bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Bang-Bang II или Страна-нуар

       В 1946 году французский критик Нино Франк назвал один из стилей американского кино film noir.  Прошу прощения за цитирование Википедии, но в ней стиль нуар описан как нельзя лучше: "Для него характерны криминальный сюжет, мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма, стирание грани между героем и антигероем, относительная реалистичность действия и тёмное освещение сцен, как правило ночных. Женщины обычно выступают как лживые персонажи, которым нельзя доверять; с другой стороны, именно они мотивируют главных героев мужского пола. <...>Как отмечал Жорж Садуль, фабула фильма-нуар «липкая, как кошмар или речь пьяницы»."

      Сегодняшняя Украина вполне подходит под определение страна-нуар. Всё вышеперечисленное присутствует в липком, как кошмар, украинском сюжете в полной мере. Bключая Европу в роли роковой женщины с улыбкой Риты Хейворт. По воле этой дамы, которой нельзя доверять, герои движутся к неясным им самим целям, на каждом шагу оставляя за собой трупы. Суровые украинские и русские мужчины, некоторые из которыx уже прославили свои имена не меньше, чем Хемфри Богарт, тысячами убивают друг друга. Мне захотелось поговорить о том, какие у неё планы в отношении тех и других. И для чего она вводит санкции против РФ, от которых сама же терпит убытки. Ведь как сказал бы герой "Мальтийского сокола", это хорошие деньги. (Помолчав минуту, он повторил бы: "Xорошие деньги").

     Начну с самого простого уровня - бытового. В 2012 году в благословeнной Богемии в рамках программы по интеграции мигрантов в общество был реализован проект "Чешинцы". Это неологизм, образованный от слов "чехи + иностранцы". Двадцать три чешские творческие группы представили на конкурс по одному посвящённому чешинцам минутному ролику. Что-то вроде социальной рекламы. Ролики о монгольской девочке с тяжёлыми врождёнными болезнями, уже в роддоме задолжавшей министерству здравоохранения чёртову кучу денег, или о чернокожем преподавателе английского языка, уставшем от того, что все глазеют на него в метро, вас вряд ли заинтересуют. Но, думаю, читателям "Богемских манускриптов" будет любопытно взглянуть, как в чешских клипах были показаны русские и украинцы. Начнём с русских:




   Девушка из Петербурга говорит, что приехала в Прагу шесть лет назад по работе (по какой работе - не говорит, и это весьма типично для русских). Чешский язык выучила благодаря своей волонтёрской деятельности. В прошлом году с несколькими друзьями создала гражданское содружество "Амиго", помогающее иностранцам найти себя в обществе. Содружество организовало языковые курсы в одной из пражских больниц, где помогает персоналу договориться с пациентами, не знающими чешского. Hедавно cодружество заключило договор с центром социального обеспечения Праги-2 (это одна из самых престижных частей города, в неё входит, например, Вацлавская площадь) и предлагает бесплатные курсы рукоделия, косметологические советы и уроки йoги для желающих всех возрастов. Все лекторы содружества - иностранцы. Девушка верит, что волонтёрство - хороший способ интеграции мигрантов в общество.

   В общем, скучно живёт в Праге молодая дама из Петербурга. Я бы сказал, по-скандинавски скучно. Иное дело юная леди из страны-нуар. Тут появляются и "мрачная атмосфера циничного фатализма и пессимизма", и "относительная реалистичность действия" и "тёмное освещение сцен, как правило ночных":




    Украинская девушка говорит буквально следующее: "Я приехала в Брно изучать журналистику. Меня привлекла возможность получить образование, а вместо этого я трачу время на получение визы и вида на жительство. Что бы я ни сделала, я должна об этом немедленно сообщить. Абсурд. Я приехала учиться, а не стоять в очередях. Мне всё время приходится что-то доказывать. Ведь мы такие же люди, как и вы. Хоть я и украинка, я не проститутка. Хоть я и танцую у шеста, я не стриптизёрша. Я обычная студентка. Я хочу просто делать то, что мне нравится. Так, пожалуйста, не усложняйте мне это."

   В этом клипе всё примечательно. Начиная с жалоб девушки на проблемы с визой. Если вы заговорите с живущим в Чехии украинцем, он почти наверняка скажет вам, что у него какие-то затруднения с документами. Для украинцев иметь подобные проблемы столь же характерно, как для русских - иметь не вполне определённые источники доходов и организовывать структуры, осуществлающие деятельность неясного рода.

   "Мы такие же люди, как вы," - это пять. В последний раз нечто подобное можно было услышать как раз во времена расцвета фильма-нуар. Тогда подобные слова обращали к белым людям люди с кожей-нуар. Это было ещё до того, как Мартин Лютер Кинг осуществил свою Мечту.

  "Хоть я и украинка, я не проститутка" - это уже пять с плюсом. На свете насчитывается несколько тысяч наций, народностей и этнических групп. Само собой, я общался далеко не со всеми. Но со многими. И ни от кого никогда не слышал ничего подобного. Такое заявление говорит и о репутации, и о самоощущении украинцев очень много. Разумеется, непосредственно в секс-индустрии трудится лишь небольшая часть урожениц страны-нуар. Остальным посвящён другой, более известный и получивший один из призов конкурса клип:




        Фабула: истеричный чешский студент пытается выяснить, куда домработница дела решённую им задачу. Развязка сюжета будет каждому понятна и без моего комментария. Клип называется: "Знаете, кто убирается y вас дома?"

  При всех индивидуальных исключениях, социальная ниша, отведённая в Европе для граждан страны-нуар, именно такова, как показано в этом клипе. Но здесь нужно сделать одно пояснение. Я не считаю и никогда не буду считать украинцев народом, отдельным от русских. Поэтому, если в комментариях кто-нибудь примется смеяться над украинцами или оскорблять их, я его просто забаню. Я имею честь быть русским и рассматриваю любые оскорбления в адрес украинской ветви нашего триединого народа как оскорбления лично в свой адрес. Речь идёт исключительно о том, в каком состоянии пребывает существующее на территории бывших юго-западных русских губерний государство под названием Украина. И в каком положении оказываются наши люди, имеющие несчастье быть его гражданами.

   Как-то раз в дружеской компании я разговорился с одной семейной парой с Украины. Оба - этнические русские. В Чехии живут лет 20. У людей всё нормально - свой дом, свой бизнес. Но они рассказали с чего начинали. Он работал на стройке, она мыла полы. Увидев моё удивление, они спросили: "А ты разве не знаешь, что с нашими паспортами соваться куда-нибудь ещё просто бесполезно? С трезубцем на паспорте можно только копать и мыть." Для них всё это в прошлом, поэтому сегодня они ироничны. Но я знаю человека с украинским гражданством, который вкалывает на лесопилке и пытается продавать страховые полисы. Он называет свой паспорт не иначе, как обезьяньим.

  И дело отнюдь не в чешских законах. Чешское законодательство делит иностранцев только на две категории: граждане Евросоюза и граждане третьих стран. К третьим странам относятся и Россия, и Украина, и, например, США. Де-юре их граждане находятся в абсолютно одинаковых условиях. Но помимо юридических формальностей, есть ещё социальная реальность. Каждый ребёнок знает, что русские и американцы приезжают в Чехию не для мытья полов или копания ям. После распада СССР чехам понадобилось каких-то пять лет, чтобы чётко записать русских в буржуазию, а украинцев - в пролетариат.

   Русские уже забыли, что такое жить в стране-нуар. СССР принадлежал к этой категории в свой классический период, закончившийся в 1953 году. На Украину нуар cо всеми своими прелестями вернулся сразу же после 1991-го. До большинства русских только сейчас, после разгорания на Украине гражданской войны, начало доходить, что происходило в этой стране все последние 23 года. Я же наблюдаю за функционированием некоторых институтов государства-нуар и за исходом его населения уже довольно давно.

   Общение украинцев  с их консульскими учреждениями за рубежом происходит в точном соответствии со всё той же википедической формулировкой: "фабула липкая, как кошмар или речь пьяницы". В благословенной Богемии насчитывается что-то около тридцати тысяч россиян и до ста двадцати тысяч украинцев. Интересы граждан РФ обслуживают три консульства (в Праге, в Брно и в Карловых Варах). Интересы украинцев - два. То есть нагрузка на каждое из них в шесть раз выше. А хамства там больше - раз в десять. Выбирая посетителя, который будет облагодетельствован следующим, охрана консульства разве что в зубы eмy не смотрит.

   Наверное, вы слышали, как назвал Путина украинский министр иностранных дел, дипломат-частушечник Дещица. Украинские консульские работники делают всё от них зависящее, чтобы именно так почувствовал себя каждый обратившийся к ним соотечественник. Сейчас украинцы заменили Дещицу на Климкина и восхищаются: надо же, связно говорит, не матерится, не скандалит. Но Климкин - человек из России. Родился в Курске, образование получил в Москве. Образование у него, кстати, физико-математическое. Этого достаточно, чтобы возглавлять МИД Украины. (Дещица же происходит из села Первятичи во Львовской области). Так сказать, дипломатическая школа-нуар.

     В последние полгода каждый имел возможность убедиться, что на этом же уровне в стране-нуар находятся идеология, политика, пропаганда, образование, экономика, госбезопасностъ и армия. Вы когда-нибудь слышали, чтобы пятитысячная армейская группировка, располагающая четырьмястами единиц бронетехники, артиллерии и систем залпового огня, была окружена немногочисленными отрядами ополченцев и полностью разгромлена? Даже если допустить, что основу ополчения составляют две или три сотни профи из частной военной компании, это уже не фильм-нуар, а спагетти-вестерн. Я читал "Книгу военных ошибок Гиннеса", в которой собраны неудачи, провалы и катастрофы, имевшие место на полях сражений от античности до наших дней. Но и там нет столь смешных случаев. А чтобы было ещё смешнее, украинцы объявили, что y армии-нуар нет потерь (!), а есть только три с половиной тысячи (!!!) пропавших без вести (!!!).

  Иногда можно услышать, что воюющие на стороне Киева украинцы якобы хотят построить нормальное европейское государство. Нет, не хотят. Подобные устремления были у их сегодняшних противников - вчерашних избирателей Януковича. Статистика вполне однозначно показывает, что Донбасс - это десять процентов населения Украины, двадцать процентов её ВВП и двадцать пять процентов её экспорта. При таких цифрах украинцы, если только они действительно хотели построить жизнеспособное общество, должны были молиться на донбассцев, сдувать с них пылинки и удовлетворять любой их каприз. Ведь это кормильцы всей страны. А уж Януковичу, националисту, который проводил усиленную украинизацию образования и словно насосом выкачивал деньги из РФ на Украину, они должны были бы при жизни поставить памятник. Вместо этого Януковича свергли, а Донбасс уничтожают с упорством хичкоковского маньяка.

   Потому что никакого европейского государства на Украине никто строить не собирается. Оттуда все собираются уехать. Люди покидают страну-нуар в невероятных количествах. Цифры приводятся разные и противоречивые, но, согласно некоторым оценкам, c Украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста. Даже в полностью разорённых странах, вроде Ирака, эти показатели несколько ниже. Выше они только в Зимбабве и, может быть, ещё в двух или трёх подобных экзотических образованиях. Если уж называть вещи своими именами, эмиграция - это и есть украинская национальная идея  (в комментариях украинские патриоты примутся опровергать данный тезис, но по стечению обстоятельств у большинства из них окажутся немецкие и норвежские адреса).

   А точнее- эмиграция с последующей ассимиляцией. Как написал один читатель с Украины, преисполнившийся возмущения по поводу моих взглядов: "Я думал, что Вы там ассимилируетесь". На самом деле он не думал, он проецировал. Украинцы действительно уезжают, чтобы где-нибудь ассимилироваться. Раствориться в другой среде и забыть страну-нуар, как страшный сон. Я никогда не видел россиян, говорящих друг с другом по-чешски. Но видел много украинских семей, в которых принципиально разговаривают только на чешском (с таким акцентом, что едва понимают друг друга). Люди пытаются ассимилироваться.

   До этого идея эмиграции всей нации существовала только в анекдоте, появившемся в последние дни существования ГДР (в том, в котором Хонеккер нашёл записку "Эрих, ты остался один. Уходя, не забудь выключить свет"). Но восточные немцы, всеми мыслимыми и немыслимыми способами прорывавшиеся через железный занавес, всё же не считали необходимым объявить желавших остаться дома соотечественников насекомыми и сжечь их живьём. Такая мысль просто не пришла в немецкие головы. Hи в реале, ни в анекдоте.

  Пожалуй, это самая оригинальная национальная идея в истории - выжечь собственную страну дотла, чтобы раствориться во тьме. Идея-нуар. Причём она недвусмысленно декларируется с первого дня майдана. Люди вышли свергать президента, отказавшегося подписать соглашение об ассоциации с ЕС, которое гарантированно вело к уничтожению национальной экономики. Сколько раз майданщиков спросили о мотивах их действий, столько раз они честно ответили, что их интересует только возможность перебраться в Европу.

  А поскольку Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф), украинцы принципиально игнорируют тот очевидный факт, что  единственная реальная европейская перспектива для их страны - это воссоединение с Россией. Пожалуй, приведу несколько цитат из интервью Гинека Кмоничека, чешского карьерного дипломата, шефа комитета по иностранным делам в администрации президента республики:

"Как часто говорит президент Земан, всё это кончится тем, что в один прекрасный день Российская Федерация вступит в Европейский Союз <...> Смысл санкций не в том, чтобы изолировать Россию, а наоборот, в том, чтобы создать ситуацию, в которой Россия поймёт, что её будущее - в Европе<...> Русские всё ещё чувствуют себя больше европейцами, чем азиатами. И если им нужно купить летний дом, они покупают его на итальянской или на французской ривьере, а не в окрестностях Шанхая<...> Разумеется, экономически Россия связана с Европой больше, чем с Азией. Но это лишь отражение общего культурного фона. Потому что Тургенев и Достоевский - это часть европейской литературной культуры. А отнюдь не тысячелетней развитой певческой традиции древнего Китая<...> Запад не должен вести себя так, как он вёл себя ещё недавно и говорить: "Мы выиграли холодную войну, а вы, потомки Советского Союза, её проиграли, так чего же вы хотите?" Эта риторика была ужасно контрпродуктивна и вызвала у русских чувство, что им не оказывают того уважения, которого они заслуживают, как часть Европы."

                

     Гинек Кмоничек, дипломат, арабист, специалист по средневековому исламскому мистицизму и американско-саудовским отношениям, заместитель министра иностранных дел Чехии в 1999-2001 годах, представитель Чехии в ООН в 2001-2006 годах, посол в Индии, Непале, Бангладеше и Шри-Ланке в 2006-2009 годах, посол в Австралии в 2011-2013 годах, директор комитета по иностранным делам в администрации президента Земана с марта 2013 года.

  Это интервью под названием "Наша задача? Привлечь европейскую Россию в Европу" было опубликовано позавчера, 10 августа 2014 года http://echo24.cz/a/i5RMp/nas-ukol-pritahnout-evropske-rusko-do-evropy . Изложенные в нём взгляды вполне типичны для значительной части чешской политической элиты (хотя, разумеется, в демократической стране существуют и другие точки зрения). Президенты Клаус и Земан, 20 лет бывшие идеологическими противниками и оппонировавшие друг другу по всем остальным вопросам, всегда сходились только в одном - в русофилии. Скажу вам больше: если бы это зависело от чехов, Россия была бы принята в Евросоюз не завтра, и даже не сегодня, а ещё вчера. При любом состоянии российской экономики и при наличии в Кремле какого угодно политического режима. Хотя бы ради того, чтобы уравновесить Германию и навсегда решить немецкий вопрос. Но решения в Европе принимает отнюдь не благословенная Богемия.

  Идея уравновесить тевтонов русскими стара, она восходит ещё к Семилетней войне. Однако сегодня объединённая Европа играет в куда более сложные игры. Заводя разговор об этих играх, я вступаю на очень тонкий лёд. О некоторых вещах не принято говорить не только прямым текстом, но и намёками, и даже полунамёками (когда американцы  с помощью тотальной прослушки европейцев пытаются разузнать что-то стоящее, они лишь подтверждают свою репутацию нации великой, но несколько наивной: ничего интересного они так и не услышат). Однако это "Богемские манускрипты" - журнал, в котором вещи называются своими именами. Если же всё нижесказанное вам не понравится, будет остро диссонировать с тем, что вы привыкли думать, вызовет у вас тревогу или другие негативные эмоции, то вы можете считать это моей ничем не подтверждённой фантазией, праздной игрой ума, не очень удачной шуткой. Если угодно - стилизацией под фильм-нуар.

  Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения. Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через десять, а то и через двадцать, на другом конце света. Где-то между 2025 и 2030 годом (самое позднее - к 2035-му) Китай будет готов к военному противостоянию с Соединёнными Штатами. Американская стратегия построена на изоляции Китая и окружении его системой военно-полических блоков, в которые входят Япония, Вьетнам и другие страны. В этих условиях Китай не рискнёт предпринять резких действий (например, вторжение на Тайвань). Но дрожь в китайских коленях пройдёт, если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла.

  Европейцам нужно загнать Россию в объятия Китая сегодня, чтобы скинуть Америку с вершины Олимпа завтра. Время национальных государств постепенно подходит к концу. Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства. Если не де-юре, то де-факто. И речь сегодня идёт о том, где это правительство будет находиться и из кого оно будет состоять, кому достанется роль центра мира, а кому - его провинций. Реальных претендентов на выход в финал только два - Европа и Америка, и всё, что происходит сегодня в мировой политике, так или иначе явяется отражением их борьбы за главный приз (подозреваю, что ближе к финалу она окончательно превратится в игру без правил).

    Идея столкнуть Соединённые Штаты и Советский Союз в ядерной войне была близка к реализации ещё в начале шестидесятых, во время Берлинского и Карибского кризисов. Но она натолкнулась на непреодолимые препятствия географического характера. Было невозможно заставить советских и американцев обмениваться ядерными ударами исключительно через Северный полюс, не затронув Европу. По этой же причине десятью годами раньше Корейская война так и не переросла в Третью мировую. Председатель Мао тогда провозгласил, что готов пожертвовать жизнями ста миллионов китайцев, но сокрушить американский империализм. Проблема была в том, что даже пожертвовав жизнями двухсот миллионов, он так и не смог бы нанести Америке непоправимого ущерба. A открытое вступление в войну СССР опять же превращало Европу в театр военных действий. От идеи пришлось на время отказаться.

   Но, как скажет любой киновед, после окончания холодной войны мода на фильм-нуар вернулась. Замена СССР на КНР в роли американского потенциального противника означает максимальное отдаление театра военных действий от Европы (это практическая реализация модной теории о перемещении мирового центра в Азиатско-Тихоокеансий регион). Полувековое накачивание Китая деньгами, технологиями и рассказами о его величии в ближайшую декаду будет продолжено. Вполне вероятно, перед конфликтом с Америкой китайцы ещё слетают на Марс (шуму вокруг этого события будет больше, чем вокруг полёта Гагарина и прогулки Армстронга по Луне, вместе взятым).

  А потом китайцы высадятся на Тайване. Или не высадятся, а просто заговорят с американцами в ультимативной форме. И американцам придётся искать ответ на их вызов. Не уверен, что они его найдут. Против самого Китая - нашли бы. Против Китая, тылом которому будет служить Россия, могут и не найти. Они это прекрасно понимают, отсюда все их действия последнего времени, производящие впечатление полного безумия. То, что мы наблюдаем - это не впадение Америки в маразм, это попытка сорвать европейский сценарий. Кстати, мне кажется, что спусковым крючком нынешнего кризиса был отнюдь не этот идиотский афромайдан, а кауза вытащенного англичанами из рукава и отправленного через Гонконг в Москву Сноудена. Украина же просто подвернулась Игрокам под руку.

   Естественно, многие другие люди предложат совершенно иные объяснения происходящего. В ближайшие десять лет куча народа будет ещё сытнее, чем прежде, кормиться рaссказaми о евразийстве, особом пути, духовности, традиционных ценностях, спасении православной цивилизации, СССР-2, Риме-3, величии Китая, бессилии Европы, злокозненности Америки, борьбе Добра со Злом и много о чём ещё. Они будут совершенно по-другому описывать расклад сил, называть много ничего не говорящих цифр, рисовать какие-то графики, показывать картинки с убитыми детьми, выкладывать духовные песнопения, устраивать пляски с саблями и камлания с бубнами.

  Я не буду ни с кем спорить. Мне это совершенно не нужно. Я и так перешёл все мыслимые границы и сказал гораздо больше, чем говорят люди, следящие за своим здоровьeм. Я просто дождусь, пока китайцы начнут решать тайваньскую проблему, и посмотрю, какую роль сыграет при этом Россия. И какие последствия это будет иметь для Америки, а какие - для Европы. Нет ничего интереснее, чем проверка собственного прогноза.

  Что же касается Украины, то она так и будет сползать в инферно, пока не придут русские и не наведут там порядок. Кстати, у меня есть важное дополнение к предыдущему посту. Когда я писал его, мне было ещё неизвестно, что ув. mikhailove, известный российский политик и мой взаимный френд, отправился в Новороссию и занял пост управляющего делами Совета министров Донецкой народной республики. Удачи ему и всем его соратникам. Когда-то я в шутку составил из своей френд-ленты русский кабинет министров. Сегодня я знаю, что если бы правительство РФ действительно состояло из моих френдов, не позднее 9 мая сего года украинский фильм-нуар закончился бы сценой парада русских войск в Киеве. Украинцы уже начали бы забывать свою "самостийность", как улетучившийся ночной кошмар.

  Но в Кремле обитают люди, которые немного ошиблись при выборе професссии, поэтому помощь ирредентистaм оказывает лишь горстка добровольцев. A количество погибших на Украине уже достигло десяти тысяч и продолжает стремительно расти. В жанре нуар эта страна существовала до майдана. Сегодня она перешла к стилю нео-нуар с его тарантиновским садизмом. Слова "Bang-bang, мой малыш застрелил меня, bang-bang, я упала на землю" раздаются над Украиной всё пронзительнее.

Tags: bohemia, cogito, russia
6
очень интересно
Спасибо.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах не используйте в моём журнале слов, которые могут быть оскорбительны для людей другой нации, веры, расы, сексуальной ориентации и т.д.
-- Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф) --

автор упустил тот (право, совсем незначительный) факт что украинцы не думали жечь русских в печах в 1991 г, по итогам своего совкового воспитания за 70 лет. однако они стали это делать после 20 лет сосуществования с РФ, тщательно избавляющейся от всего советского.

