В реале я имею дела по преимуществу с людьми, носящими такие фамилии, как Новак, Правда или Билый. Бреясь по утрам, напеваю перед зеркалом "Už mi lásko není 20 let". Говоря о кино, называю нашими актрисами Йиржину Богдалову и Квету Фиалову. На католическое Рождество готовлю традиционного карпа. Автоматически пересчитываю на кроны суммы, указанные в любой валюте. Прежде чем выложить пост, редактирую каждую фразу, пока не добьюсь, чтобы она была построена по-русски, а не по-чешски. Словом, я восемнадцать лет живу в благословенной Богемии.
В ЖЖ зарегистрированы миллионы аккаунтов. По меньшей мере несколько сотен тысяч юзеров ведут свои журналы довольно активно. Это огромное количество людей, из которых можно выбрать авторов на любой вкус. Однако не приходится сомневаться, что самым богемизированным блогером Рунета являюсь именно я. При этом некоторые посетители то и дело пытаются что-то рассказать мне об этой стране на том основании, что в детстве прочли "Швейка" и две газетные статьи о чешской истории.
Hапример, leonid_vlad даже зафрендил меня, дабы поведать, что в Праге есть музей советской оккупации, что немецкий - второй язык чехов, и что чехи на генетическом уровне любят гитлеровцев.
Что означает термин "генетическая любовь к гитлеровцам" я, признаться, не понял. Музеи советской оккупации на белом свете есть, но они находятся в Риге и Тбилиси. В Праге такого музея нет (здесь есть музей коммунизма, но это далеко не то же самое). Во времена социализма единственным иностранным языком в чешских школах был русский, а сейчас на 112 тысяч школьников, изучающих немецкий, приходится 618 тысяч учеников, выбравших английский, так что в Чехии бесполезно пытаться говорить по-немецки за пределами туристических объектов и пограничных райoнов.
Полное незнание советофилами чешской истории и чешских реалий ничуть не удивляет, всё же Чехия - это маленькая страна. Удивляет неравнодушие этих людей к стране, о которой им ничего неизвестно. Недавно sg_karamurza процитировал Мамардашвили, в молодости проведшего некоторoе время в Праге (оказывается, его кто-то цитирует). В комментариях в очередной раз был с успехом повторен опыт академика Павлова: условый рефлекс на слово Прага сработал, и советские люди сказали то, что должны были сказать.
kan_kendarat (позиционирующая себя в качeстве коренной горожанки с крестьянской системой ценностей) : "И здесь Прага. И снова Прага. Кого ни копни из оборотней - тут же вылезает пражский след. Да что за антисоветское кубло бурлило в этой Праге? Прямо-таки анти-Лонжюмо, ей-ей!"
valery_5 (копипастер газеты "Завтра", согласно собственной характеристике - левый антизападник, отрицающий частную собственность): "Вспомните-ка, как вели себя чехи хотя бы во время 1-й и 2-й Мировых. Это показательно. Поляки нас давно ненавидели, однако всё-таки было Войско Польско, а на той стороне, вроде, массово не воевали и в хозяйстве Рейху старательно не помогали... "
asox (в своём журнале призывающий называть Царицын Сталинградом и поздравляющий читателей с днём рождения Чапаева): "А Вы Богемика почитайте. Ну или - "Бравого солдата Швейка". Чехия, Прага, походу "онтологический" антипод России. Прага - уютный, "красивенький" город, пышный как торт, мирный, не воюющий ни с кем - и отдающийся любому завоевателю и любому победителю. Её население имеет своей целью "просто хорошо жить". И страна у них тоже маленькая, игрушечная. А Москва - суровая, жёсткая, столица огромной страны, ставящей перед собой великие цели - и не способная без них существовать. В этом смысле, кстати, противоположность Москвы и Вашингтона, Лондона, Парижа - и даже Варшавы - значительно меньше." http://sg-karamurza.livejournal.com/145448.html?thread=4690472#t4690472
Последний из перечисленных юзеров пару раз появлялся в моём журнале. Я пытался с ним общаться. О сложных вещах, вроде того, что Прага в своё время была столицей Священной Римской империи, а владения Габсбургов изначально консолидировались не вокруг Австрии, а вокруг Богемии, я говорить не стал, но дал собеседнику ссылку на свой старый пост Маленький уютный империализм . В этом тексте рассказывается, как чехи захватывали принадлежавшие их соседям территории, и как они овладели золотым запасом России и Румынии (судьба первого сокровища до сих пор остаётся предметом споров, а второе просто бесследно исчезло). Люди реaгируют на этот расскaз по-разному.
Например, ув. cherniaev в своё время откликнулся на него так: "Чехи - прагматичный, жестокий, беспощадный народ. Идеальные славяне - высшая точка исторического развития." http://cherniaev.livejournal.com/561617.html
Конечно, такая оценка вряд ли когда-нибудь станет мейстримной. Чтобы сформулировать её, нужно обладать интеллектуальной честностью Черняева (которая встречается довольно редко). Но я надеялся, что по крайней мере усвоить простейшую информацию и перестать повторять глупости о "швейках" может каждый. Мои надежды не оправдались.
Оказалось, поклонники Чапаева не понимают даже того, что оценивая боевые (да и любые другие) качества чехов, они ставят в неловкое положение сами себя. Ведь кто-нибудь может не полениться и проанализировать ход столкновений Красной Армии и Чехословацкого легиона. Kрасные показывали в этих боях вполне швондеровские результаты. "Это просто какой-то позор" (Oговорю cпециально для юзеров, чрезмерно увлечённых тематикой Второй мировой войны: речь идёт не о действиях Красной Армии по освобождению Чехословакии в 1945 году, а о гражданской войне в России).
Но ещё больше меня впечатлил тезис Асокса "Чехия - это онтологический антипод России".
Ув. salery обратил внимание читателей на список 100 книг, рекомендованных российским детям министерством образования РФ:
"Какими они могут быть, понятно было уже при озвучивании самой идеи. Но ожидания были превзойдены. Более 70 - советские авторы, из коих, конечно 11 на тему ВОВ (в т.ч. чудесный В.Богомолов – привет юзеру urukhaj). Все наследие исторической России (включая былины и ПВЛ) исчерпывается 13 пунктами. Проявленная толерантность (даны 5 эмигрантов) компенсируется таковым же числом апологетов дела революции (конечно, и «Разгром», и «Как закалялась сталь»). Что любопытно, аромат советской литературы дополнен отчетливым привкусом «евразийства»: если на всю старую Россию приходится 13 книг, то на «сказки народов СССР» – 19 (от Ибрагимбекова и Тукая до «Алпамыша», «Манаса», «Урал-Батыра», «Кер-оглы» и т.д.)" http://salery.livejournal.com/80443.html
Каждый желающий может ознакомиться с полным российским списком на сайте министерства. А я между тем поинтересовался аналогичным чешским перечнем. Он состоит из 129 книг, представляющих как чешскую, так и зарубежную литературу (http://www.milujemecestinu.cz/index.php/seznam-povinne-etby). Зарубежных книг в нём - 85. Охват - от "Гильгамеша", "Одиссеи" и Нового Завета до "Властелина колец", "Уловки 22" и "Ста лет одиночества". Среди этих восьмидесяти пяти произведений называются:
I. A. Krylov: Bajky
A. S. Puškin: Evžen Oněgin
F. M. Dostojevskij: Zločin a trest
L. N. Tolstoj: Anna Kareninová
N. V. Gogol: Revizor
A. P. Čechov: Višňový sad
S. Jesenin: Anna Sněgina
M. Bulgakov: Mistr a Markétka
V. Nabokov: Lolita
A. I. Solženicyn: Jeden den I. Děnisoviče
Отбирая для своих детей книги, появившиеся на этой планете от зари человеческой истории, чехи отвели русским авторам 10 из 85 мест. Двенадцать процентов всемирной литературы. (Пост)советские умудрились ограничить тринадцатью процентами русскую долю в отечественной литературе. Культура РФ оказалась дальше от исторической России, чем культура современной Чехии.
Разумеется, говоря "Въ СССР вообще не было средняго образованiя — а лишь слегка upgraded начальное" (http://philtrius.livejournal.com/768309.html), ув. philtrius абсолютно прав. Ведь он оценивает образование по критериям, принятым в Российской империи. Но это сложная мысль, и для её восприятия нужно иметь определённое представление, что это за критерии.
Зато правота другого суждения Фильтриуса на образовательную тему - "если въ СССР средняя школа вообще не давала никакого образованiя, то теперь она увѣренно проскользнула въ область антiобразованiя; лучше ужъ ничего, чѣмъ то, что они даютъ." http://philtrius.livejournal.com/825039.html - должна быть очевидна любому, кто понимает, в каком направлении развивается идеология РФ.
Как это ни печально, она развивается в уголовном направлении.
Уважаемый asterrot привёл высказывания двух женщин - заключённых, конфликтующих в 28-й колонии с Мариной Алёхиной из Pussy Riot:
" Нонна Иванова (42 года, из них 22 провела в местах лишения свободы):
"Мы стали ей говорить, общаться с ней начали – почему ты так поступила (в ХХС)? Она нам давай совсем другое говорить. Ну, якобы нас в колонии обманывают, у вас забирают все, вы ничего не видите. Это нас оскорбило. Просто она не думала, кому это говорит. На зоне прислушиваются к нам осужденные, берут во внимание наши слова. Ну мы сказали то, что: - Вот ты кто такая, пришла здесь решать наши судьбы, как мы живем, ну кто ты такая? Я понимаю, что у тебя денег много, так ты выберись сама отсюда. Ведь тут народу много и всем не угодишь. Мы каждый за свою жизнь отвечаем. Ну какая разница, кто как живет. Мы выживаем. Тут колония, мы же не на курорт приехали. Кормят, поят, одевают, босиком не ходим, спим нормально, в тепле. Что еще надо? На самом деле, если так взять, тут вообще половина бомжей, они тут хоть кормятся да одеваются. И та же зарплата тысяча, те же пятьсот рублей, те же конфеты идут отовариваются, они это видят, а на свободе они не видят ничего."
Алёна Качур (38 лет, из них 18 провела в местах лишeния свободы):
"Мне очень не понравилось, как она себя ведет. Она очень высокомерная. Она разговаривала со мной, а смотрела на меня как на вот это цветок. Я ей задала вопросы, которые меня интересовали. Почему она пошла туда? Она мне, знаете, что ответила: «А твое какое дело? Я почему должна тебе объяснять?» То есть она приехала в колонию, в которой я живу 13 лет. Правильно? Я здесь все знаю, это мой дом, я живу здесь. Она приехала ко мне домой права свои качать. У нас есть здесь все. Все, что нужно для жизни, для женщины, у нас есть все. Передачи мне не передают. Я живу так, как живу, на зарплату. Я зарабатываю деньги, мне хватает. Полторы тысячи.<...> Ей с нами жить, у нее срок. И когда я пыталась ей это объяснить, она меня попыталась вот так ниже плинтуса опустить. Я ей не угрожала собственно, я не захотела с ней находиться под одной крышей. Я ей сказала, чтобы она уходила. Не знаю, куда она может уйти. Ушла же куда-то. Я не буду с ней находиться в одном помещении." http://asterrot.livejournal.com/351494.html
Тут дело не в личной судьбе Алёхиной, а в исторический судьбе всех нас. Две женщины, у которых есть всё необходимое для жизни - барак, телогрейка, баланда - это идеальные граждане, какими их хотел бы видеть существующий в РФ режим. Трудолюбивые, уважающие церковь, живущие крепкой семьёй (Иванова и Качур составили в колониии семейную пару и всегда едят из одной миски). Шьют зимники для полиции, борются с Pussy Riot. Говорят правильные советские слова.
Eсли честно, я вообще не слышал, чтобы советские патриоты говорили что-нибудь иное.
Но городская крестьянка kan_kendarat, левый антизападник valery5 и чапаевец asox чрезмерно усложняют свои простые мысли. Поэтому ни кого из них нет читателей. "Анти-Лонжюмо, "нестяжательсто", "онтологический антипод" - это филологические излишества, в которых не нуждаются ни нынешнее поколении советофильской публики, ни нынешняя модификация советской власти. При Суркове ещё наблюдались отдельные попытки изобразить интеллектуализм, но при Володине идеология упростилась до одноклеточного уровня.
Юзер arguendi - пропагандист относительно успешный. У него даже есть читатели (не знаю, читают ли они его в силу собственной интеллектуальной скромности или по долгу службы). Его тексты совпадают с высказываниями уголовниц-патриоток Ивановой и Качур не только по духу, но и по стилю.
Мужественные швеи-лесбиянки отказываются быть под одной крышей с людьми, не разделяющими их восторга по поводу лагерной жизни. " Я ей сказала, чтобы она уходила. Не знаю, куда она может уйти. Ушла же куда-то". Аргуэнди то выражает радость, что такие, как Богемик, уезжают из страны http://bohemicus.livejournal.com/71692.html?thread=6400268#t6400268, то грозит людям, что скоро будет депортировать их "к Богемику" http://galkovsky.livejournal.com/208138.html?thread=56582410#t56582410
Пропаганда навязывает России предельно простую модель социума: внизу - Иванова и Качур (за еду шьющие полицейские зимники), наверху - Дед Хасан и отец Чаплин, недовольных - выслать к Богемику.
На самом деле тут нет ничего нового. Семидесятилетний путь развития описал круг, и в 1991 году постсоветская власть припала к советским истокам. Мнение, что ВКП(б) была политической стрyктурой, очень сильно преувеличено. В первую очередь это была организованная преступная группировка. Я имею в виду не преступность её идеологии и методов политической борьбы, а самую обычную уголовщину.
Руководство партии и командный состав Красной Армии в ранний период - это просто персонажи Розенбаума. "Майданщик, Молдаван, Толстая Кармэн". Без прeувеличений, в буквальном смысле - Камо, Коба, Балабол, Мишка Япончик, Розалия Землячка. И делами они занимались соответствующими.
1-й съезд РСДРП, 2-ой съезсд РСДРП, выпуск газеты "Искра" - это кривляния перед английскими друзьями. Реальная история партии куда конкретнее. 1-ое Миасское ограбление, 2-ое Миасское ограбление, Тифлисское ограбление, контрабанда в Одессе, рэкет в Питере...
Власть изволила вернуться к корням, но у неё возникла проблема. Оказалось, что некоторые граждане не желают быть Ивановой и Качур под смотрящим Хасаном и окормляющим Чаплиным. И таких людей довольно много. Думаю, миллионов 120. Может быть, 130. Поскольку выслать всех их к Богемику не предствляется возможным, власти пускаются во все тяжкие, пытаясь выбить населению мозги и довести людей до состояния Ивановой, Качур и Аргуэнди.
В такой ситуации не до классики. Фактическая замена советского необразования постсоветским антиобразованием предполагает полное отречение от русского классического наследия.
И вот на этом фоне находятся люди, пытающиеся усмотреть антипод России... в Чехии.
У чехов очень адекватное восприятие жизни. Они прекрасно знают, кто есть кто в этом мире. Для них русские - это один из великих европейских народов, создатели одной из великих европейских культур. А взаимные исторические претензии... да у кого ж их нет? Претензий к немцам у чехов на два порядка больше, что не мешает им адекватно воспринимать и этот великий народ.
Думаю, у русских вообще нет антиподов, кроме советских. Написав Триалог культур , я думал, что сказал всё необходимое о взаимном соотношении трёх культур, на стыке которых прошла моя жизнь - чешской, русской и советской. Сейчас я вижу, что эта тема останется неисчерпаемой, пока не разрешится русско-советская коллизия.
Причиной этой коллизии является одна советская ошибка. Она не в том, что советские неадекватно воспринимают современную Чехию. И даже не в том, что они неадекватно воспринимают историческую Россию. Как заметил ув. galkovsky:
"Я думаю ошибка гораздо глубже. Ошибка советской культуры и советских людей просто в том, что они есть." http://galkovsky.livejournal.com/211731.html?thread=57869331#t57869331
y_d_dargye
February 12 2013, 13:29:37 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 13:34:35 UTC
Или, если уж по-русски, - то белыми буквами).
В.В.
bohemicus
February 12 2013, 15:08:55 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 15:11:58 UTC
y_d_dargye
February 12 2013, 16:50:58 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 17:25:26 UTC
И интересны Ваши фантазии о русских примерно также, как рассуждения интеллектуала, проживающего в Кишиневе или Тбилиси. - О существовании таких важных культурных территорий вспоминаешь только тогда, когда наталкиваешься на них в чужой френд-ленте.
--------------------------
В общем, я не против обывателей. Таких людей большинство. Главное, чтобы вы не были агрессивными и не отказывали другим в праве на существование.
Поэтому, попробуйте писать свои посты белыми буквами и по-чешски.
В.В.
bohemicus
February 13 2013, 08:51:04 UTC 6 years ago
Картина понемногу проясняется. Вероятно, Вы торчок.
Думаю, Вам следует перестать употреблять ту гадость, которую Вы употребляете.
ducktell
February 13 2013, 14:11:00 UTC 6 years ago
kouzdra
February 12 2013, 13:32:12 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 13:36:17 UTC
PS: От СССР в истории останется след на тысячелетия - как от Рима или Карфагена. А от России уже сейчас даже в голливуде остался в основном Вронский, хлещущий водку стаканами.
bohemicus
February 12 2013, 13:36:20 UTC 6 years ago
kouzdra
February 12 2013, 13:37:32 UTC 6 years ago
yolkanafft
February 12 2013, 14:14:35 UTC 6 years ago
kouzdra
February 12 2013, 14:17:13 UTC 6 years ago
yolkanafft
February 12 2013, 14:39:08 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 14:45:49 UTC
kouzdra
February 12 2013, 14:49:21 UTC 6 years ago
Просто нечего тут жалеть.
yolkanafft
February 12 2013, 14:59:03 UTC 6 years ago
kouzdra
February 12 2013, 15:07:09 UTC 6 years ago
Те же дороги - проехать можно и ладно. Нет - проект типа IHS я бы поддержал - бо он даст долгоиграющий инфраструктурный эффект, а "аккуратненький газончик" - imo просто выкинутые на симуляцию бабки.
gabblgob
February 12 2013, 15:44:23 UTC 6 years ago
поэтому типаж, исповедующий схожие взгляды, и живёт в говне, раздуваясь от "значимости"
kouzdra
February 12 2013, 16:31:14 UTC 6 years ago
nighteagleowl
February 12 2013, 21:33:24 UTC 6 years ago
kouzdra
February 13 2013, 06:11:11 UTC 6 years ago
Сортиры в электричках кстати и сейчас не работают - хотя гнилой совок их туда встроил - все что надо - открыть и починить (в дизель-поездах они кстати почему-то работали).
Но тут же по случаю засорившейся пепельницы опять покупается у сименса "скоростная электричка" СПб-Бологое.
nighteagleowl
February 13 2013, 09:23:42 UTC 6 years ago
Ну например: сказали сделать сортир, а сделали дыру в полу - это реализовано? (пусть и как-то кривенько) или пока унитаз не прекрутили, то дыра в полу не сортир?
Или Жигули - это автомобиль, пусть и плохенький но свой; или ведро с гайками на четырёх покрышках и на роль авто не годится?
И как это критерий у вас эволюционирует во времени?
(очевидно, что передовое изделие 100лет назад, сегодня буде музейным экспонатом а не достижением науки).
kouzdra
February 13 2013, 12:36:09 UTC 6 years ago
По комфорту эти поезда лучше.
Вот какие еще критерии тут вам нужны?
PS: Добавлю - возможности пути Мск-СПб по определению не позволяют использовать те возможности ICE которые собственно отличают его скажем от бегающего на линии СПб-Хельсинки Pendolino(полезность которого тоже спорна - бо большая часть выигрыша в скоости получена за счет реконструкции линии и упрощения погранконтроля под "импортный состав" - так бы "Репин" с "Сибелиусом" ускорились бы аналогично).
coshco
February 14 2013, 04:49:14 UTC 6 years ago
Если так рассуждать, то и сама "русскость" нафиг не нужна - пусть лучше без "русскости", но с теплым сортиром.
nighteagleowl
February 14 2013, 13:24:25 UTC 6 years ago
"Бедный ненавидим бывает даже близким своим, а у богатого много друзей." (Притч.14,20)
Называть роскошью теплый сортир, немецкую бор-машину или японский компьютер можно только если вы без них живёте последние лет десять.
Во-вторых - вам русскость нужна ради неё самой? или ради того, что она (если бы это случилось) могла бы принести в итоге - например и в т.ч., теплый сортир.
coshco
February 14 2013, 15:28:55 UTC 6 years ago
nighteagleowl
February 14 2013, 15:36:02 UTC 6 years ago
А попробуй, спроси --
Да, была ль она в сущности,
Эта Русь на Руси ?
Эта - с щедрыми нивами,
Эта - в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи.
Где как лебеди девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждый поделится
Божьим словом и хлебом.
...
Значит, все это наврано,
Лишь бы в рифму да в лад ?!
Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу,
Чтоб не знали,но верили
И роняли слезу.
coshco
February 14 2013, 15:39:15 UTC 6 years ago
redalertforever
February 12 2013, 15:07:38 UTC 6 years ago
kouzdra
February 12 2013, 16:29:50 UTC 6 years ago
m_krokodilov
February 12 2013, 20:38:32 UTC 6 years ago
Аэ вот если этих людей начнут считать за русскую культуру - то я, пожалуй, предпочту быть советским.
В конце концов, лекции в европейских университетах читают бывшие советские учёные (от физиков до философов). Вот пригласят Галковского во Францию с лекциями - там и узрим, насколько "истианна русскыя культура" сильна (Пятигорского приглашали, и ненавидимые им археологои вовсю ездят). Пока же я вижу только пьявок, которые пытаются паразитировать на чужой славе.
bohemicus
February 13 2013, 09:02:03 UTC 6 years ago
Не переоценивайте себя, Крокодилов. Вы не можете ничего подтвердить или опровергнуть в силу своей недееспособности. Вас просто никто не воспринимает всерьёз, и Ваше мнение никому не интересно.
Предел Ваших возможностей - это гавкать на людей, пока не догавкааетесь до бана.
Какого чёрта Вы опять полезли хамить Энцелю? Я же Вам говорил: не пытайтесь никому хамить в этом журнале.
Что непонятного в простейшей просьбе? В чём проблема? Страдаете дислексией?
m_krokodilov
February 13 2013, 15:46:14 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 15:47:43 UTC
Для вас же этот человек - серьёзный и уважаемый авторитет, достойный цитирования. Что намекает.
Как можно нахамить человеку, называя его по имени-отчеству? В России, Которую Мы Потеряли это было знаком высокого уважение. К сожалению, Энцль Соломонович стыдится своих предков, - но это не повод его порицать. А вот то, что он не готов пролить ни свою, ни чужую кровь во имя чести - очень прискорбно. Как по мне, это верный признак того, что он - холопъ. А холопъ должен знать своё место, ибо именно через холоповъ нам гадит ненавистная Англичанка.
bohemicus
February 15 2013, 14:46:40 UTC 6 years ago
m_krokodilov
February 15 2013, 15:32:44 UTC 6 years ago
bohemicus
February 16 2013, 17:10:33 UTC 6 years ago
Бан.
