запросто у нас бывает- "перформанс", что с них взять.
Более того, премию за "мост" дали, уже после этого.
Никто особо и не удивлялся, ведь чем это хуже акций Гельмана, но и полицию во "всепрощенчестве" как-то трудно заподозрить.

Далее, когда за святотатство в ХХС, вроде бы взялись:
1) Остальных участниц не привлекли, да особо и не искали.
2) Кураторы не определены, да их и не искали. Ага, спонтанное народное творчество.
3) "Адвокаты" (кстати, из числа "оппозиционеров") сделали все, чтобы придать "политический аспект" , вместо того, чтобы смягчить наказание "дурочкам".

К этому следует прибавить совершенно определенные выгоды "Акции в ХХС", целиком переключившей на себя всё "общественное" внимание с актуальных тогда проблем, ставших как-то не актуальными.

Потому не понятны завывания "адептов" типа Антона_Рау о том, что "русским надо в Европу", хоть без штанов, но "в майке", Курицу не забудь, братан, в промежность вставить, коль хочешь к толерантности в полной мере приобщиться. И он еще спрашивает, почему его в ЦМ не берут!))
А зачем русским "в Европу"? Это же психология типичного полицая. А может, лучше вспомнить пословицу "где родился, там и пригодился"?

Шквал комментариев тем и вызван, что Д.Е. в очередной раз сказал правду- русские- великий народ, вполне самодостаточный, несмотря на все недоброжелательства со всех сторон. Да, когда-то был у людей интеллектуальный голод, хотелось американского "просперити", но сейчас-то- любая информация доступна, наслаждайся, развивайся! Мало-мальски шевели мозгами и руками- и будет тебе "средний класс", вполне сравнимый с западными мерками. Но ты будешь у себя на родине, в своей языковой, ментальной среде, без всякого комплекса "гастарбайтера", пусть интеллектуального.
Конечно, без религиозных корней это труднее понять. Хорошо русскому человеку попутешествовать по Европе, пообщаться с людьми "Страны чудес".
И увидеть их патриотизм, настоящие демократизм и терпимось, а затем вернуться домой и пытаться воплотить у себя то лучшее, что там увидел.
А потому, что вопросы по Войне пойдут. И выяснится, что Война и Письки это не одно и то же. И выяснится, что первая за уголовщину не понесла ничего, а вторые за "Богородица, Путина прогони" в зону уехали.
Чо-то разница и в мелкоскоп не видна.
В случае с Пусириот возникает закономерный вопрос о соразмерности преступления и наказания.

Два года за "перформанс" - это много или мало?

Нужно ли наказывать тюремным заключением за "перформанс"?

Является ли вообще "перформанс" уголовным преступлением?

Вопросов много.
Солженицын, обустроив себя и свою семью, призвал людей идти обустраивать Россию. Люди на него посмотрели и стали обустраивать тоже себя и свои семьи.
============================================
У меня создалось впечатление, что Дмитрий Евгеньевич полагает: посмотрев на него, а не на Солженицына, люди начнут кидаться под танк и на амбразуру. Думаю, в массе не начнут, за исключением небольшого числа его самых горячих поклонников. (Да и те до первого "прикладом по пенсне")
Да, звать людей на амбразуры это мой стиль. Всю жизнь этим занимался - так что все близкие люди или покойники или сидят по тюрьмам.
Ну, последнее не обязательно говорит об отсутствии самих призывов. Возможно, просто их результативность равна результативности призывов покойного Александар Исаевича.
Возможно, Вы просто сочиняете про призывы. Точнее, точно сочиняете.

semonsemenich

February 12 2013, 10:38:04 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 10:38:38 UTC

Да нет, просто гиперболизирую. То, что г-н Галковский довольно часто указывает, что надлежит русскому народу делать, Вы, надеюсь, не будете оспоривать? (Хотя бы и в этом постинге.)
Тогда в чём радикальное отличие его и Солженицына. им же и помянутого? В результатах?

mikhailove

February 12 2013, 10:40:52 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 10:42:23 UTC

Ну, плиз, приведите призыв лечь на амбразуру. А советы русскому народу не отличаются от того, что сам Д.Е. делает. Скажем, говорит не пить - и не пьёт.
"Амбразура" это масштабирование дистанции, которую, по мнению Дмитрия Евгеньевича, готов пройти русский народ по его призывам. Вот по призывам Солженицина он ни фига не стал "Россию обустраивать". А вот по призывам Галковского он... Вот что он готов сделать? Под танк? Что-то мнится, что успехи будут у Галковского те же, что и у совести земли русской...

(И что-то я сомневаюсь, что Вы не поняли, что я имел в виду.)
Скорее всего Вы не поняли, что Д.Е. имел ввиду. Солженицын в перестройку занимался своими делами, а не политикой и приехал в Россию слишком поздно. А мог бы реально повлиять на ситуацию позитивно. Д.Е. делает то, что надо, и вполне успешно.
Я плохо умею читать между строк. А с телепатией и вовсе облом. Я что в тексте вижу, на то и реагирую. Перечтите, что у него тут про Солженцына. Про приезд ни слова.