впрочем, это мелочи. не берите в голову.
Эти 23 года они существовали в невиданном во всемирной истории режиме благоприятствования со стороны РФ (кредиты, а то и прямые дотации, льготные цены на энергоносители и т.д.) и при этом все 23 ода сами себя накручивали столь же бесперецедентной для мирного времени антироссийской военной пропагндой. Ну и накрутили до африканского состояния. Теперь будут расплачиваться за собственный советский идиотизм. Возможно - миллионами жизней.
а вот зачем они себя накручивали антироссийской пропагандой? Как это можно объяснить?
Так все же уже объяснили в фашингтоне... Они пять миллиардов баксов вкинули на пропаганду. Плюс еще от всяких фондов еще больше, например, учебники им с 90-х годов печатал Сорос. Те, в которых древние укры выкопали черное море. А русские - вовсе не славяне, а монголо-финно-угры. То есть не братья, а враги.
Пользователь shtanov сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Тезисно:
а) Вы в курсе какую роль "русский"Климкин сыграл в евроинтеграции Украины за 17 лет?
б) Про ВВП Донбасса - та же статистика говорит что он потребляет денег больше чем производит.
в) Про армию - я не знаю откуда вы взяли по "нет потерь", по украинским новостям сейчас говорится о ~1500 погибших.
г)Янукович не проводил украинизацию. Никоим образом. Яркое доказательство все новости о его министре образования Табачнике.
д)"c Украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста."
Простите, но мне, харьковчанину это смешно слышать.
Если заинтересует - я могу ответить на вопросы про трудоспособное население.


P.S. По поводу же русских наводящих порядок - где они его навели за последние 100 лет, включая собственные территории?
Вы забыли еще пропеть песенку про Путина. А так все четко, как в методичке.
Песенки не пою. Про методички видимо Вам виднее) По делу есть что возразить?
Песенки не поете? Ну хоть скачете?

Deleted comment

still_wind

August 12 2014, 10:33:13 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:33:44 UTC

С такой формилировкой соглашусь. Но нужно учесть ее размытость.
И этим потенциалом пользуются все кроме собственного народа, который таки да не в состоянии навести элементарного порядка.
По-моему, основной выгодополучатель оказался народ.
Тут конечно требуется уточнение о ком идет речь.По моим наблюдениям последние лет 50 преобладала всепобеждающая идея "где бы ни работать - лишь бы не работать". Размер этого явления вероятно грандиозен если даже пословицы родились "лучше за рупь лежать,чем за два бежать".Жратва - любая,телевизор,холодильник и даже авто(у некоторых по нескольку подержанных)Напряг только с деньгами,но и то решаемый.Коррупционная экономика сама всё как-то балансирует.
Чего и, главное, зачем менять?
Мечта идиота близка к завершению - коммунизм почти наступил.

Suspended comment

1. Речь совершенно не об этом. Кстати, "евроинтеграция Украины" - это оксюморон.

2. Я опираюсь на данные, которыми оперируют европейские аналитики. Данные киевской "статистики" - это результат примитивной бухгалтерской манипуляции. По сути они представляют собой издевательство над здравым смыслом.

3. Имеются в виду сообщения об успешном выходе окружённой гриуппировки из "южного котла". Мне казалось, из контекста это должно быть ясно.

4. Данные о переходе средних школ на украинский язык достаточно широко известны и общедоступны.

5. В 1991 году на Украине жило 52 миллиона человек. Сейчас осталось чуть больше сорока.

6. По сравнению с Украиной, РФ - это идеальный немецкий порядок.
Потрудитесь указать ,какой европейский аналитик указал, что на донбассе - 5 % населения?

Я знаю, что "дотационность" - манипуляция, но не вам за это судить, с откровенной и наглой ложью в базисе таких витиеватых суждений.
Это не ложь. Другое явление.

ak_possum

August 12 2014, 12:28:58 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 12:31:25 UTC

Да, это явление носит название lapsus calami, в просторечии опечатка. Судя по всему, где-то пропущена едница - не 5, а 15% населения Украины. Но это если исчитать Донбассом Донецкую и Луганскую области целиком в их административных границах. Возможно, автор журнала брал данные из источника, в котором имелись в виду лишь промышленные районы, или же - зона "АТО", ссылки Богемик не приводит. Но даже при 15% населения баланс всё равно оказывается (оказывался) положительным для Украины, пусть не таким впечатляющим.
P.S. И кстати - обратите внимание, вам в этом журнале никто не советует "держать свои ничтожные комментарии при себе")
нет, не опечатка конечно
и что-то не припомню чтобы кому-то грубил у себя, если вы на это намекаете
Да нет, не вы конечно. Некий cyberdoc_z в вашем журнале решил отозваться на мой комментарий в стиле Данилы Яневского)
про 5% это данные за 2015г. и они увы правдивы.

а по существу, изменение 5% на верные 12-15%(хз сколько там) сути не меняет. Да богемик ошибся в деталях, но по сути он прав.
Извините, это опечатка. Я исправил цифру на десять процентов (вообще же понятием Донбасс разные автор могут обозначать так называемый Большой Донбассс, или Малый Донбасс, или одну Донецкую область, или Донецкую+Луганскую, поэтому приводимые ими цифры могут отличаться).
>>Извините, это опечатка.
Я это прекрасно понимаю, тем более, что как я уже говорил - это сути не меняет, Донбасс как ни считай всё равно останется промышленным центром. Ядром вокруг которого концентрируется остальная промышленность незалежной.
Но доказать это свидомитам невозможно, они твердят одно: "Донбасс убыточен!", так что не зацепились бы за 5% зацепились бы за что-nj другое.
Сейчас как я понял у них новые фантастические планы: заселить Донбасс западенцами, как они намерены заставить торговцев и кустарей заставить работать на шахтах - мне неведомо.
Извините, это опечатка. Я её исправил на десять процентов (вообще же понятием Донбасс разные автор могут обозначать так называемый Большой Донбассс, или Малый Донбасс, или одну Донецкую область, или Донецкую + Луганскую, поэтому приводимые ими цифры могут отличаться).
Европейские аналитики считают, что на Донбассе живет пять процентов населения Украины?
Таки загнивает Европа.
Извините, это опечатка. Я исправил цифру на десять процентов (вообще же понятием Донбасс разные автор могут обозначать так называемый Большой Донбассс, или Малый Донбасс, или одну Донецкую область, или Донецкую+Луганскую, поэтому приводимые ими цифры могут отличаться).
Среди великоросских жежистов тоже преобладают тролли, но характерно, что среди украинствующих до дешёвого троллинга дорастают только лучшие из лучших.
Вы меня удивили. Раз так, считаю своим долгом ответить развернуто.
Если речь только о Донецкой области, то десять процентов населения это округленно правда, но тогда 12, а не 20 процентов ВВП.
Если о Донецкой и Луганской области, то около пятнадцати процентов населения, и 16,5 процентов ВВП - разумеется, это довоенные показатели, и без учета Крыма.
Роль Донбасса в экономике Украины сильно преувеличена.
Реально два главных "тягловых" региона - Днепропетровская и Харьковская области, + газотранспортная система, которая дает транзитную ренту, и ключевым ее элементом являются подземные хранилища газа на Западной Украине.
Предприятия Донбасса потребляют криворожскую железную руду, и во всех вышеуказанных процентах она учтена в основном по заниженным внутрикорпоративным ценам ФПГ. А еще она потребляет огромное количество газа, который был опять-таки искусственно дешев из-за газотранспортной системы. А еще она потребляет очень много электроэнергии, в производстве которой главную роль играют АЭС, ни одной из которых нет на Донбассе. И ГЭС там тоже нет. Там расположены только ТЭС, электроэнергия которых в разы дороже, и фактически они субсидируются за счет АЭС и ТЭС через своеобразный механизм рынка с разными тарифами. Если все это учесть, если посчитать железную руду и газ по рыночным ценам, а электроэнергию - по ценам ТЭС, то перекос в пользу Днепропетровска и Харькова будет еще больше.
А еще есть очень важная отрасль для Украины - сельское хозяйство, и там все еще ярче.
Я предпочитаю цифры, фигурирующие в европейских СМИ. Цифры из украинских источников совершенно иррелевантны.
А что за СМИ, у них же названия есть? Откуда у них могут взяться данные о ВРП украинских отдельных областей, что за ПЕРВОисточник, если не наша госстатистика? В приличных изданиях ведь обязательно ссылаются на первоисточник.
Очень интересно докопаться до ПЕРВОисточника.
1)Под евроинтеграцией я имелл ввиду разаработку документов, переход на стандарты и т.п.

2) хорошо, не хочу спорить. Сколько по мнению европейских аналитиков потребляет Донбасс?
Иначе же картина неполна.
3) Дело в том, что мне этот "котел" непонятен. Потому что котлом его можно считать только с армией РФ его закрывающей. Которая вроде как не воююет. И даже так - 3500 пропавших это очень странно звучит. Есть же формулы современной войны - 1 убитый - ~4 раненных, X пропавших.
4) простите, но мне 28 лет, и я учился в русскоязычной школе Харькова, которую не перевели на украинский язык в 2001м, оставив по 5, кажется русскоязычных на каждый район города. Это начал не Янукович.

5) 52 это по переписи еще советского аппарата. 90е годы эмиграция была отовсюду. Собственно по тем же годам мы можем увидеть до полумиллиона военных вернувшихся в РФ из Украины после развала союза, а это еще и военные семьи. 52 миллионов и не было."Более 40" это по разным прикидкам от 45 до 47.
Собственно отток из РФ сравним - с 90х по 2010 - примерно 8 миллионов.

6) Хорошее сравнение, однажды уже жители немецкого городка ходили по миру наводить порядок, лет 70 назад. Не хочется.
п.6 - улыбнуло))))
Тот порядок, что "лет 70 назад" убрали "жители нашего немецкого городка" Вам милее....
Сочное признание.
по пункту 5, военные в переписях не учитываются, а также студенты и те кто в тюрьмах, то есть они учитываются, но несколько по другому, без приписки к городу или республике в случае СССР. Естественно, как на сегодня ведется учет на Украине я просто не в курсе. Но скажем, когда говорят, что население Москвы столько то миллионов человек, то без этих категорий, хотя студенты в той же Москве это тысяч так 500 :), впрочем что их 500 тыс это тоже подсчитано :).
На Украине было 52 миллиона, а осталось не более 43. Но это устаревшая и излишне оптимистичная цифра. Более свежие оценке говорят о 41-42 миллонах человек (самые низкие, называющие цифру в 39 миллионов, я не привожу, поскольку они кажутся мне недостаточно обоснованными).
В 43 млн, надо полагать, включаются гастарбайтеры, формально не имеющие ПМЖ в иностранных государстваах.

bohemicus

August 15 2014, 09:38:27 UTC 4 years ago Edited:  August 15 2014, 09:38:56 UTC

Я вообще не уверен, что, например, ФМС способна вести квалифицированный учёт украинских гастарбайтеров в РФ.
Ответом на аргументированную полемику всегда следует молчание. Богемику сказать нечего.
Печально смотреть, что происходит с уважаемым автором. Хотя есть метаморфозы и по-страшнее, например, полный крах любопытного некогда блога sputnik&pogrom.

Deleted comment

Ой, как Вы напугали бедного Богемика! Переведёте на чешский? Сомневаюсь, у Вас и русским-то проблемы...

heinza

August 12 2014, 20:22:52 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 20:23:04 UTC

Да что там, всем давним читателям известно, что Богемик - это Тимур Каиров из Дагестана.
Так что надо писать в Дагестан.
Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при расскызавании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материтесь в моём журнале.

За повторным нарушением Вами норм благопристойности автоматически последует бан. Это единственное предупреждение.
http://www.more.ua/news/8176

Грамотный ассимилятор, вото только аграрии предпочитают Фарион с Ляшком. Прокололся всего пару раз, в том числе с призывом открывать уголовные дела против госслужащих за неупотребление мовы, при Кучме - кстати, как только ссылка на стенограмму общественных слушаний с этими, и другими, не менее прекрасными словами, известного русофила всплыла в сети, текст оперативно выпилили с концами с сайта Рады.
Я в тексте его привожу в период с 2010го года. Раньше было возможно и по другому, так и крымский Вадим Колесниченко когда ему выгодно было - в вышиванке ходил.
С 2010 процент обучающихся в украйинских школах ни разу не упал, напротив, только рос. Кроме того, Табачнык никогда не покушался на институциональные основы украйинизации - как не затрагивал их и закон Кивалова-Колэснычэнки.
Это не то, чтобы ложь, это именно та статистика, которая идёт после "большой лжи". Грамотный подбор цифровых данных.
За "потребляет больше..." продаётся тот факт, что администрации этих областей получают субсидии из госбюджета, хотя некоторые другие области в бюджет отчисляют.
Однако если взять столь же официальную статистику по импорту-экспорту (для определённости за 2013 год)
http://ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet1213_r.html
то обнаружим, что Донецк производит продукции на экспорт на 12408182.7 долларов, потребляя 4053797.6, то есть вносит в сальдо Украины 8354385.1 доллара, а Луганск скромнее - экспорт 3544014.9, импорт 1849914.2, сальдо 614719.0. То есть две названные области дают 25.2% экспорта Украины. Или, сказать иначе, без них отрицательное сальдо торгового баланса составило бы не –13651943.3, а -22621047.4 доллара или в 1.66 раза больше.
То есть речь идёт о том, что эти области, производящие продукцию, некоторыми законодательными и бухгалтерскими фокусами лишены права распоряжаться прибылью от неё, почти целиком поступающей в центральный бюджет, который великодушно немного отнятого возвращает. Что, собственно, делает их порыв к независимости менее поэтичным, но куда более обоснованным.

По миграции - не готов представить более основательные данные, чем взятые из Википедии:
Четверта хвиля — так звана «заробітчанська» — розпочалася у 1990-х роках. Її головні причини — економічна скрута перехідного періоду в Україні. Деякі дослідники наголошують на умисному створенні безробіття, головним чином — у Західній Україні. В результаті цього на тимчасову роботу в країни Європи, Америки і у Росію виїхало близько 7—8 млн людей. Частина з них, ймовірно, вже не повернеться в Україну.

За оцінкою директора Інституту досліджень діаспори (Київ) Ігоря Винниченка на 2001 за межами України проживало 10—13 млн українців.
"То есть речь идёт о том, что эти области, производящие продукцию, некоторыми законодательными и бухгалтерскими фокусами лишены права распоряжаться прибылью от неё, почти целиком поступающей в центральный бюджет, который великодушно немного отнятого возвращает."

Мне казалось что фокусы здесь не законодательные, а владельцев данного имущества. Которые регистрируют свои предприятия на условном Кипре.
Я же собственно говорил о дотациях. К примеру о коррупционной дотационности угольного бизнеса. Когда все шахты котороые экономически выгодны - принадлежат частному капиталу, а убыточные государству с дотациями которые тоже идут понятно куда.



Если, конечно, задача отделения Порошенко от Вальцмана (в смысле олигарха от Государственного Мужа) решаема обычными научными методами.
Ну и прежде регистрации фирмы на Кипре нужно зарегистрировать её в Киеве, или хотя бы фирму-посредника. Она и платит. Далее есть тонкости с возвратом НДС (на экспортный товар), соответственно деньги в местную казну не поступают.
Так что лучше по реальному производству смотреть, его замаскировать сложнее. А по реальному - Донбасс кормит. А не революционные регионы. Они, кроме песенок и скакания, производят не столь много.
Стоп, Какой Порошенко к данным за прошлые года?
Я не знаю, чем меня, харьковчанина кормит Донбасс.
Если бы взяли труд узнать - может, сменили бы политубеждения.
Часть потребляемого Вами - импорт. Который покупают за экспортируемую продукцию. Четверть украинского экспорта даёт Донбасс, через металлургию в основном.
Можно ссылки на "четверть", а то даже в таком богемном журнале - все летит в одну сторону.
...на ссылку выше на официальный украинский источник?
Я ее к своему стыду пропустил. Прошу прощения. Сальдо это прекрасно. Однако два замечания:

1) Это не оф. сайт Укрстата. Но это к слову не сочтите придиркой.
2) По моим данным - Донбасс является рекордсменом по возврату бюджетообразующего налога - НДС. Пытаюсь найти вам ссылку на оф. документ.
А если он не платит налогов - то в таком случае о какой кормежке может идти речь?
(Ещё точнее - взимается вначале, а потом возвращается)
Экспортный товар пополняет казну несколько более хитрым способом. Собственно, это один из "бухгалтерских фокусов".
Ну так больше экспорт - больше возврат НДС, прямая зависимость.
== Про ВВП Донбасса - та же статистика говорит что он потребляет денег больше чем производит.==

И ссылочками побалуете (только свежененьковского розливу не надо)? Есть ведь вполне нейтральные и объективные данные.
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/03/13/298337
2013, больше года назад. Янукович президент, все дела.
Из статьи.
НДС:
Например, в 2012 году его там было собрано на 15,93 млрд грн, а возмещено на 14,26 млрд грн (!). То есть 90% налоговых поступлений составили возмещения, а казна в сухом остатке получила лишь 1,67 млрд грн. Если учесть, что во всей стране было возмещено НДС на 46 млрд грн, а собрано 182,9 млрд грн, то оказывается, что на Донбасс приходится 31% возмещений, а оплата за вычетом возмещений составила лишь 1,2% из 136,9 млрд грн
Я ведь Вас просил - нейтральные, здесь же я открываю т читаю: "Таким образом, спекуляции представителей нынешнего режима на том, что «Донбасс кормит всю Украину» (с) Извините, неинтересно. Российская статистика в зависимости от источника тоже может феерические кульбиты совершать. )
@И ссылочками побалуете (только свежененьковского розливу не надо)@
Я вам и привел постарее.
превышение возмещения НДС над уплатой гоаорит только о том, что а)основная часть продукции региона экспортируется, б) концентрация экпортирующих производств в донбассе очень высока


объясню на маленьких цифрах.
субъект производит/импортирует и потребляет товары народного потребления на 100 грн без ндс. при этом 20 грн (не помню сколько у вас ндс 20%?) идет в бюджет.

кроме товаров народного потребления субъект покупает/импортирует сырье и полуфабрикаты для производства экспортных товаров на 120 грн. из сырья и полуфабрикатов производится конечный продукт на 15 0 грн и экспортируется по нулевой ставке ндс.

донбассу нужно возместить 120×20%=24 грн.

баланс по ндс - 4 грн дрлжны Донбассу.

такой положительный баланс создается у любого экспортного предприятия. концентрация эксп производств настолько высока, что и весь регион имеет такой баланс, как одно большое экспортное предприятие.

а с экспортными предприятиями носятся не зря.
любое государство стремится к увеличению таковых.

не понимаете вы значимость донбассп для курса валюты, для возможности любых украинцев покупать импорт.
все эти страшилки по балансу ндс идут от банальной безграмотности.

ничего, когда разбомбите его окончательно, поймете, но поздно будет
P.S. Ну сравните Приднестровье и Донбасс. При весьма схожих условиях в Донбассе уже сейчас в разы больше убитых, а уж беженцев. Потому что в Приднестровье вмешалась 14-я российская армия, а на Донбассе нет.

Так и Градами российская армия не стреляла по Приднестровью ;)
я уж молчу про размеры приднестровья и Донбасса.
При чем тут размер? За крошечный Карабах устроили такую резню, что - - -
По Донецку кто стреляет?
Так и по Донбассу градами стреляет не российская армия.
д) А что смешного? Наверняка не раз были в Белгороде, час езды. Формально меньший в 4 раза по официальной статистике Белгород по сравнению с Харьковым — просто мегаполис бурлящий, автотраффик, толпы пешеходов, море детей на улицах, везде строительство. И рядом огромный, рассчитанный на полтора миллиона человек, советский Харьков — полупустой. Ни машин, ни людей.
ЭЭэ, полупустой? простите) Вы город не перепутали?)))
То-то у нас условный Старгород с Караваном от российских туристов ломится) И в новостях - судья из Белгорода подрался с харьковскими милиционерами.
забавно, как он может ломиться когда мужчинам въезд на Украину воспрещен?
в России порядка 6 млн. украинских гастарбайтеров, преимущественно мужчины. Эта статистика была известна еще в прошлом году. Посчитайте численность трудоспособного населения Украины. Предположу что это около 20 млн. человек, от 18 до 60 лет. Сколько из них работает в России, и в ЕС? Думаю, автор здесь не ошибся.
Я, как русский харьковчанин отвечу на кое-что.

а) Вы в курсе какую роль "русский"Климкин сыграл в евроинтеграции Украины за 17 лет?

Не в кусре

б) Про ВВП Донбасса - та же статистика говорит что он потребляет денег больше чем производит.

Это деньги на модернизацию разворованные киевскими же чиновниками. В чистом виде Донбасс всегда был прибыльным регионом.

в) Про армию - я не знаю откуда вы взяли по "нет потерь", по украинским новостям сейчас говорится о ~1500 погибших.

У главного оперативного информатора — Тымчука всегда, то есть никогда, нет потерь. Потом, конечно, они появляются. И еще появятся.

г) Янукович не проводил украинизацию. Никоим образом. Яркое доказательство все новости о его министре образования Табачнике.

Табачник, Янукович, Ющенко — все как один проводили украинизацию разной степени интенсивности. Видимо, вас не устраивал уровень интенсивности украинизации Табачника и вы бы предпочли Ющенко или лучше Скрыпника.



д)"c Украины ещё до начала войны уехало от четверти до трети мужского населения трудоспособного возраста." Простите, но мне, харьковчанину это смешно слышать.

Бросьте, не кривите душой, мы с вами харьковчане можем много уехавших людей вспомнить. Если у вас круг общения не ограничивается сантхениками.
Простите, с самого начал конфликта я слышу, что Донбасс потребляет больше, чем производит, и что Крым тоже был дотационен.

Если не секрет - а если на Украине хоть одна область, которая производит больше, чем производит? И где она расположена?

Только не надо про Киев - там головные офисы почти всех донбасских гигантов, так что львиная доля доходов Донецка записывается в Киев
Киев тоже дотационен.