Deleted comment
bohemicus
February 13 2013, 10:13:15 UTC 6 years ago
И тут приходит придурок, предлагающий дать "независимость" "сибирякам", "казакам" и "ингерманландцам" и "определиться, кто такие русские".
Я Вам уже говорил: хороший сепаратист - мёртвый сепаратист.
Вы зачем сюда пришли со своим бредом? Я Вас не для того разбанил, чтобы Вы снова устраивали здесь свой кретинический троллинг.
Пшшшли вон и больше не пишите здесь свою чушь.
kouzdra
February 13 2013, 19:06:10 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 19:12:37 UTC
PS: А что вильно - русский город? Я как-то не думал - все то польский то литовский. Но русский-то с какого бодуна?
Deleted comment
bohemicus
February 16 2013, 17:12:57 UTC 6 years ago
kouzdra
February 16 2013, 17:19:14 UTC 6 years ago
bohemicus
February 16 2013, 17:21:23 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 17 2013, 12:00:01 UTC 6 years ago
Так что уймитесь.
Deleted comment
Re: Учимся общаться. Урок номер 1.
bohemicus
February 15 2013, 15:07:18 UTC 6 years ago
В счастливом XVIII веке русские могли себе позволить по добродушию отрезать сепаратистам уши. Это неплохо описано в "Капитанской дочке". Там русские, поймав человека без языка, носа и ушей, безошибочно узнают в нём ветерана одного из сепаратистских движений и говорят: "Эк гладко у тебя выстругана башка. Ты видать не в первый раз попадаешь в наш капкан". Я всегда вспоминаю эту сцену при разговоре о сепаратизме. Но Вы не знакомы с русской культурой даже в пределах школьной программы (кстати, это многое объясняет) и бегаете теперь по ЖЖ, рассказывая людям, что я собираюсь отрезать Вам уши.
Нет, не собираюсь. Сейчас не благословенный XVIII век, время нынче тяжёлые и жестокие, так что русские не могут позволить себе роскошь снишождения к сепаратистам. Сегодня адекватный аргумент в ответ на любое проявление сепаратизма - это напалм в реале и бан в ЖЖ.
Так что уймитесь и больше не пытайтесь пропагандировать свою ересь в моём журнале.
А уж попытка учить чему либо меня в моём же журнале - это безусловное хамство. Только в силу того, что у меня сегодня исключительно хорошее настроение, я всё ещё не забанил Вас.
Deleted comment
Re: Учимся общаться. Урок номер 1.
bohemicus
February 16 2013, 09:04:35 UTC 6 years ago
В благополучной ситуации, в рамках общего смягчения нравов, в знак особой милости - вырвать Вам ноздри и пожизненно на каторгу.
Deleted comment
Re: Учимся общаться. Урок номер 1.
bohemicus
February 16 2013, 10:27:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
m_krokodilov
February 14 2013, 06:18:49 UTC 6 years ago Edited: February 14 2013, 06:23:13 UTC
Что до Тбилиси, то как-то смешно считать город "русским" только потому, что он 200 лет входил в состав Российской Империи. В конце концов, это всего лишь мелкий эпизод его истории длиной где-то в полторы тысячи лет.
Эдак вы ещё Далянь с Порт-Артуром в русские города запишите.
bohemicus
February 16 2013, 17:16:14 UTC 6 years ago
jdudzik
February 16 2013, 17:29:00 UTC 6 years ago
Конечно, Москва и Киев пока ещё удерживаются князьями-сепаратистами. Но близок тот день, когда они будут снова платить дань Великой Монголии.
bohemicus
February 17 2013, 12:02:40 UTC 6 years ago
Но мне монгольская точка зрения неинтересна, я излагаю русский взгляд.
jdudzik
February 17 2013, 18:03:10 UTC 6 years ago
Да вот только "настоящих русских", которые были бы его сторонниками, в нашем мире не больше, чем жителей в славном городе Чойбалсан. А умирать за этот взгляд и вовсе никто не станет.
Так что ваши угрозы отрезать кому-то уши не испугают даже степного тушканчика. Чтобы осуществлять имперскую экспансию, надобно сначала встать из-за компьютера.
dysto
February 12 2013, 14:40:21 UTC 6 years ago
Chekhov - 5,77 млн. страниц
Sholokhov - 486 тыс. страниц, нобелевский лауреат, как же, не какой-нибудь Фадеев или там Островский или Полевой
kouzdra
February 12 2013, 14:52:48 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 14:53:56 UTC
PS: "Русское" = "провинциальное", "советское" - нет.
dysto
February 12 2013, 15:14:51 UTC 6 years ago
и тут вроде сравнивается не русское с английским, а русское с советским
и как ни меряй масштаб не сопоставим
русское может и провинциальное, хотя с этим согласятся немногие, но советское - это просто прикол, "Джонни коллекционирует мадагаскарских насекомых, у Боба татуировка 'Dude' на лбу, Микки получил приз на конкурсе по поеданию вишневого пирога, а Джастин увлекается советскими фильмами"
kouzdra
February 12 2013, 16:33:02 UTC 6 years ago
Не в призах же и пузомерках дело - а в том, что останется. Король как известно нужен для славы, а не для долголетия :)
xyrr
February 13 2013, 07:31:18 UTC 6 years ago
РИ тоже громко осталась в истории. Срез провинциально боярских бород Петром, стремительное оцивилизовывание страны на европейский манер (платье, обычаи, выписанные иностранные принцессы, советники, архитекторы и т.д.), резкий рост промышленности, всего через сто лет после этого вхождение в тройку мощнейших держав, породнение с европейской аристократией. The Great Game 19 века, в которой бодались РИ и БИ, а не какая-нибудь Франция или Германия, которой вообще не было.
Закопать надо бесталанное подражание ушедшим временам. Дизайн рекламы столетней давности "под Империю", твёрдые знаки на конце слов и т.д. Это глупо смотрится.
kouzdra
February 13 2013, 11:40:45 UTC 6 years ago
А вот потом серенько весьма. Хотя яркие эпизоды все равно есть.
PS: Еще бы я не большую игру отметил (которая тупое бодание за усть-заэопински), а Священный Союз - такой прототип ООН - но уж больно одиозная затея вышла.
ni_ten_ichi_ryu
March 13 2013, 22:30:35 UTC 6 years ago
kouzdra
March 14 2013, 08:51:44 UTC 6 years ago
ni_ten_ichi_ryu
March 15 2013, 09:07:29 UTC 6 years ago
dysto
February 12 2013, 13:35:22 UTC 6 years ago
ни добавить, ни отнять
bohemicus
February 13 2013, 08:52:13 UTC 6 years ago
vitus_wagner
February 12 2013, 13:39:08 UTC 6 years ago
bohemicus
February 12 2013, 14:04:48 UTC 6 years ago
Но в 2003 Павел отредактировал собственный перевод, опираясь при этом на консультации славистки Камилы Хлупачевой. В одном интервью Павел сказал, что прибегает к консультациям Хлупачевой при переводе всех произведений Набокова, написанных по-русски или переведённых автором на русский.
А вообще-то он переводил Генри Миллера, Грэма Грина и Салмана Рушди. Хотя начинал карьеру как преподаватель русского языка в школе.
vitus_wagner
February 12 2013, 14:31:21 UTC 6 years ago
Вообще-то предыдущий комментарий вызван тем, что у меня есть сомнения, относить Набокова к русской или к английской литературе.
Но судя по тому, как его переводят на чешский, относить его надо ни больше, ни меньше, как к литературе мировой.
enzel
February 12 2013, 15:11:10 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 15:12:31 UTC
vitus_wagner
February 12 2013, 15:12:50 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 15:19:19 UTC 6 years ago
origen_72
February 12 2013, 13:41:09 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 13:42:33 UTC
----------------------------------------
Это простительно Галковскому, никуда из России больше чем на месяц не выезжавшему, но непростительно вам, человеку который реально может сравнивать культуры и системы, а сравнивая - получать данные и посылки для правЕльных выводов.
bohemicus
February 12 2013, 15:16:45 UTC 6 years ago
philtrius
February 12 2013, 18:58:43 UTC 6 years ago
elf_ociten
February 12 2013, 13:45:14 UTC 6 years ago
bohemicus
February 12 2013, 15:19:10 UTC 6 years ago
elf_ociten
February 12 2013, 18:19:47 UTC 6 years ago
l_conservateur
February 12 2013, 13:46:44 UTC 6 years ago
Спасибо!
bohemicus
February 12 2013, 15:32:34 UTC 6 years ago
lilibay
February 12 2013, 13:46:54 UTC 6 years ago
Может это у него такая интеллектуальная провокация, но консервативного охранителя играет очень убедительно.
А может возраст даёт о себе знать, уже нужен только кефир, клистир и тёплый сортир.
teknomad
February 12 2013, 14:09:44 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 15:48:44 UTC 6 years ago
teknomad
February 12 2013, 17:52:14 UTC 6 years ago
elf_ociten
February 12 2013, 18:21:45 UTC 6 years ago
родственная связь есть, его кузен женат на дочери секретаря цк, хозяина норникеля)
enzel
February 12 2013, 18:42:09 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 14:23:59 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 15:13:46 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 16:21:59 UTC 6 years ago
А мой коммент это высказывание ощущения, догадки, а оформил его я уже в виде рационального текста с числами.
Но высказывание всё равно остаётся художественным образом.
Так к нему лучше и относиться.
От их развития высказывания такого рода становятся длинными и маловразумительными.
enzel
February 12 2013, 16:26:15 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 17:57:23 UTC 6 years ago
Мне кажется, что вопрос о 100%, тем более, об истине, он преждевременный, если вообще его время когда-нибудь придёт. Гораздо легче ответить на другой вопрос, а именно - в какую строну изменились тексты Галковского. Эти изменения вполне поддаются наблюдениям.
Могу поделиться своими. Стиль ДЕ, да, изменился. Он стал более реалистичным, хотя следовало бы пояснить, что я понимаю под реализмом письма, но нет ни места ни времени, так что опять интуиция и ещё раз интуиция, мать обоснованного вывода.
Галковский стал положительно отзываться о том, о чём раньше были только издевательские фразы, которым мы, однако, верили, благодаря захватывающим метафорам, их сопровождающим. Речь идёт о всём советском. А главное, это примеры, привлекаемые нашим автором для подкрепления своих утверждений - теперь они берутся и из другой области - той, которую можно интерпретировать положительно. Так, стал окрашен в другие цвета советский быт - дескать, ты - советский, и если у тебя это отнять, то останется лишь пустота. Когда всё это новое появилось в его текстах, то описания стали представлять собой сложный контрапункт из старого его стиля и нового. Но ведь и объект его очень сложен - это мы и наша страна в мировом контексте!
Мне кажется, что использование им диалектических описаний вполне оправданно. Он теперь не обходит, как раньше, те реалии Советии, в которых просвечивает положительное, и наоборот берёт классически привлекательное в старой России, в котором ВСЕГДА просвечивает изъян. А изъян всегда есть, потому что старая Россия - это была нормальная страна, такой естественно эволюционировавший, почти природный объект, в котором есть ВСЁ. А не объект искусственный, придуманный идеологией или утопией.
А реальность, как известно, у людей с промытыми мозгами, с готовыми клише мышления вызывает тошноту. Вспомните эпизод из "Матрицы" со словами "добро пожаловать в реальный мир". Вот и новый стиль Галковского у многих его верных читателей вызвал чувство подташнивания, не исключая и вашего покорного слуги. Думаю, это только начало, скоро нас начнёт рвать не по детски.
enzel
February 12 2013, 18:05:07 UTC 6 years ago
А что, на Ваш взгляд, является двигателем этих изменений, они чем-то инспирированы или просто обусловлены некой естественной личностной динамикой?
pankratiev
February 12 2013, 18:49:35 UTC 6 years ago
Я не склонен также думать, что это личностные изменения - ох, сколько было таких комментариев: и постарел, и исписался, женился. Мне так не кажется, мне современные тексты видятся не менее сильными. Открыл ранние посты (2004 года) - так современные кажутся мне даже поглубже, и юмор - более подспудный, что ли. Не сразу его просекаешь.
Думаю, изменения инспирированы предчувствием кризиса. Скорость нужно переключить, иначе не успеешь.
enzel
February 12 2013, 18:53:18 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 18:59:12 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 19:04:30 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 19:34:50 UTC 6 years ago
vecetti
February 12 2013, 19:41:52 UTC 6 years ago
Вы ошибаетесь. причем даже не фатально, а так.. на волне фантазии.
раньше ДЕГ работал над материалом. Жестко и четко выбивая из биомассы ноль тысячных процента людей способных понимать. сейчас, когда такой НУЖДЫ уже нет, он разговаривает с нами как с людьми как раз.
это же все было ясно еще в том посте где он спросил немыслимое: я вам нужен?
если я ПРАВ, то самое интересное нас только ждет впереди. понимаете?
loboff
February 12 2013, 18:12:43 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 18:55:25 UTC 6 years ago
Я бы ещё добавил эпитет "неожиданный". Неожиданный поворот - основной писательский приём мэтра. На этих поворотах желудок съёживается. Подташнивает.
pankratiev
February 12 2013, 19:02:52 UTC 6 years ago
loboff
February 12 2013, 19:41:43 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 20:15:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
pankratiev
February 13 2013, 14:34:54 UTC 6 years ago
Вот, Друг утят высказал нетривиальную идею о вненациональной форме действия. Стоит, мне кажется, подумать. У себя дома можно действовать и внеполитически.
vecetti
February 12 2013, 19:38:57 UTC 6 years ago
раньше ДЕГ работал над материалом. Жестко и четко выбивая из биомассы ноль тысячных процента людей способных понимать. сейчас, когда такой НУЖДЫ уже нет, он разговаривает с нами как с людьми как раз.
это же все было ясно еще в том посте где он спросил немыслимое: я вам нужен?
pankratiev
February 12 2013, 20:07:42 UTC 6 years ago
сейчас, когда такой НУЖДЫ уже нет, он разговаривает с нами как с людьми как раз.
Вам это кажется содержательным. Пусть так, но в чём это пересекается с моими утверждениями? Я говорил о другом. По моему, вы бьёте по ложным целям.
vecetti
February 13 2013, 03:47:27 UTC 6 years ago
bohemicus
February 12 2013, 15:35:59 UTC 6 years ago
Вот что на это можно ответить?
lilibay
February 12 2013, 15:45:47 UTC 6 years ago
alexb2006
February 12 2013, 13:47:47 UTC 6 years ago
В общих чертах, совментальность задают три элемента. Первый, разумеется, — язык. Именно вот такой, ориентирующийся не на высказывание, но на необходимость обеспечить факт высказывания, его можно назвать «обобщенным суржиком»: он представляет из себя мешанину обломков разностилевой речи, междометий, стандартных, почти цитатных сцепок из трех-пяти слов, слов-паразитов, рассчитан на дополнение интонацией и жестом; любое высказывание, в сущности, имеет смысл лишь в конкретном контексте, чуть ли не любое предложение без ущерба может быть заменено междометием. В отличие от «новояза» «суржик» не сочинен искусственно — его не надо внедрять, в этой системе он развивается самостоятельно и бурно...
Поскольку «суржик» опознать ситуацию не позволяет, то, очевидно, для осуществления жизнедеятельности требуется некое дополнительное средство. В качестве такового выступает «ведомость обобщенная» — любые таблицы, списки, опросники, анкеты, справочники, критические «обоймы», три источника и три составные части, уставы, инструкции, графики выноса мусорного ведра, записка жены мужу — что тому купить сегодня. Процесс самоопределения состоит в высказывании на «суржике» касательно соответствующей графы ведомости.
...мы подошли к третьему элементу советскости, а именно — к «звездным войнам». Ведь, если есть ведомости, то существует некто/нечто, эти ведомости сочиняющий/ее и кому они возвращаются с отметкой об исполнении. Таким образом, место для высказывания (а это место — единственное, где суржикоговорящий способен осуществиться) всегда устраивается кем-то у него над головой. Все с человеком сделают у него над головой, будь то на уровне кремлевских звезд, либо — как в данном случае — самых настоящих.
Рассуждать поэтому советский человек может только на двух уровнях. Либо в пределах конкретной ведомости, либо — мечтая — на уровне, все ведомости объединяющем. На уровне, где ваще всо (сурж.). Сакралка.
http://parafraz.net/sovetskij-chelovek-na-rendez-vous.html
Совсем коротко - неккоммуникабелен, в самом широком смысле слова. Помнится, Ольга Седакова в полемике с Михаилом Гаспаровым указывала на весьма специфический момент бахтинского диалога - пафос аппроприации чужого слова. Бахтин, конечно, не советский человек, но крепко ушибленный соввластью.
bohemicus
February 12 2013, 15:43:53 UTC 6 years ago
alexb2006
February 12 2013, 16:12:13 UTC 6 years ago
loboff
February 12 2013, 13:48:32 UTC 6 years ago
А в отношении Чехии и правда есть что-то такое удивительно притягательное - хоть со знаком минус, хоть со знаком плюс. В той же Праге можно побывать всего лишь единожды, или вообще увидеть её по телевизору - и она уже не отпускает. В чём-то эти советские люди насчёт "антипода" правы. В глубине души даже советским людям нестерпимо хочется уюта и обустроенной размеренности (pohoda - так ведь?), а не "родного" советского идиотизма и "родной" дерготни в попытках преодолеть или опровергнуть накопившиеся комплексы. Кто умнее, просто принимает это как данность, и старается хотя бы свою личную жизнь и быт обустроить до возможного минимума столкновения со всем этим. Кто поглупее, злобствуют - из элементарной зависти, видимо, которая и есть обычный удел глупцов. А почему Чехия? Ну, так "свои" ведь, славяне. Но славяне, у которых - получилось. Другие европейские народы слишком уж далеки по культуре, их проще игнорировать как "чужих", к ним даже у некоторых советских получается относиться равнодушно, без особой злобы... А может, и не только в этом дело. Может, есть в Чехии и какая другая магия, Бог весть :)
bohemicus
February 12 2013, 15:50:18 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 15:51:07 UTC
Представляю, как их плющило бы, если бы какие-нибудь славяне жили, как швейцарцы :)
loboff
February 12 2013, 17:50:41 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
February 12 2013, 23:05:43 UTC 6 years ago
- ну так есть ещё словенцы. Нация, конечно, малокультурная и бездуховная (где их Толстые и Достоевские ??), но породившая соловья постмодернистской философии Славоя Жижека.
Deleted comment
bohemicus
February 15 2013, 16:38:08 UTC 6 years ago
aschsch
February 24 2013, 03:51:05 UTC 6 years ago
Азербайджанцы. Вы, конечно, поправитесь: народ, который считает славянский язык родным.
А вот удмурты. Коми. Карелы.
Языковый критерий у Вас ошибочный, хотя и подкупает простотой.
bohemicus
February 25 2013, 15:57:20 UTC 6 years ago
aschsch
February 25 2013, 17:36:44 UTC 6 years ago
Впрочем, как я подозреваю, Вы все равно останетесь при своем мнении.
bohemicus
February 26 2013, 09:33:02 UTC 6 years ago
Я устал повторять, что "кровь" - это фикция. По "крови" болгар следовало бы считать полутюрками, а чехов - полугерманцами. Но никто так не считает и считать не будет. И болгары, и чехи - славяне, и всё тут. Потому что говорят на славянском языке. Других критериев принадлежности к языковой семье нет и быть не может. Это аксиома.
Пожалуй, мне нужно написать универсальный пост со списком аксиом, на обсуждение которых мне жалко времени. И каждый раз, когда кто-нибудь заговорит о "значении крови" ("отсталости Российской империи", "величии СССР", "швейковском характере чехов", "демографической катастрофе Европы", "заговоре еврейских банкиров", "исламской угрозе" и т.д. и т.п.), просто давать на него ссылку.
Разговоры на эти темы идут по зачарованному кругу. Хотя сами темы не стоят выеденного яйца. А уж тем более - времени, которое я потратил на их обсуждение за последние четыре года.
aschsch
February 26 2013, 18:50:59 UTC 6 years ago
Вы еще скажите, что фенотип -- фикция. Однако про "кровь" я ничего на говорил, это Вы развили мое возражение в удобном направлении.
А вообще спорить не собираюсь, поскольку бессмысленно. Если Вы склонны считать, что славяне -- это те, кто говорит на славянских языках, бога ради. "Германцы - те, кто говорит на языках германской языковой группы?"
Ну и вообще. Ни для кого не будет открытием, что Пушкин -- русский, даром что негр :)
a_66
February 12 2013, 20:31:29 UTC 6 years ago
Интересно, что Гайдар всегда понимал необходимость ввода национальной валюты. Понимал до того как попал во власть. Понимал, будучи у власти. (Цитата из интервью от 9 марта 1992 года.) И уже отойдя от власти говорил о том, что основной причиной срыва финансовой стабилизации было сохранение единой валюты. Но национальную валюту так и не ввёл!
Понятно, что ему не дали это сделать. Интересно, как его могли мотивировать? Ведь он был по-своему патриотом. Ну, не грубой же угрозой!
В первую очередь это была организованная преступная г
landgrafff
February 12 2013, 13:50:08 UTC 6 years ago
Re: В первую очередь это была организованная преступная
molly_coodle
February 12 2013, 14:01:14 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 14:02:10 UTC
И боюсь, что он прав. А у России никаких шансов.
Re: В первую очередь это была организованная преступная
landgrafff
February 12 2013, 14:08:47 UTC 6 years ago
Re: В первую очередь ....мы всегда будем у власти
memento_iv_mo
February 12 2013, 14:44:30 UTC 6 years ago
Любой социум иерархиезирован. Планета иерархиезуется уже лет как 500. "Учителя и рабочие" - винтики в социальных структурах, которые создают митрофановы. Мир принадлежит митрофановым, состоит из кланов митрофановых.
И человеческая история - это история () борьбы кланов, борьбы кланов одних митрофановых с другими.