Д.Е. делает то, что надо, и вполне успешно.
====================
Я весь внимание...
1.Ну, а что про Солженицына непонятно то? Он приехал к шапочному разбору, а до этого занимался своими делами. Поэтому возникло несоответствие его призыва и его же дел. В результате он не сыграл ту позитивную роль, которую мог бы сыграть.
2.У Д.Е. всё на виду. Читаете ЖЖ, БТ, Утиную правду.

semonsemenich

February 12 2013, 11:03:18 UTC 6 years ago Edited:  February 12 2013, 11:04:18 UTC

1. Мне с Солженицыным всё понятно. Просто понятно не так, как Вам. Но, согласитесь, это уже не моя, а Ваша проблема.
2. Вы знаете, такие советы весьма близки к аргументам типа "ищи в гугле".
Давайте конкретно: русские люди перестали пить?
1.Если Вам понятно по-другому, это ещё не значит, что проблема у меня.
2.Пить стали меньше.
1.Если Вам понятно по-другому, это ещё не значит, что проблема у меня.
===============
??????
Уважаемый. Я не хочу выглядеть сухим и нудным педантом, однако вынужден напомнить, что это Вы обратились ко мне с какими-то вопросами, а потом и разъяснениями. А не я к Вам. И хотя тут свободное обсуждение, ради элементарного удержания в контексте Вы бы всё таки имели в виду, чего Вы от меня, собственно, хотите?
Вы написали: "У меня создалось впечатление, что Дмитрий Евгеньевич полагает: посмотрев на него, а не на Солженицына, люди начнут кидаться под танк и на амбразуру. Думаю, в массе не начнут, за исключением небольшого числа его самых горячих поклонников. (Да и те до первого "прикладом по пенсне")
ДЕ ответил: "Да, звать людей на амбразуры это мой стиль. Всю жизнь этим занимался - так что все близкие люди или покойники или сидят по тюрьмам".
Вы продолжили наезжать: "Ну, последнее не обязательно говорит об отсутствии самих призывов. Возможно, просто их результативность равна результативности призывов покойного Александар Исаевича"

Из контекста совершенно ясно о какого рода призывах идёт речь. Поэтому я Вас ни о чём не спрашивал, а просто сказал, что это чушь. Так понятнее?
Я же Вам разъяснил, что Вы у меня не поняли. А Вы опять у меня не поняли?
Извините, а у Вас какое образование? (Если не секрет, конечно)
Я то понял :) Закончил всё-таки истфак МГУ.
аааа... Многое прояснилось...
Судя по вашим комментариям, перестали далеко не все, и еще есть над чем работать.
Ну, если Вы судите о пьянстве на Руси по отвлечённым комментариям единственного случайного человека, то Вам нужно работать над другим. (Но тоже много и упорно.)
>пьянство на Руси

голова-штамп
А советы русскому народу не отличаются от того, что сам Д.Е. делает. Скажем, говорит не пить - и не пьёт.
=================================
Вам что, тудно мышкой на две страницы вверх подняться?

"Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила "
И в чём проблема?
Если Вам непонята идея, попробуйте спросить. Может, Д.Е. пояснит.
Давайте с Д.Е отдельно. Пока я плохо понимаю, что именно Вы говорите. А пост про "проблемы" не то что плохо, а никак. Даже если Д.Е. и возьмётся разъяснять Ваши идеи мне, я нашёл бы такой путь весьма окольным...
1.Ну, проблема с пониманием очевидна :)
2.Вы привели цитату "Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила", на что я спросил, а в чём проблема с цитатой. Вы ответили тремя вопросительными знаками. Я понял Вас так, что Вам непонятна эти идея, о которой цитата. И поэтому посоветовал попросить Д.Е. дать пояснения.
3.Никаких своих идей я не излагал.
чот не так
Интересно какая такая молодежная культура существовала 40 лет назад, а 30 перестала? Непонятно.
Бредите Вы, батенька. Начали с бунта п****д, а закончили правильной фразой. Собствено, ее и надо оставить из всего Вашего тупо конспирологического текста. А для Вас, похоже, сие очередной повод вылить на нас фекалии Вашего мышления. Логоррея, увы, лечится трудно, но лечиться Вам надо. Водочки выпейте и успокойтесь. И так слишком много внимания кучке тупых б****й, которые вполне справедливо получили за хулиганство (ибо храм или что другое - место общественное, и нефиг там безобразить, а все раздутые вокруг скандалы есть мусор).
мощнейшая была задумка. Если бы осуществилась, может и 91 бы не было. Но построили бассейн. Обслужили так обслужили.