Кормильцы последних лет: харьковская, днепропетровская, запорожская кажется и внезапно небольшой прирост во львове.
Мы навели порядок в своих среднеазиатских колониях. Происходило утверждение цивилизованных форм гражданской жизни пока не пришли англосаксы и не принесли хаос и кровь на те земли. Более подробно могут объяснить беженцы из среднеазиатских республик.
"Если заинтересует - я могу ответить на вопросы про трудоспособное население" - ну, тогда зачем было чушь про ВВП и отсутствие украинизации говорить?
Тоже тезисно
а Вы в курсе что заводы, шахты, станки (пусть даже хреновые), люди которые непосредственно что-то производят - в Донбассе а основной центр прибыли, т.е где зарегистрирован "головной, управляющий" офис - в Киеве.
так что давй те не будем про статистику и потребление денег Донбассом.
после удара в спину от Меркель(санкции) , Путин вряд ли выберет европейский вектор развития. так что , у Китая будет тыл в виде России , а у европейцев не будет мускулов - американцев. Европа сама-себя проиграла. имхо.
Извините, Вы читали текст, который комментируете?
вы из множества вариантов - предлагаете вариант выгодный Европе.и санкции оказывается - приняты для европейского пути развития РФ , а то что , сейчас ЕС давит , к примеру на Бразилию , чтоб бразильский бизнес не занял нишу в России, которую до этого занимали евро-фирмы , это показатель силы Европы ?!
Кажется, все-таки не читали.
Исходя из поста, ЕС делает все чтобы толкнуть РФ в объятия Китаю.
Для того, чтобы через ~15 лет Китай был более-менее равнозначен США по силе.
вы приписываете ЕС - мозги. а у европейской бюрократии - нет мозгов. ЕС надеется на то , что США и Китай+РФ , схлестнуться , а в ЕС будут сидеть , и ждать пока трупы дерущихся проплывут. а я думаю , что именно ЕС станет первой жертвой передела мира. именно потому - что никому не нужна Европа.

Deleted comment

А зачем? США крупнейший импортер продукции Китая.
Им это не нужно.

Deleted comment

Янки паталогически жадные, есть сомнения, что США свой кусман тихо жрать будут, не оглядываясь на чужое.

Deleted comment

Ессесно, как только дубинка сломается потянут лапки к чужому.
К тому же у меня сложилось впечатление, что саксы предпочтут хавать сухари в одиночку, при условии, что все остальные жрут траву, нежели всем вместе жрать торт.

Deleted comment

Богемик, а следите ли вы за реальными новостями века 21-го?
Строительство газопровода в Китай себе в убыток, продажа еще недобытой нефти Китаю себе в убыток, продажа скважин и долей в компаниях, и прочее прочее, Россия ложится под Китай, т.к. Европа закрывает свой рынок весьма эффективно. Теперь и финансово закрывается.
О политическом вхождение Рф в Европу вообще говорить смешно. Это произойдет с той же степенью вероятности что и членство России в НАТО.
(все что будет происходить с кусками уже развалившейся РФ я не беру в расчет).
очень интересна позиция ув. Богемика , насчет - Европы. якобы , Европа - сосредоточение силы. я бы согласился с этим , если бы, Европой управляли олигархи , но Европой сейчас правит - бюрократия , а это показатель заката цивилизации. вангую - 20-30 лет , и большинство стран Европы - перейдут в разряд 3-го мира. при этом - это вызывает во мне - радость. имхо.
это вы елизавете георговне скажите, что она бюрократ.
зачем пожилого человека - разочаровывать ? пускай думает что - правит.
Европцам мускулы будут не нужны, они притворятся Братцем кроликом и потребуют, чтоб их закинули в терновый куст.
скорее - на самих европейцев наденут терновый венок и распнут. причем совместно распинать будут , и США , и Китай. думаю по вопросу уничтожения Европы , у США и Китая - разногласий - нет.Европа скоро будет никому не нужна. даже - России.
Зачем Китаю гробить свой "самый тыловой" шинок?
Китай и не будет громить. но и защищать не будет. не забывайте про интересы Китая в Африке. кто ему там мешает ?разве - США ? нет. Россия ? нет. именно страны входящие в ЕС , вставляет палки в колеса Китаю.
Слушайте, найдите себе другое место для идиотских шуток. Я уже не в том возрасте, чтобы развлекаться, наблюдая за кривляниями неадекватов.
"кривляниями неадекватов" - отличное название для статьи о мировой политике. хотя , ваше высказывание , адресовано - мне. ок.
По поводу же политиков ДНР меня лично очень смущает отсутствие какой-либо программы с начала жизнедеятельности этой организации.
Вы не могли бы попросить у своего френда хотя бы какую-то экономическую и политическую программу кроме "заграница нам поможет".
два варианта:
либо "Приднестровье" - высокотехнологическая контрабанда алкоголя, табака, наркотиков, бензина и нелегальных мигрантов в промышленных масштабах
либо "Осетия-Абхазия-Крым" - наноинновационное получение субсидий из бюджета на фундаментальной научной основе
Приднестровье вам кушать мешает? Напомнить географию? Слева Молдова, справа Украина, откуда и куда контрабанда?
Ну я же не представитель великой имперской нации, а простой хохол. Далеко идущие выводы делаю не по глобусу, а на основе публикуемых данных и всяких рассказов знакомых. Ну и, стыдно признаться, иногда приходится полагаться на крестьянско-холопские органолептические методы: приднестровские контрабандные вино и коньяк отличаются по вкусу от легально импортированных из Молдовы. Табак не знаю, но курящие знакомые утверждают что приднестровское "Мальборо" совсем не такое, как у бездуховных пиндосов или даже у турок.
Я тоже хохол не сложный, из Приднестровья.
1) Алкоголь. В ПМР по факту два производителя алкогольной продукции:
Тираспольский и Дубоссарский вино-коньячные. Тираспольский постепенно снижает планку качества, там уже не те коньяки что были 5, а тем более 10 лет назад. Дубоссарский вроде держит пока.
Если Вы нарвались на явное говно, которое пить нельзя - это подделка. Паразитирование на высоком звании молдавского коньяка и вин.

2) Ни одной табачной фабрики в Приднестровье нет. Только в Молдове. Ни на одной пачке Вы не найдёте "Сделано в ПМР", в отличии от "Fabricat in Moldova".

Таким образом, подделать можно только приднестровское спиртное. Подделки, как спиртного так и сигарет могут производиться где угодно, в том числе и в ПМР, да. И местные менты и прчая ебут тут за это не меньше чем в Украине. Тут даже найти проще - территория меньше.

О контрабанде. Примем за аксиому что приднестровские погранцы все продажны за 3 копейки, или их нет вообще, то есть граница совершенна прозрачна. Внимание вопрос: чьи погранцы остаются справа и слева? Кто принимает товар по обе стороны и организует его дальнейшую реализацию?
Очевидно же, злые приднестровские террористы и лично путен.
На сигаретах пишут "made in Poland" или что-то в этом роде. Написать "сделано в ПМР" это была бы славная хохма, но видимо в этом бизнесе юмор не ценят.
Участвуют люди разные, и все деловые, без предрассудков, пестрый интернационал.
Если вы об украинской стороне, то и она естественно есть (шепотом: и не только, там есть и представители даже высших эльфийских рас). Но у украинской стороны больше ограничений и связанных с ними издержек. Поэтому производят у вас - дешевле выходит. Можно и тут, можно хоть во Франции, но будет намного дороже.

Deleted comment

Я вынужден удалить Ваш комментарий. И прошу Вас впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материться в моём журнале.
"лучше работают"
ох
Вся разница в том, что Украина - признана всякими европейцами и имеет всякие договора и обязательства.
Что будет, если Украина начнет откровенно покрывать всякое такое? Они огорчатся и предъявят. И придется как-то реагировать. И это все расходы. А Приднестровье не признано и предъявлять некому - "где сядешь, там и слезешь". Я понимаю, что внутри там вполне может быть полный порядок. И своим продавать наркоту не смеют. Что совершенно не мешает.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Попытаетесь в моём журнале ещё кого-нибудь оскорбить - хоть собеседника, хоть целый народ - забаню сразу и навсегда.
Там не может быть никакой программы. Люди начинали дело в надежде на ввод российских войск. Их задача была проста - начать ирреденту и продержаться до прихода освободительной армии. Они просто переоценили Кремль.
Как Гиркин который работник Кремля(сотрудник ФСБ) мог недооценить или переоценить?
Ссылку на Гиркина - сотрудника ФСБ предоставьте пожалуйста. Желательно не украинскую.
Могу поискать видео.
Проект "ДНР" датируется 2009м годом, фото по желанию тоже предоставлю. Даже предпологая что Гиркин уволился в "никуда" в 2013году - как он может недооценивать Кремль работая на него?
Искать видео чего? Интервью Гиркина..)))
Это смешно, право слово.
Конечно я понимаю, что для украинской армии гораздо почетнее было бы, что против них воюет сам полковник ФСБ, а не реконструктор и то ли начальник охраны, то ли вообще охранник у одного из российских промышленников. Но такова селя ва, как говорится.
Ну "то ли, то ли" тоже просит каких-либо ссылок, желательно не украинских) ФСБ вроде как его интервью не опровергала.
Я уж не знаю какие вам ссылки предоставить. Моим вы не верите, свои не предоставляете.
Знаете, если ФСБ будет опровергать все фейки, размещенные в ютьюбе, им придется открывать там свой доп.офис.
Примите как факт, что они просто не снисходят до этого.
простите, а что смешного?
Именно в интервью на ютубе (watch?v=1-Z_dJRHfB8) с 31:40 он сам это и говорит. Или Гиркинд намеренно запутывает общественность?
У меня был приятель, который говорил что 5 лет назад тренировал спецназ. Когда вспомнили, что 5 лет назад ему было 16 лет - сразу стыдливо замолчал. И?
Вам не кажется, что сотрудник ФСБ, представляющийся В ДРУГОЙ СТРАНЕ сотрудником ФСБ, причем на камеру, во врем интервью - это ЯВНО не сотрудник ФСБ?..)))
Представьте себе себе агента СБУ, приехавшего в Россию, и дающего интервью на камеру, где он прямо говорит - я агент СБУ, приехал в Россию с секретным заданием, делаю то-то и то-то.
Я лично только про одного такого видел - Федор Соколов из фильма "На Дерибасовской хорошая погода, или на Брайтон-Бич опять идут дожди".
Сказал рав Денисиус бар Драгун:
"Пиф-паф, ой-ой-ой, и.т.д., следует читать: не пиф, не паф, не ой-ой-ой, не умирает зайчик мой".

> Вам не кажется, что представляющийся В ДРУГОЙ СТРАНЕ сотрудником ФСБ, причем на камеру, во врем интервью - это ЯВНО не сотрудник ФСБ?..)))

Простите, я недалёк, не понимаю, ЗАЧЕМ. Т.е. мне кажется так: может быть, а может и не быть. Хрен их там разберёт, когда им выгодно лгать, а когда нет. Вы спросили ссылку, ГДЕ говорится о ФСБшности Гиркинда - я дал ссылку. Вы не верите - имеете право; я не настаиваю - это не вопрос жизни и смерти.
То что Гиркин бывший сотрудник ФСБ - это факт, который никто не сопаривает.
Но также известно - бывших сотрудников КГБ не бывает.
В том-то и дело, что факт принадлежности Стрелкова к ФСБ - сильно мутный. Об этом заявили только сам Стрелков (но свои слова ничего не значат, кроме как хотения) и СБУ (которое чудовищно некомпетентно). Ни ФСБ, ни ЦРУ, ни какие-то серьезные разведывательные структуры об этом никогда не говорили.
А фантазировать мы все можем. И баб у нас было у всех по 10 тысяч, и ящик водки жрали, и были трезвые, вобщем придумать, приукрасить мы все про себя умеем.

01petr

August 14 2014, 08:42:36 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 08:43:50 UTC

Гиркин - это сам сказал. Какие еще доказательства нужны?
Или Вы думаете он жулик-авантюрист типа брачного мошенника? Пока все указывало об обратном. Глупого вранья за ним не замечено.

p.s. На самом деле это неважно. И ничего из это не следует.
Может уборщиком работал в ФСБ. А чтоб быть агентом - не обязательно делать запись в трудовой.
Вобщем я понял, что доказательства у вас на уровне Украины. Извините, но с вопросами ВЕРЫ я не спорю..))))

01petr

August 14 2014, 09:17:19 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 09:17:35 UTC

Нет, а Вы что ожидаете увидеть? Справку из отдела кадров?
Вы об этих вот http://glavpost.com/post/4aug2014/ukraine/469-separy.html фото?
Среди всех людей, с которыми командующий Стрелков/ прапорщик Гиркин имел дело в своей жизни, ближе всех к определению "работник Кремля" был обливший его дерьмом Кургинян...
1.С чего Вы взяли, что Гиркин работник Кремля?

2.С чего Вы взяли, что бедолажная ФСБ способна хоть что-то верно оценивать?
возможно, и недооценили
Похоже, приоритет Кремля - минимальные затраты при оптимальном результате. Так и получается - войны нет, а укр.армия - перемолота больше чем наполовину (скоро и вторую половину доедят).
конституции днр и лнр опубликованы то
Я немного о другом спрашивал же.
да вы правы у них нет перспектив, но ведь и Киев им тоже предлагает ...да ничего не предлагает.
Возвращайтесь в копанки господина Абальмаза.
как нет перспектив? 25% экспортных производств Украины на Донбассе - им есть чем торговать определенно.
только вот Киев не собирается их отдавать.
Программа да, это важно. Вот у Допы и Гепы программа, так программа! У Коломоши программа вообще огонь! А уж у шоколадного Пети и кролика Сени программы зачитаешься!!!

У Киевского правительства тоже программы нет. Не смущает?
Очень жаль, выкину вас из списка... У вас были хорошие тексты по истории, но знание ее вам видно не дало полной картины... Шагайте в свой постсовок икореженный и изувеченный с портретом Сталина и Николая II...
России сейчас нет, есть пост СССР.
Постс-СССР - это Украина. Причём навсегда. Другое состояние для неё просто физически невозможно. А Россия перестала быть пост-СССР в тот момент, когда перестала признавать границы 1991 года.

Впрочем, дело Ваше. Всего доброго.
Россия перестала быть пост-СССР в тот момент, когда перестала признавать границы 1991 года.

Ув. Богемик, все это очень похоже на "низы не хотят, а верхи не могут", а кроме того в международных отношениях также возник коридор "там не поймут и тут проклянут". У верховной власти РФ не осталось места для маневра кроме как в направлении национальных русских интересов, т.е. геополитики исторической России.
Как бы мне хотелось, чтобы Вы оказались правы.
Мы не обладаем всей полнотой информации, приходится исходить в своих предположениях из того, что видно на поверхности или плохо скрыто. Вы же не будете отрицать, что так называемая элита лихорадочно ищет пути спасения? Нет, не страны, конечно, а как говорят американцы, - своей задницы. Ну, а заодно и страны, если стране вдруг по какому-нибудь причудливому стечению обстоятельств окажется по пути. Да, для господства национально ориентированной элиты пора еще не пришла, но ведь и советский народ не сошел на нет, вполне возможно, что для нынешнего электората и мимикрия элиты будет за счастье. А к приходу новой элиты и требования со стороны нового электората будут уже другие.
Боюсь, что это совсем не так. История с Украиной практически прикончила если не русский национальный проект, то все массовые основания для него. Поддержка его в больших группах населения резко упала.
Да и то сказать: люди насмотрелись на ужасы соседского национального проекта, и им, настоящим (т.е., имперско-мыслящим) русским, такого не надобно.
И поддержка нынешних властей и их действий - это, в действительности, тоже замешано на отрицании этнического, неимперского, национализма. Через некоторое время это станет ясно всем. Нам тут национализм оказался - пришей кобыле хвост.
Т.е., он везде в наше время такой. Конечно. Но в РФ - особенно.
==Постс-СССР - это Украина==
- Именно! Мне даже кажется, что это не пост-СССР, а СССР поздней перестройки, где вчерашние материалисты заряжают кремы и воду под теле-пасы Чумака...С тем же рвением, укры сегодня доказывают неполноценность русских по причине их финно-угорского происхождения)))) хотя, даже если бы это было правдой - что здесь обидного? Вон - Алан Маск, вылитый удмурт, и никто его за это не чмырит))))))))
Практически весь народ Украины, считает что Русь была исключительно Киевская, и ни каких русских и русской Руси, и России не существовало до Петра Первого... Мразмачество какое-то!

По русским в Чехии.
Из моих знакомых там получили гражданство - женщина генетик и мужчина ювелир, и один коммерсант по коммерческой визе.
С девушкой весёлая история вышла, приехала в Прагу туристкой, увидав Академию наук, сама зашла поглядеть, разговорилась... Сразу предложили работу по профилю))))
Гражданство быстро получила, и не взирая на приглашения из лабораторий других богатых стран, осталась в Праге))
Простите, но говорить категориями никогда и невозможно это удел или глупых или... вас к ним, судя по вашим постам про истории нельзя отнести. Теперь про "Россию", это пост СССР, здесь до сих пор не расставлены точки в истории, здесь не осуждено публично Зло которое принесли коммунисты, люди живут с дикой кашей в голове, у них и Сталин и Колчак все герои... так не может быть. Коммунизм и его террор дают свои плоды до сих пор. Люди прожившие мясорубку СССР это советские люди...
Что бы стать Россией надо приложить много усилий, а пока они все в обратную сторону. Пока они только наш флаг, а уже что они сделали с "георгиевской" лентой это кощунство памяти наших дедов.
Если б мой прадед мог себе представить, что символ чести и доблести превратится в тряпку которую носят бандиты и шпана...
Так что хорошо утверждать и советовать соседям, но лучше на себя посмотреть в зеркало.

turan01

August 12 2014, 13:52:51 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 13:54:05 UTC

==символ чести и доблести превратится в тряпку которую носят бандиты и шпана...==

Не в большом восторге от "гиркиных", но доказательства разрешенного ими бандитизма будут или...?
Вот, помнится, некая Карла говаривала про торговлю косовских борцов за свободу человеческими органами, а буквально позавчера (условно, конечно) один из европейских деятелей заявил, что таких случаев было "немного". Это прям-таки архибандитизм и супершпанизм, не находите?
Не в большом восторге от "гиркиных", но доказательства разрешенного ими бандитизма будут или...?============================
4 ограбленных и расстрелянных протестантских проповедника подойдут?
но все-таки то как люди с георг-лентами разграбили супермаркет "Метро" в Донецке - это самый прекрасный пример:-)
Особенно понравился носитель георг-ленты который лакал краденный виски прямо из горла 2-х литровой бутыли :-)
Сцена достойная "Свадьбы в Малиновке"
Коммунисты тут вообще ни при чём. В Италии президент - коммунист, а в Болонье, если мне не изменяет память, с 1945 года до сегодняшенего дня все мэры были коммунистами. И что, Италия стала от этого советской?

Советский - это значит антирусский, существующий вместо русского. И Украина, с её границами СССР, с её антирусской мифологией, с её особой ролью в создании СССР и в функционировании советского партхозаппарата - это предельное выражение советскости.

Даже безумная украинская борьба с памятниками Ленина - абсолютно советское и по замыслу и по исполнению мероприятие. Советские всё свою историю только тем и занимались, что сносили Троцкого, дабы водрузить вместо него Сталина и сносили Сталина, чтобы водрузить Ленина. Теперь вот сносят Ленина, чтобы водрузить на его месте Бандеру (кстати, это персонаж советского мифа, в реале - совершенно ничтожный; а уж перемена оценки того или иного деятеля с плюса на минус или обратно обратно - это просто советская классика).

И пожалуйста, если решили уйти - уйдите достойно. Не напрашивайтесь на бан. Не пытайтесь оскорблять ни людей, ни символы, которые они используют. С георгиевскими лентами сегодня в бой идут люди, заслуживающие глубочайшего уважения и самого искреннего восхищения.
В эту самую секунду с экрана телевизора смотрит на меня диктор программы Время. Всё на месте, всё как надо. Не совок, говорите? Давно Время не смотрели?

>Советский - это значит антирусский, существующий вместо русского.

Встречал этот тезис у Константина Крылова (большого друга Русской Весны). Но есть и другое мнение - что Россия - это ментальный ГУЛАГ. Что под "Россией" понимаете Вы, кгода говорите, "Советский - это значит антирусский, существующий вместо русского"?
Посмотрите CNN или BBC.
Продолжайте.
Хе. Человек полагает, что если отменить компартию и осудить Сталина, то сразу перестанешь быть совком. Такое ощущение, что он не жил в СССР.
Эх не дорубил мой прадед таких как вы....
А другие три ваших прадеда чем занимались? У любого человека прадедушек минимум четверо. Но большинство любит выбирать одного, удобного к тезису.
Да и у родителей Ваших, прямо скажем, не всё хорошо получилось.
Товарисч не понимает, что "совок" - это он, и из Европы Россию в 1918-1991 вывели такие, как он (про его предков судить трудно).
Я имел в виду, что у них с потомством не всё хорошо получилось.
Про его предков судить трудно.
Начал с того, чтобы поучать, закончил женской истерикой. Похоже, это именно что и есть украинский стиль общения.
В России примерно все так же. Только меньше дури и прыти. Я про советский подход
Не думаю.
Смотрите сами:
Жульничество с выборами и партиями. Т.е фактически осуществлена монополия на власть.
Нельзя покушатся на авторитет высшей "элиты".
Запрет на критику.
Цензура СМИ и в сети. Особенно после 2011 года идет активное "закручивание гаек" в медиапространстве.
Массовое "одобрямс" на популярные и непопулярные решения (доказывали о нужности и дешевизне олимпиады, сейчас доказывают, что пармезан вреден и т.д.).
Запрет на свободу собраний.
Навязывание идеологии - до недавнего времени это было РПЦ.
Уже не говоря о партийных собраниях и репортажах в стиле 70-х годов.
Госдума стала похожа на собрание послушных доярок и работяг.
Памятники конечно не валят. Здания только в исторических центрах вычищают. Но промывка мозгов идет очень активно.
Слово либерал, демократ - уже ругательные.
Все это реинкарнация построения советской системы управления государством без конкуренции идей, без обратной связи.
Что будет с такой "системой" - мы можем посмотреь на 20-й век.
Кое-что верно, кое-что - сильно преувеличено, кое-то - совсем неверно.

В принципе, РФ сегодня больше походит на страну с умеренно авторитарным правым режимом, чем на СССР.

Кстати, во франкистской Испании был запрещён ввоз кока-колы, а цензура вырезала из американских фильмов сцены поцелуев, казавшиеся цензорам чресчур откровенными.
Путинская Эрефия больше похожа на голлистскую Францию.
Можно и так сказать. Помню, когда Путин пришёл к власти, СМИ подчёркивали, что у него в кабинете (якобы) висят портреты Петра Великого и Де Голля.