Re: В первую очередь это была организованная преступная
bohemicus
February 12 2013, 15:55:03 UTC 6 years ago
Re: В первую очередь...мы всегда будем у власти
memento_iv_mo
February 12 2013, 16:19:06 UTC 6 years ago
wprilepski
February 12 2013, 13:54:55 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 14:16:17 UTC
и живу я не вjсемнадцать , а всего лишь четырнадцать лет в благословенной Богемии. Поэтому считаю себя вторым самым
" богемизированным блогером Рунета".
bohemicus
February 12 2013, 15:57:13 UTC 6 years ago
wprilepski
February 12 2013, 16:16:47 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
February 12 2013, 23:07:52 UTC 6 years ago
(он специализировался на Австрии, Чехии и Словакии), но он уже второй год как молчит...
wprilepski
February 13 2013, 06:09:49 UTC 6 years ago
nicshe2003
February 12 2013, 14:06:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
nicshe2003
February 13 2013, 17:58:45 UTC 6 years ago
loboff
February 13 2013, 18:10:03 UTC 6 years ago
А в таком возрасте это дорогого стоит
nicshe2003
February 13 2013, 18:57:13 UTC 6 years ago
Re: А в таком возрасте это дорогого стоит
loboff
February 13 2013, 19:36:37 UTC 6 years ago
Так, например, случайно случившийся год общения с бабушкой, с которой не ладила мать, и общение с которой и оказалось возможным лишь в матери отсутствие - задним числом оказывается важнейшим годом. Хотя бы из того, что я вдруг увидел Другое Отношение к жизни. Когда бабушка чтобы за хлебом выйти в магазин, собиралась как на светский раут, и так - всегда. Когда она шла с палочкой, но позволяла себя поддержать под локоть лишь на ступеньках. И спина при этом - насколько бы это не было ей тяжело в её возрасте - оставалась прямой, а голова высоко поднятой. Т.е. вот просто этого одного года мне хватило в качестве задела и ценностей на всю оставшуюся жизнь, и стало гораздо важнее многих других, пустых годов. Это я уже не говорю о разговорах с бабушкой - а это и вообще оказался совсем другой мир. А ведь - этого года могло бы и не быть, это ведь была случайность по сути. Случайность, которая изменила жизнь категорически (в т.ч. и в материальном плане, если уж на то пошло: бабушка вдруг, неожиданно оставила свою квартиру мне, хотя там были и другие претенденты. А это ведь, по нашей убогой жизни - Задел). Словом...
Словом, я чую, что это уже явно флуд, и так и вижу, как хозяин журнала морщится от такой вот крестьянской философии. Извините, что-то как-то я того. Ударился в :)
Re: А в таком возрасте это дорогого стоит
nicshe2003
February 13 2013, 20:05:08 UTC 6 years ago
На счет "повезло" я думаю, что это не случайность, а всего лишь непознанная закономерность. И в Вашем случае, и в моем, и в миллионах других ... Не то, что я верю в Судьбу и прочие гороскопические теории, но какая-то Высшая логика в моих "случайностях" есть. Бонусы от предков, я бы сказал. Дальних. Мои родители, например, определенно советские люди, но знаете что, мать мне запрещала смотреть телевизор за плохое поведение в школе. То есть со 2-3 сентября и до лета - книги, учеба, спорт, режим дня. Богемик писал где-то в ранних постах, что он осознанно не смотрел\не читал\не слушал совесткие передачи (если не ошибаюсь), а мне даже усилий для этого не надо было прикладывать - само собой так сложилось. Не думаю, что родители сознательно ограждали меня от индоктринации, но результат вышел именно таким. "Повезло" :))
Re: А в таком возрасте это дорогого стоит
loboff
February 14 2013, 17:47:56 UTC 6 years ago
Однако же, когда приходит время, когда тебе есть куда оглянуться, вдруг начинаешь обнаруживать множество именно что случайностей, которые ещё вчера воспринимал как само собой разумеющееся. Ну, вот так, например:
"Ну, да, вот родители такие, были бы другие, у меня и наследственность была бы иная - всё оправданно."
"Ну, а как же без бабушки-то? - бабушки на то и есть, чтобы своей жизнью что-то, да подсказать."
"Да, армия попалась лучше, чем могла бы, значит, не зря я тот коньяк отдал лейтёхе, а кто-то пожадничал по-тупому, и загремел в стройбат к чуркам."
"Жена умная, но что тут удивительного, я и сам не дурак, зачем бы мне была нужна дура - чего заслуживал, то и получил.":)
Ну, и т.д.
То есть, я на самом деле гораздо больше согласен с Вами, чем это могло бы показаться изначально. Тут скорей из разряда каких-то личных разборов полётов, когда обнаруживаешь, что разбирать УЖЕ есть что - когда вдруг оглянулся ненароком, и вдруг заметил, что прожитая жизнь, при внимательном взгляде, оказывается нагромождением случайностей. А вместе они, эти случайности, формируют вполне законченное и логическое единство. Это завораживает, однако. Хоть как бы ты ни был готов к этому в теории.
Ну, а для светского раута разговор всё же несколько неформальный. Это скорей похоже на хорошую дружескую беседу. За что как раз спасибо огромное! :)
похоже на хорошую дружескую беседу.
nicshe2003
February 14 2013, 23:15:54 UTC 6 years ago
bohemicus
February 13 2013, 09:06:33 UTC 6 years ago
Смотря в какой школе. Насколько я знаю, произошла существенная дифференциация.
nicshe2003
February 13 2013, 17:45:11 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 14:09:14 UTC 6 years ago
Это знак уважения к русским, носителям языка и мышления. Ведь фраза с русской структурой - это тип мышления. Спасибо, что вы публично подчёркиваете свои русские корни.
Поэтому вас интересно читать, вы сохраняете знание и понимание русских проблем, но способны держать дистанцию. Отчего возникает необходимая непредвзятость и точность. Ваши описания и иногда модели оказываются без привычного нам двоемыслия (вы редактируете, и выбрасываете мусор) зато оказываются непривычно простыми и ясными.
Мне кажется, что вы уже есть некоторая часть той анонимной вненациональной русской силы, о которой писал Галковский. А то были вопросы мол, что это такое.
bohemicus
February 13 2013, 09:09:33 UTC 6 years ago
Я всего лишь пытаюсь не забыть русский язык. Я не раз говорил, что одна из основных причин, по которой я завёл журнал.
pankratiev
February 13 2013, 11:05:31 UTC 6 years ago
Но ни шагу дальше! а то так можно дойти и до японской вежливости.
arkanoid
February 12 2013, 14:09:16 UTC 6 years ago
bohemicus
February 13 2013, 09:12:52 UTC 6 years ago
landgrafff
February 12 2013, 14:13:43 UTC 6 years ago
bohemicus
February 13 2013, 09:13:28 UTC 6 years ago
yolkanafft
February 12 2013, 14:26:21 UTC 6 years ago
Мне кажется, разделять русскоязычное население РФ на "русских" и "советских" не вполне корректно. Ведь те явления, которые вы описываете, не являются, строго говоря, непосредственным наследием советского периода. Просто за годы, прошедшие с 1917 года, сословие "чужих" (я их так для себя определяю) впервые так надолго зацепилось за власть. Но ведь они не возникли из пустоты, они всегда были, и, к сожалению, всегда будут, пока наша внутренняя разруха в мозгах исправно дает питательную среду для их существования.
bohemicus
February 13 2013, 09:20:46 UTC 6 years ago
В своё время у меня были целые серии постов о русско-советской демаркации. Таких текстов у меня найдётся с десяток. Искать все их я сейчас не буду, но по крайней мере дам ссылку на самый принципиальный из них: http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
yolkanafft
February 14 2013, 07:08:59 UTC 6 years ago
aschsch
February 24 2013, 02:29:55 UTC 6 years ago
vittal
March 2 2013, 19:13:13 UTC 6 years ago
baida_grigor
February 12 2013, 14:27:26 UTC 6 years ago
yolkanafft
February 12 2013, 14:43:54 UTC 6 years ago
bohemicus
February 13 2013, 09:23:20 UTC 6 years ago
fomasovetnik
February 12 2013, 14:27:45 UTC 6 years ago
bohemicus
February 13 2013, 09:36:18 UTC 6 years ago
О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 12 2013, 14:32:39 UTC 6 years ago
Со "швейками" вообще интересная история приключилась, которая очень чётко высвечивает "советских образованцев". На самом деле у чехов очень почтенная воинская традиция. Чехи вместе с немцами остановили набеги венгров на Европу, а затем и монголов. Богемия была операционным тылом в многовековой борьбе с османами в Венгрии и на Балканах. Эпопея гуситских войн тоже достаточно известна. Именно потому Швейк и комичен, что он не типичен.
Но "советские" всё воспринимают буквально, а полное отсутствие чувства юмора только усугубило ситуацию.
В извращённом "советском" сознании европейский народ с одной из наиболее устойчивых военных репутаций закрепился в виде добродушного идиота склонного к пивному алкоголизму и бессодержательным мечтаниям.
Стоит ли удивляться тому, что "советские" потеряли свою "советскую родину" так быстро или тому, что она просуществовала так долго?
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 12 2013, 16:49:26 UTC 6 years ago
Богемик с их действиями, кстати, полностью согласен, мол "подняли лапки вверх и правильно сделали".
Чего уж теперь обижаться?
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 12 2013, 16:56:22 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 12 2013, 17:54:05 UTC 6 years ago
да, были когда-то хорошие воины чехи, но предпочли они судьбу мирного буржуа с жирненьким брюшком, способного разве что ворованными собаками торговать, да идиотом прикидываться, пока за него решают настоящие воины.
"В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация."
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 12 2013, 18:03:28 UTC 6 years ago
В отличии от других, более юных и неопытных народов, чехи уже пытались выпрямить этот Мир, в XV веке. Было много крови и мало благодарностей.
Не стоит учить чехов жизни или давать им оценки, они выжили в центре клокочущего Континента и не нуждаются в оправданиях или извинениях.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 12 2013, 18:28:12 UTC 6 years ago
1) Германия - это не мир
2) мир и континент пишутся с маленькой буквы
3) кроме чехов на "клокочущем континенте" было еще много стран, и далеко не все из них опустились до такой преданной работы на немецкого хозяина
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 12 2013, 20:05:23 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 13 2013, 10:04:14 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 13 2013, 10:26:55 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 13 2013, 11:52:16 UTC 6 years ago
откупиться своими холопами, пардон, "союзниками" - это не предательство, это торговля.
в союзе галантерейщика и кардинала, при нужде, пожертвуют отнюдь не кардиналом
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
bohemicus
February 13 2013, 09:48:59 UTC 6 years ago
"Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад." http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
Как же с вами скучно, советские люди. Ох, если бы вы хотя бы время от времени вылезали из своего интеллектуального гетто, смотрели на себя со стороны, пытались сказать и сделать что-то чловеческое, а не предписанное заложенной в вас программой...
Нет, этого не будет. Так и доживёте свой век големами, пока не рассыпетесь.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 13 2013, 10:25:22 UTC 6 years ago
а пока что, предыдущая война расставила всех по своим местам.
и не вам, с вашими совковыми подпевалами, пытаться сдвинуть эту старинную европейскую традицию.
трусость - это клеймо :)
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
bohemicus
February 14 2013, 15:00:17 UTC 6 years ago
Вы феноменальный человек, Говорилкин. Просто феноменальный.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 14 2013, 15:30:09 UTC 6 years ago
они, почему-то, не захотели капитулировать.
и по коридорам не рассиживались, затаив дыхания в ожидании, когда же большие дяди за них решат, быть стране в прежнем составе или подарить ее злобным гопникам, которые сурово нахмурились.
PS
кстати, столь не любимые вами советские мужланы протестовали против раздела Чехословакии, а вот благородные островные джентльмены обещали Гитлеру, что он все получит «без войны и без промедления» и сдержали слово.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
bohemicus
February 15 2013, 08:29:02 UTC 6 years ago
Государство принимает решение - воевать или не воевать - исходя из сугубо прагматических соображений. Выгоднее воевать - воюет, выгоднее не воевать - не воюет. Расчёт может быть верным или ошибочным, это другой вопрос
Но увязать его с "трусостью"? Я просто не могу поверить, что существуют люди, способные на подобный ход мысли.
Я не верю, что кто-то может до такой степени не понимать элементарных вещей. Думаю, Вам просто доставляет своеобразное удовольствие разыгрывать передо мной идиота. Вы делаете это годами.
Странное развлечение.
Очень странное.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
govorilkin
February 15 2013, 11:46:58 UTC 6 years ago
мухи.
и почему они бьются головой о стекло, имея рядом открытое окно?
судя по вашему жж и его преданным воспевателям, вы можете еще много раз повторить сей подвиг
-/Франция во ВМВ достигла точно того же результата, что и СССР
Франция получила победу с барского плеча, как и Чехия, Бельгия и пр.
утверждать что она чего-то достигла, все равно что рассказывать о трудовых достижениях негра, который трудолюбиво лежит под пальмой и ждет, когда ему свалится банан
-/вменяемые люди до конца дрались в ПМВ, потому что тогда было, за что драться, в то время как во ВМВ от активных действий уклонялся каждый, кто мог, ибо воевать было просто не за что...
вот именно
все вменяемые люди погибли на полях ПМВ, в то время как во ВМВ воевали оставшиеся
-/Государство принимает решение - воевать или не воевать - исходя из сугубо прагматических соображений.
совершенно с вами согласен
Государства Великобритания и Франция, которые должны были согласно договоров защищать Чехословакию, прагматично решили, не драться из-за нее, а подарить государству Германия.
Саму Чехословакию никто не спрашивал, и ее представителей продержав как холопов в передней, поставили перед фактом.
Если бы они начали военные действия возмутившись таким решением, то можно было бы говорить о самостоятельности и государственном суверенитете. А так...
Failed State
-/Я просто не могу поверить, что существуют люди, способные на подобный ход мысли.
понимаете, не все люди воспитывались в стерильном совковом окружении
поэтому, у них не было нужды строить фантастическую картину мира, в виду отсутствия у них фактов, не вписывающихся в совковую пропаганду.
Я ход ваших мыслей вижу, и наслаждаюсь этим мозговым бонсаем
БЮ
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
bohemicus
February 25 2013, 16:01:03 UTC 6 years ago
и почему они бьются головой о стекло, имея рядом открытое окно?
Вы исчерпывающе описали сами себя. И себя лично, и всех прочих троллей, которые сюда приходят.
govorilkin
February 25 2013, 17:07:34 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
loboff
February 15 2013, 13:22:42 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
aschsch
February 24 2013, 04:14:27 UTC 6 years ago
Недавно Вы дали очень неплохое определение государству, даром что метафорическое:
"Государствa обладают завидным аппетитом, с изрядным презрением относятся к людям, напропалую занимаются фальсификациями, легко идyт на убийства... Если бы кто-нибудь захотел персонифицировать государствo... [то получился бы] гурман, мизантроп, фальсификатор, убийца и антисексуал".
В этом определении ключевое слово -- "убийца".
А судя из приведенной выше цитаты, Вы считаете мудрым и дальновидным решение, принятое чешским государством в 1938 г., решение о самоубийстве (чешское государство в 1938-45 гг. не существовало, как, например, литовское государство в 1939-91 гг.)
Государство, способное на самоубийство, совершенно исключается Вашим же недавним определением. Таким образом, Вы ошибаетесь либо в недавнем определении, либо в последнем посте и его обсуждении, а возможно, и там, и там :)
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
elf_ociten
February 12 2013, 19:23:12 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 12 2013, 19:37:23 UTC 6 years ago
У последнего великого венгерского короля Матьяша Корвина, задержавшего наступление османов на полстолетия, основу знаменитой наёмной "Чёрной Армии" составляли чешские диссиденты-гуситы.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
elf_ociten
February 12 2013, 20:35:30 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 20:36:04 UTC
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 12 2013, 21:07:01 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
bohemicus
February 13 2013, 09:40:19 UTC 6 years ago
В ближайшее время напишу о маршале Радецком. Думаю, ряд читателей откроет для себя много нового.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
lilibay
February 13 2013, 09:45:07 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
fox2002spb
February 13 2013, 12:34:29 UTC 6 years ago
Это было бы исключительно любезно с Вашей стороны.
Вообще, Ваши тексты по истории Австрии, Чехии, СРИГНа и др. "жителей" той части Европы, невероятно полезны и интересны. За что Вам огромное спасибо.
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
bohemicus
February 16 2013, 09:24:15 UTC 6 years ago
Re: О вреде чтения при узком кругозоре.
elf_ociten
February 13 2013, 17:50:46 UTC 6 years ago
enzel
February 12 2013, 15:08:29 UTC 6 years ago
Почему Вы назвали власть 91 г. постсоветской? Она даже и посткоммунистической в то время не успела стать. Постсоветского же нет до сих пор ничего вне сферы частной жизни. РФ это советское посткоммунистическое гос-во.
РФ это советское посткоммунистическое
memento_iv_mo
February 12 2013, 16:24:05 UTC 6 years ago
pensiorina
February 12 2013, 16:29:13 UTC 6 years ago
elenaashby
February 13 2013, 03:10:26 UTC 6 years ago
m_krokodilov
February 12 2013, 20:40:19 UTC 6 years ago Edited: February 12 2013, 20:40:38 UTC
Вам напомнить, как называли таких людей в России, Которую Мы Потеряли?
bohemicus
February 13 2013, 09:57:59 UTC 6 years ago
Но форма правления в 1991 году в существенной степени изменилась, начался другой исторический период. Заметно изменились границы государства, что ещё существеннее. Поэтому удобно и корректно называть нынешнюю власть и нынешнюю историчекую эпоху постсоветскими.
Я предпочитаю пользоваться как можно более точной и нейтральной терминологией, приемлемой для максимального количества собеседников самых разных взглядов (например, я никогда не употребляю даже широко распространённый термин "совок", считая его излишне окрашенным эмоционально и вообще относящимся к сниженной лексике).
enzel
February 13 2013, 16:08:16 UTC 6 years ago
loboff
February 13 2013, 16:14:48 UTC 6 years ago
enzel
February 13 2013, 16:20:50 UTC 6 years ago
loboff
February 13 2013, 17:51:04 UTC 6 years ago
enzel
February 13 2013, 17:55:03 UTC 6 years ago
loboff
February 13 2013, 18:16:13 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 18:17:10 UTC
enzel
February 13 2013, 18:51:20 UTC 6 years ago
bohemicus
February 14 2013, 15:20:07 UTC 6 years ago
Стремление к излишней точности обессмысливает разговор - он превращается в дискуссию о смысле слов. В результате раз за разом воспроизводится удручающая картина: двое или трое до бесконечности ведут занудный спор о терминах, остальные расходятся или засыпают.
Для всего мира 1991 год - удобная и общепризнанная историческая граница между советской и постсоветской эпохами. Уточнять, что там было написано в конституции до 1993 года - это всё равно что называть роман Дюма "Четыре мушкетёра". Ведь описываются в романе четверо. И все четверо - мушкетёры. Так почему же говорят, что их трое?
enzel
February 14 2013, 15:25:56 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 08:32:32 UTC 6 years ago
enzel
February 15 2013, 08:39:51 UTC 6 years ago
aschsch
February 24 2013, 04:36:37 UTC 6 years ago
В таком случае, методически необходимым будет введение термина "коммунистический народ", наряду с общепризнанными "советский народ" и "русский народ" :)
Право дело, не умножайте. Ваши сложности в дефинициях проистекают из преувеличения советского присутствия в нынешней власти РФ.
enzel
February 24 2013, 06:55:38 UTC 6 years ago
aschsch
February 24 2013, 15:52:41 UTC 6 years ago
По-своему верно, особенно если понимать под "советским" вектор всей русской истории, а не только времени после 1917 г. Москвичи, которые резали носы новгородцам в XV в., -- тянут на совков?
enzel
February 24 2013, 15:57:07 UTC 6 years ago
aschsch
February 24 2013, 16:11:59 UTC 6 years ago
То есть в XV в. и Москва, и Тверь, и Новгород -- все русские. В XVI в. Иван IV и Андрей Курбский -- оба русские. В XVII в. Филарет и Аввакум -- русские, в XVIII в. русские Анна Иоанновна и Екатерина II, в XIX в. русские это Гоголь и Григорович, а вот после 1917 г. -- все сплошь совки?
enzel
February 24 2013, 17:33:04 UTC 6 years ago
redalertforever
February 12 2013, 15:10:24 UTC 6 years ago
bohemicus
February 14 2013, 15:21:05 UTC 6 years ago
Уверен: Вам здесь понравится.
Deleted comment
elf_ociten
February 12 2013, 20:41:09 UTC 6 years ago
bohemicus
February 14 2013, 15:25:01 UTC 6 years ago
Выше в комментария речь заходит о том же самом, и участники приходят к неизбежному выводу, что если бы какой-нибудь славянский народ жил, как швейцарцы, советские для исправления несправедливости желали бы ему атомной бомбардировки :)
gabblgob
February 12 2013, 15:41:33 UTC 6 years ago
что ж, приятно сознавать, что интуиция меня не обманула, и отнюдь (как выясняется) не случайно именно Прага - столица Короны в "Годе Дракона" :)))
bohemicus
February 14 2013, 15:32:23 UTC 6 years ago
Уменя были комментаторы, обвинявшие легионеров в гибели СЕМИСОТ ТЫСЯЧ человек. Прямо в этой дискуссии мне пишут, что они ПРОДАЛИ СИБИРЬ И КОЛЧАКА. Постоянно говорят, что они ЗАХВАТИЛИ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (причём заявляется всё это в такой манере, что лучше всего её передаёт именно капс-лок).
И было этих легионеров шестьдесят тысяч, включая нестроевые части... Мероприятие-то выходит вполне конкистаторским, в духе Кортеса и Ермака Тимофеевича.
gabblgob
February 14 2013, 18:51:35 UTC 6 years ago
ХХ век практически уничтожил в России городское население, и без того бывшее очень немногочисленным. Нынешние российские городские жители - это, в большинстве своём, не горожане, а, скорее, слобожане, и уж никак не буржуа, и в массе своей являются носителями даже не крестьянского, а вовсе деклассированного "сознания", хотя и пользуются интернетами :)
Вот, например, что пЫшет один такой поцреоид на сайте "Военное обозрение" (http://goo.gl/FX98u, комментарий №3):
==А я, например, помню (он помнит!!!), что чехи немцам и танки клепали, и самоходки, и самолеты вплоть до Ме -262, стрелковое оружие и прочая, и прочая, и....И получали деньги и продукты на уровне германских рабочих -ведь трудились не за страх, а на совесть, задорно, с огоньком. Вот их и тянуло всю дорогу в 4-й рейх, отчего события 1968 года и возникли. Нация коллаборационистов, виновны практически так же, как и нацисты (!!!)==
Deleted comment
bohemicus
February 16 2013, 09:43:04 UTC 6 years ago
Возможно, какая-то их часть попала в руки американцев (по-видимому, легионеры расплатились с ними за перевозку в Европу). Что-то досталось японцам и другим. Говорят, какая-то часть русского золота всплыла даже в Швеции. Я не исключаю того, что какую-то часть присвоили или попытались присвоить частные лица (отсюда все эти романтические легенды о колчаковских кладах, обнаруженных там и сям).
Легионеры определённо не обделили ни себя, ни свою родину. Насколько я понимаю, русское золото сыграло свою роль в финансовой стабилизации Чехословакии после ПМВ, а Легионбанк был весьма интересной структурой.
Но предъявить кому бы то ни было какие бы то ни было претензии абсолютно невозможно. Боюсь, что невозможно было бы даже определить, кому предъявлять такие претензии. Например, чехословацкий легион изначально создавался как часть русской армии (в ранний период в легионе были русские офицеры), а позже, во время сибирских приключений, он официально считался частью французской армии. У легиона был французской командующий, и легионеры получали жалованье из французской казны во французских франках.
Кстати, интересно было бы узнать, перепало ли что-нибудь французам. Наверняка перепало.
И я просто не верю, что при разделе пирога можно было полностью обойти англичан.
a_str
February 12 2013, 15:52:28 UTC 6 years ago
поэтому вдвойне спасибо, что вы находите время и силы писать.
когда то, что ощущаешь необходимым сделать, но не делаешь в силу занятости и недостатка знаний - хочется же, чтобы было сделано хорошо, - делает кто-то другой, ощущение, что за тебя вступились. буквально. вступили за тебя. то, что хотелось - сделано, а у тебя есть время на то, что ты делаешь хорошо.
bohemicus
February 15 2013, 08:35:33 UTC 6 years ago
Рад Вашему визиту - Вы давно здесь не появлялись.
a_str
February 15 2013, 11:37:28 UTC 6 years ago
За оборону от пионеров и школьников
mike67
February 12 2013, 15:54:42 UTC 6 years ago
Re: За оборону от пионеров и школьников
bohemicus
February 12 2013, 16:03:15 UTC 6 years ago
Re: За оборону от пионеров и школьников
mike67
February 12 2013, 16:15:55 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 15:56:48 UTC 6 years ago
Ну, Мераба Мамардашвили любят цитировать в отрицательном контексте. Кажется, это пошло с тяжёлой руки (приложит так приложит) Александра Зиновьева, изобразившего его в "Высотах" как похотливого советского приспособленца (персонаж "Мыслитель"). Вроде и Галковский... не цитировал, конечно, но упоминал Мыслителя в одном ряду с Аверинцевым. Я согласен с квалификацией этих двух персоналий как образцовых совков, но это были совки именно высшей пробы, и интеллектуально - самой высшей, но советской планки. Так что, наоборот - это идеальные объекты для цитирования.
anna_bpguide
February 12 2013, 21:05:09 UTC 6 years ago
pankratiev
February 12 2013, 21:32:37 UTC 6 years ago
anna_bpguide
February 13 2013, 08:04:57 UTC 6 years ago
кроме курсовых
pankratiev
February 13 2013, 10:36:58 UTC 6 years ago
И ещё один момент, вы отвечаете слишком кратко "хочу" - из-за неразвёрнутости запроса у меня слишком мало инфо о Вас и характере вашего интереса. Одного только вашего любопытства мало, чтобы я бросился, опережая поисковые машины, обслуживать это ваше любопытство, несмотря на то, что краткое "хочу" звучит, как приказ.
anna_bpguide
February 13 2013, 10:53:09 UTC 6 years ago
По ссылке - ничего об Аверинцеве и бездоказательно и нелогично о Лихачеве.
Пожалуй, я останусь при своем: буду читать самого Авернинцева; там достаточно мудрости и интеллекта, чтобы перевесить любые слухи.
Его Поэтика ранневизантийской литературы в любом случае факт науки и культуры, каких мало.
pankratiev
February 13 2013, 14:22:07 UTC 6 years ago
Никто вас и не отговаривал читать Аверинцева, я сам по молодости увлекался.
Вы же не ставите вопрос так, чтобы успеть за отпущенное время прочитать все книги, которые нельзя не прочитать. "Поэтика" для своего времени была просто находкой для самообразования любознательного советского технаря, только поднимаясь в горы повыше, видишь, что это талантливая компиляция.
Но если, может быть, вас интересует хоть одна оригинальная авторская концепция культуры и сознания, изложенная по-русски, то советую, к примеру, "Проблемы интерпретации брахманической прозы" (М., Наука, 1981) Всеволода Сергеевича Семенцова. Обещаю, вы сделаете открытие для себя. "Поэтика", не помню, кажется, первое издание 1977, то есть это одно благословенное время.
Это я к вашему "каких мало".
И книга С.С.Ав. - это не факт науки, а факт истории советской науки. Популярной культуры - однозначно, факт.
anna_bpguide
February 13 2013, 16:21:09 UTC 6 years ago
anna_bpguide
February 13 2013, 14:20:52 UTC 6 years ago
простите, но очень похоже, причем стилистически, на напущение тумана
Аверинцев - не серый кардинал, то, что он имел сказать миру, сказано в его книгах
Будьте добры, скажите, что в текстах Аверинцева - совок?
pankratiev
February 13 2013, 14:47:51 UTC 6 years ago
Вам кажется, что вы нащупали какую-то неправду, навет, клевету. Но вы неправомерно ставите сами вопросы. Так как вы их ставите делает их риторическими. Например, "что в текстах Ав. совок?" А кто утверждал это про тексты? Может, про контекст? А если бы и про текст, то кто в здравом уме начнёт перед вами развёртывать адекватный анализ?
Надо всё-таки ставить вопрос, на который можно получить ответ в принципе, а не играть в эриксоновский тупик. Это слишком легко - ставить безответственные вопросы. Вы ничем не рискуете, а отвечающего провоцируете на то, чтобы он как минимум раскрыл вам
адреса и явкисвои источники. Нехорошо-с.anna_bpguide
February 13 2013, 16:23:00 UTC 6 years ago
я не настаиваю, вы в праве и не отвечать
pankratiev
February 13 2013, 16:37:40 UTC 6 years ago
Выбрал путь вежливости как более длинный.
anna_bpguide
February 13 2013, 16:39:33 UTC 6 years ago
однако, жаль: одна написанная Вами внятная фраза, содержащая ответ на мой вопрос, могла бы стать событием в моей жизни...
а вместо нее у меня теперь есть много Ваших слов...
ну да всего доброго
pankratiev
February 13 2013, 17:04:04 UTC 6 years ago
Не возлагайте на него слишком больших надежд.
Тем не менее, я не прощаюсь, ведь мы стали взаимными друзьями.
a_smnv
February 13 2013, 10:18:33 UTC 6 years ago
pankratiev
February 13 2013, 10:59:22 UTC 6 years ago
a_smnv
February 14 2013, 09:55:24 UTC 6 years ago
pankratiev
February 14 2013, 10:56:41 UTC 6 years ago
У меня тоже сначала был сформирован прессой однозначно положительный его образ (в 70-80х ещё не был в ходу термин "пиар") типа "совесть нации", "учёный, уважаемый во всём мире", а потом удивлённо заметил, как пренебрежительно о нём отзывались почти все сотрудники ИМЛИ (там некогда был оазис русских европейцев), а уж когда интеллигентные бывшие зеки начали его просто поливать, тогда начал задумываться.
В сети мне попадался даже внешне полный бред одного журналиста про эрефийские тайные общества, повязанные преступлениями и извращениями, от которых назначаются смотрящие за всеми "новыми деньгами", там есть сцена смотрин нового адепта "старичками", и один из них по описанию, манерам, точно наш академик. Пусть бред, но почему такое описание? и почему именно он?
Самый известный мне период его деятельности - это дружба его с Раисой Максимовной Горбачёвой на почве окучивания Советского фонда культуры (80е и самое начало 90х).
chiesaresca
February 20 2013, 16:20:13 UTC 6 years ago
pankratiev
February 20 2013, 17:03:47 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 20 2013, 19:29:08 UTC 6 years ago
pankratiev
February 20 2013, 20:03:04 UTC 6 years ago
Если начать вам отвечать, то ничего не прибавится. Вы будете производить буквы, похожие на текст бесконечно. Привет принцу Чарльзу.
chiesaresca
February 20 2013, 20:42:00 UTC 6 years ago
pankratiev
February 20 2013, 20:57:10 UTC 6 years ago
В общем, допрос у вас не получился, протокол не составлен. Вы не забыли, что вы в ЖЖ? Нет нагана у вас и отдельного кабинета с охраной, чтобы заставить отвечать на ваши вопросы.
chiesaresca
February 20 2013, 21:59:59 UTC 6 years ago
pankratiev
February 20 2013, 22:29:17 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 09:03:12 UTC 6 years ago
pankratiev
February 21 2013, 14:41:25 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 17:33:14 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 17:07:07 UTC 6 years ago
У Галковского в своё время был пост об Аверинциве: http://galkovsky.livejournal.com/18018.html
Если его оценка социальной роли Аверинцева-Лихачёва-Лотмана-Гумилёва покажется Вам чрезмерно жёсткой или парадоксальной, то, наверное, есть смысл сопоставить эту роль с ролью чешской интеллигенции, которую я описывал в двух своих постах: http://bohemicus.livejournal.com/40768.html и http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Тогда всё встанет на свои места
anna_bpguide
February 15 2013, 18:03:05 UTC 6 years ago
посмотрю
bohemicus
February 15 2013, 16:51:34 UTC 6 years ago
Быть идиотом никому не запрещено.
Грузинским шовинистом - тем более.
Русофобом - pourquoi pas?
Но клинический идиот, грузинский шовинист и русофоб одновременно - это уже чересчур.
Кто-то из ЖЖ-истов (кажется, Крылов), однажды написал, что вся советская культура - это конфеты с толчёным стеклом. Правильно написал. Ратумеется, есть какие-то исключения, но Мамардашвили к ним не относится.
pankratiev
February 15 2013, 18:45:32 UTC 6 years ago
Это я к тому, что жизнь как-то криво, но текла. Я пытался передать атмосферу. Люди делали, что могли. Дёргались. Сейчас-то гораздо меньше. Мне кажется, что и вообще всё погасло, сегодня-то.
Мераб может и был сволочью (этимология и значения слова - таинственны), но никак не идиотом. Даже и глупым его не назовешь. А книга его с Пятигорским "Символ и сознание" (1972) долго ходила в Самиздате! Был интерес у андерграундных интеллектуалов. Переведена на европейские языки.
chiesaresca
February 20 2013, 19:44:17 UTC 6 years ago
pankratiev
February 20 2013, 19:58:53 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 20 2013, 20:43:54 UTC 6 years ago
funt
February 12 2013, 16:08:58 UTC 6 years ago
Апогеем стала победа в телевизионном конкурсе рэп-исполнителей человека по имени Рома Жиган. Две ходки по мелочи, убогий босяцкий пафос и бездны патриотизма.
Гран-при ему вручал лично Владимир Путин в эфире местного Муз-ТВ. Прям пришёл на шоу и вручил. Наш отрицала и джентельмен удачи буквально растекался в комплиментах вождю (кстати, по олдскульным понятиям являющемуся, вообще-то, мусором).
Всё это было три года назад задолго до истории с пусси.
C другой стороны -- а как с ними ещё быть? Они же избиратели. Зачем из них делать анархистов? Пусть лучше частью их культуры будет лояльность к отечеству и власти (не рядовым мусорам, а вождям нации, разумеется).
lilibay
February 12 2013, 16:46:05 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 17:11:48 UTC 6 years ago
Я только сейчас нашёл время посмотреть это видео. Кажется, всё ещё хуже, чем я предполагал.
loboff
February 16 2013, 21:01:52 UTC 6 years ago
НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ
leonid_vlad
February 12 2013, 16:12:24 UTC 6 years ago
НИКАКИХ СОВЕТСКИХ уже давно НЕТ!
Так что не может быть советских друзей.
Помаленьку-поленгоньку Россия от советскости избавилась.
Re: НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ
bohemicus
February 15 2013, 17:13:51 UTC 6 years ago
Re: НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ
leonid_vlad
February 15 2013, 18:24:38 UTC 6 years ago
Я не из коммуняк.
А вот советских нет.
Насколько я понимаю, вы жили в областном поволжском городе,
до отъезда в Чехию?
Так вот, и я и Вы жили в Совеской стране, и мозги нам промывали,
в том числе и про интернационализм и дружбу народов.
А теперь советских нет!!!!
Кончились.
И если ранбше КПСС "стеснялась" рассказывать, что производство оружия в III Рейхе росло до осени 1944г,
том тем более КПСС не рассказывала, в какой "оккупированной" стране оно делалось
СПАСИБО лично Вам, за то, что показали, как выглядела образцово-показательная Богемская деревня в середине 19 века.
И ЖДУ,ОЧЕНЬ ЖДУ Ваш ВЕЛИКИЙ ПОСТ про социальную политику Протектората.
P.S. Про Мадлен Обрайт тоже интересно узнать, за какую конкретно сумму её семья выехала из Протектората
enzel
February 12 2013, 16:21:37 UTC 6 years ago
asox
February 12 2013, 21:10:16 UTC 6 years ago
Вы просто крайне плохо осведомлены о нравах в "прекрасной Российской Империи", ато бы не говорили подобных глупостей.
bohemicus
February 15 2013, 17:38:31 UTC 6 years ago
Я смущён
leonid_vlad
February 12 2013, 16:34:51 UTC 6 years ago
Зафредил я Вас до поста о Гейдрихе.
Зафрендил, чтобы читать про Богемию и её историю.
Кстати, спасибо за прекрасный пост и прекрасные фото похорон Гейдриха.
Пишите интересно.
Отрицать, что в Праге есть музей коммунизма Вы не будете?
Не будете.
Что является символом музея- матрёшка, с зубами как у вампира.
Это на сайте музея.
Чтож, назовём это не музеем оккупации, как в Талллиннне.
А проста русофобским музеем.
Лучше стало?
Да, Вы моими коментариями недовольны, и писали мне- что же, мне Вас забанить раз Ваши комментарии не хороши?
Чисто чешский подход.
Немец бы поступил по правилам, которые есть у него, как владельца ЖЖ.
Русский бы разозлился и посла на ...., забанил, не спрашивая. И коменты потёр.
Ну а Вы поступили как чех в анекдоте про партизан.
ДА, Я С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ОБЕЩАННЫЙ ВАМИ ПОСТ ПРО СОЦИАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ ПРОТЕКТОРАТА.
МНЕ ИНТЕРЕСНО, КАК ПРОТЕКТОРАТ МАТЕРИАЛЬНО СТИМУЛИРОВАЛ ПАНОВ ШВЕЙКОВ
ДЕЛАТЬ ПОБОЛЬШЕ ОРУЖИЯ ДЛЯ ВЕРМАХТА И СС.
Советских больше нет.
А РУССКИЕ знают, ведь Агитпропа ЦК КПСС нет, кто делал оружие для Вермахта и СС
Re: Я смущён
bohemicus
February 15 2013, 17:54:59 UTC 6 years ago
2) Я Вам ничего не обещал. Я сказал, что социальная политика Протектората - это очень интересная тема. Но мне кажется, что академический интерес она вызовет от силу у пяти или у десяти человек из двух тысяч читателей этого журнала, так что писать об этом особого смысла нет.
Обсуждать пост о производстве оружия, нормах выдачи продуктов и киноиндустрии в Протекторате пришли бы в основном те, для кого военная тема - это разновидность адреналинового спорта. Однако с людьми, для которых Вторая мировая является не предметом отвелечённого интереса, а поводом поистерить, мне говорить не о чем.
Они нуждаются в курсе психологической реабилитации после невротизирующего воздействия госпропаганды, а не в моих постах.
Re: Я смущён
leonid_vlad
February 15 2013, 18:34:25 UTC 6 years ago
Но Вы зря считаете, что эта тема НЕИНТЕРЕСНА.
Социальная политика как III Рейха, так и Протектората,
является табу и закрытой темой.
Только в специализированных монографиях.Тем более интересно узнать от Вас, специалиста по Богемии.
2) Если лично Вы считаете изображение русской матрёшки с вампирскими зубами не руссофобским- я так не считаю.
А насчёт коммунизма с Вами согласен
Но мифы КПСС про "окупированую" Чехию- умерли с КПСС
pvt_kelly
February 12 2013, 16:44:36 UTC 6 years ago
Да ладно Вам. "Инкассаторы - страшные люди".
bohemicus
February 15 2013, 18:00:18 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 15 2013, 18:00:53 UTC 6 years ago
waitas
February 12 2013, 17:03:24 UTC 6 years ago
Мне кажется, что школьникам «Лолита» не нужна. Выдающийся роман, конечно. Но не школьное это чтиво.
bohemicus
February 15 2013, 18:13:46 UTC 6 years ago
Но я всё же отвечу, хотя мой ответ вряд ли удовлетворит Вас.
Я никогда не рискнул бы составлять собственный список рекомендованной литературы. Думаю, выбор книг должен быть индивидуален.
Сам я всегда читал довольно бессистемно, поэтому у меня есть существеные пробелы. Например, "Повелителя мух" на Западе часто называют чуть ли не главной книгой каждого подростка, но я так и не прочёл её (хотя, конечно, в общих чертах знаком с сюжетом и основной идеей этого произведения). В соответствующем возрасте я любил сначала Дюма и Верна, а потом - Ремарка и Хемингуэя, но всё это очень индивидуально.
Из русских я безусловно предпочёл бы Чехова. Как можно больше Чехова. Я люблю его куда больше, чем Достоевского или Толстого (что, разумеется, никоим образом не ставит под сомнение их величие).
waitas
February 15 2013, 20:28:20 UTC 6 years ago
Верн и Дюма, конечно, для подростков -- хорошее чтение. "Повелителя мух" не читал тоже.
Я сам больше люблю Достоевского. Все поздние романы (начиная с «Подростка»).
gorthug
February 12 2013, 17:10:27 UTC 6 years ago
--------------
Фраза действительно непонятная - что, впрочем, не мешает вам самому регулярно использовать гумилевский псевдонаучный термин "взаимная комплиментарность".
Как по мне, и то, и другое, - из разряда цыганских плясок.
bohemicus
February 15 2013, 18:24:35 UTC 6 years ago
Или Вы меня с кем-то путаете, или Ваше понимание значение слова "регулярно" крайне своеобразно.
b_graf
February 12 2013, 17:42:06 UTC 6 years ago
Про чешский список литературы - шикарно. Интересно, что он примерно соответствует (по доле "иностранщины") российским общественным спискам вроде http://rusrep.ru/article/2013/02/06/literatura/
bohemicus
February 15 2013, 18:43:44 UTC 6 years ago
Рассказ о том, что их учителя могли ездить в Австрию и Швейцарию, это подтверждает. В ГДР и Югославию чехи ездили. Выезд на Запад был сопряжён с вполне советскими трудностями.
Так что у этих детей были специальные учителя.
Я же говорю о стандартной программе.
Русский был единственным иностранным языком в чехословацких школах. Это был обязательный предмет, он изучался с первого до последнего класса.
Никакого второго иностанного в программе не было. Немецкий или английский изучались не в рамках основной программы, а в школьных кружках и на факультативах (насколько я знаю, чаще всего - на плохом уровне).
В качестве полноценного предмета английский или немецкий преподавались лишь начиная со средней школы (аналог наших техникумов).
b_graf
February 15 2013, 19:43:11 UTC 6 years ago
И насколько знаю, в нейтральные европейские кап.страны из ЧССР можно было выехать примерно как из СССР в соц.страны, т.е. с разрешениями, но попроще, чем из СССР в кап. (т.е. частные визиты более реальны), а в соц.страны у них значительно проще было поехать, это да. Во всяком "старшая чехословацкая подружка" уже пол-Европы объездила к тому времени (из кап.стран, кажется в Финляднии была или вот-вот собиралась). По соц.статусу родителей мать у нее была преподаватель чего-то (вроде не научного коммунизма :-)), а отец инженер, как-то связанный с поставками чешского оборудования в СССР (т.е. это примерно соответствовало родителям в обычной спецшколе в Москве с набором из местного района). Чешские училки были кстати не вполне лояльны - одна вроде активно участвовала в 1968 г., хотя была как раз "выездной" (ну, в 1988 г. было еще неприлично расспрашивать, может слух о ее оппозиционности был преувеличен - кто из ее поколения в митингах в 1968 г. каких-нибудь не участвовал ?). Для выезда в нейтральные страны, насколько понимаю, использовались "друзья по переписке" - каким-то образом это было там распространено. Причем еще модно было посылать всем друзьям в разные страны почтовые карточки из страны, куда на время приехали (т.е. из СССР обязательно нужно было послать открытки в несколько европейских стран, в ту же Финляндию - целое дело, надо же правильно марки подобрать было, помогал немного :-)).
В общем, ЧССР воспринималась нами как более либеральная страна (по своим институтам), чем СССР, и тем более - по уровню жизни (хотя по продвинутости идеологии перестройки мы их обходили - кажется, их такое сочетание удивляло тоже: Арбат поражал, например). Культурный климат там тоже выгодно отличался - в кино шли западные фильмы, которые у нас точно не шли, только если на появившемся видео подпольно.
loboff
February 16 2013, 21:04:03 UTC 6 years ago
Просто в голове не укладывается, если честно.
bohemicus
February 17 2013, 12:30:18 UTC 6 years ago
В принципе, были кружки и факультативы по изучению других языков. Но в основной программе был только русский, и он изучался с первого класса.
Вот сцена из ретро-мюзикла, действие которого происходит в 1968 году: http://www.youtube.com/watch?v=kxqw0o2PrJc
Песня предваряется сценкой, в которой школьники сдают экзамены. В том числе - по иностранному языку.
loboff
February 17 2013, 15:41:14 UTC 6 years ago
Вспомнил забавное, хоть и немного в сторону. Жена рассказывала, что к ним где-то в середине 80-х в школу "по обмену" приезжали чехи. Они были из какой-то там школы с углубленным изучением русского, и говорили очень даже прилично. Мало того - их чрезвычайно смешила наша фрикативная "г" (в целом характерная для южно-русского наречия). И вот именно эти насмешки чехов стали для жены стимулом заняться произношением, и избавиться от жуткого донбасского говора. Вот так вот - чехи русских русскому учили :)
chiesaresca
February 20 2013, 19:58:02 UTC 6 years ago
bohemicus
February 25 2013, 14:42:30 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 25 2013, 20:21:05 UTC 6 years ago
govorilkin
February 12 2013, 17:48:17 UTC 6 years ago
teknomad
February 12 2013, 17:56:54 UTC 6 years ago
govorilkin
February 12 2013, 18:21:10 UTC 6 years ago
elenaashby
February 13 2013, 03:28:11 UTC 6 years ago
govorilkin
February 13 2013, 10:31:04 UTC 6 years ago
только грузинов с русскими объединяет советское
как объединяло кельтов с галлами и ибериками - римское
elenaashby
February 15 2013, 03:38:05 UTC 6 years ago
govorilkin
February 15 2013, 05:03:05 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 18:45:09 UTC 6 years ago
govorilkin
February 15 2013, 18:57:38 UTC 6 years ago
про тот умозрительный фантом, который вы называете "русскими" я помню. Долго смеялся.
По "советским" у вас так-же оригинальная точка зрения.
А уж ваши попытки проводить демаркационную линию между двумя фантомами - это крайне любопытное зрелище, сродни борьбе нанайских мальчиков.
miroshka
February 12 2013, 18:13:30 UTC 6 years ago
> Ошибка советской культуры и советских людей просто в том, что они есть
Странно, вначале у Вас вроде бы сквозило неприятие "анти-": антизападников, античехов, а закончили антисоветским высказыванием, не говоря уже об откровенно злобной, нечеловечной цитате.