Кстати, при Де Голле тоже был период, когда во Францию запрещали ввозить кока-колу.
можно спорить о деталях. Но вектор повторяет путь советского государства по многим чертам. И я боюсь, это приведет опять к разрухе.
Сейчас многое завязано на личные качества. Пока они есть - это может быть пока неплохо. Но когда-то личные качества изменятся - ничто не вечно. Какие гарантии стабильности у страны лет через 20, а через 40?
Опять будет передел власти и собственности? Вплоть до стрельбы из танков в центре столицы?...
Сейчас аморфная, но руководящая партия способна ли выдвинуть нового эффекивного лидера, обеспечивающего стабильность в обществе и консенсус в "элитах"?
А когда ждать социально-ориентированной политики? И за счет каких механизмов могут начать ее воплощать в условиях авторитаризма и отсутствия обратной связи?
Я не понимаю.

То что происходит нецивилизованного в других странах - вызывает удивление и сожаление. Но это же не повод считать, что так и должно быть.
Это очень важное пояснение, как я понимаю Вы его делали более читателям нежели "оппоненту". Спасибо.
Прошлым летом один мой приятель сделал поездку на Украину на своей машине. Что характерно, этот человек ранее из криминальной среды, хороший спортсмен. Первое, что он сказал, никому не посоветую делать такие поездки самостоятельно, без приглашающей стороны. Атмосфера агрессии и опасности просто в воздухе. Воинственно настроенные компании людей, ищущих твой взгляд и повод зацепиться. Совсем как в России в начале 90-х, когда в любом ресторане встретишь ребят из ОПГ. Мне было удивительно это услышать от него.
Так что думаю, вы правы в том, что Украина навсегда застряла в том пост-советском диком капитализме, где идет непрерывный передел собственности и война за активы.
Опасаюсь, что дальше всё будет только хуже. Почему-то украинцы считают, что если подавят русских ирредентистов на востоке, наступит мир. Но вообще-то всё явственнее прорисовывается перспектива гражданско-феодальной войны между украинскими олигархами - Коломойским, Ахметовым и Фирташем, причём центральное украинское правительство можно считать таковым лишь с очень большой степенью условности (Порошенко - лишь один из олигархов, а его победа на явно сфальсифицированных выборах ничего не значит и ничего не стоит).

И всё это - на фоне того состояния нравов, которое Вы описали.
Думаю что перспектива полного развала экономической деятельности остудит горячие головы. Они жили хорошо, пока был российский рынок сбыта и дешевый газ. Ахметов это номинал. Когда делили активы СССР на Украине, он в Донецке на рынке наперстки крутил. Какие силы стоят за Фирташем и Коломойским я могу лишь догадываться. Но подозреваю, что кто-то из них сыграет этой зимой свое последнее соло.
А что так возмутило? Догадываюсь, про украинка - не проститутка. Это русских вы можете упрекать, а каждый поляк знает шутку про украинскую работницу.
Приплюсую.

Когда мне хочется посмотреть как русских колбасит от одного только упоминания Украины, я иду читать холмогорова. Или галковского. Но иногда хочется почитать что-то интересное по истории. Открываешь этот журнал - а тут галковский.

Увольте.
Это некоторых украинцев почему-то колбасит от одного упоминания русскими Украины. Русские по украинским журналам не ходят, никому ничего не доказывают. Пишут в своих блогах то, что думают. Но к ним почему-то набегают целые армии ведущих войну с реальностью украинцев.
Пользователь vinitski сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Но школу "человек из России" Климкин окончил в Киеве.
Вполне возможно. Но речь немного о другом.
Заметьте, в том ещё Киеве. Который был ещё без дураков.
Спасибо, было очень интересно прочесть. Осталось переварить прочитанное...
И Вам спасибо.
не будет через 15 лет никакого Китая))) а Тайвань захватит Япония, а от Богемии отпадет Моравия хе хе))

Deleted comment

Пользователь fabiy_maksim сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Чехия в свое время прошла тот же путь, которым идет сейчас Украина. Вся Чехия и даже чешский язык в свое время были придуманы. Теперь это пусть и не перворазрядная, но вполне приличная европейская страна.
И когда вы мечтаете о союзе Китая и РФ, не забывайте, что РФ в нынешнем виде вещь недолговечная.
ничего придумано не было см. гуситские войны, когда чехи в 15 в .ю потрясли европу)
И что? Они тогда чехами себя не считали.

elf_ociten

August 12 2014, 10:36:13 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:41:53 UTC

вполне считали и гл. лозунгом было, бей немцев, сколько раз встретишь, столько и убей)))
Хороший лозунг. Такой же лозунг могли бы выдвинуть и латыши - их государство тоже было основано и построено немцами.
Но я согласен с вами, что простонародье в чешском королевстве при Яне Гусе говорило на чешском языке.
Этот путь в своё время прошло любое государство, включая, о ужас, Италию.

Но при этом всё это никогда не создавалось перпендикулярно реальности и истории окружающих государств.
Нет, не тот же. Базовые идеи чешского национального возрождения и идеи украинской независимости противоположны.

Чешская идея сводилась к тому, что чехи должны быть не хуже немцев, такими же как немцы, копией немцев, но с чешским языком. Для этого предпринималась целая цепочка продуманных последовательных действий. Например, люди тратили немалые деньги, чтобы пражские балы стали не хуже венских, и т.д. Всё ли у них получилось - вопрос отдельный, но я говорю об идее.

Украинская идея сводится к тому, что украинцы должны быть антирусскими, противоположностью русских, не походить на русских ни в чём. И их действия, и результаты этих действий каждый может видеть в прямом эфире.

Чехи в целях национального возрождения надели фраки и принялись издавать энциклопедии. Украинцы вырядились в вышиванки и "возрождают" "боевой гопак".
Неумно так писать про людей, которые хотят стать народом. О таком стремлении в РФ вы можете только мечтать. Конечно, есть эксцессы! Но, если бы РФ не вмешивалась в украинские дела, всё прошло бы гораздо спокойнее. Балы, конечно дело хорошее, я всячески поддерживаю. Но у Украины есть средства посильнее: радио, телевидение, школы и университеты. Вполне достаточно для воспитания национальной интеллигенции, ученых, инженеров, медиков. Так что рано вы Украину хороните.

Deleted comment

Только надо уточнить, что жертвой стала Украина, у которой отобрали часть територии, а на другой части развязали бандитское восстание.

Deleted comment

Когда во Львове объявили, что не будут слать налоги в центр, когда захватывались административные здания чуть ли не во всех областях революционными массами, когда убивали крымчан под Корсунем тоже Россия вмешивалась?
Что-то я не слышал дефиниций "терроризм" и "сепаратизм". Под Корсунем не было ни колорадов, ни сепаратов. За что убивали своих сограждан? Кто за это ответил? Как продвигается расследование в Одессе? Кто-нибудь сел? Джозефа Байдена видели в президентском кресле в Правительстве Украины? Печеньки Нуланд кушали? Телефонные переговоры Нуланд и с Пайетом слышали? Телефонный разговор о снайперах между Эштон и Паэтом слышали? Или об этом всём на плюсах и громадьском не показывали?
ну а вы, украинцы, все такие ласковые и пушистые. Всегда ни при делах, все что происходит, не по вашей вине. Деньги брать с России это запросто, а когда требуют выполнять обязательства, так это "клятие москали" вам руки выкручивают. Хватит уже прибедняться и жертву из себя строить. Вы убежали в 91-м с русскими землями, которые вообще не предполагались к отделению от СССР. Это исторический казус, когда вам по Акту о самоопределении отдали территории, исторически заселенные русскими. И вы довели эти территории до такого, что люди готовы костьми лечь, лишь бы не с Украиной. Это какими ушлёпками надо быть?
Об этом образно написал недавно Галковский.

К 1991 году варево выдохлось-выветрилось, и людей предоставили самих себе. В каждом из национальных загонов. Прибалты стали сразу строить национальные государства, потом свою независимость относительно выгодно продали. Армяне-азербайджанцы учудили расовую войну, в Туркмении построили Северную Корею.

В Белоруссии возник относительно мягкий патернализм, в РФ тоже мягкая олигархия бразильского типа (покультурнее только). Крючило и плющило 23 года только Украину. Народу сверху пихали восточноевропейскую демократию, типа Хорватии или Словакии, а народ утробно урчал и очки не понимал.

И наконец, после 23-летнего дрын-дрын-дрын, дрын-дрын-дрын мотоцикл завёлся и сразу ушёл за горизонт. На Украину вернулся СОВОК. В самом классическом, провинциально-патриархальном исполнении. Стало ясно, как себя вести, что делать, что и как говорить. Жить стало в разы проще и веселей. Пошло само. И стало ясно, КАКОГО НАРОДА была советская власть в хрущёво-брежневско-черненковский период. Да и при Горбачёве. Да отчасти и при Ельцине. С их-то титаренками и дьяченками.

Украина, как она есть, это УССР. И будет УССР вечно. Ибо там зародился этот народ, там он сформировался на радость всему миру. Это становой хребет СССР. Нет Украины, нет СССР. Есть Украина – СССРу быть.
Если сдуру заглянуть в Пермь или Рязань, вы там увидите такой же "совок". И это - большая проблемма. Изжить совок трудно.
Там - локальные не преодолённые (нужно время) последствия совка, а на Украине - это принцип государственного устройства и функционирования. То есть здесь всё этим пропитано, сверху донизу.
Это - чушь. Абсолютно одинаковое наследство СССР. Просто Украина беднее и выручка от нефти и газа вниз не просачивается.
Наследство одинаковое - но векторы движения разные, вот о чем речь. Здесь уже вернулись а круги "социальной революции" с политкомиссарами и расстрелами контрреволюционных священников.
Священников расстреляли "повстанцы", которыми руководят граждане РФ Гиркин, Бородай и Безлер.
Ну да, и одесситы сами себя сожгли, и повстанцы сами свои города из РСЗО уничтожают. И мирное население в Галиции истребляли исключительно злобные агенты НКВД, а УПА были белыми и пушистыми патриотами, невинными аки агнцы.

Неотъемлимая часть украинства - совершеннейшая неспособность отвечать за свои действия. Исключительно инфантильное "а нас-то за что?" и "это не я, это они сами себе плохо сделали, чтобы меня обидеть и подставить".
В Одессе противостояние начали сторонники "русского мира", которые не нашли ничего лучшего как напасть на футбольных болельщиков (я бы к футбольным хулиганам на километр не подошел). А когда их разогнали, их руководители для чего-то направили их в закрытое здание, из окон и с крыши которого стреляли по толпе возле здания. В ответ в окна полетели бутылки с горючкой...

Теперь о градах и минометах...
Как вы считаете, кто виноват в обстрелах жилых районов в Газе? Те, кто устраивает на крыше больницы огневую позицию, кто изрыл весь город туннелями, где хранят оружие и взрывчатку и прячут боевиков или войска Израиля доведенного ракетными обстрелами до белого каления?

А кто виноват в тотальном разрушении Грозного, зачистках селений с мирными жителями чеченцами?
Там не было украинцев...
Вы совершенно напрасно написали такой длинный комментарий. Вполне хватило бы двух слов: "рус, сдавайся!".
Русс сдавайся! Путин - ... :-))
В Газе боевики устраивали на крышах гражданских объектов и войска Израиля, доведенные до белого каления обстрелами, бомбили жилые кварталы.
Кто виноват в обстрелах Газы?

В Грозном боевики устраивали на крышах гражданских объектов и войска РФ, доведенные до белого каления обстрелами, бомбили жилые кварталы.
Кто виноват в обстрелах Грозного?

Если у Вас есть возможность смотреть украинское ТВ - посмотрите. Они сейчас всерьёз расскaзывают, что ополченцы обстреливают окружённый Донецк.
Ну да. Над этим уже только ленивый не смеялся, но украинские СМИ продолжают вещать об этом на полном серьёзе.

Я, конечно, циник и сволочь, далёкий от идеализации своих - но представить себе, чтобы российские СМИ в 90-е рассказывали о том, что Грозный разрушили сами же боевики, чтобы подставить русских как-то очень затрудняюсь.

Как и представить, чтобы в Чечню официально отправили воевать батальон РНЕ со свастиками и вскинутыми руками, и очень бы этим гордились.
***но представить себе, чтобы российские СМИ в 90-е рассказывали о том, что Грозный разрушили сами же боевики***
И тем не менее, они (СМИ) именно это и делали. Я не имею возможности найти ссылки такой давности прямо сейчас, но даже в отчете наблюдателей Мемориала по их посещению нескольких населенных пунктов Украины об этом упоминается.
"Слова представителя информационного центра Совета национальной обороны и безопасности Украины Андрея Лысенко о том, что боевики ЛНР сами нанесли удар из установки «Град» по ст. Луганская, нельзя расценивать иначе, как попытку дезинформации. В этом контексте нельзя не вспомнить о том, как российские военные пропагандисты в начале Второй чеченской войны возлагали ответственность за разрушения в подвергавшихся бомбёжкам российской авиации населенных пунктах на чеченских боевиков, которые сами с целью дискредитации российской армии якобы подрывали дома в Грозном."
http://memo.ru/d/206141.html
Да-да, ополченцы ставят пушки и минометы на крыши детсадов и роддомов и обстреливают свои жилые дома и школы, где учатся их дети. А также устанавливают пушки и минометы на крышах жилых домов и и школ и обстреливают детсады и роддома. Похоже, они там устраивают артдуэли межу собой. А в перерывах бомбят свои заводы, электростанции и водокачки.
Я вчера ещё раз включил вечерние новости канала 1+1. Там опять говорили то же самое. Дикторша использовала оборот "террористы поливают огнём всю подконтрольную им территорию".

Это принципиально не рассчитано на психически здоровых людей.
Похоже, это коллективное индуцированное "облучающим башнями" безумие.

"Человеческий материал" по обе стороны баррикад, в общем, одинаков — к примеру, как в Северной и Южной Кореях.
Странно, лозунги 1990-ого года были:"Украина-вторая Франция!" и "Хватит кормить Россию". С чего она вдруг обеднела? В СССР жила лучше РСФСР, а сейчас вот так.
Этому есть много причин. В частности неумелое и своекорыстное руководство.
А это руководство на Украину с Марса прилетело? Или само выросло?
Кому-то Франция Елисейский дворец, а кому-то алжирское гетто. Все честно сказали.
я - из Перми. у нас - не-совок. Пишите про те города, в которых были.
А почему вы думаете, что не совок в Перми?
потому что нет этой вечной войны за идею.

Все признаки совка Богемик убедительно привел в посте.
Так и в Донбассе никогда не было борьбы за идею! Значит и там нет совка?

Совок это не борьба за идею. Это пожелание, чтобы за тебя решало начальство и выдавало за хорошее поведение разные плюшки. Вечная инфантильность - "пусть слон думает, у него голова большая!".
Совок - на Украине. Борьба за идею - на Украине.
"Я, конечно, циник и сволочь, далёкий от идеализации своих - но представить себе, чтобы российские СМИ в 90-е рассказывали о том, что Грозный разрушили сами же боевики, чтобы подставить русских как-то очень затрудняюсь.

Как и представить, чтобы в Чечню официально отправили воевать батальон РНЕ со свастиками и вскинутыми руками, и очень бы этим гордились."
А где это не так? Получается что ребята из Оклахомщины совки, а самые страшные совки это последователи Картера и бойцы КМП.
Да, вы правы. Это явление интернационально.
Однако я не склонен называть данное явление совком. Так как в таком случае придётся признать деятельность Святого Престола продвижением идей совка, а крестоносцев и мальтийцев коммуняками и так же до кучи расстрелять всех массонов как проповедников зла.
> Так и в Донбассе никогда не было борьбы за идею! Значит и там нет совка?

Конечно. Вам именно это и пытаются объяснить. В т.ч. и лично я по этому поводу написал постов пять, не меньше. В Донбассе люди просто жили, и хотели жить дальше. И были при этом вполне себе украинцами. Пока не пришли упоротые дебилы со скачками и абсурдом якобы национальной идеи, которая отчего-то как раз и разрушила нацию.
Ой ли? А кто митинги устраивал против Украины? Кто хотел "как в Крыму"?
Кто избивал людей с украинским флагом? Кто срывал флаги со зданий администрации и захватывал отделения милиции и СБУ? Кто наконец разграбил склады с оружием?

"Простые люди, которые хотели жить дальше"...
Не надо искать этим "простым людям" оправдание. Если бы они мирно "хотели жить дальше", никто бы им ничего не сделал. Как ничего не делали им 23 года.
Вот видите - физика для Вас не существует. И Ньютон Вам неведом. Для украинцев это и вообще похоже норма. Вот поэтому и имеют украинцы то, что имеют.
а почему вы спрашиваете, почему я думаю, что не совок в Перми? В доме, который построил Джек? ... Может быть, по существу выскажетесь?
То, что я называю совком, я уже описал в другом комментарии. Если коротко, это инфантилизм, нежелание взять ответственность на себя, вечная надежда на доброго царя и ожидание подачек от кремлевского дяди. Попробуйте оспорить это. :-)
Вы сейчас очень точно описали Украину.
Это явление интернационально. :-)
Ну да, совсем не совок) Поэтому основная масса жителей Перми так восприняла арт-проекты того же Гельмана. Совок классический, с "соцреализьмом"...
Вы из Перми? "Основная масса жителей Перми" не заметила этих арт-объектов - их там всего-то:
1)буква П - везде написано, что на площади перед вокзалом, но это условная "площадь" - по ней никто не ходит - она несколько в отдалении от самого вокзала и несколько в отдалении от оживленных прогулочных улиц;
2) "красные человечки" на концертном зале - ну какие-то штуки на здании в центре города. Там рядом - 2 торговых центра, гостиница, высотный дом с какими-то причудливыми антеннами... есть что-то и есть
И какой же совок в Перми? Ну-ка расскажите.
Вы пермяка или рязанца на улице Праги просто не отличите от чеха. Меня, кстати, удивило, насколько мы похожи.

Думаю, и чехи легко впишутся в российскую реальность.
Был я в Праге. Местных легко отличить от русских, даже по языку тела.
И сколько же, по-Вашему, там русских? Я так прикинул, примерно треть.

Есть, конечно, характерные типажи, они выделяются с обеих сторон. Но это огрызки по второй сигме. Центр друг от друга не отличается вообще. Особенно учитывая, что куча русских говорит без акцента по-чешски и наоборот.
Я как-то выпал из темы. Мы о чём-то спорим?
Они хотят перестать быть народом, в этом и проблема.
Я это вижу иначе.
Сначала надо перестать быть русскими, потом начать становиться украинцами. Судя по официальной риторике, первая фаза до сих пор не пройдена. Позитивной повестки дня как не было, так и нет.
Вы знаете, что такое гражданская нация? Становятся ли мексиканцы, кубинцы и немцы в США англичанами (англосаксами)? Можно быть русским и патриотом Украины. Тут нет противоречия.
Зачем же это русскому нужно-то? )) Чтобы Бандера и Шухевич, чтобы скакать не по-москальски, чтобы дети в школе на мове учились? Стокгольмский синдром какой-то.

PS Заглянул к вам в журнал - пишете про Россию, преимущественно. Живете, как понимаю, в Германии. И зачем вам сдался весь этот нуар? :)
Про РФ пишу потому, что политика этой страны впрямую влияет на все постсоветские страны. То, что там происходит, реально и впрямую влияет и на Германию и на всю Европу.

А Бандера и Шухевич герои далеко не всех украинцев. Достаточно посмотреть на результаты выборов президента. Националисты все вместе получили около 10% голосов. Во Франции больше... Да и у Богемика в стране с этим не всё гладко...
РФ на всех влияет, а остальные страны? ЕС, Америка? Они что, сопли жуют, что ли? Это не аргумент, русскоцентричность с головой выдает первую фазу: перестать быть русским, сломать цивилизационную идентификацию.

Ну а что до результатов выборов, то к ним не всех допустили, что делает эти результаты малоинтересными. Порошенко тоже националист, как и все остальные. Никто из них не допустит второго государственного языка, что выдает их с головой.
На територии РФ только один язык государственный, а остальные региональные. Вы не знали? Значит ли это, что Путин такой же националист как Порошенко?

Кстати, по закону о языках в Донбассе может быть русский язык региональным и будет обеспечено двуязычие. Не забывайте, что в Донбассе живет масса украинцев и им тоже нужен родной язык, а не только русский.
Так сделайте из Украины федерацию, слабо? )) Знаете, как в РФ расшифровывается последняя буква?

Вы ж знаете, что даже региональный статус висит на тоненькой ниточке, которую уже пытались перерезать. Что ни один правитель Украины не даст русскому равные права, ибо это будет означать смерть украинского. Что если дать людям свободу, украинская идентификация угаснет сама собой.
А вот россияне почему-то считают, что у них нет никакой федерации, а есть жесткая вертикаль... Может быть, им лучше видно?

Слово "федерация" само по себе не работает. А Донбассу уже Порошенко предложил широкое самоуправление.

\\Что ни один правитель Украины не даст русскому равные права, ибо это будет означать смерть украинского. Что если дать людям свободу, украинская идентификация угаснет сама собой.\\

Очень спорное предположение. Знаете ли русская культура сейчас в большом упадке, в России институты общества разрушены, нет гарантий политических прав и прав собственности, страной правят узурпаторы и воры. Такая страна и такая культура не может служить центром притяжения.
Поэтому я сомневаюсь, что русскость победит украинскость. Тем более, что даже в Донбассе украинцев больше, чем русских.
Ваша фраза про вертикаль мне, как россиянину, не понятно. Могу предположить, что вы ссылаетесь на некий такой софизм, не знаю как назвать, устойчивое логическое предположение, возведенное в ранг аксиомы: "Путин говорил о вертикали власти, значит все в стране подчиняется лично ему, следовательно, он они во всем и виноват". Но на самом-то деле все рассуждения о вертикали суть желание повысить управляемость страной. Что в чем-то удалось, но ни о какой стопроцентной управляемости да еще лично Путиным говорить глупо.

Про упадок русской культуры - какая-то выжимка из Новодворской. Уж конечно у нас с политическими правами и правами собственности на порядок лучше, чем на Украине. У нас Навальный в мэры Москвы баллотировался, а у вас Цареву морду набили и с его нижним бельем по майдану ходили. У вас людей похищают, чего уж там... Такой центр притяжения...

Если бы ваши власти думали как вы, давно бы уже разрешили русский, по крайней мере на словах, как это делали ваши президенты перед выборами. Но нет, даже этого им было для Донбасса жалко. Сразу танки двинули.

Ну и не забывайте, что русская культура существует независимо от фамилии русского президента. Никто не в состоянии отменить Пушкина и даже Пелевина. Русский язык и русскую музыку. Русский менталитет, в конце концов. Знаете, вот когда все начиналось и ютуб был забит видео с людьми, останавливающими танки голыми руками - я видел совершенно русских и родных до невозможности людей. И мне больно, что сейчас их убивают. Что убивают украинских солдатиков, простых бестолковых мужиков, ваших единомышленников (извините за парралель, но ваши взгляды на Россию правда дремучие).

Но за то, что вы пишете без ненависти, спасибо. Если бы все ваши единомышленники так же могли, столько жизней удалось бы сохранить.
== А Донбассу уже Порошенко предложил широкое самоуправление. ==
даже без выборов губернатора. шире некуда.
В РФ губернаторов тоже выбирают из одной утвержденной кандидатуры. Вам так больше нравится?

Надо не губеров выбирать, а ограничить их власть. Передать больше полномочий местным советам. Создать финансовую базу функционирования органов местного самоуправления.
==В РФ губернаторов тоже выбирают из одной утвержденной кандидатуры. Вам так больше нравится?==
да ну, на последних выборах где я участвовал было 5 что ли кандидатов.
зачем вы врете?
Это вы врете! Почитайте как не допустили на выборы Дмитриеву в Ленинграде.
да ну, на последних выборах где я участвовал было 5 что ли кандидатов.
зачем вы врете?
Да Вы что? Жалость-то какая... Такого честного профессионала-хозяйственника и не допустили?!
А, может, Вы ее к себе заберете, в Германию? Пусть там похозяйствует, а Вы насладитесь процессом так сказать из первых рук.
Мы Вам не просто спасибо скажем, а огромное спасибо.

а за это любящая украина устраивала им 23 года этноцид - по мелочи, но последовательно.
Отказ в образовании на русском, отказ в судебном делопроизводстве, насильственное дублирование фильмов, да всего не перечислишь...150 законов и постановлений, гвоздями вбивающих державну мову в головы непокорный русских граждан украины - чтобы любили шибче, не иначе.
Один перевод гима Севастополя на державну мову стоит многого...Баталии вокруг статуса языка не зря не утихают все эти годы.
А потом, вдруг все начали удивляться, почему принципиально русскоязычный Крым сдернул при первой тени возможности....
Вы бы что-ли привели свою точку зрения в соответствие с историей деяний государства украина для своих русскоязычных граждан, для начала.
То, что хорошо для русскоговорящих граждан, плохо для украинцев и татар.
Вы посмотрите как этот вопрос решен в вашей любимой России: госязык один и некоторые языки имеют статус региональных. Такой же закон давно существует в Украине. И этот "страшный" и неразрешимый вопрос должны были давно разрешить к общему удовольствию выбранные вами депутаты. Вы кого выбирали? Почему к себе претензии не предьявляете?
Я родился и вырос вна украине - учил украинский с 3го класса и знал его достаточно неплохо (до распада СССР). В республике хватало чисто украинских школ и вузов - кто хотел шел туда. А после самостийности это внезапно стало плохо и русские школы и вузы стали изводить - еле-еле успел получить диплом. ДНК поменялся, да?
Татары сейчас в Крыму прекрасно учатся на крымско-татарском и горя не знают, а до этого я подозреваю учились на державний мове, не?
Для вашего просвещения, укажу как этот вопрос решился в России (федерации, то есть)
"Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации."

Дальше в википедии найдете список _государственных языков_ субъектов федерации.

И депутатов мне тыкать не надо - русский как второй государственный был тем самым яблоком раздора, которое гарантировало политическую нестабильность самостийной - от депутатов тут зависело мало или вообще ничего. А уж изобретение "украинского новояза" и ползучий но уверенный этноцид русскоязычных все годы подливал масла в огонь.
Но пропаганда победила - теперь русскоязычные, которые в быту и 5 слов не могут связать по украински долбят как дятлы "державна мова, державна мова"... Потому что "русский как второй государственный угрожает укранской государственности" (это цитата). Мне смешно эту фразу читать - чего стоит государственность, если принятие языка на котором в быту изъясняются 86% граждан страны (данные гэллапа 2006г) 2м(!) государственным эту страну разрушит.
Надоело мне, извините, объяснять это на каждом углу. Если вы отказываетесь думать самостоятельно и оценивать события и политические решения - это ваше решение.
Я жил и учился в Украине. Я не этнический украинец, размышляю, следовательно, беспристрастно. Украинских ВУЗов не было. Была возможность вступительные экзамены сдавать на украинской мове. А потом должны были все учиться на русском языке. Школы украинские были, это правда.
Вот сейчас закрывают возможность учить на украинском языке в единственной украинской гимназии в Крыму (Симферопольская гимназия). Родители возили туда детей за десятки километров... Такое вот понимание прав украинцев...

Насчет госязыка в республиках РФ... Чем это отличается от региональных языков, которые разрешены уже несколько лет? Вам непременно нужны республики в составе Украины. Или вы согласны ехать, а не на "шашечки" смотреть?

Этноцида русскоговорящих не было. Это вы лжете.
Зачем вы мне пропаганду тычете,
"Вот сейчас закрывают возможность учить на украинском языке в единственной украинской гимназии в Крыму (Симферопольская гимназия). Родители возили туда детей за десятки километров... Такое вот понимание прав украинцев..."
Закрывают потому что заявок на обучение на украинском на весь Крым было подано всего 230 (да и эти я думаю - политические борцы со стихийными явлениями). Было бы больше заявок - было бы больше украинских школ. Но не было - от украинского в Крыму избавились как от символа подавления (и несмотря на то, что я не в Крыму я иначе этот язык уже не воспринимаю)
Бедные несчастные родители, за десятки километров возили, в русскоязычном регионе. Хотите знать почему (восновном) - потому что вна нынешней украине нельзя сдать вступительный экзамен в вуз на русском - родители заботились о будущем своих детей - как умели, как могли.
Я так понимаю что вы изучили разницу между 2м государственным и региональным перед тем как меня убеждать, или пробуете нахрапом?
В многомилионном русскоязычном Киеве 4 русских школы, все переполнены и я не могу отдать туда своего ребенка, чтобы он учился на своем родном языке - вы мне будете рассказывать о региональных языках? Подите в гугл наберите "этноцид русских на украине" и почитайте
Не было украинских ВУЗов - даже в Киевском универе Скороход читал курсы на мове, не говоря про Львов или Тернополь.

В Симферопольской гимназии сами родители решили, что мова им и их детям не нужна.

Суды, делопроизводство, всякое общение с государством - только мова - это не этноцид?

Всегда найдется негр из Конго, рассказывающий корякам, как пасти оленей.
А Ирландия?
Английский как второй государственный угрожает ирландской государственности.
Так?
Финляндия еще.
Господи, за что мне это?

Какая вам разница как это будет называться "региональный" или "государственный"? Детей сможете учить по русски, заявления в конторы будете писать по русски, судить вас будут на русском языке. И будет это называться "региональный русский".
Что вам ещё надо?
Мне хотелось бы понять, почему в Ирландии, где англичан реально ненавидят (есть за что) оставили английский в качестве государственного. В быту на английском, кстати, говорит 89% населения.
А в Украине, где в быту на русском говорит 87% населения, русский гос. языком не сделали.
Насчет "заявления писать". Почему в Крыму(!) аннотации в аптеках были только по-украински? Фильмы дублировались на украинский? И что дал тот региональный язык?
Вы ещё про Индию забыли спросить - там тоже английский государственный.

Но вы не ответили на мой вопрос:
"Какая вам разница как это будет называться "региональный" или "государственный"? Детей сможете учить по русски, заявления в конторы будете писать по русски, судить вас будут на русском языке. И будет это называться "региональный русский".
Что вам ещё надо?"

Русские фильмы дублировались бегущей строкой, а не голосом. Можно было в полном обьеме наслаждаться.
Иностранные фильмы дублируются коммерческими фирмами. Закзывайте русский перевод и платите. Или не ходите на недублированные на русский фильмы. И прокатчики сами будут просить дубляж на русский. Для этого не нужен Президент. Это вы сами можете сделать.
Аннотации в лекарствах не для больного пишут. Лекарства должен врач назначать с учетом показателей пациента.
Не все лекарства продаются по рецепту. И вообще, это свинство - писать аннотации на незнакомом языке.
Мне все равно, как язык будет НАЗЫВАТЬСЯ. Мне важно, какие услуги (как минимум) я смогу получать на родном языке. И что это за "регион" такой, если в нем живет 87% населения. И кстати, введение русского языка как государственного снижает необходимость федерализации, столь ненавистной на Украине.
Я забыл спросить про Индию, а Вы упорно отказываетесь отвечать про Ирладию. Видимо потому, что ирландцы оказались не дураками, в отличие.
Нигде в Украине нет региона, где 87% составляют этнические русские. То, что украинцы, говорят по русски, свидетельствует об успешности политики руссификации. Ни о чём больше.

Про Ирландию я вам ответил. Ситуация такая же как в Индии. Я, вообще, считаю, что и на Украине было бы неплохо вторым государственным сделать английский. Это реально полезно. А русский язык раньше был полезен. Сейчас же РФ тонет как "Курск" и перспективы те, кто знает только русский язык не имеют никакой.
Я не говорил про 87% этнических русских. Я говорил о том, что вся Украина представляет из себя регион, в котором русский является языком повседневного общения, кроме Галичины.
Политика "русификации" - извините, чего? Про коренизацию слышал. Но русификация на Украине - это что-то новенькое.
Английский полезно вводить для обязательного изучения в школах. А разговаривать в гос. органах и писать документацию надо на том же языке, которым пользуешься в быту.
То, что РФ тонет, Путин диктатор, нет гарантий собственности, нет промышленности, нет с/х, мы фсе умрем - это совершенно стандартный обязательный набор штампов каждого либерал-русофоба, и серьезным аргументом являться не может. Тем более, что все то же самое можно СКАЗАТЬ про любую страну (про Германию, например. Она ведь тонет, да?), несмотря на то, что это неправда.
"То, что украинцы, говорят по русски, свидетельствует об успешности политики руссификации."
Нет, это говорит о том, что для них родной русский.
Украинцы говорят по русски, потому что украинского языка нет, есть куча суржиков и диалектов, разной степени смешанности, есть чиновничий новояз, на котором они с трудом пытаются говорить на камеру, а украинского языка нет.
Людей можно сплотить на созидание только на идее "За". На идее "против" можно объединить только на разрушение.
Верно! Есть такая идея: жить не хуже других народов, не позволять себя грабить и унижать.
Это не идея, да и никто Вам не мешал все эти 23 года жить не хуже других. Многие Ваши живут очень неплохо. Несколько последних лет наблюдал в Куршевеле скопища отличных машин с киевскими и Днепропетровскими номерами. А с весны постоянно на Рублевке 2-3 машины с украинскими номерами вижу за проезд от МКАДа до Кутузы. В других районах Москвы их существенно меньше.
Вот что забавно... Насколько украинцы не привыкли примерять всё к себе, только к окружающим. А сами, дескать, исключение. Не приходило в голову, что тем самым русским\русскоговорящим, живущим на территории украины, как раз и хочется того же самого? Чтобы какая-нибудь низкопробная западенская шушера не грабила и не унижала. И даром, что эта шушера в составе украины-то меньше века. Но строит ведь из себя прямо оплот украинской культуры. А вот люди не хотят под такой пятой сидеть и молчать в тряпочку. Итог - закономерен.
"Хотят стать народом" ни фига себе! И которую сотню лет они пытаются им стать?
И что весь мир должен завороженно наблюдать, за этими "детьми", убивающими направо и налево?
Вы жалуетесь, что вас в России и СССР преследовали? Да вы за последние 23 года, а еще точнее, за последние 3 месяца, натворили такое, что никакой Голодомор в подметки не годится.
Вы еще будете каяться и посыпать голову пеплом.
P.s. К европейским украинцам я отношусь нормально, и они ко мне тоже. Богемик прав - проблема не в народе, а в ублюдочной "национальной идее" "государства"
"Неумно так писать про людей, которые хотят стать народом" - так уже стали. "На всеобщее обозрение вылупился народ-сволочь" (с) Галковский.
Да, постсовки с удовольствием откинули приличия и маску интернационалистов. А Галковский просто провокатор.
А из народа сделали просто сволочь.
Демагогия не есть аргумент. Сволочь - и в африке сволочь. "To provoke" - совсем не обидно; переводится просто: "вызвать действие"- (с) Ю.Семенов.
В русском языке это слово имеет другой смысл.
Олигофрены в вышиванках на пустом месте довели страну до гражданской войны, идут боевые действия с применением авиации, артиллерии и танковых соединений, десять тысяч человек погибло, экономика на грани коллапса, а человек пишет "есть эксцессы".

Это что-то нереальное.
Богемик, чему вы так удивляетесь? Где вы видели другую реакцию на попытку незаконной организации новых "республик"? Какая страна это позволяет? Должна быть предварительная договоренность о разделе, должны быть авторитетные политики, которые занимаются подготовкой развода.

СССР ведь развели без танков и артилерии... Чехословакию развели. А когда бандиты в албанской части Сербии начали партизансую борьбу, центральные власти действовали жестко. Им, правда, надавали по голове. Но не потому что они были не правы, а потому что это происходило в самом подбрюшье Европы.

И кстати, "олигофрены" знают иностранные языки, имеют какой никакой опыт политической и государственной деятельности. А кто такие Бородай, Гиркин, Безлер, Антюфеев? Из какого зада они вылезли?
Перестаньте нести чушь. Причиной гражданской войны стал устроенный майданщиками государственный переворот и захват власти психопатами-сектантами вроде Турчиниова и Яценюка.
Ни Турчинов, ни Яценюк не являются психопатами. Они с радостью передали всю положенную власть вновь избранному президенту.
А про гспереворот вы как-то странно пишете. Вы что, вообще, отрицаете желательность в отдельных случаях госпереворота? Какой же вы историк? Это - обычное дело в самых разных странах и ситуациях.
Сектант - всегда психопат.
Вот в настоящий момент РФ может спасти на какое-то время только госпереворот и все патриоты должны этого желать.
Список Ваших рекомендаций можно было бы продолжить. Например: при пожаре помогает тушение огня бензином. Или: от головной боли спасает отрубание головы. А гравитация предолевается с помощью прыжка с небоскрёба.

И т.д. и т.п.

Я знаю, что среди сторонников украинской независимости психически нормальных людей нет по определению. Тем не менее, по доброте душевной опытаюсьподдерживать с вами диалог. Но лично Ваш бред - это для меня чересчур. Вы мне осточертели. Потрудитесь выйти вон и больше здесь не появляться.
Конечно, я уйду. Мне ваш псевдоисторический бред надоел уже.
Это - обычное дело в самых разных странах и ситуациях.

И гражданская война, и потеря территории, и разруха и коллапс экономики после такого переворота - тоже обычное дело. И что при этом те, кто стоят у руля, орут про великую социальную "перемогу" и борются с внутренними и внешними врагами "революции" - тоже дело вполне обычное. Смотрите историю СОВКА.
СССР мирно произвел гспереворот. И Чехословакия, кстати.
Может быть. А Украина опустилась в совок.
Опять Россия виновата?
А лозунг "Украина не Россия" в Кремле придумали? Кучма даже книжку написал. А все эти пляски с бандеровскими лозунгами и речевками тоже Россия придумала? Или насильная украинизация - это важнейший вопрос построения народа?
Ладно, быто может не в этом суть.
А что с экономикой и тут Россия виновата?
Украина получала длительное время газ по $50, как "братский" народ. А экономика падала. Что не так?
Может танцору что-то другое мешает?
это смотря кто, вот адамиты голышом бегали, отрицая все немецкое))
Ну и где сейчас адамиты? В истории остались гораздо большее место занимает Ян Гус, который писал так что было понятно любому европейцу (чем и был опасен) (и подозреваю "косплеил" немецкого Лютера) и его сторонники которые дрались как немцы и даже слега получше некоторое время.
"(и подозреваю "косплеил" немецкого Лютера)"
Может, вы просто даты жизни сравните?
Согласен. Ляпнул не подумавши и не погугливши (почему то был уверен что Лютер раньше и вообще начало реформации). Ну тогда можно заменить на квропейскийх католических (еретических) риторов и философов чуть более раннего времени.
Кого именно?
а я вот всегда считал, что прочтение Сапковского опасно для некоторых категорий населения. Вижу, что не ошибался.
(равно, как прочтение этими же категориями населения опусов Акунина)
Это население враз становится знатоками чешской (или соответственно, российской) историии, щеголяя терминами наподобие "дефенестрация".
Вам пишет украинский еврей из германии.
Я знаю. Но какое это имеет значение?

Кстати, отвечая кому бы то ни было, я исхожу из того, что мой ответ прочтёт не только мой собеседник, но и дргие люди, которых будет... несколько больше.
В тексте вы указали на возможность прибытия украинских патриотов с немецким местом жительства, вот я и решил предупредить о таком.
Помимо прочих, я имел в виду и этого комментатора. Как видите, он действительно появился :)
чехи вообще великая нация инженеров.
Не знаю, шутите Вы или говорите серьёзно, но, например, Купол Гэмбаку (мемориал мира), единственное здание в Хиросиме, стены которого уцелили практически в эпицентре атомного взрыва (в 160 метрах от места падения бомбы), построил чешский архитектор Ян Летцель.
я на полном серьезе. Чехи - инженеры практики высочайшего сорта, в отличии от РФ где наука вроде есть, а практически ничего сделать достойного уровня не выходит.

- автомобили Шкода идеально продуманы для ежедневного использования
- системы отопления от чехов не хуже их автомобилей
- чехи изготавливают станки
- приличный процент оружия вермахта был изготовлен в Чехии



а куда делись немецкие чехи, хохлы то еще не выгнали несколько миллионов русских)))
Ну вот почему Вы именно в этой формулировке не сказали этого раньше? В том числе и на мои возражения. Быть может, и мозги встали бы на место раньше, чем встали. Быть может, и не только у меня. Будете смеяться быть может, но лично я вот только сейчас осознал эту разницу, которую Вы настолько кратко описали. Классика - самые простые вещи понимаются в самую последнюю очередь.
Я говорил это в чуть более мягких формулировках. Например, здесь, ещё в 2010 году: http://bohemicus.livejournal.com/21219.html?thread=146659#t146659
Видимо, не в коня был корм, увы.
"Украинская идея сводится к тому, что украинцы должны быть антирусскими, противоположностью русских, не походить на русских ни в чём."

А причем здесь русские? Русскоцентризм какой-то. Меняем в чешской формуле немцев на абстрактных "европейцев" и получаем нац. идею современной Украины. Поэтому комментатор прав, действительно очень много общего с Чехией, вплоть до деталей (пражскую весну приехали давить русские танки, Киевский майдан также, просто не смогли доехать).
Не поверите, но чешские девушки вплоть до 2 мировой (дальше не знаю) имели репутацию чрезвычайно легкодоступных. Вплоть до того, что галицкие студенты, окончившие Пражский университет, дома очень низко ценились в качестве возможных женихов: не успеешь оглянуться, как на голову валится некая Пепичка с ребенком :-)
А так вообще тексты уважаемого Богемикуса на украинскую тему читать до того любопытно, что даже забавно, да что там - смешно. У него, не в обиду будь сказано, полный и неустранимый дальтонизм, лишь только поднимается эта злосчастная тема. Как началось с перепутанного фото, где убитого протестующего назвали полицейским - так и пошло-поехало.
Вот именно! Это такая предустановка. Украинцы жулики и тупицы, украинские девушки поломойки и проститутки. При этом он не говорит, что и русские тем же занимаются. Не говоря уже о том, что патриотом России легче быть живя в европейской стране...
Если же начать коллекционировать взаимные предубеждения у разных народов, тем паче, соседей, то и вообще получится забавная коллекция. Например, у чехов насчет поляков и vice versa. Да что там, я до сих пор помню фразу из романа "Эрроусмит" Синклер Льюиса, в которой источником какой-то инфекции сразу же определяется эмигрантская деревня, хорошо б ее сжечь, а жителей прогнать, тем паче, что они всего-навсего чехи.
Заблуждения в первую очередь характеризуют носителей этих заблуждений, к тому же, подобны анекдотам - легко переносятся с одного объекта на другой.
Да, вы правы.
Очень интересный взгляд! Правда количество конспирологии зашкаливает, но интерес европейцев поочередно сталкивать Америку с боссами как в компьютерной игре-налицо
Извините, где Вы увидеи конспирологию?
Все таки, я не уверен в том, что европейцам есть интерес бросать Россию в объятия Китая. Для них (то есть вас)) это а) огромный рынок-отсутствие которого чревато ощутимыми фин. потерями б) надежный поставщик сырья. Не думаю, что кто-то из европейских политиков (взгляд которых устремлен до следующих выболров, а не на десятилетия вперед) серьезно способен настолько играть в длинную. Кроме того, иметь распадающуюся страну прямо на своих границах невыгодно никому. Европейские структуры просто настолько потеряли возможность и желание думать самостоятельно, их элиты настолько американизированы, что, боюсь, о какой-то политике противостояния США там даже думать боятся.
>Не думаю, что кто-то из европейских политиков (взгляд которых устремлен до следующих выболров, а не на десятилетия вперед) серьезно способен настолько играть в длинную.

Те политики, что "в телевизоре" - это тактики, т.е. самое длинное - среднесрочная перспектива. А у любого нормального государства есть еще и стратегическое планирование, т.е. на десятилетия вперед как минимум. Такие люди как правило в тени.

>Европейские структуры просто настолько потеряли возможность и желание думать самостоятельно, их элиты настолько американизированы, что, боюсь, о какой-то политике противостояния США там даже думать боятся.

Можно привести пару-тройку имен из списка американизированных элит Европы пожалуйста?
Европа и США - враги. Это очевидно хотя бы по послебним горячим точкам в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Американцы пытаются отжать Европу от нефти, европейцы вводят свои военные контингенты или как-то иначе "помогают" "союзникам".
По Северной Африке.
Войну в Ливии начал Саркози.
Он "пытался отжать Европу от нефти".
>Войну в Ливии начал Саркози.