Я считаю любую ненавистническую, в том числе и антисоветскую позицию глубоко порочной уже хотя бы потому, что она направляет все силы на уничтожение, вместо того, чтобы ориентируясь на хорошее, созидать. Кроме того, я не думаю, что Вы с Вашей чешской добросовестностью или "ув. galkovsky" не смогли увидеть ни капли позитива в той культуре, где воспитывались: ориентация на взаимопомощь, государственная поддержка среднего и высшего образования (пусть и идеологизированного), науки, культуры, уважение национального многообразия, доступ к мировой литературе. Я, например, именно в СССР, где организовывались студенческие бригады, познакомился со своими друзьями из Чехословакии. Именно в СССР бeсплатно выучился чешскому языку на гумфаке НГУ, именно в СССР многие годы выписывал журналы Dikobraz, Mir v obrazech, Stadion. Именно в СССР свободно приобретал в магазинах и читал книги на чешском B. Hrabala, Oty Pavla, S.K. Neumanna, тех же Capka и Haska. Думаю, СССР обеспечил мне достаточно адекватное восприятие Чехии и чешского народа, так что я до сих пор, если выпадает возможность, туда с удовольствием езжу и с ними встречаюсь.
miroshka
February 18 2013, 03:06:39 UTC 6 years ago
Suspended comment
eugen_savoyen
February 12 2013, 19:57:34 UTC 6 years ago
P.S. Удивительно, как советские привязаны к 2-й мировой войне. Вы написали:
- Оказалось, поклонники Чапаева не понимают даже того, что оценивая боевые (да и любые другие) качества чехов, они ставят в неловкое положение сами себя. Ведь кто-нибудь может не полениться и проанализировать ход столкновений Красной Армии и Чехословацкого легиона. Kрасные показывали в этих боях вполне швондеровские результаты. "Это просто какой-то позор" (Oговорю cпециально для юзеров, чрезмерно увлечённых тематикой Второй мировой войны: речь идёт не о действиях Красной Армии по освобождению Чехословакии в 1945 году, а о гражданской войне в России).
И тут же дурак "говорилкин" отписался:
- "советские" воспринимают чехов именно так, как они того заслужили своими действиями во Вторую Мировую.
govorilkin
February 13 2013, 10:33:12 UTC 6 years ago
не за прошлые и не за позапрошлые разы.
eugen_savoyen
February 13 2013, 10:53:31 UTC 6 years ago
govorilkin
February 13 2013, 12:00:20 UTC 6 years ago
логика все там-же
вы пытаетесь смешивать внешние разборки с внутренними.
доблестный воин может развестись с женой, которая заберет часть имущества, но это никак не скажется на его воинских качествах.
что касается войн с какими-то убогими "сепаратистами", то Великобритания отдавшая своим сепаратистам почти всю Ирландию смотрит на вас с недоумением
bohemicus
February 15 2013, 18:47:03 UTC 6 years ago
kosky
February 12 2013, 20:10:03 UTC 6 years ago
В каких формах будет идти борьба между русскими и советскими?
Кто является лидером русских и кто лидером советских?
Что из себя представляют организационные структуры противоборствующих сторон?
elenaashby
February 15 2013, 03:48:28 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 19:03:45 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 20 2013, 20:09:39 UTC 6 years ago
bohemicus
February 25 2013, 14:59:47 UTC 6 years ago
А сейчас люди живут в реальности. Если людям это зачем-то нужно, они знают, куда впадает Волга. Если не нужно - не знают. От незнания, куда впадает Волга, ни с их кошельками, ни с их здоровьем ничего не случится.
chiesaresca
February 25 2013, 20:18:26 UTC 6 years ago
bohemicus
February 26 2013, 09:45:57 UTC 6 years ago
То есть они не только не имели представления о законах физики, но и не понимали, что такое государство вообще и советское государство в частности. Это не просто идиоты, а идиоты в квадрате.
>Вы, если не ошибаюсь, до 20 с лишним лет жили не Урале, стало быть, принадлежите к нации идиотов
Я русский. Людям, которые не понимают, что такое русский среди советских, я обычно даю ссылку на один свой старый комментарий: http://f-f.livejournal.com/413783.html?thread=7161175
chiesaresca
February 26 2013, 14:59:54 UTC 6 years ago
Даже не могла вообразить, что Вы реинкарнация Булгакова.
shtunda
February 12 2013, 20:10:04 UTC 6 years ago
И за акЪцэнтЪ клавы - тожэ.
ВодЪ тутЪ у насЪ непонятЪка обЪразовалась
По поводу чэшЪскихЪ бапЪтисЪтовЪ.
А увЪ кого жэжЪ спросить, какЪ не увЪ "самого богемизированного блогера Рунета".
Это - не затЪрудЪнитЪ эсЪли.
Спасибо.
bohemicus
February 25 2013, 15:08:02 UTC 6 years ago
Кроме того, они утверждают, что 227 миллионов крон - сумма, намного превышающая тот материальный ущерб, который нанёс их церкви коммунистический режим.
Они считают, что прошлый режим нанёс обществу и их собственной церкви в первую очередь моральный ущерб, а на скромную баптистскую собственность он не покушался, поэтому их не интересуют вопросы реституции и компенсаций.
shtunda
February 25 2013, 16:15:20 UTC 6 years ago
mysliwiec
February 12 2013, 21:00:59 UTC 6 years ago
Оказалось, что- "Новак, найпоширеніше польське прізвище. Два чітко окреслених ареала поширення" -
Карта Польши с статистикой тут: http://pollotenchegg.livejournal.com/143530.html
(Ковальские идут только на втором месте за Новаками :)
bohemicus
February 15 2013, 19:07:05 UTC 6 years ago
А в Польше - чисто польская :)
asox
February 12 2013, 21:07:24 UTC 6 years ago
Прыгаете? Поглядываете в зеркало за тем, кто и как на Вас ссылается?
Нате:
Русские слова, заимствованные в английский язык до революции:
Balalaika
Cossacks
Izba
Kvass
Mammoth
Maslenitsa
Matryoshka doll
Pogrom
Samovar
Sarafan
Shchi
Smetana
Troika
Tsar
Ukha
Русские слова, заимствованные в английский язык после революции:
Cheburashka
Cosmonaut
Kalashnikov
Katyusha rocket launcher
Naukograd
Rodinia
Sputnik
Stakhanovite movement
Subbotnik
Technicum
Tovarishch
Русские слова, заимствованные в английский язык после 1991 года:
Gopnik
Padonki
Silovik
http://little-heels.livejournal.com/45151.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Russian_loanwords
anonymus
February 12 2013, 21:15:40 UTC 6 years ago
elenaashby
February 13 2013, 03:36:01 UTC 6 years ago
слова
byacs
February 15 2013, 17:15:29 UTC 6 years ago
Советские: KGB, Gulag, Bolschevism, Stalin (имя нарицательное), 1937 year, Perestroika
bohemicus
February 15 2013, 19:23:42 UTC 6 years ago
Вы противопоставляете "уютную, мирную, пышную как торт" Чехию "суровой, жёсткой, ставящей перед собой великие цели" России.
И тут же приводите список слов заимствованных английским из русского в то время, когда ещё существовала Россия: масленица, квас, сметана, щи, уха, самовар, тройка, царь. Всё настолько мирно, уютно и пышно как торт, что Чехия позавидует.
Тут же приводите список заимствований советского периода. Это какой-то ад. Человеческая жизнь кончилась, начались автоматы, ракеты, системы залпового огня, субботники, стахановщина и т.д. Исчерпывающая характеристика времени, когда России уже не было, а была анти-Россия (СССР). Даже несмотря на то, что список явно урезанный (не хватает основного заимствования - гулага), он вызывает сострадание к людям, очутивсйимся в такое время в таком месте.
Наконец, Вы приводите коротенький третий список, иллюстрирующий современную куцую РФ - гопники, силовики и подонки. Приводите его в качестве комментария к посту, в котором коворится, что страна развивается в направлении всеобщей криминализации.
То есть если Вы хотели меня поддержать, то ещё раз спасибо, У Вас прекрасно получилось. Но если это была попытка возразить мне, то она совсем не удалась.
asox
February 15 2013, 19:47:37 UTC 6 years ago
Успокойтесь, мне, в общем, пофик.
Я просто привё пример.
И тут же приводите список слов заимствованных английским из русского в то время, когда ещё существовала Россия: масленица, квас, сметана, щи, уха, самовар, тройка, царь. Всё настолько мирно, уютно и пышно как торт, что Чехия позавидует.
Да, да, да, да, мирненько и уютненько.
Найдите себе такой маленький уголок и живите-поживайте в нём.
Где-нибудь в Аргентине, к примеру. 0_0
Тут же приводите список заимствований советского периода. Это какой-то ад. Человеческая жизнь кончилась, начались автоматы, ракеты, системы залпового огня, субботники, стахановщина и т.д.
Разумеетса.
Беда только в том, человеку интереснее этот "ад" - а не Ваш тихий и уютненький раёк. Тем более, что в этом райке 90 процентов будут жить хуже, чем в "аду".
А если дать им возможность жить хотя-бы чуть-чуть нормально - они будут сходить с ума, колоться всевозможными наркотиками и всячески изводить друг-друга нето по сексуальным, нето по религиозным признакам.
bohemicus
February 15 2013, 20:09:15 UTC 6 years ago
Это всё понятно. Непонятно, что Вы до сих пор делаете в Тольятти. Вам срочно нужно в Северную Корею. Но поторопитесь - туда мечтает попасть всё человечество, так что можете не успеть.
mata_ariki
February 16 2013, 03:48:00 UTC 6 years ago
asox
February 16 2013, 08:06:29 UTC 6 years ago
Не говорите, куда мне нужно - и я не скажу куда Вам следует итти.
Ваша проблема, собственно не в том, что Вы хотите "тихонько и уйютно жить" - Ваша проблема в том, что Вы свои представления пытаетесь навязать всем другим.
Ваша "человечность" - это тёплые румяные пирожки из печки, нянечка, баюкающая барчука и добрый старенький доктор, слезами на глазах провожающий в последний путь своего больного - патамушта кроме доброты и слёз у него ничего нет для лечения.
А на кривых грязных улицах в это время доктора ждут его дрожки, запряжённые парой лошадей.
А моя бесчеловечность - это когда доктор в сверкающей операционной делает операцию по удалению аппендицита. Разумеется он обязан быть добрым - но его доброта преобразуется в действия. И разумеется, улицы в таком месте будут заасфальтированы, а больных к дотору будет доставлять автомобиль с красными крестами на боках.
Вы можете заявить, что в Чехии всё это есть. Действительно, в Праге сегодня это всё есть. Это всё миленькой маленькой Праге подарили те самые большие и бесчеловечные дяди - и самолёты Боинг, и оборудование для операционных - и даже возможность работать некоторым подразделениям концерна "Skoda".
В принципе, ровно то-же самое сегодня имеется и в России. Только - просто потому, что Россия чуть побольше Праги - заместо комического президента-жулика Гавела с его родственниками-коллаборационистами в России имеются олигархи и чиновники. И собственности у них слегка побольше, чем в Чехии. И если Вы надеетесь превратить Россию в Чехию - то для начала Вам придётся отнять эту собственность у олигархов.
На это давно и безнадёжно надеются русские националисты - типа Костика Крылова и Егорушки Холмогорова - но именно тот факт, что они идеально подходят на Чехии - делает их бесперспективыми для России. Можыд быть, когда нынешние олигархи доведёт деградацию России до достаточно глубокого уровня - Костику удастся заполучить свой собственный околоток с кучкой его собственных фольклорных русских. Но пока что никакого желания уехать из космополитической Москвы в русский Белгород, Владимир или Вологду он не проявляет.
bohemicus
February 16 2013, 10:53:16 UTC 6 years ago
В Вашем комментарии две тысячи знаков и никакого смысла. Вообще никакого. Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. "Врачи, асфальт, Боинг, Гавел, олигархи, Крылов, деградация глубоко уровня, фольклорные русские" - Вы просто пытаетесь повторить все известные Вам слова. И так до бесконечности.
У меня нет никаких проблем. Зато у вас (даже не у Вас лично, а именно у вас - советских) есть по меньшей мере одна проблема. Она заключается в том, что вы существуете.
Советские - обезьяны русских в том смысле, в каком дьвола называют обезьяной Бога. Вот вы все и кривляетесь, как обезьяны.
asox
February 17 2013, 09:38:01 UTC 6 years ago
Это просто Вы не способны понять смысл.
Ваша "человечность" - это жалость к себе маленькому любименькому.
"Большой и Страшный Мир, пожалей меня, оставь мне мой маленький уголочек с пышными пирожками и уютной печуркой."
Может быть Большой и Страшный Мир ээто сделает - а быть может и нет.
Это определяется желаниями Большого и Страшного Мира, не более.
У меня нет никаких проблем. Зато у вас (даже не у Вас лично, а именно у вас - советских) есть по меньшей мере одна проблема. Она заключается в том, что вы существуете.
Вы ошибаетесь.
Проблема заключается в том, что существует Большой и Страшный Мир и это он смеет делать несмотра на все Ваши заклинания.
Советские - обезьяны русских
Невозможно быть обезьяной того, что не существует.
Никаких "русских" за пределами советких - не существует.
Вы - не существуете. Вас нет в природе.
Вы просто кучка маленьких фантазёров, исходящих соком жалости к себе.
bohemicus
February 17 2013, 10:27:11 UTC 6 years ago
Вот с чего Вы приписываете мне какую-то чушь вроде рассуждений о "человечности"? Я специально проверил с помощью поисковика - оказалось, слово "человечность" в моём журнале можно встретить или как юридический термин в словосочетании "преступления против человечности", или в одной цитате из Ф. Палацкого, касающейся устройства Австрийской империи.
То, чем Вы занимаетесь, называется проекцией. Из Ваших комментариев явствует, что мир кажется Вам большим и страшным, а Вы сами предствляетесь себе маленьким и жалким. Хуже того, Вы утверждаете, что наступил ад (!).
Но это Ваши проблемы. Мне то что до Ваших фобий и неврозов? Экзистенциалистский бред вызывает у меня непреодолимую скуку.
Наш мир на редкость разумно устроен и восхитительно прекрасен (разумеется, за пределами советского интеллектуального гетто). Я живу, наслаждаясь его гармонией. И развлекаюсь изучением его устройства.
Так что Вы здесь не по адресу. Я не психолог и не психиатр, чтобы помогать Вам избавиться от Ваших страхов и ошибок. Не говоря уже о том, что никто не занимается лечением душевных недугов бесплатно.
Вам профессиональная помощь нужна, а не разговоры в ЖЖ.
asox
February 18 2013, 07:19:41 UTC 6 years ago
Ну нисамненна же.
Вы просто не понимаете, с кем разговариваете.
Я разговариваю с текстом.
И с "лирическим героем", выражающим себя через текст.
Далеко не факт, что Вы "на самом деле" являетесь этим самым литературным героем - но в этом предположении нет нужды.
Не понимаете, какие у меня взгляды, какие интересы, какая система ценностей.
Вы ошибаетесь, я всё прекрасно понимаю - Вы прекрасно раскрываетесь.
Я специально проверил с помощью поисковика - оказалось, слово "человечность" в моём журнале можно встретить
Ах простите-извините, что я решился обозначить некоторым общим термином специфический набор желаний той личности, которая устойчиво вырастает из Ваших текстов.
И тут же приводите список слов заимствованных английским из русского в то время, когда ещё существовала Россия: масленица, квас, сметана, щи, уха, самовар, тройка, царь. Всё настолько мирно, уютно и пышно как торт, что Чехия позавидует.
Тут же приводите список заимствований советского периода. Это какой-то ад. Человеческая жизнь кончилась, начались автоматы, ракеты, системы залпового огня, субботники, стахановщина и т.д.
Каким одним словом можно обозначить томления человека, высказанные в этом отрывке?
"Хочется уюта, тихой и спокойной жизни и уйти от большого и страшного мира".
Я, конечно, мог бы назвать это "мещанством" - но этот термин нагружен большим количеством негативных реминисценций, и, боюсь, Вы бы начали обижаться.
Хотя эти реминисценции прекрасно объясняют положение, которое занимает и в русском языке слово "мещанин" - и в русской истории класс буржуазии.
То, чем Вы занимаетесь, называется проекцией.
Хи-хи-хи.
Наш мир на редкость разумно устроен и восхитительно прекрасен (разумеется, за пределами советского интеллектуального гетто).
Хи-хи-хи.
Я живу, наслаждаясь его гармонией. И развлекаюсь изучением его устройства.
Хи-хи-хи.
Вам профессиональная помощь нужна, а не разговоры в ЖЖ.
Всё как обычно, да.
bohemicus
February 20 2013, 07:59:57 UTC 6 years ago
"Хочется уюта, тихой и спокойной жизни и уйти от большого и страшного мира".
В снова ничего не поняли. Это позиция человека, принимающего мир таким, как он есть, и наслаждающегося его гармонией. Я эпикуреец. Живу и получю удовольствие от каждой прожитой минуты. Экзистенциалистов с их фантазиями о "страшном мире" считаю дефективными особями.
asox
February 22 2013, 16:18:40 UTC 6 years ago
Нет никаких основания считать, что Вы знаете, как устроен этот мир.
и наслаждающегося его гармонией. Я эпикуреец.
...нислаждающийся уютом внутренностей кукольного чайного домика, воображающий, что это и есть "весь мир".
netyleny
February 17 2013, 13:34:42 UTC 6 years ago
asox
February 18 2013, 07:20:28 UTC 6 years ago
...особенно сильно пострадавшее от набегов "неунылых"...
loboff
February 16 2013, 21:15:02 UTC 6 years ago
Слушайте, вы это серьёзно? Или всё же у вас это ролевые игры такие? Я понимаю, "в ад" поиграться, усы поклеить, на митингах покричать, автобусы поклеить. А вот если ВСЕРЬЁЗ - вы и правда нынешнюю бездуховность променяли бы на энтузиазм 30-х?
asox
February 17 2013, 09:30:42 UTC 6 years ago
Хде?
Слушайте, вы это серьёзно? Или всё же у вас это ролевые игры такие? Я понимаю, "в ад" поиграться, усы поклеить, на митингах покричать, автобусы поклеить.
Звиняйте, панове - но ад, совершенно реальный, натуральный - настал у нас tyt в 90-е.
при этом я вполне себе допускаю, что лично у Вас в это время был сплошной рай.
А вот если ВСЕРЬЁЗ - вы и правда нынешнюю бездуховность променяли бы на энтузиазм 30-х?
Основная проблема сегодня - вовсе не "бездуховность".
Основная проблема сегодня в том, что нонешний "рай" - это самый настоящий ад, только размалюванный белилами и румянами. Людей здесь нет - и первый встречный может тюкнуть Вас по башке в тёмной аллее и вырезать почку.
Ну или глаз - просто так, для удовольствия.
loboff
February 17 2013, 15:02:43 UTC 6 years ago
asox
February 18 2013, 07:03:49 UTC 6 years ago
anonymus
February 12 2013, 21:14:15 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 19:27:28 UTC 6 years ago
panov
February 12 2013, 21:57:18 UTC 6 years ago
А диалоги с советскими со временем становятся комичны.
Правильно ли я Вас понял, что дореволюционный уровень образования - это та планка, которой можно оценивать уровень специалиста (в существовавших тогда сферах)?
bohemicus
February 15 2013, 19:33:50 UTC 6 years ago
Думаю, на любой вопрос относительно уровней дореволюционного, советского и современного образования Вам квалифицированно и детально ответит мой взаимный френд Фильтриус http://philtrius.livejournal.com/
Он занимается образовательной тематикой профессионально.
По сравнению с Фильтриусом я не просто несведущ, но буквально неграмотен, поэтому не рискну в его присутствии говорить о предмете его занятий, чтобы не попасть впросак (а он здесь часто бывает, более того, отметился и в комментариях к этому посту).
philtrius
February 16 2013, 11:19:03 UTC 6 years ago
panov
February 16 2013, 12:13:59 UTC 6 years ago
philtrius
February 16 2013, 12:35:22 UTC 6 years ago
loboff
February 16 2013, 21:19:07 UTC 6 years ago
mihail_molot
February 12 2013, 22:19:10 UTC 6 years ago
Со всем почти согласен, но:
"...Тут дело не в личной судьбе Алёхиной, а в исторический судьбе всех нас. Две женщины, у которых есть всё необходимое для жизни - барак, телогрейка, баланда - это идеальные граждане, какими их хотел бы видеть существующий в РФ режим. Трудолюбивые, уважающие церковь, живущие крепкой семьёй (Иванова и Качур составили в колониии семейную пару и всегда едят из одной миски). Шьют зимники для полиции, борются с Pussy Riot. Говорят правильные советские слова"- некорректно. Неудачно даже. И не только потому, что любой режим желает спокойных граждан, но и потому, что не такие уж антиподы эти самые три заключённые.
bohemicus
February 15 2013, 19:48:08 UTC 6 years ago
Речь идёт о том, что две уголовницы наиболее точно и последовательно воспроизводят все тезисы, которые положено повторять путинистам, нашистам, сталинистам, кургинянистам и прочим разновидностям (пост)советских патриотов.
Светы из Иванова пытаются что-то сказать, но мнутся, запинаются, сбиваются - "На нашей зоне стали более лучше одеваться". А здесь две чёткие пацанки. "На воле бомжи, а нас здесь одевают".
Михаил Леонтьев мог бы зачитывать их тексты в передаче "Однако".
mihail_molot
February 12 2013, 22:28:37 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 19:37:43 UTC 6 years ago
Советские же привыкли считать человеческие потери с точностью до нескольких миллионов.
asox
February 15 2013, 20:06:06 UTC 6 years ago
Из уважения к автору. Ведь это кроваво, жестоко и бесчеловечно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_Чехословацкий_армейский_корпус
ukrfan
February 12 2013, 22:33:46 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 19:39:06 UTC 6 years ago
Цифру можно и уточнить. Хотя я думаю, в данном случае важна не точная цифра, а общая картина.
ukrfan
February 15 2013, 20:15:59 UTC 6 years ago
generall
February 12 2013, 23:00:20 UTC 6 years ago
_shunya_
February 13 2013, 17:39:28 UTC 6 years ago
generall
February 13 2013, 21:20:52 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 19:54:05 UTC 6 years ago
Думаю, мысль нужно развернуть, а ряд можно продолжить.
"Латынь была имперским наречием, на котором некоторые римляне пытались писать в то время, когда расцветали великие языки не совсем римлян - лузитанский, нумидийский, каппадокийский".
generall
February 15 2013, 22:37:40 UTC 6 years ago
bohemicus
February 20 2013, 08:04:36 UTC 6 years ago
Я считаю, что люди, считающие русских проектом так называемых немцев, не вполне адекватны.
Русские - это подданые русского царя (после гибели русского государства эта дефиниция утратила смысл, но после восстановления государства будет восстановлен и смысл понятия русская нация).
любопытно просто
generall
February 20 2013, 09:38:42 UTC 6 years ago Edited: February 20 2013, 09:39:29 UTC
Re: любопытно просто
bohemicus
February 20 2013, 10:06:52 UTC 6 years ago
Я не понимаю, как люди могут быть "проектом".
Разумеется, нации вторичны по отношению к государству. Разумеется, русское государство занималось формированием русской нации и созданием русской культуры, а австро-венгерское - формированием украинской нации. Причём украинцы по сравнению с русскими оказались в невыгодном положении. Для русского государства создание русской культуры было первостепенным направлением, а для австрийского создание украинской - третьестепенным.
Потом карта обернулась, русское государство исчезло, австро-венгерское тоже, возникло государство советское и продолжило формировать украинскую нацию (часто - в ущерб русской).
Наконец, появилось украинское государство, видящее создание украинской нации своей первостепенной задачей. При этом русского государства нет, а есть доживающая свой век невнятная постсоветская РФ. Так что сегодня ситуация прямо противоположна той, что была сто лет назад - русские в невыгоде по сравнению с украинцами.
Но у русских есть мега-бонус - классическая русская культура, ставшая одной из несущих конструкций европейской культуры. У украинцев нет ничего дaже отдалённо сопоставимого по значению и известности в мире. Им постоянно приходится или вспоминать малоинтересных деятелей местного значения или пытаться приписывать к украинской культуре персонажей русской культуры.
Насколько я понял, этим сейчас попробовали заняться и Вы, давая какие-то цитаты на украинском языке о происхождении Гоголя.
Но этническое происхождение не имеет никакого значения. И у Пушкина и у Дюма можно найти негритянскую кровь, но первый был русским, а второй - французом. К Африке ни один из них не имел никакого отношения.
Re: любопытно просто
generall
February 20 2013, 19:20:32 UTC 6 years ago
в принципе не собираюсь вас переубеждать или проводить спор...
у меня ещё один к вам вопрос (оффтоповый). Вы использовали термин *русское государство*, скажите, лично для вас когда началась История Русского Государства?
Re: любопытно просто
bohemicus
February 25 2013, 15:53:24 UTC 6 years ago
Это как раз то, о чём я говорил выше.
Или к украинцам приписывается великий русский писатель Гоголь (с таким же успехом можно приписать Толстого к чеченцам, ведь он написал "Хаджи-Мурата").
Или на свет божий извлекается местночтимый Сковорода, место которого в истории философии не видно даже под лупой - только под микроскопом.
Со стороны всё это очень смешно. Главное, всё это - стратегическая ошибка.
Правильным ходом для украинцев было бы провозглашение себя новорожденной нацией без истории, вроде австралийцев или канадцев. "Да, мы русские колонисты. Заселили Дикое Поле, завоёванное у кочевников русскими офицерами франко-немецко-ирландско-каталонского происхождения. В непростое советское время сформировались в отдельную нацию. Потом отделились от метрополии, обрели независимость. В прошлом у нас ничего, всё впереди. Мы молоды, счастливы, талантливы."
Мир это понял бы и принял бы. Я даже не исключаю, что это приняли бы русские.
Но вместо этого идёт бесконечное копание в каком позорище - "Сечь, Мазепа, Бандера". Компания неудачников курам на смех. С таким подходом к делу Украина просуществует ровно до тех пор, пока в Кремле сидят клоуны.
Я несколько раз подумывал, не написать ли об этом. Но решил, что это бессмысленно. А на очередной тысячекомментовый гопак у меня нет ни времени, ни сил.
2. Осмысленная и не слишком противоречивая история России начинается с воцарения Романовых. Ко всему, что было (или якобы было) раньше, лучше всего относиться, как к доброй и светлой сказке.
Re: любопытно просто
generall
February 25 2013, 20:39:49 UTC 6 years ago
то есть украинцы повторяют Великую Русскую Ошибку про Тысячелетнюю Русь?
ЩЕ. сравнение Сковороды с Толстым хромает ((
Re: любопытно просто
bohemicus
February 26 2013, 16:08:00 UTC 6 years ago
Буквально через несколько десятилетий было уже поздно. Поезд ушёл. Умные американцы это прекрасно поняли, поэтому ограничили начало своей истории прибытием "Мейфлауэра". И у них были деятели, пытавшиеся написать тысячелетнюю американскиую историю. Самый яркий пример - мормоны, но были и другие активисты. Например, в своё время они нашли на берегах Миссисипи замок принца Медока, прибывшего в XII веке из Уэльса. Но их вовремя маргинализировали, а их открытия - аннулировали. Оставили одного Лайфа Эриксона - он особо никому не мешает.
Чехи пытались написать себе великую историю в XIX веке, и убедились, что опоздали. Кстати, это сделало чешскую историографию по-своему уникальной. У чехов есть всё, что составляет гордость других наций - эпосы, хроники, манускрипты и т.д. И всё официально объявлено фальсификацией. Хотя работа была исключительно качественной. Например, фальсификаты, введённый в оборот Вацлавом Ганкой, десятилетиями выдерживали даже химический анализ. На чешском пример чрезвычайно удобно изучать, как писалась история любой страны.
А уж в наше время создание древней истории - это признак дикости и принадлежности к афроазиатскому региону. Северокорейцы могут всерьёз восстанавливать гробницу Тангуна, рождённого в XXIII веке до н.э. лесной медведицей от Повелителя неба, но все только пожимают плечами над их трудами. Северокорейцы есть северокорейцы, что с них взять.
История давно написана, оценки раставлены, пересмотра не будет. На что рассчитывают украинцы, создавая себе историю в XXI веке, в принципе непонятно. Вписать в мировой контекст хоть что-то новое им не удастся. Поменять плюсы на минусы в оценках тоже не удастся. Для всего мира Пётр Великий - это Пётр Великий, а Мазепа - какой то клоун, путавшийся у него под ногами. Всех ресурсов Украины не хватит, чтобы изменить эту оценку (независимо от того, насколько она соответствует действительности). Играть в такие игры - себя не уважать.
В такой ситуации единственный разумный выход - это провозгласить себя новой нацией, только что пришедшей на свет.
Deleted comment
Re: любопытно просто
funt
February 27 2013, 21:23:23 UTC 6 years ago
Re: любопытно просто
mikhailove
March 3 2013, 13:46:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: любопытно просто
mikhailove
March 4 2013, 18:32:48 UTC 6 years ago
Re: любопытно просто
bohemicus
March 16 2013, 13:23:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: любопытно просто
bohemicus
March 17 2013, 09:39:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: любопытно просто
bohemicus
March 17 2013, 19:28:34 UTC 6 years ago
Re: любопытно просто
chiesaresca
February 20 2013, 21:02:08 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 19:48:50 UTC 6 years ago
русский, да
generall
February 15 2013, 22:34:39 UTC 6 years ago
Re: русский, да
bohemicus
February 20 2013, 08:08:52 UTC 6 years ago
Вы можете любить великий каппадокийский язык и не любить римлян с их имперским наречием. Но речь идёт не о Вас, а о римском классике, писавшем на латыни.
Re: русский, да
generall
February 20 2013, 09:58:10 UTC 6 years ago
mata_ariki
February 12 2013, 23:22:53 UTC 6 years ago
И в самом деле- отказ участвовать в людоедской трапезе- это тяжкое оскорбление.
bohemicus
February 15 2013, 20:20:51 UTC 6 years ago
mata_ariki
February 16 2013, 03:32:10 UTC 6 years ago
mihail_molot
February 16 2013, 16:09:24 UTC 6 years ago
atytarenko
February 13 2013, 02:12:46 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:21:18 UTC 6 years ago
elenaashby
February 13 2013, 02:37:58 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 02:49:26 UTC
Какая книга Достоевского в списке? Единственное название, которое не поняла. "Преступление и наказание"?
xyrr
February 13 2013, 07:54:10 UTC 6 years ago
elenaashby
February 15 2013, 03:28:30 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:23:15 UTC 6 years ago
Да, это "Преступление и наказание".
Извините за задержку с ответом - у меня просто не хватает времени на ЖЖ.
96username96
February 13 2013, 03:01:20 UTC 6 years ago
Перед нами люди, которые работают по 16 часов в сутки за еду на хозяина, простите за каламбур. Это мечта отнюдь не РФ-ского режима, а свободной и прогрессивной РФ-ской буржуазии.
bohemicus
February 15 2013, 20:25:17 UTC 6 years ago
Да и том, что такое буржуазия, по-видимому, тоже.
Deleted comment
bohemicus
February 15 2013, 20:26:18 UTC 6 years ago
То есть он ещё круче, чем я предполагал :)
dfs_76
February 13 2013, 03:37:58 UTC 6 years ago
=======
Угу. Например, генералы Свечин, Снесарев, Ольдерогге, Верховский, Каменев (который Сергей Сергеевич, впрочем он только полковник), Лебедев, Сытин и т.п.
Вы вот бичуете "советских" и при этом тут же ретранслируете советские байки о "красных самородках", только поменяв знак.
fox2002spb
February 13 2013, 10:29:25 UTC 6 years ago
isographos
February 13 2013, 22:51:48 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:29:08 UTC 6 years ago
dfs_76
February 15 2013, 21:01:42 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 21:02:56 UTC
bohemicus
February 16 2013, 09:22:25 UTC 6 years ago
Наши люди сплошь и рядом не видят главного. Им говоришь: "Чикатило - маньяк", а в ответ слышишь: "Нет, он инженер, семьянин, коммунист, а убил всего 50 человек, и убивал он их только тогда, когда сменялись фазы Луны, зато большую часть жизни он работал на производстве, нянчил детей и платил партвзносы. Чикатило не маньк, он инженер. Как в Европе".
Если в Красной Армии служили командирами Япончик и Котовский, то это армия уголовников. Не имеет ни малейшего значения, сколько там было Свечиных, Снесаревыв и Ольдерогге, как не умеет ни малейшего значения, чем занимался на основной работе Чикатило.
У Галковского в своё время были блестящие посты на эту тему. Он просто тыкал людей носом в их непонимание того, что является сутью любого человека, факта, события или структуры.
Но, как и следовало ожидать, люди, не понимающие смысла явлений, не поняли и смысла постов Галковского.
dfs_76
February 16 2013, 09:50:25 UTC 6 years ago
Что до Галковского, то судя по его последним постам, его отношение к советскому периоду отечественной истории совсем не столь однозначно.
bohemicus
February 20 2013, 08:15:30 UTC 6 years ago
Русские сто лет что-то бубнят о "сложных исторических явлениях". На исторический помойке.
Deleted comment
dfs_76
February 16 2013, 09:56:02 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 09:57:03 UTC
Deleted comment
dfs_76
February 16 2013, 10:59:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
philtrius
February 16 2013, 08:30:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
elenaashby
February 15 2013, 03:27:36 UTC 6 years ago
byacs
February 15 2013, 18:20:58 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:36:45 UTC 6 years ago
Но интересно, что две дамы из 28-й колонии воспроизводят все предписанные путинистам-нашистам-сталинистам-кургинян
byacs
February 16 2013, 07:00:17 UTC 6 years ago
sharov43
February 13 2013, 07:28:23 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:38:16 UTC 6 years ago
Какая трогательная наивность.
sharov43
February 15 2013, 22:20:27 UTC 6 years ago
bohemicus
February 16 2013, 10:25:13 UTC 6 years ago
А неинтересность Вашего мнения по любому вопросу без труда устанавливается при просмотре Вашего журнала. На свои 980 записей Вы получили 1250 комментариев. Если вычесть Ваши ответы, окажется, что в среднем Вы получаете менее одного комментария на запись.
Людям просто безразлично, что Вы говорите.
noir_diamant
February 13 2013, 07:34:42 UTC 6 years ago
Спасибо!
bohemicus
February 15 2013, 20:41:20 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 20:43:42 UTC
У меня вoобще несерьёзный журнал.
Крайне несерьёзный.
noir_diamant
February 15 2013, 20:45:00 UTC 6 years ago
clust
February 13 2013, 07:45:29 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:43:04 UTC 6 years ago
fox2002spb
February 13 2013, 10:26:07 UTC 6 years ago
Интересно, а куда им, бедолагам, по-Вашему, деваться-то - раз уж они допустили по воле своих родителей такую ужасную ошибку?
bohemicus
February 15 2013, 20:44:23 UTC 6 years ago
fox2002spb
February 16 2013, 12:48:01 UTC 6 years ago
Проблема в том, что многие, даже очень неглупые люди, не представляют, что им нужно стать русскими. Они таковыми и являются (по Вашей версии - "себя таковыми считают").
Говоря "им надлежит стать русскими", Вы - уж не обижайтесь - уподобляетесь мифической Марии Антуанетте, порекомендовавшей голодным есть пирожные, коль на хлеб не хватает...
Людям надо подсказывать, объяснять - КАК стать русскими (переводя на нормальный язык - как научиться видеть). Просто указать, конечно, легче, но... Не жалко Вам людей?
chiesaresca
February 22 2013, 22:40:03 UTC 6 years ago
semonsemenich
February 13 2013, 10:40:38 UTC 6 years ago
(Чисто статестически швейки даже репезентативнее, учитывая численность населения Чехии и РФ...)
Deleted comment
semonsemenich
February 13 2013, 13:01:43 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 13:02:19 UTC
Deleted comment
semonsemenich
February 13 2013, 13:35:00 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 13:35:34 UTC
====================
Бином Ньютона, угу... Никакого секрета нет в том, где была РФ "без цен на нефть". В районе 63-65 мест. Не густо, но и до последнего, 200-го, далековато. При чем даже и в том случае такие страны как Сербия, Болгария и Черногория стояли бы ниже РФ. Не трудолюбивы и ждут подачек...
Я бы сказал, что исторически "швейки" покрепче с головой дружат, чем мы. Это факт.
===================
Вы знаете... "Я бы сказал" и "это факт", на моё ИМХО, некоторым образом противоположные понятия. Нет?
Не уверен даже, что у чехов есть присказка "Без царя в голове".
===============================
А у каких цивилизованных стран она есть? А у каких нет?
В общем, я Вас услышал и принял к сведению Ваше мнение. Не буду лукавит, но боюсь, оно еще менее убедительно, чем даже и Богемика...
Deleted comment
semonsemenich
February 13 2013, 14:04:48 UTC 6 years ago
А у Вас мнение имеется относительно приведенной статистики по Чехии и России?
=========================
Прежде всего моё мнение заключается в том, что а почему, собственно, надо сравнивать именно Россию с именно Чехией? Они никогда и не были вровень. Что тогда даст подобное сравнение? ПОчему не с Германией, не с GB?
Ну а о причинах... Если уж обязательно одну назвать, я обычно называю февраль 1917-го. Начало национальной катастрофы (естественно, со множеством оговорок).
Deleted comment
semonsemenich
February 13 2013, 15:48:08 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:51:11 UTC 6 years ago
Перечитайте внимательно их тексты. Михаил Леонтьев вполне мог бы использовать их в передаче "Однако".
Они воспроизводят все тезисы, предписанные путинистам-нашистам-сталинистам-кургинян
semonsemenich
February 16 2013, 06:03:36 UTC 6 years ago Edited: February 16 2013, 06:04:40 UTC
================================
Т.е., мог бы и не использовать? Впечатляет. "Швейк" маска, созданная господином, имевшим максимальное отношение к реальности. А Михаил Леонтьев, между прочем, весьма негативно отозвался о законе Димы Яковлева.
Всё же я бы Вам настойчиво советовал не забывать, что кровавый режим держит этих дам в местах заключения, как бы ему ни нравились их высказывания. Весьма специфический способ пропаганды идей.
Весьма забавная логика: "такие высказывания наверняка понравились бы власти, поэтому я, Богемик, буду приводить их в качестве доказательства намерений власти."
Вы не чувствуете, что её тавтологичность приводит Вас к оксюморону? Или прекрасно чувствуете и идёте на это сознательно?
elenaashby
February 16 2013, 06:27:29 UTC 6 years ago
semonsemenich
February 16 2013, 06:29:25 UTC 6 years ago
elenaashby
February 16 2013, 07:50:15 UTC 6 years ago
semonsemenich
February 16 2013, 07:52:04 UTC 6 years ago
elenaashby
February 16 2013, 08:18:07 UTC 6 years ago
semonsemenich
February 16 2013, 08:36:24 UTC 6 years ago
===================
Да не нужно совершенно ничего домысливать. Просто читайте его текст: он именно силится аргументировать нечто. А то, что у него ничего не получается, вовсе не свидетельствует об отсутствии намерений.
"Я тоже не пытаюсь ничего доказать"
и далее
"(учитывая взаимную любовь Пу и уголовников)"
===========================
То, что Вы подобные заявления делаете абсолютно без всяких доказательств, скорее усугубляют ситуацию, чем проясняют её.
elenaashby
February 17 2013, 03:05:23 UTC 6 years ago
-Семен Семеныч, что у вас с головой?
-Деньги!
Погостите, но не удержалась :)
bohemicus
February 16 2013, 12:05:26 UTC 6 years ago
Криминальный характер большевицкий партии в доказательствах не нуждается. Красные сами вполне официально называли уголовников "социально близкими".
Прошло 90 лет... и ничего не изменилось.
Президент РФ вручает музыкальную премию человеку по имени Рома Жиган (две ходки) http://bohemicus.livejournal.com/74797.html?thread=7311149#t7311149 , а тезисы официальной пропаганды почти стопроцентно текстуально совпадают с речами уголовниц, у каждой иу которых по три ходки.
semonsemenich
February 16 2013, 12:11:48 UTC 6 years ago
Вынужден повторить: простите, уголовницы сидят в местах заключения? Я ничего не перепутал?
Тогда что даёт лексической сходство их высказываний с кем бы то ни было?
bohemicus
February 16 2013, 12:25:41 UTC 6 years ago
semonsemenich
February 16 2013, 14:16:51 UTC 6 years ago
Ну, ладно, вот захотелось Вам блеснуть новаторством, и Вы ступили на лексическую почву. С каким именно текстом господ Путина или Володина (ну или кого) Вы сравнили данный женский стон? (что песней зовётся)
Просвещение -- массам.
semonsemenich
February 16 2013, 14:46:22 UTC 6 years ago
Ничего общего с социальными реалиями это не имеет. Состав управляющих на всех уровнях хорошо известнен, и бывших уголовников там практически нет. Нами правят не профессиональные преступники, а пошлая совковая номенклатура второго-третьего розлива со вполне определенной идеологией.
Re: Просвещение -- массам.
bohemicus
February 16 2013, 17:08:26 UTC 6 years ago
Re: Просвещение -- массам.
semonsemenich
February 16 2013, 17:10:28 UTC 6 years ago
Проехали...
Deleted comment
bohemicus
February 15 2013, 20:52:21 UTC 6 years ago
ducktell
February 13 2013, 14:12:59 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:52:44 UTC 6 years ago
have_gods_love
February 13 2013, 18:00:07 UTC 6 years ago
_____
занятно, что у Есенина выбрали "Анну Снегину". Почему не "Пугачева" или "Черного человека", обе вещи сильнее "АС".
и с Набоковым неоднозначный выбор.
bohemicus
February 15 2013, 20:53:36 UTC 6 years ago
snowtomcat
February 13 2013, 20:29:03 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 20:35:01 UTC
Да-да текст поста в очередной раз отличный и интересный, но
вообще как я заметил этот набивший оскомину "поход против советских", "яростная война с совком" является любимым пунктиком людей от 40 и старше, чей период формирования личности как раз пришелся на слом эпох, для моего поколения (около 25 лет) всё это является мифической войной десептиконов и автоботов))))
можно например позанудствовать по этому поводу:
Руководство партии и командный состав Красной Армии в ранний период - это просто персонажи Розенбаума. "Майданщик, Молдаван, Толстая Кармэн". Без прeувеличений, в буквальном смысле - Камо, Коба, Балабол, Мишка Япончик, Розалия Землячка. И делами они занимались соответствующими
как раз победу красным обеспечили самые что ни на есть настоящие, первосортные русские офицеры
70 000 - 75 000 царских офицеров (около 43%) воевали на стороне красных, в том числе 252 генерала. А также 14 390 офицеров перешли из белой армии в красную. (В.В. Кожинов. Россия век XX (1901-1939) с.с. 180, 182)
А. Брусилов (генерал от кавалерии), А.М. Зайончковский (гвардейский генерал от инфантерии), М.Д. Бонч-Бруевич (генерал-майор / генерал-лейтенант), А.А. Балтийский (генерал-лейтенант), А. Верховский (генерал-майор), А. Снесарев (генерал-лейтенант), В.В. Чернавин (генерал-лейтенант, командир 2-го гвардейского пехотного корпуса), А. Цуриков (генерал от кавалерии), Д. Парский (генерал-лейтенант), В. Клембовский (генерал от инфантерии), А. Незнамов (генерал-майор), В. Альтфатер (адмирал / командующим морскими силами Республики), А. Векман (капитан 2-го ранга), С. Каменев (полковник / Главкомом Вооруженных сил Республики), П. Лебедев (генерал-майор, начальника штаба 3-й армии / начальник Штаба РККА), И. Вацетис (полковник), А. Свечин (генерал-майор), Г. Хвощинский (генерал-майор), А.И. Корк (подполковник), И.П. Уборевич (подпоручик), В. Лазаревич (подполковник), Н. Петин (полковник), А. Самойло (генерал-майор), В. Глаголев (полковник), А. Егоров (подполковник / маршал), В. Гиттис (командующий Петроградским военным округом), П. Сытин (генерал-майор / советник Председателя РВСР), Н. Какурин (полковник), И. Троицкий (подполковник), С. Готовский (полковник лейб-гвардии), В. Готовский (полковник лейб-гвардии, начальник штаба Кавказской Туземной (дикой) дивизии), С.И. Добровольский (полковник), П. Ермолин (штабс-капитан), А. Виноградов (подполковник), Н. Соллогуб (полковник), А. Де-Лазари (подполковник), И. Захаров (капитан), А. Виноградов (подполковник), С. Корф (штабс-капитан, служил в армии Колчака), С.Г. Бежанов-Сакварелидзе (полковник), В.А. Ладыженский (капитан), Д. Зуев (полковник гвардии, служил в ставке Верховного Главнокомандующего - императора Николая II), Г. Гай (Бжишкян) (штабс-капитан).
но суть то от этого не меняется.
но вот по поводу Вашего упорного
Пропаганда навязывает России предельно простую модель социума: внизу - Иванова и Качур (за еду шьющие полицейские зимники), наверху - Дед Хасан и отец Чаплин, недовольных - выслать к Богемику.
приписывание Церкви роли столпа режима всё же скажу свой очередной решительный протест. Церковь гораздо больше, сложнее и лучше чем один взятый функционер Чаплин.
loboff
February 13 2013, 20:35:40 UTC 6 years ago
Это многое объясняет. А то я время от времени наблюдал ваши перепалки с Богемиком, и никак не мог понять, что же мне это напоминает. Теперь понял - дискуссии с сыном после каждой из новых прочитанных им книжек, из тех, которые его по-настоящему увлекли. И с какой же горячностью он отстаивает при этом каждую новую для него концепцию! - просто удовольствие наблюдать за горячей, живой мыслью в процессе формирования.