А можно чуть больше подробностей пожалуйста? Что-то очень неожиданно и сомнительно про Саркози.
О как! Вы после 2012 родились?
Французы орали про Каддафи больше всех, настаивая на его нерукопожатности, и даже умудрились первыми авиаудар нанести, обидив США. Всю историю конфликта излагать нет желания.
Так я вам ровно про это и говорю - Европа против США. Кто первый нанес удар / ввел войска - того и тапки!
Хорошенькие тапки.
По настоянию Саркози расхерачили Ливию.
От этого Европе лучше стало, да?
А США формально ни при чем.
Вот это (Саркози) и есть американизированная элита Европы, готовая играть против Европы в угоду США.
А где там было сыграно против Европы???

Если посмотреть на картинку в целом, то можно увидеть что вокруг Европы есть целый пояс стран (Северная Африка, Ближний Восток), с энергией (нефть). У самой Европы нефти мало, а энергии надо много. Вся игра ведется вокруг этого: США пытается отжать энергоносители, Европа пытается этого не допустить. Для нас это выглядит как "союзники" устанавливают демократию.

Последняя операция, где американцам дали поиграть самостоятельно - Буря в Пустыне. Во всех остальных европейцы тоже принимали участие, чтобы пирог не поделили без них и не оставили с носом.
Извините, если Вам не трудно, объясните мне, зачем и кому понадобилась заварушка в Ливии вообще, и какая от этого польза Европе в частности.
Богемик писал об этом. Средиземноморский союз. Организация контролируемая из ЕС со штабом в Барселоне, но при этом много ниже по рангу чем страны ЕС. Ливия конечно могла бы вступить туда и при Каддафи, но во-первых не вступила, а во-вторых, была слишком богатой и наглой, теперь же ливийцы руки будут целовать европейцам если те прекратят гражданскую войну.
У Вас крайне превратные представления и о Европе, и о том, кто в Европе принимает решения, и о горизонтах планирования европейской политики.
Вообще говоря, мысль, что есть какие-то тайные планы, которые никто даже вслух не произносит, исключительно на уровне телепатии общаются - это и есть конспирология.

Давайте попробуем альтернативную теорию. Европа видит Россию своим сырьевым придатком (как Украину источником чернорабочих и свалкой отходов), поэтому помогает Путину продержаться как можно дольше, в т.ч. своими смешными санкциями. При этом, заметьте, как только Украина обмолвилась, что может закрыть транзит газа, тут же получила по шее. Все факты так же сходятся, только нет нужды подозревать закулису.
>Давайте попробуем альтернативную теорию. Европа видит Россию своим сырьевым придатком (как Украину источником чернорабочих и свалкой отходов), поэтому помогает Путину продержаться как можно дольше, в т.ч. своими смешными санкциями.

Это не альтернативная теория - это взгляд на ровно ту же ситуацию под другим углом, с другой т.з. Т.е. противоречия нет.
Противоречие есть. Теория Богемика исходит из того, что Европе нужна Россия как сырьевой придаток Китая. Предложенная мной теория исходит из того, что Европе Россия нужна как собственный сырьевой придаток.

Путин, судя по его действиям, согласен именно с Богемиком, поэтому его теория выглядит очень правдоподобной. Но её сильно ослабляют элементы "теории заговора".
>Противоречие есть. Теория Богемика исходит из того, что Европе нужна Россия как сырьевой придаток Китая. Предложенная мной теория исходит из того, что Европе Россия нужна как собственный сырьевой придаток.

Мы с вами по-разному поняли текст.
Я понял Богемика так: в американо-китайском противостоянии Россия будет играть роль (чуть ли ни единственного) союзника Китая - сможет поставлять вооружение и в т.ч. сырье. При этом это совсем не означает, что Россия перестает поставлять сырье в Европу.
Если воспринимать идею делания из России союзника Китая в отрыве от всего, происходящего вокруг (включая написанное в тексте), то да, Вы правы.

В действительности же, Европа занимается именно переориентацией экспортных потоков России на Китай. С учётом того, что Россия с трудом восполняет свои запасы, это исключает превращение России в сырьевой придаток Европы.

Если честно, мне немного всё равно, чьим мы будем придатком, если мы будем придатком.

kouzdra

August 12 2014, 10:20:48 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:46:00 UTC

У меня наоборот - Украина ассоциируется исключительно с разухабистой банановой государственностью типа Республики Итль или Анчурии.

PS: СССР 30-х - это как раз ни разу не оно - это куда ближе к нынешней РФ.
Можно подумать, что советская государственность сталинского периода чем-то отличалась от анчурийской. В определённую эпоху для банановых республик культ опирающегося на тонтон-макутов диктатора был вполне стандартным.

kouzdra

August 12 2014, 11:36:10 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 11:38:45 UTC

Отличалась конечно - в СССР строилось индустриальное общество с сильной армией, твердым государством и вертикалью власти. Это именно государство типа РФ, только куда более динамичное и сильное

Чего ни на Украине, ни в Итле, ни в Анчурии нет.

Республика Итль же собственно и заканчивается вторжением "кровавых банд Ассора", которые до того тусуются "в районе границы" и под борьбу с угрозой которых правительство Итля постоянно выпрашивает деньги у наутилийских "спонсоров демократии".

Вот разница именно - между Итлем и Ассором.

Каковые банды и кладут конец режиму.

PS: И напомню - никакого диктатора или тонтон-макутов ни в Анчурии ни в Итле даже близко нет - именно - "банановые демократии".
В украинском контексте это и будет "ввод войск РФ" (а тогда - советских соответственно - Лавренев Итль писал в общем по мотивам второй бакинской интервенции)
"строилось индустриальное государство" - а ПОСТРОИЛОСЬ? просто интересно - по каким критериям вы считаете, что построилось "индустриальное государство"?

veryeager

August 12 2014, 15:13:11 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 15:13:37 UTC

Экзамен на индустриальность был успешно сдан в 1945 году.
... уходите от вопроса. жаль
в СССР строилось индустриальное общество с сильной армией, твердым государством и вертикалью власти
========================
строилась секуляризованная туретчина съ ракетами
Можно это и так назвать - сути не меняет. Оруэлл не так уж и неверно провел параллель: в действительности Черчилль судил о большевиках вернее, чем Уэллс. Возможно, первые большевики были чистыми ангелами или сущими дьяволами — это не так уж важно, — но разумными людьми их никак не назовешь. И тот порядок, который они вводили, был не утопией уэллсовского образца, а правлением избранных, представлявшим собой, подобно английскому правлению избранных, военную деспотию, подкрепленную процессами в духе «охоты на ведьм»
Оруэллъ порой еще очень мягокъ

субъективно
Пользователь carcass_ss сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] толковый текст. Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Боже мой! Насколько плоха (слаба) последняя статья Галковского, настолько же блестяща ваша нынешняя статья. Приложили вы "государство Украина" просто мое почтение. :-))
Спасибо.

Но у Галковского очень неплохая статья. Учитывая, что множеcтво читателей Галковского в значительной мере пересекается со множеством моих читателей, она избавила меня от необходимости более подробно останавливаться на советском характере украинской государственности.
Простите, я не совсем отчетливо выразился, видимо. Имелось в виду, что она слабая именно для Галковского, а не в общем смысле. Естественно, что многих современных "российских журналистов" она могла бы считаться чем-то вроде пика карьеры. :-)
У любого автора некоторые тексты сильнее, некоторые слабее, это естественно.

Вы никогда не слышали историю о том, как Толстой уже после "Войны и мира" и "Анны Карениной" принёс в реакцию какой-то рассказ, а его там не узнали и сказали: "В Вашем возрасте поздно начинать писать"? :)
Вполне вероятное развитие событий.

Странно только что собственно позиция Кремля и засевших там новиопов мешает стать "глубоким тылом" и выйти из чужой войны.
Не стоит ожидать от людей слишком многого.
Разве элементарное соблюдение взятых на себя обязательств есть нечто многое?

Deleted comment

Хм, обязательство заранее сторонами согласованное и добровольно подписанное???

Кто тот волшебник заставляющий брать на себя неисполнимые обязательства???

Deleted comment

Хм, дурость в Кремле это не "дурость", а чья-то хозяйская воля.

Deleted comment

Сомнительно, ибо когда подписывают такие обязательства, то явно с выгодой для себя.
А потом вдруг получают от кого-то по морде и превращают их вдруг в "невыполнимые".
Дуростью тут и не пахнет...

Deleted comment

Ой сомнительно с китаем каждые два года с 90-х подписываются "стратегические" контракты по нефти-газу и ниодин из них до сих пор не реализован.
Притом - нефти-газа в тех краях завались и деньги эти явно владельцам были бы не лишние.
Но абсолютно все "стратегические" контракты - стали пшиком.
Потому ни дуростью, ни жадностью, ни трусостью это объяснить никак невозможно.
Тут - явно чужая воля сильнее всех в кремле.
Когда речь идёт о кремлятах - да.
Несогласен, люди там конечно отборные подонки, но что за не выполненные обязательсва придется отвечать знают на уровне инстинктов. Они все пена 90-х.
>>новиопов

Галковскоман detected.
Впервые не осилил и половины поста, даже из вежливости и по старой памяти. Какой-то параллельный мир.
Добро пожаловать в реальность.

daubmannus

August 14 2014, 02:17:12 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 02:18:23 UTC

ну да, субъективную реальность bohemicus'а,-- зону шовинизма в малороссийском вопросе, отсутсвие которой было бы странно предполагать при правых и монархических декларациях.

та же фигня, после пары абзацев начинает подташнивать.
дочитал до уверений в несуществовании украинского.
только что ж вам то, чего нет, так зудит? уже второй, или третий пост на тему? может, чесать не стоит?

(как, должно быть, понятно, реплика необходимости ответа не подразумевает.)

bohemicus

August 14 2014, 06:20:27 UTC 4 years ago Edited:  August 14 2014, 07:35:52 UTC

Ваc подташнивает не от моего текста, а от украинских реалий. Текст же всего лишь описывает их.

Спрашивать русского монархиста и империалиста, почему он не желает, чтобы на картах изображалось нечто под названием "Украина", действительно излишне.
а украина не фильм нуар, а казацкая республика, где гетманов могли в любой момент бросить на копья и живущая грабежом))
Трипольская демократия.
Так круто, что народ даже не решается комметировать.
А как по Вашему мнению, вариант скатывания России в нуар в ближайшем будущем насколько вероятен?
Думаю, он близок к нулю. Хотя не исключено, что американцы могут попытаться предпринять некоторые действия в этом направлении. Но тут фишка в том, что любые их действия могут привести скорее к противоположному результату. Думаю, они это понимают. Поэтому ничего особо и не пытаются предпринять.
Спасибо, утешили. А то как вспомню 90-е, что-то опять в нуар не хочется.
Тут уже не то что интернет - еду запрещают. Не хотите на Родине пожить? Здесь интересно.
>Тут уже не то что интернет - еду запрещают

Не смешите.
> он близок к нулю

Это сейчас. А в результате работы тылом у Китая?
Но как это может сочетаться?
С одной стороны: Россия неотъемлимая часть Европы, и было бы неплохо если она вошла в ЕС.
С другой: придание направления к Китаю, к цивилизации с другими ориентирами и мотиваторами

Получается в будущем Россия в Европе останется только как упоминание в учебниках истории + набор писателей?
Речь идёт о чисто технической операции (на какое-то время обеспечить Китай российскими энергоресурсами, военными технологиямии т.д.). Цивилизационная принадлежность тут ни при чём.
А нельзя ли пояснить, почему? Нешто по тылам американовцы не ударят? А Китайцам тыл - как коровка дойная: когда всё хорошо - доить, когда зубы на полку - под нож. Нет?
Во время Второй мировой войны Венесуэла и Швеции поставляли Германии стратегическое сырьё, а Швейцария обслуживала её финасовые интересы. Сколько бомб было сброшено на эт страны?
Вы не могли бы пояснить, каким образом последние (с начала укромайдана) действия США могут хотя бы теоретически осложнить сближение РФ и Китая?
Американцы пошли на крайнее обострение ситуации в надежде заставить европейцев отказаться от их планов. Хотя европейские планы сами по себе были контригрой против американскх действий и т.д. - всё это длится с 1918 года, и в игре с тех пор было сделано много ходов, в том числе - крайне рискованных. Хотя на этот американцы, судя по всему, скорее блефуют, нежели действительно готовы на прямой конфликт с непредсказуемыми последствиями.
Было уже в 90х. В варианте "речь пьяницы"

a_kashtanov

August 12 2014, 10:29:46 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:30:09 UTC

Все же на Донбассе живет не 5% населения Украины, а примерно 15.
Смотря что считать Донбассом. Я привёл данные, которые стандартно приводят европейские источники, вплоть до Евроньюс.
Пять? У меня написано пять? Извините, это ошибка. Исправил на десять. Это более или менее стандартные данные (а вообще, разные авторы называют словом Донбасс Большой Донбасс, Малый Донбасс, Донецкую область, Донецкую+Луганскую области и т.д., поэтому приводимые ими цифра существенно отличаются.
Браво, Богемикус! Блестящий анализ.
Спасибо.
Очень понравился текст - все очень интересно описано, не совсем согласен, но представляет интерес, особенно в свете моего украинского происхождения и скорого выхода Города Грехов-2 :) Пассаж о Китае и Тайване подтвердил даже ряд чисто военных прогнозов (КНР наращивает военно-морскую мощь бешеными темпами - получается по качеству сами понимаете как, но количество вызывает оторопь)

У меня к Вам вопрос - как именно будет развиваться этот кризис? Удастся ли, по Вашему, отбиться повстанцам, что еще предпримут власти Украины? Как поведет себя Кремль?

И... Я и мой отец, мы давно читаем Вас (причем, сначала у меня посты вызывали отторжение - повзрослел, понял)), мы бы рады были бы видеть Ваш труд на книжной полке. Интернет - штука нестабильная, а книга есть книга.
Получается, что РФ ждет ядерное бомбометание вместе с Китаем с вероятностью 60%, а тупые украинцы, готовы на любых ролях, любого нуара жить подальше от этого светлого праздника? Может не так и безнадежны украинцы? ну не хотят люди гореть в ядерном огне, можно их понять, нет?
Украинцы сделали всё возможное, чтобы получить нюкой в том или ином виде не когда-нибудь потом, а прям щас.
От братского народа? Ну-ну.
Американцы могут помочь. Сожгут ватников и кадыровцев прям в Донбассе. То-то будет любо!
Хотел пошутить про Михайлова, который в Донецке, но передумал.
От нас что ли? Да кому Вы нужны? Только если в рамках обмена тактическими ядерными ударами на ТВД. Всё лучше, чем то же самое, но под Ростовом.

Но я до сих пор с ужасом жду, что тамошние идиоты взорвут АЭС.
Ну ждите, ждите. Сколько там до 2035-го? Детишек в Исландию будете перебрасывать, или как?
latnemrob, ваш вопрос неделикатен))).
С чего Вы взяли, что РФ ждут какие-то удары? Даже вероятность ядерной войны между Китаем и Америкой крайне низка, а уж о РФ и говорить нечего. Европейцев гораздо более устроит вариант, при котором американцы уступят им лидирующие позиции в мире без единого выстрела. И займут в мире место где-то в одном ряду с Браилией и Индие. Примерно такое, какое сейчас занимает РФ.
А США что устроит?
А какая разница? В игре "king of the hill" победителей не бывает. Максимум, можно некоторое время побыть на вершине. В итоге, всё равно стащат. Американцы свой потенциал пребывания на вершине ещё не исчерпали, но уже очевидно, близки к этому.
А в игре "Цивилизация" всегда есть последняя нация, которая отрывается технологически, и ... на выбор игрока. А потом не интересно, и конец истории.
Конец истории предсказывался уже не раз. В реале всегда начинался новый раунд.
Только не для всех.
Верно. Украины (как государства) в новом раунде не будет точно.
Главное, что бы украинцы выжили. Вот за китайские тылы не уверен.
Когда победит одна из противостоящих друг другу элит, на первый план выйдут внутренние противоречия внутри этой элиты, которые до этого времени подавлены необходимостью совместного противостояние конкурентам.

Потому концом истории может быть только одно: сосредоточение всей власти в руках одного человека, который должен будет переиграть всю мировую элиту и стать единоличным "царем горы".

Появление этого человека предсказано в Библии; он называется антихристом.
Тамъ же сказано, что это ещё не конецъ, конецъ наступитъ чуть позже:)
Да, захват власти антихристом - это не конец, а начало последнего этапа.
Мистер Фукуяма, вы не под тем юзернеймом зашли.
История не заканчивается, она только начинается.
Для победителя, который распадается, на новых субъектов истории.
для начала, их устроит, если американцы(НАТО) не будут базироваться в Европе.
Кого устроит, американцев?
а США устроит новая «Речь Посполитая» в центре Европы, на территории Польши, остатков Украины, Румынии - Молдавии и Прибалтики.
Держите себя в руках, и постарайтесь свои ценные мысли согласовывать с вопросами, на которые вы якобы отвечаете.
а, вы в этом смысле! ладно. тогда почему у вас петух на аватарке?
Ого. Дело серьезное, идет к госпитализации. Успокойтесь.
держите себя в руках. просто интересно, это знак какой то? может на Украине мода такая.
Что происходит?
а! видимо это шеврон «сотни ляшко»!
вам лучше знать. у вас есть выбор - сотни есть и у Ляшко и у Авакяна и у Кличков)
Вот, так лучше. Не надо тут светить своей ориентацией.
да ладно, светите. вам можно! вы же аноним и тролль)
Это их дело.
Богемик (всегда жалею что не знаю Вашего имени-отчества), но тогда получается что Китай и Россиия (опосредованно) окажутся на вершине (скинув оттуда США). И затем европейцы будут развинчивать уже Китай, что обернется потрясениями не меньшими, а может и большими - китайцы очень наглые люди, особенно когда они уверены в своём праве.

Хотя их можно достаточно просто окуклить - по сути они самодостаточны и крайне иерархичны, то есть если захватить рупор наверху, то всей пирамидой очень просто вертеть как угодно.
Не получается. Паны дерутся - у холопов чубы трещат.
Прочиталъ "панды дерутся" :)
У енотов хвосты трещат.
Китай развинтить ещё легче, чем СССР.
Г-н bohemicus, не могли бы Вы несколько развить это неоднократно встречающееся в Ваших текстах утверждение? К сожалению, я не очень хорошо знаком с устройством Китая и, признаюсь, не лучшим образом представляю себе механизмы искусственного зачинания распада такого рода государств.
Китай - это страна, под которую заложены десятки мин.

Уйгурский сепатизм - это ещё ерунда. Китаец с севера, призжая на юг, начинает любой разговор с вопросу к собеседнику: "Вы говорите по-китайски?"

Но и это ерунда по сравнению с социальными и региональными контрастами внутри китайского общества. На фоне приморских мегаполисов существуют совершенно нищие провинции с сотнями миллионов неимущих крестьян и люмпенированных горожан.

Но и это ерунда по сравнению... со многими другими факторами, о которых я не буду сейчас говорить, потому что, возножно, когда-нибудь напишу о них пост.
Благодарю Вас за любезный ответ. Полагаю, очень многие были бы счастливы прочесть "китайский" пост.
Так ведь у Галковского есть целая серия про Китай. Все подробно.

Хотя у Богемикуса я бы с огромным удовольствием прочитал. Пишет как поет.
Большое спасибо. Буду ждать пост.

jim_brewer

August 23 2014, 10:18:57 UTC 4 years ago Edited:  August 23 2014, 10:32:36 UTC

Извиняюсь за немного запоздалый комментарий, но как Европа собирается помешать США развинтить Китай до того, как тот начнет представлять для США опасность?
P.S. Однажды я уже представлялся, чтобы желающие могли называть меня по имени-отчеcтву. Но сейчас не cмог вспомнить, как именно. Наконец, добрые люди подсказали в другой ветке: я Тимофей Анатольевич.
для начала, их устроит, если американские ВС(НАТО) не будут базироваться в Европе.


Пользователь trololoshew сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь la_vie_de_lune сослался на вашу запись в своей записи «Страна - нуар» в контексте: [...] бы: "Xорошие деньги"). Начну с самого простого уровня - бытового... (Читать дальше) [...]
Спасибо, прочитал с любопытством.
И Вам спасибо.
Спасибо, интересный пост.

Как вы считаете, какой контр-сценарий пытается разыграть США?
Неужели действительно - провокация РФ на прямое военное вмешательство и эскалация конфликта вплоть до ядерных ударов?
Рискну ответить за автора: этот сценарий и так реализуется - вокруг РФ еще много чего есть, не одна Ридна Нэнька. Не здесь, так в другом месте в ближайшее время начнется стремительно распухающая войнушка с геноцидом этнических русских (это, наверное, единственная "болевая точка" для нынешней России). Молдавия для этой цели хорошо годится. Казахстан смотрится перспективно - Нурсултан Абишевич не вечен и кто там после него придет к власти и кого объявит смертным врагом, хрен его знает. Прибалтика на худой конец может отработать десять лет процветания, если нажать как следует. Да и внутри России есть некоторое поле для деятельности.

У США осталось очень мало опций. Они одновременно влетели в финансовый кризис, демографический и научно-промышленный, все по разным причинам и в разной динамике, но совокупный эффект получается очень лютый. Чтобы держаться вровень с Китаем, поддержанным РФ и еще немножечко европейской наукой, надо держать темпы роста 50-60-х годов во всех областях жизни разом и еще подкармливать азиатских сателлитов на уровне 70-80-х, а это сейчас никак невозможно. Ну, то есть в принципе, через какое-то время возможно, США невероятно могучая держава и еще и не такой кризис может вытянуть - но в краткосрочной перспективе лидерство и контроль над валютным рынком человеческими методами сохранить вряд ли удастся. Поэтому остается ставить палки в колеса конкурентам. Китай зависим от ресурсов, а единственный не поддающийся перекрытию путь их поставки - это Россия, по трагическому стечению обстоятельств единственная страна, располагающая средствами для гарантированного физического уничтожения США (ну, или по крайней мере располагавшая и, возможно, еще их не утратившая). Стало быть, надо расшатывать Россию. Что, собственно, и имеем.
Ничего вышеперечисленного штаты не боятся. Научно технологического кризиса нет. Просто там по всей видимости просчитали варианты развития перспективных направлений и пришли к выводу, ХВАТИТ.