Вы уж простите, что я тут со своим старческим кашлем и бухтением...
snowtomcat
February 13 2013, 20:39:08 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 20:45:03 UTC
>Вы уж простите, что я тут со своим старческим кашлем и бухтением...
*благодушно* себя Вы можете воображать кем угодно - хоть убеленными сединами мудрецом, хоть прекрасногрудой нимфой, суть от этого-то ни на грамм не поменяется.
loboff
February 13 2013, 20:47:35 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 20:48:52 UTC
Хотя историю по этому поводу тоже могу рассказать чудесную :)
> суть от этого-то ни на грамм не поменяется
Вот ровно те же самые интонации! Эх, аж на слезу прошибает...
snowtomcat
February 13 2013, 20:52:33 UTC 6 years ago
о чем это Вы? при чем здесь Август?
>Хотя историю по этому поводу тоже могу рассказать чудесную :)
хотите поговорить об этом?
>Вот ровно те же самые интонации! Эх, аж на слезу прошибает...
ну а мне то это зачем знать, что там у Вас на что прошибает, а?
loboff
February 13 2013, 21:07:26 UTC 6 years ago
Расслабьтесь, всё хорошо. Вы - гений, вокруг одни дураки, которых нужно просветить. Это - нормально. К тридцати попустит. Ну, максимум - к тридцати пяти. В худшем случае - к сорока.
Главное - не нервничайте, пожалуйста. Теология - конечно же важнейшая из наук. Мой сын так в 16 считал. К 19-ти, на сегодня, его уже попустило. Но - не все ж такие ранние, правда? Кому-то и побольше времени требуется.
snowtomcat
February 13 2013, 21:25:10 UTC 6 years ago Edited: February 13 2013, 21:27:34 UTC
зачем же тогда заикались об этом?
>никто ни о чём говорить не желает,
неужели дошло?
>знать вам ничего не надо.
для того чтобы в разговоре со мной замахунться вообще на статус "источника мудрости и знаний" Вам не хватает самой малости - уровня интеллекта (дело не только в объективных факторах типа возраста или генетики) и знаний.
>Расслабьтесь, всё хорошо. Вы - гений, вокруг одни дураки, которых нужно просветить
это вы что-то изнутри себя проецируете
>Расслабьтесь, всё хорошо. Вы - гений, вокруг одни дураки, которых нужно просветить. Это - нормально. К тридцати попустит. Ну, максимум - к тридцати пяти. В худшем случае - к сорока.
да я-то спокоен, это вы почему-то врубили режим "пьяный прапорщик решил поучить в тамбуре зеленую молодёжь".
В виду того, что намёки Вы все равно не поймёте (увы), приходится говорить прямо и без экивоков - ваши упоительные истории - не интересны, ваш богатый внутренний мир - не интересен, ваше мнение и вы сами - тоже.
loboff
February 13 2013, 21:38:44 UTC 6 years ago
Дальнейшее развитие диалога, с апелляцией к Августу, детским оттопыриванием губы и прочими смешными забавами девятнадцати-двадцатилетнего школяра - делает сам вопрос об интеллекте, умении сопоставлять факты и информацию излишним.
Резвитесь дальше, молодой человек. Думаю, к реальным своим 25-ти вы уже сумеете научиться хотя бы тому, чтобы не торопиться с ответами. Особенно находясь в столь приличном месте, как журнал ув. Богемика.
snowtomcat
February 14 2013, 05:25:34 UTC 6 years ago
loboff
February 14 2013, 07:30:49 UTC 6 years ago
silver_daos
February 14 2013, 12:07:32 UTC 6 years ago
govorilkin
February 14 2013, 14:53:38 UTC 6 years ago
вы когда к кипящему чайнику прикоснетесь, тоже стандартно руку отдернете
loboff
February 14 2013, 17:55:20 UTC 6 years ago
govorilkin
February 14 2013, 19:46:42 UTC 6 years ago
дряхлый старец утверждает, что земля плоская, а любой, у кого мозги еще не закостенели, автоматически, ему возражает, что круглая.
это, по вашему, тоже пример недуманья.
ню-ню
loboff
February 15 2013, 08:59:59 UTC 6 years ago
Впрочем, сам пример с круглой землёй и правда неплох. Юнец - и действительно возразит автоматически, не задумываясь. А вот ВЗРОСЛЫЙ - он сначала обратит внимание, а что за дряхлый старец перед ним. И если этот дряхлый старец вождь какого-нибудь лимпопо, например, то пусть Земля будет хоть в форме чемодана - много важнее, сколько именно этот старец отдаст золота за эти вот (несомненно прекрасные, и главное однозначно круглые, без споров) стеклянные бусы.
govorilkin
February 15 2013, 11:22:06 UTC 6 years ago
ню-ню
совковая интеллигенция, такая совковая :)
при коммунизме восхваляли интернационализм, при капитализме - национализм, прилетят инопланетяне-канибалы начнете воспевать канибализм
готовы даже черножопому чурке с костью в носу подмахивать, лишь бы деньги платили
"Чего изволите-с?" (с)
loboff
February 15 2013, 13:15:03 UTC 6 years ago
govorilkin
February 15 2013, 14:01:58 UTC 6 years ago
Разумная осторожность - это Япония, которая отхватив от СССР на Хасане и Халхин-Голе, не захотела ввязываться снова, увидев, что и немцам достается так, что клочья летят.
Реализм - это Швейцария, заминировавшая свои заводы, дамбы и тоннели и предупредившая Германию, что дружить она согласна, но "без интима"
а чехи, нашли себе "добрых" господ, которые должны были их защищать, но вместо защиты выгодно торганули ими при случае.
Н. Чемберлен, 27 сентября 1938 года:
Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны.
loboff
February 16 2013, 21:51:09 UTC 6 years ago
Вы уж простите, но это что-то из разряда тотемов. Какое-то уж слишком пещерное мышление. При всём желании - понять не смогу. Покинуть тёплый сортир и вернуться в холодный грот - не вижу ради чего, даже если исключительно на уровне отвлечённых мысле-построений.
govorilkin
February 16 2013, 22:10:38 UTC 6 years ago
-/Покинуть тёплый сортир и вернуться в холодный грот - не вижу ради чего, даже если исключительно на уровне отвлечённых мысле-построений.
ну надо же, буквально пару дней назад, меня дружно обвиняли в совершенно противоположном
http://varjag-2007.livejournal.com/4310972.html
"У них - дегенератов сразу баттхерт от бытовых неудобств приключается - маменькины сынки никогда поди и в походы не ходили. Ну и да - единичные примеры все меняют - его бы в глухую деревеньку в Тверскую область на неделю..."
(с)
"мне понятно, когда молодому инфантильному юзеру страшно остаться без теплого унитаза и интернета, без пиццы по заказу и дивана, который за ним убирает мать или жена. "
(с)
loboff
February 16 2013, 22:15:32 UTC 6 years ago
Вслед за хозяином журнала повторюсь - "Странно, очень странно". К чему эти игры сразу во все ворота?
Впрочем, отвечать можно не надо. Спорт - уважаю, чего уж там. Не понимаю, но - уважаю.
govorilkin
February 16 2013, 22:23:12 UTC 6 years ago
своей
не хрущовской, не либерастной, не нацюковской, не х.з. каковской
а если кто-то навешивает себе на глаза шоры, и выборочно читает то, что я открыто и честно высказываю, то это не мои проблемы.
так что там с моими табуированными темами?
Растолкуйте, сделайте милость.
loboff
February 17 2013, 15:14:15 UTC 6 years ago
Да кто ж вас знает. Не изучать же мне все ваши комментарии и посты - это уже прикладная психиатрия получится, а я тут не слишком сведущ. Но если говорить о первом впечатлении, то очень уж похоже на болезненный, закомплексованный патриотизм. Вроде как и с шуточками-прибауточками, "я не такая, я жду трамвая", с претензией на иронию и "современный взгляд на вещи", но в глубине - звериная серьёзность, "не моги тронуть мозоль больную". Но это так, предварительное заключение, ещё не диагноз.
И, да - вы это хоть как оскорбление не воспринимайте, ладно? Спросили - я ответил. Это может и флуд с моей стороны, но безо всякой злобы или попытки задеть за живое. Ок? А то что-то нынче нежный какой-то блогер пошёл, чуть что, на дыбы становится, ругаться начинает некрасиво...
govorilkin
February 17 2013, 15:36:46 UTC 6 years ago
ведь не на пустом же месте вы сформулировали свою мысль именно так, а не иначе.
у меня коллекция, собираю чужие сетевые диагнозы в отношении себя любимого :)
с нетерпением жду пополнения
я же не первый год в сети, обидеть - практически нереально :):):)
меня в одной подзамочной записи второй день ебуками поливают за невинный вопрос "за что увольнять человека, исполняющего свои служебные обязанности?"
и ничего, я все еще пытаюсь добиться ответа
loboff
February 17 2013, 19:16:26 UTC 6 years ago
govorilkin
February 17 2013, 21:54:49 UTC 6 years ago
спасибо.
мысль понял.
отвечаю.
русские попавшие в положения любой степени идиотскости меня не капли не волнуют, я не считаю их: ни умственно отсталыми, ни садистическими изуверами, ни быдлом, ни белопушистыми няшками, ни богоносцами, ни ... (масса других штампов)
Такие же люди, как и все на этой планете, и нет ни одного кунштюка, который за историю человечества не успели проделать до нас.
Когда же я начинаю демонстрировать эти примеры, комуняки, совки и нацики, которыми переполнен интернет, начинают откладывать тонны кирпичей :)
Как-же, покусились на их воздушные замки :):):)
-/чехи малой кровью добились поставленных целей
понимаете, не у всех получается вовремя спрятаться за чужую спину, поэтому чешский опыт, только с нашей современной точки зрения выглядит победой.
Живи мы в реальности где Гитлер победил, вот тогда бы и можно было сказать, по результатам, выиграли чехи, или к 2013-му остались бы только в истории.
Если кто-то сыграл в русскую рулетку и остался в живых, то он не является примером которому надо следовать.
Впрочем, кому я это объясняю. :-/
-/ даже лицензия на рыбалку будет вызывать возмущение
не лицензия на рыбалку, а наглое вранье о том, что только так и можно и больше такого нигде нету.
Впрочем, кому я это объясняю. :-/
я бы вам посоветовал глядеть на мир несколько шире, чем позволяют вам шоры совковой пропаганды, но в силу вашей закостенелости, которой вы добавок гордитесь ...
Впрочем, кому я это объясняю. :-/
ps
и если вы или богемикус думаете, что со своим изоляционистским подходом, и мечтаниями о заморском крае, где молочные реки с кисельными берегами, так уникальны, то вот вам цитатка :)
""Я действительно думаю, — сказал я, — что если бы вы вдруг оказались в Лондоне, то бунтовали бы не меньше. Вы не имеете понятия, что это такое — жить в Лондоне. Уверяю вас, Лондон — это совсем не то, что Москва или Петербург".
"Лучше!" — воскликнул Алексей Сергеевич.
"Для вас, может, и лучше, но я так не считаю. В Москве и Петербурге большинство молодежи — студенты, а в Лондоне она на девять десятых состоит из клерков".
"Хорошо одетых и с приличным жалованьем", — вставила женщина.
"Ничуть, и жалованье мизерное, и работать надо по десять часов в день, и перспективы никакой."
(с)
Стивен Грэхем = Graham Stephen.
Непознанная Россия = Undiscovered Russia / Пер. с англ. М. Ильюшиной. – Lnd: John Lane the Bodley Head, [1914]
loboff
February 18 2013, 09:11:04 UTC 6 years ago
govorilkin
February 18 2013, 11:58:41 UTC 6 years ago
Из жизни высших приматов
green_hamster
February 15 2013, 18:08:31 UTC 6 years ago
Молодые - просто подходят и хватают.
Старые - сначала проверяют ближайшие кусты на предмет заившихся пиз...юлей.
Все гоминиды любят блеск и очарование абстрактных идей.
Молодые - сразу и громко орут то, что всем и так известно.
Старые - обращают больше внимания на контекст и последствия.
:)
govorilkin
February 15 2013, 18:45:10 UTC 6 years ago
Теперь заменяем одну из обезьян. Новая, ничего не зная про душ, направляется к лестнице, но видит всего лишь злые морды старых обезьян, атакующих ее. После пары попыток она отказывается от идеи. Теперь опять заменяем одну из старых на новую. Она тоже хочет достать банан и тоже получает по харе. Причем первая из новых обезьян делает это даже с энтузиазмом. И так постепенно заменяя старых обезьян мы придем к ситуации, что в клетке окажутся 5 обезьян, которых вообще не поливали водой, но которые все равно не позволяют друг другу достать банан. А знаете почему?
Потому, что тут так заведено.
green_hamster
February 15 2013, 19:11:35 UTC 6 years ago
Если обезьяна громко пердит в тени баобаба - на всю бригаду сверху сваливается охреневший лев.
Последтсвия печальны и фатальны.
Поэтому обезьяны пердят далеко от дерева.
Ленивых обезьян, нарушающих сие правило, долго и больно бьют.
Так проходит 15 млн. лет.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку привязана связка бананов. Рядом мудак со шлангом....
Прошло не очень много времени.
От мудака, его шланга и странных представлений о вселенной и своем месте в ней не осталось даже пыли.
Саванна. По ней гуляют обезьяны и львы.
Если обезьяна громко.....
govorilkin
February 15 2013, 19:37:14 UTC 6 years ago
Съешьте банан и успокойтесь, нет нужды бросаться фекалиями.
green_hamster
February 16 2013, 05:40:59 UTC 6 years ago
Можете не трудиться, на этом дискуссия завершена.
loboff
February 14 2013, 17:56:33 UTC 6 years ago
fomasovetnik
February 14 2013, 20:32:03 UTC 6 years ago
loboff
February 15 2013, 09:11:53 UTC 6 years ago
Жизнь не настолько часто дарит столь уморительные зрелища, чтобы пройти мимо :)
snowtomcat
February 15 2013, 09:46:29 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 09:47:36 UTC
>Да я обычно и вообще ни с кем не "связываюсь".
придурковатый совок вдруг решил поприставать к окружающим с поучениями (замечу что о них никто не просил, вообще от навязчивого внимания старого дурака постарались поскорее избавиться), при чем поучениями до того убогими и унылыми из разряда "да ты до 25 лет доживи (дожил уже года два как спасибо", "да тебя щенок к 40 отпустит"
>Бродит по ЖЖ убелённый сединами старец, поучает сквозь зубы окружающих, открывает невеждам свет истины, так сказать. "Я 8 лет ислам изучал".
>А то ведь не все знают, что теология это серьёзная наука, например.
Чего вы к этой теологии прицепились то? кто и где вас чем-то поучал? прочитали несколько постов в моем давно заброшенном жж и решили нести свет истины?
>А потом этот старичок возьми сдуру да и ляпни, что он пацан. И всё. И сам себе на лбу оттрафаретил "школота, лол".
товарищ
прапорщикидиот, я вообще-то никогда своего возраста то и не скрывал, с чего бы это? Идиот, не замечали вы что в своих комментариях в журнале Номины Обскуры, я уже давно говорил что мы с ним ровесники, нет? Так что же вам неймётся-то?loboff
February 15 2013, 13:12:44 UTC 6 years ago
snowtomcat
February 15 2013, 13:37:20 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 13:38:23 UTC
так нет же, вы выше заикались о том,
>Бродит по ЖЖ убелённый сединами старец, поучает сквозь зубы окружающих, открывает невеждам свет истины, так сказать. "Я 8 лет ислам изучал".
значит всё таки зачем-то изучали, что-то там запомнили.
Далее.
>А потом этот старичок возьми сдуру да и ляпни, что он пацан
на что вам резонно заметили, что особую тайну из своего возраста никто никогда не делал
>Увидел, улыбнулся комизму ситуации, дальше пошёл. Ума отшутиться не хватило? - считай, калека.
а зачем у меня должен быть особый подход к каждому сетевому идиоту?
>Обычно к 25-ти уж подобного уровня социализации даже школота достигает.
сухой остаток
40 летний придурок пристал с какими-то непонятными обидами и претензиями, к совершенно незнакомому человеку.
что конкретно хотел - не понятно, ничего толкового сказать не получилось, вся высокая мудрость и наставления выразились в унылом "да ты малец, 25 лет, да тебя к 40 годам может и отпустит", " а че теологию изучал, типа самый умный да?" и прочее и прочее.
Возможно существо хотело со мной когда то о чем-то подискутировать, возможно я когда-то неосторожным словом задел богатый внутренний мир существа, все эти детали остались скрыты туманом.
loboff
February 15 2013, 13:51:58 UTC 6 years ago
Мне хватило ваших поучений хозяина этого журнала - именно там, где по поводу теологии (а то мало ли, может, вы ув. Богемика и ещё чему научали?). Спасибо, больше не надо. Чтобы комизм ситуации стал очевиден - этого было с головой. А то, что вы всё бухтите и бухтите, и уже даже не способны оставаться в пределах элементарных приличий, переходя на совсем уж откровенную ругань - это всего лишь к комизму дополнительная иллюстрация. Клоун глазки скосил, ушами пошевелил, слюнку пустил - ну что, ну смешно, улыбнёмся. А клоуну мало достигнутого эффекта, надо чтобы до укатайки, до ржачки - штаны стягивает, и задницу демонстрирует. Тьфу.
snowtomcat
February 15 2013, 13:58:05 UTC 6 years ago Edited: February 15 2013, 14:00:41 UTC
Боже ш ты мой, вы и в самом деле не даже не понимаете разницы между теологией и банальной историей религии? Для вас это одно и то же? Какой же беспросветный мрак.
>Клоун глазки скосил, ушами пошевелил, слюнку пустил - ну что, ну смешно, улыбнёмся. А клоуну мало достигнутого эффекта, надо чтобы до укатайки, до ржачки - штаны стягивает, и задницу демонстрирует. Тьфу.
Нет, это вы всё угомонится не можете, бегаете по треду размазывая слёзы и тушь по пропитой морде и лопоча, что-то из разряда "а пацан, типа умный да, строит из себя тут".
bohemicus
February 15 2013, 14:44:13 UTC 6 years ago
Поэтому на Ваш первый комментарий я отвечу по существу несколько позже (возможно, через несколько дней).
А у Вас в данный момент есть выбор - извиниться перед Лобовым или быть забаненным. Этот журнал создан не для того, чтобы люди хамили здесь своим собеседникам. Правила поведения в "Богемских манускриптах" едины для всех.
Надеюсь, Вам хватит двадцати четырёх часов, чтобы сделать свой выбор.
Deleted comment
elenaashby
February 16 2013, 06:57:47 UTC 6 years ago
snowtomcat
February 16 2013, 12:28:07 UTC 6 years ago
на каком языке?
snowtomcat
February 16 2013, 12:27:29 UTC 6 years ago
К сожалению не смог ответить Вам сразу ибо настали выходные и образовалось энное количество дел в оффлайне, поэтому отвечаю только сейчас.
Вы являетесь владельцем прекрасного журнала, наверное лучшего сейчас в русском сегменте ЖЖ, читать Вас одно удовольствие. Да, действительно со многими Вашими идеями я не согласен, но это в принципе нормальная ситуация, в конце концов разнообразие мнений, естественное состояние для европейского социума. Вообще надо сказать что Ваша мировоззренческая позиция мне черезвычано импонирует и Ваши тексты сыграли немалую роль в эволюции моих взглядов. За что Вам искреннее спасибо.
Более того, мы с Вами мало того что являемся земляками, так и по всей видимости имеем ряд общих знакомых как в Чехии, так и в России, и будь знакомы в реале, стали бы если бы не друзьями, так точно добрыми знакомыми.
Далее, что касается ситуации с лобофым - вся ветка общения с этим персонажем не является секретной, и любой в принципе может прочитать её и сделать вывод кто кому хамил, а кто кого провоцировал. Возможно моя ошибка была вообще в том что я вступил в процесс коммуницирования с ним, но есть вещи которые способны вывести из себя любого.
Я приношу извинения Вам, читателям Вашего журнала за излишнюю горячность и грубость отдельных высказываний, но естественно не лобову. Потому что есть некие границы заступать за которые невозможно. Терпеть поучения от всякого жжшного сброда? Это исключено.
chiesaresca
February 20 2013, 21:23:27 UTC 6 years ago
loboff
February 20 2013, 21:28:43 UTC 6 years ago
Мой вам совет - завязывайте с алкоголем. Или что там у вас в качестве стимулятора. Вам не идёт, правда.
chiesaresca
February 20 2013, 21:53:48 UTC 6 years ago
loboff
February 20 2013, 21:58:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
snowtomcat
February 14 2013, 13:24:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
snowtomcat
February 14 2013, 13:53:03 UTC 6 years ago
хмм.. все 70 тысяч?
>Поэтому на счет "ведущей роли" есть некоторые сомнения. А вот Л.Д. Троцкий (Бронштейн) очень даже играл ведущую роль.
имя Каменева Сергей Сергеевича вам о чем-то говорит?
Deleted comment
snowtomcat
February 14 2013, 14:42:23 UTC 6 years ago
список нашел через гугл.
>А Каменев Сергей Сергеевич в Вашем списке есть:
ну вот пример царского офицера сыгравшего большую роль в победе красных, естественно были и другие
>"умер своей смертью, "После смерти был обвинен в участии в военно-фашистском заговоре...". Усы у него отличные были - длиннее чем у Буденного. И В.И. Ленин, говорят, ценил его как военачальника большую часть времени. До него "главнокомандующим вооружёнными силами Республики" И.И.Вацетис был (расстрелян). Так его даже арестовывать в 1919 году пришлось по показаниям некоего офицера.
ииии? к сожалению не совсем понимаю Вашу позицию по этому поводу - Вы отрицаете большую роль бывших царских офицеров в победе красных?
Deleted comment
snowtomcat
February 14 2013, 15:01:15 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
February 20 2013, 08:25:35 UTC 6 years ago
Ну и плюс карьеристы, коллаборационисты и т.д. Вплоть до обычных дураков, не понимающих, с кем они связываются.
Хотя есть и сложные случаи. Например, Бонч-Бруевича вообще нет смяла рассматривать отдельно от его брата. Если же изучать этих деятелей их именно как братьев Бонч-Бруевичей, многое станет куда понятнее.
2. Речь не о церкви, а государственной политике. Государсво делает ставку на самые одиозные и маркобесные силы в церкви.
isographos
February 13 2013, 22:49:49 UTC 6 years ago
bohemicus
February 15 2013, 20:54:32 UTC 6 years ago
elenaashby
February 15 2013, 03:08:15 UTC 6 years ago
bohemicus
February 16 2013, 08:35:19 UTC 6 years ago
Я конечно слышал обо всех этих флагах Конфедерации на бамперах и даже о портретах Джефферсона Дэвиса в присутственных местах. Но информация из первых рук интереснее всего.
В сущности, спор янки и дикси подобен спору немцев и французов. Такие конфликты могут длиться веками, но это конфликты людей с людьми.
Думаю, в России раскол даже глубже.