Новый скачок технологий без глобального доминирования - Элизиум и остальной Киберпанк - может обессценить весь их флот и армию.
Амеры прикрыли все перспективные военные разработки, дабы небыло утечки. Новые технологии, это прежде всего программное обеспечение, которое легко воруется и ещё легче копируется.
Сначало опускание европейцев, а только потом новое оружие и полный контроль над планетой земля.
Как-то, мне думается, Вы идеализируете информационные технологии и недооцениваете значение простых, приземленных вещей. Демографической структуры общества, платежного баланса, способности к производству продукции на своей территории, вот это все, скучное...
Какой смысл расшатывать Россию ? Поменять Путина - это да, он скоро совсем растеряет кредит доверия, поставить туда своего человека, который прижмет русский народ еще сильнее - ну это уже просто сказка.
Но если Россия распадется - что мешает Китаю забрать территорию Сибири и Дальнего Востока ? Что будет с ядерным потенциалом? На территории СНГ то это было решить не так просто, а тут целая Россия. Последствия могут быть очень масштабными.
Зачем это Америке ?
А вот оборвать наши связи с Европой и пустить по азиатскому пути - почему бы и нет.
В то время постепенно подбирая все больше ключиком для ЕС, провоцируя кризис в отдельных её частях, изолируя её.

Игра пошла уже всерьез, видимо сбитый Боинг совсем скоро будет казаться совсем цветочками.
Так ведь расшатывать вовсе не значит разваливать. Вы же правильно обрисовали, какая это гнусная штука - Россия, которая-таки развалилась на запчасти. Такое счастье не нужно никому.

Однако если Россия будет больше занята войнушками на своих границах, продовольственной безопасностью и покупкой через десятые руки позапрошлых линеек процессоров, она будет гораздо меньше совать нос в происходящее за горизонтом. Не будет создавать какие-то нелепые всемирные банки. Не будет смущать умы соседей просьбами о переходе в торговле на национальные валюты. Не будет устраивать Организации Коллективной Безопасности - а будет больше думать об организации своей. Опять-таки, Китаю достаточно сложно строить трубопроводы из страны, в которой прилегающие к его границе регионы вооруженным образом отстаивают у Москвы свое право работать, скажем, мусорщиками в Монголии и проститутками в Северной Корее.
Тогда я вас неправильно понял. Прошу прощения.

Все верно. Мне кажется, что расклад сил начинает меняться. В шахматах сильные ходы принято обозначать восклицательным знаком (!), а очень сильные, гениальные двумя (!!).
Мне кажется, что США играет сейчас именно такими ходами. Интересно будет посмотреть за контригрой европейцев.
Не станут ли они сушить игру и меняться фигурами ? И на что променяют Россию ?

Deleted comment

Мы обсуждали как раз ситуацию в Украине и её последствия. Поэтому сразу оговорюсь, что аналитик из меня ни к черту, так что насчет общей ситуации в мире я вообще не смогу подискутировать с таким грамотным человеком, как вы.
"- Своими руками за 2 месяца отдали навечно РФ ключи от Черного моря и Азова."
Крым сейчас больше напоминает ловушку и мину замедленного действия, яблоко раздора. Да, мы забрали у США возможные ключи от этих морей, НО остались с ними по сути 1 на 1 и Владимир Владимирович получил, видимо, предложение не совершать более никаких телодвижений, от которого он не смог уже отказаться. Если так, то США как раз приложит все усилия, чтобы российский газ практически не поступал в Европу. Северный поток, если я не ошибаюсь, будет удовлетворять нужду Германии, но закрыв транзит через Украину американцы поставят европейцев в зависимость от энергоносителей уже из других регионов, видимо подконтрольных США.

Объятия Китая ? Я когда то учился на китаяведа, очень недолго. Но навсегда запомнил, что это нам совсем не друг и не союзник. А если в плане продажи энергоносителей это будет еще и единственным нашим вариантом, то все еще печальнее.

США сейчас как слон в посудной лавке, но адекватных действий со стороны Европы я не вижу. Более того, если как пишет ув. bohemicus переориентация России на союз с Китаем - это ход в долгой изящной европейской комбинации, то мне кажется, что это скорее размен фигур и попытка в эндшпиле свести игру к ничейному результату, или победить уже в пешечном окончании. Если пользоваться терминологией шахмат.
Вы очень грамотно написали и по многому мне нечего вам ответить. Но в чем то считаю что вы не правы.

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - ни материтесь в моём журнале.

За повторным нарушением Вами правил приличия автоматически последует бан. Это единственное предупреждение.
Чтобы разменять Россию, нужно чтобы она перестала быть самостоятельным игроком - реализовать ту концепцию, что я обрисовал. Россия же сейчас изо всех сил сама расшатывает традиционную систему международных отношений, в которой ее позиция выглядит довольно уныло.

Не знаю. Посмотрим.
Если бы она была самостоятельным игроком - Новороссия давно бы уже была отделена от Украины. Санкции последовали бы, но хуже бы вряд ли стало. Закрылись бы так же от Запада ,но ситуация на доске была бы иной.
В Киеве сидела бы подконтрольная Европе кукла, в Новороссии денежной единицей стал бы рубль. Тишина и спокойствие на границе.
Европа наложила бы на Россию никому не интересные санкции, но так же получала бы нефть и газ.

Что могла бы сделать США России ? Те же санкции? Они и так легли на нас и еще лягут. Обрушить банковскую систему? Было бы тяжело, но выжили бы.

Но Россию вывели из игры, в которой она была инструментом.
Гм. На мой взгляд, самостоятельность не есть бинарная категория: скорее, это широта спектра доступных решений. России доступно многое - но, блин, рулить по принципу "куда хочу, туда и ворочу" не получается даже у куда более крепких США.

Собственно, границу спектра мы только что увидели. Россия может незаметно подготовить аннексию территории, и без того желающей к ней присоединиться, и совершить эту аннексию быстро и толково. И это станет сюрпризом для всех и остальным игрокам придется корректировать стратегию на ходу и делать такое, чего никто делать не собирался.

А вот аннексировать кусок земли, не очень уверенно желающий этого и с предварительным уведомлением - наверное, не выйдет. Такое, однако, ни у кого сейчас не выйдет. Последний раз получилось у Индонезии с Восточным Тимором и Индонезия теперь не очень-то счастлива на этот счет.

В конце концов, Украина с виду, конечно, очень похожа на Парагвай времен United Fruit и Заир времен Чомбе, но это же только с виду. Это, на минуточку, вполне развитая современная страна, просто с деградировавшими вдупель политическими и социальными структурами - но население-то Украины остается достаточно образованным и развитым. Чтобы ее можно было кроить и лепить по вкусу, политика нынешнего правительства должна продолжаться еще минимум поколение - вот тех ребят, которые сейчас "скачут что не москали" - их да, в зрелости можно будет гонять в любое потребное стойло без лишних сантиментов - а нынешнее население пока еще помнит, как думать головой и придерживается очень разных мнений. Если заиграться с такими вещами, можно получить чеченскую войну охренительных размеров. Что, кстати, с хунтой нынче и случилось.

Так что Россия, на мой взгляд, играет нынче в меру сил и позиции. Позиция потихоньку усиливается пропорционально силам, игра соответственно усложняется. А там уж куда кривая выведет :)

Deleted comment

Большое спасибо, это очень приятно слышать :)
И Вам спасибо.

Да какие могут быть ядерные удары, о чём Вы? Для этого нужно было взять как мимимум Берлин.

Какие действия предпринимают США сейчас, очень неплохо на днях изложил Пайдиев в известном интервью. Вообще, сценариев и планов всегда сотни. Но тут юмор в том, что на какую бы клетку американцы ни поставили фигуру, они обнаруживают там европейский след. И клетка оказывается ловушкой.

Скажем, сейчас они могут думать, что всеми этими санкциями роют ров вокруг Европы, отрезают её от энергоносителей или от российского рынка и т.д., а реально они роют сами себе яму шириной в Тихий океан и глубиной с Марианскую впадину. Что я и поытался показать в посте.

Deleted comment

Чехи разошлись со словаками без единого выстрела, сохранили добрососедские отношения и сотрудничают. Даже язык остался в каждой стране и чешский, и словацкий. Поэтому да, сильно отличаются.
Россия слишком крупный игрок, чтобы позволить Украине с ней разойтись добрососедски. Украину, кстати, этот вариант бы устроил.
Англия слишком крупный игрок, чтобы позволить Ирландии с ней разойтись добрососедски.
Это верно, Англия не желала такого развода.
Со времен Кромвеля не желала. А потом разошлась. Притом что английский - гос. язык в Ирландии. Может, Англия игрок не крупный?
Крупный игрок.
А в чем суть вопроса, не улавливаю, с чем именно вы спорите?
Вот с чем.
Вы писали:
"Россия слишком крупный игрок, чтобы позволить Украине с ней разойтись добрососедски."
Я привел в пример Ирландию и Англию, которые вполне успешно разошлись. Впрочем, и Россия с Украиной еще в 1991 разошлись, вполне по-добрососедски. Что сейчас-то понадобилось Украине?
Если Вы имеете ввиду войну на Донбассе, то Россия имеет к ней ровно такое же отношение, что и США, и ЕС.
Это внешние игроки в гражданской войне.
Я напомню контекст: речь шла о цивилизованном разводе Чехии и Словакии, при котором они "сохранили добрососедские отношения и сотрудничают".
Мой комментарий был о том, что Чехия и Словакия игроки примерно одного уровня, а потому сравнивать их развод и ситуацию с Россией и Украиной не очень корректно.
Россия с Украиной разошлись в 1991 году формально, Россия все 23 года считала (и имела на то основания) Украину территорией, входящей в сферу ее интересов, и жестко отреагировала тогда, когда Украина недвусмысленно обозначила направление ухода из этой сферы. Россия категорически против такого направления, т.н. она не желает расходиться с Украиной добрососедски, а поскольку Россия — игрок крупный, то и не позволяет. В меру своих возможностей. Как и Англия Ирландию.
Вообще-то я имела ввиду Украину и Донбасс. Украина и Россия давно разошлись, причем Россия даже не стала воевать тогда за Крым, отделенный совершенно в нарушение всех законов. Россия еще в течение многих лет (вплоть до первого майдана 2004) давала Украине значительные льготы по газу и еще и платила за свою базу в своем-же Севастополе. Смысл не в том, что Украина решила "уйти из сферы влияния" - имея столько экономических связей на востоке, зависящая от российского газа, находящаяся на границе с Россией - немыслимо уйти из сферы влияния, нужно было мирно сотрудничать, а не проводить явно враждебную политику и угрожать вступлением в НАТО, идти под покровительство США. Украина заставила Россию защищать свои интересы, и все это было явной провокацией.
> а не проводить явно враждебную политику и угрожать вступлением в НАТО, идти под покровительство США.
Факты?
> Вообще-то я имела ввиду Украину и Донбасс.
Простите, я и не мог такого предположить, ведь тогда из вашей аналогии (чехи-словаки) следует, что на Донбассе живёт какой-то особый этнос, который желает отделить себя от украинского?
Но ведь Донбасс ничем качественно не отличается от остальных областей унитарного государства Украина, более того, в процентном отношении в луганской области, например, живет больше этнических украинцев, чем в харьковской или киевской.
> Россия даже не стала воевать тогда за Крым, отделенный совершенно в нарушение всех законов
Какие "все" законы были нарушены?
Конституцией СССР было предусмотрено право входящих в него республик на самоопределение вплоть до отделения, и "парад суверенитетов" произошёл согласно этому праву.
Россия не воевала за Крым потому, что не подворачивалось подходящего случая. Вернее, пробовала (см. конфликт по поводу принадлежности острова Тузла в 2003 г. и еще ряд мелких провокаций российскими военнослужащими), но еще не была готова.
То есть конфликт вокруг острова Тузла был попыткой повоевать за Крым?
Конфликт был территориальной претензией РФ и попыткой оказания давления на Украину без прямого применения военной силы.
Помимо этого конфликта существует целый ряд инцидентов демонстративного нарушения договоренностей между РФ и Украиной на территории полуострова. Необъявленные перемещения военной техники и военнослужащих, произвольное изменение их кол-ва и маршрутов следования и т.п.
Другими словами, по моему мнению последние лет 13 РФ "нащупывала" слабые места в Крыму и добивалась "привыкания" Украины к систематическим нарушениям, что позволило сравнительно легко провести аннексию Крыма в феврале 2014г.
Это Ирландия и Британия нормально разошлись ? А двухлетняя война ИРА и с английскими войсками с 1919 по 1921 ? А последующая гражданская война в Ирландии, где одни патриоты стреляли других за то что те "признали " Ольстер за англичанами ..Ирландия даже в НАТО отказалось войти , заявив что не желает заключать военные соглашения с государством , которое удерживает часть её территории . А террористическая война 70-80 , когда англичанам пришлось ввести в Ольстер войска..?
У меня почему-то обратное чувство. Что Украине нужна война с Россией любой ценой, чтобы все проблемы потом свалить на Россию. Россию бы устроил вариант нейтральной страны, не состоящей в НАТО, обеспечивающей стабильный транзит газа в Европу и исправно платящей за газ, без внутренних кровавых разборок и потрясений, нормально сотрудничающую - пример Финляндии. Вся экономика на востоке страны была завязана на Россию, о чем Путин предупреждал и ЕС, и Януковича - давайте обсуждать все вопросы вместе, в режиме 3-х сторон. Нет, ЕС уперлось рогом - или мы, или Россия. Ну, когда Януковичу просто показали на пальцах, что он ввергает страну в кризис на востоке этим соглашением, он и сдал назад, взял паузу, тем более Европа так и не дала денег, а Путин дал и деньги, и скидку на газ, и обещал выгодные экономические контракты. Но народ уже видел себя в безвизовой Европе (прав Богемик- большинство уже видели себя эмигрантами) - получился взрыв, который умело подогревался. И даже тогда, когда Янукович уже на все требования согласился - его вынудили бежать угрозой жизни. А потом понеслось и сейчас уже имеем то, что имеем.
1) Янукович бежал не потому, что его жизни реально что-либо угрожало, все же охрана у него была отменная, а потому, что была начата операция с Крымом, о чём ему Путин и сообщил во время трёхсторонних переговоров. В качестве доказательства посмотрите на даты операции на медалях:

И это не прокол со стороны РФ, так как 20 февраля начилась активная фаза операции, а подготовка к ней шла ещё с начала февраля — Турция выкладывает прохождение судов через Босфор в публичный доступ, активность движения российских десантных кораблей была замечена, но почему-то не получила информационного отклика, возможно из-за олимпиады в Сочи.

2) ЕС не упарлась рогом, более того, не было никаких препятствий в тороговле между Украиной и РФ как в рамках ВТО, так и в рамках ЗСТ СНГ. Россия заявила о том, что будет защищать свой рынок от (гипотетической) угрозы реэкспорта товаров из ЕС заградительными пошлинами и устроила ровно год назад показательную торговую войну, где не использовала никаких заградительных пошлин (поскольку они бы противоречили приведенным выше договоренностям), а использовала трюк с задержкой товаров под предлогом массового контроля (нормы, сан.состояние).

3) Россию бы устроил вариант нейтральной страны, не состоящей в НАТО.
Именно таковой Украина и была на момент развязывания конфликта, и никаких формальных предпосылок вхождению Украины в НАТО не было, как впрочем нет и сейчас, но после аннексии Крыма такое желание у народа Украины появилось, поскольку внеблоковая политика и упование на международные соглашения, гарантирующие территориальную целостность и неприкосновенность границ себя не оправдали.

4) Украине не нужна война с Россией ради списания своих проблем на Россию. В декабре 2013г. Украина была в преддефолтном состоянии, о чём было объявлено премьером Азаровым публично.
Динамика золотовалютных резервов Украины тоже доступна каждому украинцу.
Янукович бежал под угрозой жизни, утверждать обратное - это просто манипуляция. Уже 21 февраля на улицы Севастополя вышло более 30 тысяч. ЕС именно ультиматум предъявило Януковичу, в этом и была суть всего конфликта - они потом уже и сами стыдливо писали - не надо нам было ставить таких жестких условий. Вспомните, еще в 2011 году: "Президент Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил, что Украине придется выбирать между вступлением в Таможенный союз и созданием зоны свободной торговли с Евросоюзом". А угроза рынку России не была "гипотетической" - а самой что ни на есть реальной. Насчет НАТО - если вы не помните многочисленных заявлений об изгнании ЧФ из Севастополя и вступлении в НАТО от той же Тимошенко и Порошенко, то я ничем помочь не могу. Политика проводилась явно антироссийская, с бесконечным шантажом и под руководством США еще со времен первого майдана.
Крым - это следствие всего того, что творилось на Украине до этого, а не причина всего. Крым даже в 2004 году не поддержали, чтобы не ухудшать отношений с Украиной, пока была законная власть, была и территориальная целостность. Но уже не оставалось выбора - когда Нуланд с Пайеттом обсуждают, кого поставить премьером, дальше уже тянуть нельзя.
То, что Украину сейчас может спасти только война с Россией, когда потом на Россию же можно и спихнуть все проблемы восстановления страны - этого только слепой не видит. Власти ничего не предпринимают для спасения страны, и даже не собираются, только продолжают эту безумную войну. Впрочем, этот разговор бессмысленный. Вы явно находитесь в своей реальности, где все началось с Крыма.

ellgree

August 13 2014, 00:41:56 UTC 5 years ago Edited:  August 13 2014, 00:56:10 UTC

> Украине придется выбирать между вступлением в Таможенный союз и созданием зоны свободной торговли с Евросоюзом.
Это правда. Поэтому Украине и не нужен ТС.
ЗСТ ЕС совместима с существующими договоренностями между РФ и Украиной, а новый российский Таможенный Союз несовместим с ЗСТ ЕС.
Но Украина и не состояла в ТС, а потому это никак не протворечит тому, что я написал выше.

> утверждать обратное - это просто манипуляция
> этого только слепой не видит
> Вы явно находитесь в своей реальности
Простите, это немного не тот уровень дискуссии, на который я расчитывал.
Намеки на "свою реальность" я отвергаю, поскольку достаточно давно живу в Чехии, чтобы исключить "Матрицу" пропаганды той или иной стороны, и в своих суждениях я опираюсь на факты, а не на "очевидность" намерений политических игроков.
А, пустожурнальный тролль.

Ваш комментарий я удаляю, тролль. Никогда никого не пытайтесь оскорблять в этом журнале. Это единственное предупреждение. За ним последует бан.
Отлично написано, спасибо, расстраивает только судьба России в перспективе. Может быть есть менее консервативный для нас сценарий...:) Быть сырьевым придатком не Европы, а Китая к тому же в столкновении с США - вещь не из приятных. Будем сидеть и молится, чтобы американцы не нанесли превентивный удар по сырьевым базам Китайских агрессоров, а Китай, в свою очередь, не наводнив нас миллионами беженцев. Возможно после того, как русские наведут порядок на Украине и последует некое "рисорджименто", расстановка сил изменится... Ведь объединенную Россию уже толкать к кому-то в объятия будет не с руки.
Вже відсмоктав путінського хамончіку? Іншого ж бо не лишілося, хє-хє...
На русском, английском, французском или немецком, пожалуйста.
Спасибо.

Я говорю лишь о том, где стоит доска, и какие на ней расставлены фигуры. А сама игра всегда непредсказуема.
И пока, на ваш взгляд, русские играют без ферзя и ладьи? Или я вас неправильно понял, и всё не так плохо?

dmdr

August 12 2014, 10:42:11 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:46:16 UTC

Как-то я читал прекрасный журнал ув. Humus и наткнулся на фотографии интерьеров Северо-Американского посольства в Санкт-Петербурге в начале XX века. Я был удивлён, увидев имя посла, запечатлённого на фотографиях - Джордж фон Ленгерке Мейер.
В другой раз я наткнулся на осбуждение в журнале ув. Galkovsky проблемы немецкой диаспоры в США .
Прочитав Вашу запись, почему-то подумал о том, что американцы, похоже , - это "новые немцы". Впрочем, об этом писали неоднократно (и ,возможно, Вы в том числе) , но так явно это показано , пожалуй, впервые.

P.S.
Ув. _devol_ 12 августа написал алармистский пост с очень печальным для России сценарием, надеюсь , до ядерной войны всё же не дойдёт.



А фамилии Эйзенхауэр, или Нимиц там вас на подобные мысли не наводили? :-)
я б ещё добавил, на злобу дня, - Вестингаусс.
На злобу дня нужно добавлять Рокфеллера, он куда известней и актуальней. :-)

Или человека, который непосредственно отдавал приказы бомбить немецкие города: таки немца, генерала Карла Спатса, командующего стратегической авиацией США на европейском, а потом и тихоокеанском театре (так что кидание ядерных бомб на Японию это тоже он).
В США немцы составляют самую крупную этническую группу
(зевая) да-да, силами двух десантных полков. С таким разгоном можно было бы потом не останавливаться и включить до кучи и Чехию в какой-нибудь Таможенный союз. Хотя, конечно, в этом случае минусом были бы неудобства ув.Богемика, связанные с очередным переездом подальше от границ рускаго мира.
Сил одной роты было бы вполне достаточно. При условии, что Россия официально заявила бы о денонсации всех соглашений с так называемой Украиной и об установлении своей юрисдикции над её территорией.

В Крыму это было наглядно продемонстрировано. Как только украинским военнослужащим показалось, что рядом с расположением их частей появились русские (хотя на самом деле до сих пор не вполне ясно, кто это был - то ли действительно спецназ ГРУ, то ли нанятая кем-то ЧВК), 80% личного состава дислоцированных на полуострове украинских войск перешли на русскую сторону.
одного не понял - описав такие чудовищные отличия украинцев от русских, вы предлагаете называть их русскими? уравниваете нас с ними? по моему вы оскорбляете русских.
Эти отличия наносные, получившиеся в результате длительной "селекционной" работы в определенном направлении. Они бы могли исчезнуть...
отличия русских от хохлов талантливо описаны еще Глебом Успенским 150 лет назад на примере переселенцев в Сибирь.
(безо всякой иронии) Киньте ссылку, пожалуйста. Заранее благодарен.
читал на бумаге. псс, еще сталинских времен. какие-то путевые очерки по сибири, не факт что есть в сети.

Deleted comment

нет. только тех, кто хочет быть скотом.

Deleted comment

у укров не было ни ямы, ни скальпеля, только их собственная воля.