Представьте, что поэтесса-южанка, двадцать лет прожившая где-то не то в Мексике, не то в Канаде, вернулась на родину, посмотрела на янки... и повесилась. С Цветаевой произошло именно это. Русская поэтесса физически не смогла жить среди советских.
А Булгаков описал советских в виде человекособаки.
Русско-советский раскол достигает масштабов видового противостояния. Стороны фактически не считают противников человеческими существами.
Но именно поэтому русско-советский конфликт разрешится куда быстрее. Советские вымрут, как любая тупиковая ветвь развития.
Разумеется, и через сто лет будет полно людей, которые будут ностальгировать по СССР, романтизировать его, восхвалять советских вождей и т.д. Однако советскими людьми они уже не будут. Это будут толкиенисты, изображающие орков.
Даже нынешние двдцатилетное советофилы, по сути, уже не советские люди. Они лелеют сказку о Советском Союзе. Но у них уже совсем не советское мышление, не советский кругозор, не советские представления о мире.
byacs
February 17 2013, 13:03:36 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 20 2013, 21:27:46 UTC 6 years ago
bohemicus
February 25 2013, 14:31:29 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 25 2013, 20:24:06 UTC 6 years ago
Ответ elenaashby
byacs
February 15 2013, 17:49:59 UTC 6 years ago
Re: Ответ elenaashby
bohemicus
February 15 2013, 21:01:42 UTC 6 years ago
Если Вы хотите написать кому-то из участников дискуссии, то нужно поместить свою реплику не в окошко "оставить комментарий", а в окошко "ответ", нходящуюся непосредственно под комментарием, на который Вы хотите ответить.
В противном случае Ваш комментарий придёт мне, а человек, с которым Вы собирались поговорить, с вероятностью 99% его просто не заметит.
Re: Ответ elenaashby
byacs
February 16 2013, 06:39:59 UTC 6 years ago
Re: Ответ elenaashby
elenaashby
February 16 2013, 07:35:45 UTC 6 years ago
Нет разницы за какие идеи сражались в гражданской войне,. Проблема в том, что бились ВНУТРИ страны, друг с другом. Так и сейчас идет борьба между гражданами одной великой страны. Гражданская война продолжается. Одни - за фантомы прошлого, другие - за желания видеть страну в лидерах мира.
Осуждения прошлого режима, реабилитация жертв продолжается больше двадцати лет, а Васька (Вовка) слушает, да ест.
Re: Ответ elenaashby
byacs
February 17 2013, 07:25:58 UTC 6 years ago
Re: Ответ elenaashby
chiesaresca
February 20 2013, 21:34:58 UTC 6 years ago
Re: Ответ elenaashby
elenaashby
February 21 2013, 04:46:56 UTC 6 years ago
Re: Ответ elenaashby
chiesaresca
February 21 2013, 08:59:18 UTC 6 years ago
Re: Ответ elenaashby
aschsch
February 24 2013, 06:00:56 UTC 6 years ago
Интересно, я не пытался вчитаться и понять Вашу собственную позицю, но цитированный отрывок можно понимать двояко:
1. Те, кто за фантомы прошлого -- это советские, "красные", а те, кто желает видеть страну в лидерах, -- "белые".
2. Те, кто за фантомы прошлого -- "белые", образцом государственного устройства для которых является Российская империя до 1917 г. Те, кто хотел бы видеть Россию в мировых лидерах -- "красные", так как только при "красных" страна была несомненным мировым лидером по куче показателей.
Что касается Гражданской войны -- я с Вами совершенно согласен. На какой бы стороне в этой войне Вы ни были.
green_hamster
February 15 2013, 17:54:10 UTC 6 years ago
Это простое предположение объясняет очень много странных и неестественных явлений.
Например:
Почему такая "блистательная и великолепная" империя была уничтожена кучкой гопников.
Почему гражданская окончилась именно тем, чем окончилась и т-д.
Однако практически все авторы предпочитают причинам ковыряние в последствиях...
о причинах революции
byacs
February 15 2013, 18:35:57 UTC 6 years ago
Re: о причинах революции
green_hamster
February 15 2013, 19:18:05 UTC 6 years ago
но сильно сомневаюсь в случайности последовавших за этим странных событий.
Как-то оно все было "одно к одному" в течении многих лет.....
Re: о причинах революции
byacs
February 15 2013, 19:43:17 UTC 6 years ago
Но главное - не было буржуазной революции, в России "недосформировалось" гражданское общество, которое и является настоящим заслоном большевизму, и русские еще не попробовали средневекового социализма, как то было в Европе. Я уже об этом писал выше.
А насчет результатов самый спорный вопрос: в чем смысл захвата власти? - в реализации своих установок. А какие идеи реализовали большевики? Где коммунизм, Мировая революция? "уничтожение эксплуатации человека человеком?", "свободное развитие каждого..."? Полный ноль, дорогие товарищи. Кончилось все тем, что Горбачев разрешил продавать частникам пирожки. Это, так сказать, и есть результат большевизма - круг замкнулся.
bohemicus
February 15 2013, 21:10:19 UTC 6 years ago
По-другому великие государства не уничтожаются. Франция тоже не погибла бы, если бы в деле не участвовал герцог Орлеанский.
Гопники приходят позже. Робеспьеры и мараты появляются после гецогов орленаских, маркизов лафайeтов и графов мирабо.
byacs
February 16 2013, 06:48:05 UTC 6 years ago
byacs
February 17 2013, 13:12:18 UTC 6 years ago Edited: February 17 2013, 13:17:28 UTC
loboff
February 17 2013, 16:04:15 UTC 6 years ago
byacs
February 17 2013, 16:14:12 UTC 6 years ago
"Русские социал-демократы были правы, говоря, что для них меньшее зло – поражение царизма, что их непосредственный враг – больше всего великорусский шовинизм», «понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества".
loboff
February 18 2013, 09:07:51 UTC 6 years ago
Я к большевикам не то что без симпатии, это будет крайне мягкое определение - при всём желании большей беды, чем эта мерзость, для России и представить не представишь. Но я о другом - что эти 100 лет, какими бы они не были страшными, крест всё же на России не ставят. Даже наоборот, похоже, именно эти самые 100 лет после революции и приходится очухиваться, "в поисках пути" - судя по той же Франции.
byacs
February 18 2013, 11:48:52 UTC 6 years ago
loboff
February 18 2013, 12:38:19 UTC 6 years ago
byacs
February 18 2013, 12:49:55 UTC 6 years ago
loboff
February 18 2013, 13:01:42 UTC 6 years ago
byacs
February 18 2013, 15:35:53 UTC 6 years ago
Но главный сов. фетиш - производство чугуна и стали (обогнали и Америку и Германию, именно тогда, когда коммунизм рухнул - злая ирония истории), а также различных цветных, редкоземельных и драг металлов - почти везде первые места в мире. И этот список можно расширять дальше.
В правовой, социальной системах, госаппарате - успехов пока мало, но не все сразу дорогие друзья. Появилась довольно влиятельная журналистика, адвокатура, уровень свободы слова в нашем обществе - небывалый (когда было больше?), худо бедно есть и партии и общественные организации, сформировались многомиллионные классы различныз собственников. И Это объективная реальность. Страна медленно, но верно выходит из большевицкого болота и идет как говорил П.И. Рачковский "по пути прогресса и цивилизации, к которым она стремится"
chiesaresca
February 20 2013, 21:40:30 UTC 6 years ago
byacs
February 21 2013, 05:48:42 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 08:23:07 UTC 6 years ago
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-y6tV_zjNCo
byacs
February 21 2013, 08:53:17 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 09:38:42 UTC 6 years ago
byacs
February 21 2013, 12:09:32 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 13:24:20 UTC 6 years ago
byacs
February 21 2013, 13:55:22 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 17:43:11 UTC 6 years ago
byacs
February 21 2013, 17:52:24 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 21 2013, 20:25:11 UTC 6 years ago
byacs
February 22 2013, 06:42:00 UTC 6 years ago
chiesaresca
February 22 2013, 09:08:02 UTC 6 years ago
byacs
February 22 2013, 09:26:09 UTC 6 years ago
На всех неба явно не хватит, каждый будет думать, что у соседа алмазов больше)
Некоторая критика
byacs
February 15 2013, 18:45:45 UTC 6 years ago
Re: Некоторая критика
bohemicus
February 16 2013, 08:08:15 UTC 6 years ago
Re: Некоторая критика
byacs
February 17 2013, 06:58:37 UTC 6 years ago
Re: Некоторая критика
memento_iv_mo
February 17 2013, 17:38:26 UTC 6 years ago
«Старые правящие классы свое искусство, свое знание, свое мастерство управлять получили в наследство от своих дедов и прадедов.
Что можем противоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните товарищи – только террором! Террором последовательным и беспощадным. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни, тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени выискивать действительных активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения физического, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти…".
fonzoyt
February 16 2013, 10:18:29 UTC 6 years ago
bohemicus
February 16 2013, 10:28:38 UTC 6 years ago
fonzoyt
February 16 2013, 10:39:10 UTC 6 years ago
Лично у меня это вызывает только некоторое удивление.
bohemicus
February 16 2013, 11:20:32 UTC 6 years ago
В комментариях к этому посту появились Куздра, Говорилкин, Рашенрепаблик - три мега-тролля, из которых по крайней мере один (Говорилкин) годами пытается вывести меня из себя, а другой (Рашенрепаблик) является самым одиозным клоуном, встреченным мною на просторах ЖЖ.
Их сопровождают тролльчата поменьше - известный феноменальной тупостью Крокодилов, не поспевающий мыслью за собственными руками на клавиатуре Асокс, Леонид Влад с заклиненым капс-локом. Плюс какая-то мелочь, не задержавшаяся в моей памяти. Появился даже Ориген72, не приходивший сюда со времён президентских выборов РФ.
Нужно обладать ангельским терпением, чтобы не послать их всех куда подальше (например, в бан). Я терплю присутствие этих людей исключительно из верности принципу свободы слова.
Но я не молодею, и моя нервная система не становится крепче. Когда тролли приходят целыми взводами, это чересчур даже для меня. Наверное, рано ли поздно мне придётся лишить их всех слова на этой площадке. Оставить одного Куздру (он так последовательно выступает за всё плохое против всего хорошего, что интересен, как завершённое эстетическое явление).
Это по поводу агрессии в комментариях.
А вот по поводу сырости текста надо будет подумать.
fonzoyt
February 16 2013, 11:38:46 UTC 6 years ago
heinza
February 16 2013, 12:43:09 UTC 6 years ago
Я была свято уверена, что это офисный молодой человек 23-27 лет, рабочее время проводящий в жж, очень такой характерный инфанильный типаж.
Когда я узнала что ему 50 или около того, я была, вот без дураков, потрясена.
loboff
February 16 2013, 21:40:47 UTC 6 years ago
За прошедшие сутки у меня удивление уже второе такое, хоть и с обратным знаком. Видимо, скоро придётся, прежде чем вступать в общение, спрашивать собеседника о возрасте, чтобы понимать, чего от него ждать...
Может, это у меня уже старость незаметно так подкралась, что я вдруг озаботился - как думаете?
heinza
February 17 2013, 06:41:02 UTC 6 years ago
Но говорят, к сорока проходит.
loboff
February 17 2013, 15:03:10 UTC 6 years ago
кас. "теологии"
memento_iv_mo
February 17 2013, 17:47:16 UTC 6 years ago
aschsch
February 24 2013, 06:53:50 UTC 6 years ago
Странно. Я думал, что Куздре 45-50, то есть примерно столько, насколько выглядит его юзерпик. Из занимаемой им позиции, кажется, также можно сделать вывод, что он находился в сознательном возрасте по меньшей мере в 1970-е.
fomasovetnik
February 20 2013, 15:29:50 UTC 6 years ago
А можно я пооффтоплю...
lucem_glorifico
February 16 2013, 14:26:17 UTC 6 years ago
Re: А можно я пооффтоплю...
bohemicus
February 20 2013, 08:28:50 UTC 6 years ago
Re: А можно я пооффтоплю...
lucem_glorifico
February 20 2013, 08:41:07 UTC 6 years ago
http://lucem-glorifico.livejournal.com/102505.html
Злой Швейк:)
byacs
February 17 2013, 08:31:10 UTC 6 years ago
Так вот, попалась мне книжка Я. Гашека "Примеры из жизни. Поиски пути. Публицист, боец, комиссар. Снова на родине." М., Прогресс. 1983. Итак, наш добрый Швейк писал следующее: "Военно-революционное наступление пролетариата на всех фронтах, во всех государствах с целью завоевания государственной власти - лозунг наших дней. Но это удастся только через трупы буржуазии и социал-предателей" // Ликующий зверь. 1919 г. С. 144 - 145.
статья, разоблачающая контрреволюционные слухи: "Все опять знают. что Дутов разбит под Оренбургом, но это не мешает им распространять все эти провокационные слухи по городу, в среде врагов Советской власти. ... или смеяться над идиотами, или взять револьвер и пустить им пулю в лоб. Это последнее, по-моему, есть самое лучшее средство борьбы с провокаторами. Во время Французской революции провокаторов не гильотинировали, а вешали. Ввиду того, что веревка у нас отменена, предлагаю всех этих провокаторов Иван Ивановичей на месте расстреливать" // Уфимский Иван Иванович. 1919 г. С. 146 - 147.
И там на каждой странице подобное людоедство.
Re: Злой Швейк:)
govorilkin
February 17 2013, 15:52:57 UTC 6 years ago
Сводный брат Уолтера Рейли - капитан Хэмфри Гилберт, был отличным моряком и отличался большим красноречием. Когда его "Белку" затерло во льдах где-то за Ньюфаундлендом, и команда, поняв, что дело - табак, ударилась в панику, он спустился на палубу, прямо в толпу, застрелил в упор одного из самых громких паникеров и в образовавшейся тишине поинтересовался:
- Отчего крик? Что, по воде до Бога дальше, чем по суше?
Быстро наладили эвакуацию, протянув тросы с других кораблей эскадры. Уйти не успело человек десять.
Гилберт, когда его последний раз видели, сидел в кресле на мостике и читал книжку.
Re: Злой Швейк:)
byacs
February 17 2013, 16:06:47 UTC 6 years ago Edited: February 17 2013, 16:15:36 UTC
Re: Злой Швейк:)
govorilkin
February 17 2013, 17:06:12 UTC 6 years ago
вы тоже из породы контуженных совковой пропагандой.
пичалько :)
попробуйте что-нибудь медикаментозное
гарантий не дам, но может память чуток почистите от совковых штампов. От всех этих "борцов с тиранией" и "писателей-хуманистов"
-/ а всех кто этого делать не хочет, тем он предлагает "пулю в лоб"
не "всех", а паникеров, сознательно вредящих той стороне, на которой он сражается.
не уводите разговор в сторону.
англичане Лорда Гав-гав повесили как собаку, и на законы не посмотрели.
За шею, ну и за пропаганду заодно:)
-/Так что Ваше сравнение корректно лишь внешне, но не по существу.
т.е. оно вам не нравится:)
поэтому, соблюдение буквы закона вы подменяете на обсуждение личностей членов суда
Re: Злой Швейк:)
bohemicus
February 25 2013, 14:34:47 UTC 6 years ago
Re: Злой Швейк:)
byacs
February 26 2013, 15:16:52 UTC 6 years ago
Re: Злой Швейк:)
bohemicus
February 26 2013, 15:23:40 UTC 6 years ago
Re: Злой Швейк:)
byacs
February 26 2013, 16:56:38 UTC 6 years ago
Re: Злой Швейк:)
buenau
July 17 2013, 08:42:03 UTC 6 years ago
Они вышли книгой, и автор любезно оставил предварительные материалы в ЖЖ.
Весьма благодарен Вам за тутошние исторические статьи, кстати.
byacs
February 17 2013, 17:31:22 UTC 6 years ago
vasilieff
February 19 2013, 14:00:30 UTC 6 years ago
Вам русские в один голос говорят, кто такие чехи для русских. Вы отбиваетесь тем, что взвешиваете оппонентов на самодельной рускомерке и находите их легкими.
Вы утверждаете, что чехи - жесткие, здравомыслящие люди. Что же, вполне возможно - это правда. Но не вся правда. Жестки и здравомыслящи, как уголовники. Лояльны тюремному режиму, послушно выходят на похороны гражданина начальника. Но ни дай боже повернуться спиной - подрежут. Как сделал просидевший в русском тылу раскормленный и спасенный от смерти Чехословацкий корпус. Отблагодарил - прошелся по беззащитным русским тылам, как Мамай. Захватывали поезда, выкидывали из вагонов русских. Украли золотой запас России. 1000 тонн золота. Чтобы был понятен порядок - сейчас у РФ ок. 2 тыс. т. Имеют ли чехи к русским претензии или не имеют, это русским без надобности. У русских есть претензии к чехам. И отношение такое же. Пивнушка с угодливой обслугой, и не более того.
bohemicus
February 20 2013, 08:46:17 UTC 6 years ago
Что же касается взаимоотношений и взаимных претензий...
Знаете, Цветаева три года прожила в Праге. Сохранился её восторженный отклик: "Какая страна, какие люди!"
Переехав в Советский Союз, она посмотрела на советских и повесилась.
В этой истории - сама суть русско-чешско-советских взимоотношений. Русскому человеку очень хорошо среди чехов. И очень плохо в присутствии советских.
Вы воспроизводите советских представления о чехах и приписывает их русским. Но русские и советские - это разные народы, между которыми лежит пропасть.
Советским никогда не нужно называть себя русскими. Советские - это обезьяны русских в том смысле, в каком дьявола называют обезьяной Бога.
quatermass
February 20 2013, 01:32:56 UTC 6 years ago
Это ли не антипод России?
bohemicus
February 20 2013, 08:46:52 UTC 6 years ago
Аркадий Семенов
February 20 2013, 10:17:05 UTC 6 years ago
http://pics.livejournal.com/sajjadi/pic/001s2kbr
И в этом смысле борцы с советскими от борцов с царизмом ушли не далеко.
В связи с этим понятна реакция некоторых на посты Галковского, который пытается, как мне кажется, преодолеть противоречия русской истории ХХ века...
bohemicus
February 25 2013, 14:20:47 UTC 6 years ago
Во-первых, я не мечтаю о смерти советских. Я констатирую, что это вымирающая тупиковая ветвь развития. Лет через дадцать-тридцать их вообще не останется. Советофилы будут и дальше. Но по сути даже нынешне двадцатилетние советофилы - уже фундаментально несоветские люди.
Во-вторых, Ваше сравнение показывает, что Вы совершенно не понимаете сути русско-советской коллизии.
Аркадий Семенов
February 25 2013, 14:38:46 UTC 6 years ago
У нас даже старорусской диаспоры толком нет....
bohemicus
February 25 2013, 14:47:32 UTC 6 years ago
Аркадий Семенов
February 25 2013, 15:11:01 UTC 6 years ago
Тратить еще один век на самокопания - смерти подобно.
bohemicus
February 25 2013, 15:28:56 UTC 6 years ago
Hужно легко и непринуждённо признать, что эти семьдесят дурацких лет нас просто не было в живых, и спокойно жить дальше. С удовольствием танцуя на могилке Советской власти и глумясь над доживающими свой век советскими, как над существами низшего порядка (что я регулярно и делаю).
Потому что русский дух заключается не в монархизме, не в православии и не в пейзажах с берёзками, а в реализме. Для русского просто не может быть ничего более смешного, чем утопия. Советские же - нация утопистов. Этим о них сказано всё.
Аркадий Семенов
February 25 2013, 16:11:25 UTC 6 years ago
Может у меня бедная фантазия, но представить за этими занятиями большинство русских я не могу.
nathaly_k
February 20 2013, 11:33:53 UTC 6 years ago
Как всегда, очень интересно, хотя и немного грустно читать, находясь в заповеднике советской культуры, которой с полным правом можно назвать Беларусь.
Когда, например, иностранные наблюдатели говорят о нарушениях в ходе выборов, реакция у большинства белорусов примерно такая же, как у Ивановой и Качур:
«Мы здесь все знаем, это наш дом, а они приехали к нам домой права свои качать. У нас и без них есть все, что нужно для жизни»
И вспомнила, кстати, забавный случай. Один чиновник зашел в турагенство, и, увидев рекламный буклет со словами: «Чехия – страна в самом центре Европы», был весьма разгневан, потому что это Беларусь – страна в центре Европы. Наши ученые произвели соответствующие расчеты, и под Полоцком даже был установлен памятный знак «Центр Европы». Остальным претендентам просьба не беспокоиться.
tolstiyyoj
February 20 2013, 14:58:49 UTC 6 years ago
Это общепринятый маразм. На Украине, под Раховом, тоже есть "центр Европы", которым наши нацики зело гордятся.
Центр Европы
elenaashby
February 21 2013, 05:07:15 UTC 6 years ago
Re: Центр Европы
tolstiyyoj
February 21 2013, 08:32:19 UTC 6 years ago
Надо подсказать озабоченным товарищам, чтобы претендовали на нахождение точки зенита именно в их воздушном пространстве.
bohemicus
February 25 2013, 14:25:38 UTC 6 years ago
Интересно, что Вы сразу увидели, насколько точно слова Ивановой и Качур выражают позицию сторонников существующей власти хоть в РФ, хоть в Белоруссии. А выше в комментариях кто-то пытается изобразить обиду: "При чём здесь уголовницы?"
Случай с центром Европы - просто супер :)
starik75
February 28 2013, 07:57:50 UTC 6 years ago
bohemicus
March 16 2013, 12:44:23 UTC 6 years ago
starik75
March 17 2013, 19:41:48 UTC 6 years ago
просто не с первого коммента я это понял.
scrawnypaws
February 28 2013, 17:16:45 UTC 6 years ago
Un vrais delice! Давно не слыхал людей, говорящих на русском языке, особенно умных и имеющих, что сказать. Теперь буду наслаждаться.
Спасибо Вам. Tanti auguri!
vittal
March 2 2013, 19:16:56 UTC 6 years ago
bohemicus
March 16 2013, 12:44:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Западные славяне
bohemicus
March 16 2013, 12:55:16 UTC 6 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/21219.html
http://bohemicus.livejournal.com/35192.html
http://bohemicus.livejournal.com/47257.html
http://bohemicus.livejournal.com/6090.html
Deleted comment
Re: Думаю, у русских вообще нет антиподов, кроме советс
bohemicus
March 16 2013, 13:00:50 UTC 6 years ago
Вот наиболее принципиальный из них:
http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
Вот остальные:
http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
http://bohemicus.livejournal.com/55935.html
snigir
April 28 2013, 17:13:05 UTC 6 years ago
Ваше сравнение некорректно! Вы сравнили
чешский Список книг для обязательного прочтения
и российский перечень книг для самостоятельного прочтения (то есть сугубо необязательного).
Абсурдный результат (чехи более русские читатели, чем русские) мог бы Вас предупредить об ошибке.
vvoznesensky
July 30 2017, 13:16:38 UTC 2 years ago