Deleted comment

не судите по себе. ни к какому геббельсу они не попадали. всегда такими были. и сейчас и при геббельсе и до геббельса.
Около 80% людей - это пластилин. Любое государство способно вылепить из них всё, что пожелает.
что из пластилина не лепи - он пластилином и останется. говном не станет. а тут именно что - внутренняя сущность, а не форма.

insurgent07

August 12 2014, 10:45:00 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 10:47:07 UTC

1) Спасибо. Очень интересно.
2) Тысяча извинений, но что то я запутался с британцами. Британцы - это "самостоятельный" игрок? Или сейчас они "играют" за сборную Европы? Если за сборную Европы, то непонятно ,хотя бы, почему они не в зоне евро.
+2

Хотел задать тот же вопрос ("а кауза вытащенного англичанами из рукава"), но сначала проверил - как обычно, "все задали до нас" )
Военные связи (разведка, ЯО) англичан с америкой вроде как сильнее, чем с европой.
>> Хотел задать тот же вопрос
Спасибо за поддержку ).
>> Военные связи (разведка, ЯО) англичан с америкой вроде как сильнее, чем с европой.
Могу ошибаться, т.к. ув. Д.Е. Галковского читаю всего лишь месяцев 5, но ту же Югославию в конце 90-х американцы бомбили, потому что югославы - давний и верный союзник\вассал британцев. Т.е. связи связями, а войне они не помеха.
И Вам спасибо.

Игра идёт за многими столами и по разным правилам. За одними столами ЕС и Великобритания выступают как один игрок. За другими могут играть друг против друга.
Интересно, очень интересно.

Мне, правда, не очень понятно: а как тогда европейцы собираются справляться с монстром, которого желают породить на гибель заокеанскому конкуренту?
И не предусмотрен ли в конце сценария отстрел отработавших мавров?
Спасибо.

Да мало ли как. Например, так же, как с СССР.
да это Вам спасибо. (и не только за этот текст: а то как-то неловко получается, если все нравится то я молчу, если не все - то высказываюсь: выглядит как будто мне никогда ничего не нравится. Простите меня за это впечатление, уверяю Вас - оно обманчиво)
Нашла вашу статью в "Вопросник нет". Любопытная, довольно спорная в вопросе: "А есть ли желание у объединенной Европы увеличивать и наращивать могущество Китая?" По моему мнение наращивать силу китайского государства - нет, а вот столкнуть лбами США и Китай, Китай и Россию, почему бы нет.Ослабить все трех . Это были бы 100% сливки успеха))).
А знаете почему Европа , а именно Германия, и Брюссель не хочет удвоение , утроение и т.д. мощи Китая, да потому, что Китай, как вы полагаете, как вариант, не возможно разрушить как Российскую империю, как Российско-Советскую империю. Очень трудно подорвать Китай изнутри. Англия могла это сделать только физическим путем, приучив и посадив китайцев на наркоту-опиум, но заставить, оболванить, зомбировать китайца ценностями Европы, чтобы он стал предателем своей страны-это практически не возможно, пока живо и главенствует как незыблемая доктрина конфуцианство.
В Китае государство и страна, как понятие земля, где родился, Родина, Отечество, не разделимы.Интересы государства и Родины для китайца не делимы, они превыше его собственных интересов. Государство и те, кто на него работает, т.е. чиновники- это главное в стране. Нет интереса выше государственного. Таковы основы основы учения Конфуция, если ошибаюсь, то не намного. Не хочу яндексить, отложилось со времен учебы.
У нас, русских, все по иному, есть государство, есть Родина, Отчизна. Вот от того мы , многие, любят отчизну "странною любовью", от этого низкопоклонство перед Западом, от этого предательство, в конечном итоге, своей страны (а именно это слово соединяет в себе понятие и "государства" и "Родина", "Отчизна") , что в 1917, что 1991 г.г.
За предательство и платим по счетам. Да, нет страшене врага у русского человека , кроме него самого!
Сноуден, действительно важный фактор в Игре. Его уже называли "меченым атомом". Вообще, об этом подробнее можно было бы рассказать. И значение Тайваня весьма велико. Тайвань - это Китайская республика, основанная Сунь Ятсеном, некий региональный центр с большими финансовыми возможностями.
Я не отслеживал историю Сноудена во всех деталях. Думаю, многие другие могут написать о нём гораздо лучше меня.
Пользователь denis_steel сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь e_c_r_d сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Скопипащщу-ка я этот хороший прогноз к себе. Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь alexander2525 сослался на вашу запись в своей записи «Долгосрочный геополитический расклад: США - ЕС - РФ.» в контексте: [...] Прекрасный текст Богемика: http://bohemicus.livejournal.com/92242.html [...]
Пользователь seann сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] Страна-нуар 2 [...]
Я подразумеваю, что Вы, конечно же, читали "Орла и Дракона". С другой стороны буквально в предыдущем посте Вы давали неоднозначную оценку творчеству Геннадия Александрова. Ваша оценка этой книги? Насколько описанные там сценарии согласуются с Вашими прогнозами?
Нет, не читал. Я считаю, что ЖЖ существует не для публикации книг. Когда сериал какого-нибудь автора (например, Александрова) чрезмерно разрастается, я его бросаю.

К тому же, читая Александрова, необходимо постоянно делать поправки на его взгляды, вводить уточняющие коэффициенты и т.д. Когда он работает над одной темой слишком долго, бесконечное введение поравок становится для читателя слишком утомительным занятием.
А я вот "сериалы" Ваши и Галковского (да и одиночные статьи) читаю с большим удовольствием. И жажду продолжений.

И спасибо за прекрасную статью.
В таком случае, как это не банально звучит, советую прочитать. Основная мысль - что следующая "горячая" война будет проходить в индийском океане, по целому ряду причин. Не последняя - потому что это очень удобное (для всех) место.
Не, не так
Это не нуар, это вестерн истерн
Хорошие украинцы убивают злых и плохих индейцев и bandidos россиян и русских. Ну и сами гибнут тоже временами, как без этого
Но добро по любому побеждает
Конечно, Вам виднее.
Интересный взгляд, спасибо.
И Вам спасибо
Очень хорошо. Даже там, где вы впадаете в грех геополитики.
Спасибо.
Спасибо, очень интересно.
"Я хотя и украинка, но не проститутка" - какой поразительный выверт в сознании надо иметь, что бы так выстроить фразу.
А потом ещё уточнить: "на шесту кручусь, да".
Иногда лучше жевать, чем говорить.
то у них маркерное.

ср.Ляшко :
Брав ! Брав, но тильки у хероев.
И Вам спасибо.
Вас приятно читать. Быть может, не со всем можно согласиться - но это как раз нормально.
Спасибо.
В Испании такое же распределение ролей. Русские - либо местный бизнес, либо живут на доходы из России, украинцы - в большинстве своем нелегалы на ролях строителей, домработниц, ремонтников. Причем украинцев больше в несколько раз.
Думаю, примерно такая же картина везде, за исключением стран, где существует старая и хорошо интегрированная украинская диаспора (например, в Канаде).
и, видимо, в Австралии
Сюжет клипа про львовскую учительницу украден из известнейшего сериала "Теория большого взрыва". Только там уровень задачи был повыше (квантовая механика), а уборщик был из Ленинградского политеха.
А не уточните, в какой серии?
Спасибо!
Может быть.
Пользователь rubir_ru сослался на вашу запись в своей записи «Богемик продолжает тему» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Допустим, Европа подталкивает Россию к Китаю. Вопрос: зачем США делают то же самое, ведь им сейчас нужна дружественная Россия?
конечно не подталкивают.

тут другое - Штаты чудовищно тормозят, и это последствия чорной двадцатилетней дыры "на кафедре гео-политической славистики".
произошел некупируемый разрыв поколений.

Их последние звёзды "по русским" : Кондолиса и Макфолл. Вот и киса ку-ку.

т.е. де-факто выяснилось, что про долго запрягающих русских они еще помнят, а про быстроедущих уже забыли.

отсюда ступор по Крыму, куча неверных прогнозов, и отдание на откуп важнейших по времени полей - второстепенным фигурам (Байден курировал Украину, и проспал. Обама отправляет в Китай жену с письмецом.
Керри после гамбита едет в Саудию, когда размен уже закончен. Проспали Сирию весной, и весной же проспали Израиль. Стали кошмарить Израиль - проспали талибан в Ираке. От Германского кризиса с подслушкой отмахнулись - и Путин подкинул кротов со Сноуденом.

Они надрочены на "экспансивные шахматы", да.
Но как только начинается блиц - лупят ошибку за ошибкой.
Что и почему делают США, хорошо объяснил Пайдиев в недавнем интервью. Я говорю о том, что предпринимают в ответ европейцы.
Пользователь alex_serdyuk сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

a_petrowitch

August 12 2014, 11:17:13 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 11:18:14 UTC

Спасибо за прекрасный текст! С удовольствием сделаю перепост и перешлю другу в Киев. Ему пригодится.
И Вам спасибо.
И Вам спасибо.

siluetov

August 12 2014, 11:23:57 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 12:15:39 UTC

"Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через десять, а то и через двадцать, на другом конце света."

Глобально, всё верно. Разве что с поправкой на то, что "европейцы" - это общО слишком. Есть часть евроэлит,взращенная и вскормленная заокеанскими деятелями, а часть через пролив Ла-Манш. И часть, ощипанная в 1945-ом.
Ну и про Китай гиперболически слишком. Думаю, весь этот создаваемый на наших глазах левиафаноподобный "ЕвразоКитай" - суть просто проект в "играх джентльменов".
Подобие спорта у них такое...

А написано - великолепно!)
Спасибо.
...и как тогда?
Собственно это уже даже не вопрос, т.к. КНР военную стратегию давно уже отменила по отношению к Тайваню ака "Китайская Республика". Ибо там сейчас в ходу вполне успешная стратегия "спелой хурмы" - ждут, когда обе китайские республики мирно воссоединятся, как это случилось немного ранее с Гонконгом и Макао.
Нам бы так с Украиной, но теперь похоже даже китайского терпения не хватит этого дождаться(
Это не имеет значения. Если тайваньский вопрос решится мирно, тут же возникнет какой-нибудь другой. Например, корейский. Или вопрос каких-нибудь островов, на которые претендуют и Китай и Япония.

Тут как в театре: если на сцене висит ружьё, оно выстрелит. Европейцы сейчас как раз вешают ружьё.
когда наши очистят донбасс от имперской гопоты, я откоментируюсь в вашем блоге еще раз, с цитатой несбывшегося прогноза

Deleted comment

На сегодня "прогноз" звучит уже очень сомнительно.
"Имперская гопота" - это оксюморон, ибо империализм - высшая известная стадия развития общества.

Мой прогноз касается Азиатско-Тихоокеанского региона. Какое отношение он имеет к ситуации в Донбассе, совершенно непонятно.

Deleted comment

плохо, дамбас в говне, как и вся раша
Ну и как там сейчас с "Имперской гопотой"?
Какая по счету волна мобилизации гидности должна их вычистить?
ништяк! дамбасским ватанам, бегавшим с власовскими тряпками нечего есть, гуманитарки не хватает, и они снимают смешные фильмы про голод в торезе. прекрасный пример для остальных ватанов, что русский мир - голод, смерть, беспредел и кал
Я сомневаюсь что ваш высокий слог подходит к низменной реальности русского мира в целом и может этого блога в частности, так что отвечу просто картинками, наглядно иллюстрирующих способность евроинтегрированных рыцарей отчистить что-либо от чего-либо (раз уж рассуждаете о фекалиях):
http://codename-it.livejournal.com/925252.html
ну а вы ловите видео, как ватаны наслаждаются русским миром http://youtu.be/BWk-Nafmlk8

вы б хоть комбикорм выдавали Русским Людям, если тушенки жалко, дохнут ведь от голода
Я не собираюсь вступать в полемику с украинским патриотом, который честно ответил на мой вопрос и признал Торез городом именно русского мира.
Я может вернусь к этому вопросу когда ваш президент снова решит "зачищать имперскую вату" путем игры в швейцарский фондю с собственными войсками (на вилку, мочим в шнапсе, в котел и обратно - если потерял делай вид что ничего не случилось).
что-то я не нашел вопрос про торез в ваших каментах, адресованных мне. вы наркоман?
И где я сказал что я вам задал вопрос о Торезе, о мой внимательный читатель?
Ничего, вы же тоже человек русского мира, это вам все родное.
Подтянитесь.
"который честно ответил на мой вопрос и признал Торез городом именно русского мира"

вы не умеете излагать свои мысли, прикрывая это пафосом, это печально
Я конечно восхищаюсь вашей мазохистической настойчивостью и понимаю что Витгенштейн для вас незнакомая фамилия, но вынужден вам помочь:
1) "который честно ответил на мой вопрос" - первое
2) "и признал Торез городом именно русского мира" - второе утверждение.

А сейчас почитайте что-то о разнице между пафосом, иронией, и сарказмом а также как их различать.
До свидания.
прощайте, точнее
Вот это, например, пафос.
Потому что я выше сказал, когда я вернусь к этому вопросу, и у меня нет оснований ни полагать, ни тем более лелеять надежду, что вышеобозначенный момент наступит вне времени нашего бренного существования.
Я надеюсь и тогда получить от вас такой же честный и искренний ответ.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Прочитав ваши выводы о связке Россия-Китай, а к этой связке толкают и этим процессом опосредованно управляют из Европы подумал, что вы согласны с господином Галковским, что мы (Россия) криптоколония. Это так, вы согласны с Галковским?
А разве есть другие мнения?
Ну была надежда, что Россия в нынешнем состоянии - это пусть и не идеальная, но все ж самостоятельная страна. Но видимо нет...
Положение государства в мире постоянно меняется, а статический термин "криптоколония" - это условность. Чем больше в стране демократии и чем выше ее экономический уровень - тем меньше (или тоньше) становится ее "криптоколониальная" зависимость. Вполне самостоятельных же стран в мире практически не осталось. В этом плане, полагаю, Россия сейчас более самостоятельна, чем, допустим, Польша.
Ну, есть мнение, что Англия сама колония (не крипто) Америки. Потому что везде и всегда выступает с ней заодно и имеет на своей территории военные базы США (что интересно, в США английских военных баз нет), являясь по сути американским вассалом, проигравшим свою игру давным-давно. Английские солдаты идут умирать на все войны Америки против разных там ираков, северных корей и т.д. Это мнение высказывает большинство знакомых мне людей, как образованных, так и не очень. Это мнение не просто "где-то есть", оно как бы ГОСПОДСТВУЕТ среди россиян. Чехию, кстати, тоже считают американским вассалом, готовым подставить себя под вражеские ракеты (никто не помнит, чем закончилась история с американскими ПРО в Восточной Европе, но все помнят, что разместить их должны были в Чехии и Польше).

Не спешите ругаться, я его не разделяю и не претендую на правоту (потому что вообще человек простой, далекий от элит и вряд ли имею право утверждать такие одиозные вещи, как, например, теории о криптоколониальности какой-либо страны).

http://pentagonus.ru/navy/1975/75-Bri1.gif
По поводу интервью: как только представитель европейского истеблишмента становится "бывшим", так интонации в отношении к России сразу становятся мягче.

К сожалению, я воспринимаю это не в том смысле, что люди в глубине души Россию любят/уважают, а линию партии гнут исключительно "по работе".

Отнюдь, мне кажется, что люди просто по окончании основной карьеры хотят себе еще и пенсию обеспечить, "на связях с Россией".
Он не бывший, он сейчас возглавляет заграничный отдел в канцелярии президента. Если же говорить о самом президенте, то Земан только за последние два месяца минимум дважды высказывался против санкций в отношении России и за отмену визового режима.
Спасибо за уточнение.
P.S. Чтобы было понятно: как раз назначение Кмоничека в Австралию считалось ссылкой. Он занимал хороший пост в министерстве иностранных дел, потом министром стал политический противник социал-демократов князь Шварценберг, тут же отправивший Кмоничека в Австралию со словами "охотенее всего я отправил бы его на Луну". Потом выборы выиграл Земан, и Кмоничек вернулся.
"Охотнее всего я отправил бы его на Луну" , - это charmante! Старая школа.
Кому ещё хранить традиции, если не князю Шварценбергу.
Пользователь andrey_rus сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь mr_rottweiler сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Старушка-Европа практически потеряла пассионарность, вы много за ней числите.
Скорее надо делать ставку на голодных волков Южной Азии.
Пройдёт 50 лет и азиатские голодные волки станут сытыми пандами, а старушка Европа по прежнему будет логовом мудрых старых зверей.
Всё ещё страшнее: вместе с энергией пассионарности она полностью утратила флогистон, торсионные поля и теллурические течения.
И вот-вот орды яджуджей и маджуджей придут и отнимут весь теплород.
Хищники живут столетиями,а пассионарные Чужие для них объект охоты.

satampra

August 12 2014, 11:39:55 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 11:55:02 UTC

было интересно почитать.

к сожалению не обладаю знаниями чтобы подтвердить или опровергнуть написанное.

кроме одного пункта:

неужели никому не видится странное в затянувшейся возне украинской армии ?

как проживающий на территории Украины я вижу отправившееся на войну множество, знаю также что очень быстро власть отказалась от пушечного мяса и призывать стали профессионалов. И да, погибших ну очень много.

Так может речь идет не о кучке ополченцев ?

и картина противоборствующих сторон явно отличается от известной ?

Во всяком случае рассказов вернувшихся до сих пор не поступало.



Вы конечно не ко мне обращались, но мне стало очень интересен этот момент: "Во всяком случае рассказов вернувшихся до сих пор не поступало."
А много вернулось? И что они говорят?
в том то все и дело,ясно что много убитых.
лишь украинские новости про грандиозные успехи и русские новости про не менее выдающиеся достижения.
но повторюсь по моему существует ложь про стороны конфликта - если бы речь шла о противостоянии ополченцев и украинской армии развязка наступила бы давно в чью-то пользу.

1) все участники не называются.
2) задачи победить не ставится командованием сражающихся сторон.
Спасибо за ответ.
А вот мысль: "2) задачи победить не ставится командованием сражающихся сторон." очень интересная...
Спасибо.

Как человек, видевший украинские консульские учреждения, украинскую таможню и украинскую автоиснспекцию, а не ожидаю от украинской армии ничего, кроме конфуза.
Спасибо. Очень интересно. Можно вопрос, ув. Богемик? Как Вы думаете, возможны ли в дальнейшем попытки русских пробраться к гегемонии и лидерству? Может в контексте связки с остальной Европой? А внутри самой Европы возможен только вариант "противовеса Германии"? Встать на место Англии вообще утопия? Как по-Вашему?
И Вам спасибо.

Сравните ВВП РФ с ВВП ЕС и США.

Потом добавьте к полученной картине ещё больший разрыв в качестве планирования, управления, дипломатии и т.д. и т.п.

Это и будет честный ответ на Ваш вопрос.
Спасибо. Но я не имел ввиду единоличное лидерство, конечно же. Россия совсем в другой весовой категории для этого. Я имел ввиду вхождение России в Евросоюз не на правах колонии, а на правах равных с Германией, Францией или Англией. Ведь перечисленные страны не перестали быть полноценными игроками после объединения? Их объединение ведь просто отражение духа времени глобализации и общеевропейских интересов?

Что касается качества дипломатии, способности к "мягкой силе" и прочему – тут, конечно, да, беспросветный Совок. Надежда лишь на смену поколений (в принципе, уже происходит) и массовую репатриацию русских (особенно эмигрантов первой волны).
после бесплатной передачи в руки добрых людей всей восточной Европы, республик СССР вы еще задаете этот вопрос?
==Я имею честь быть русским и рассматриваю любые оскорбления в адрес украинской ветви нашего триединого народа как оскорбления лично в свой адрес.==

Сказано просто исчерпывающе. Да, именно триединый, как бы это не не нравилось многим. Спасибо (я этнический белорус)!
Конечно, это так. Не понимаю, как можно сомневаться было. Тем мы и сильны были. Мне так нравился анекдот еще со времен Крыма, когда украинцы отвечали "русские не сдаются", я была счастлива, что не началась стрельба и все сумели договориться. Еще тогда повторяла своим: "Не удалось американцам нас стравить между собой, это вам не Ливия и не Сирия!" Даже вообразить не могла, как все потом обернется.
И Вам спасибо.
спасибо. про немецкий вопрос, которого вы лишь коснулись, использовав как трамплин для разговора о "других играх", и про отношение Богемии к РФ, хотелось бы почитать поподробнее. еще раз спасибо.
Хороший текст для иллюстрации явления "Эрудированный россиянин, считающий себя европейцем".
Украинскую часть текста комментировать не стану, там много волшебного.
Одно только замечание про Россию и Китай: Россия по населению меньше чем полторы провинции Guandong а по GDP меньше чем три таких провинции

Китаю от СССР нужны природные ресурсы и некоторые военные технологии
Китаю нужно для начала выростить свою национальную буржуазию, что сомнительно Китай это - Польша, Белорусия, Украина, Россия вместе взятые, такой же раношорстный национально этнический состав. Оставь без присмотра, передерутся в хлам.
Был бы Китай суверенным полностью во внутренних делах, получил бы военные технологие России за пять лет.
Достаточно выделить Харбин в русскую автономную республику и переманить туда русские мозги. Или построить с нуля город и заселить русскими мозгами с местным самоуправлением, типо вольного города Новгорода.
А нет, не могут. Передерутся в усмерть за контроль над городом и за свои вольные южные, восточные и центральные города.
Мозгов у Китая своих более чем достаточно (и + мозги китайской диаспоры на Западе). На любой конференции по высоким технологиям людей с китайскими фамилиями в 5-10 раз больше, чем с русскими. Конечно, хорошие мозги всегда нужны - хоть русские, хоть турецкие.
Технологии (те немногие, что еще не освоены) за пять лет несомненно освоят
вы, юноша, никогда не работали с китайцами.
а позволяете себе судить о вещах, в коих ни черта не понимаете.

для начала, потрудитесь забить в поиск идиому "китайский контракт".
вываленное вам будут не анекдоты, но случаи из жизни.

впрочем, вы малоросс, вам простительно.
Рад встретить человека библейского возраста, не надеялся что такие есть в наше время. Если я для Вас юноша, то Вам должно быть лет триста. Поделитесь, как Вам удалось?
1. Украина вообще волшебная страна.

2. Не имеет значения, что нужно Китаю. Имеет значение, что нужно Европе.
Говорю без всякого ехидства.

За последние полгода сильно ускорился и достиг пожалуй что необратимого уровня начавшийся лет десять назад процесс движения России от Европы в сторону архаики и синтеза традиционной Азии и Африки. Процесс освобождения России от остатков действительно значительной прежней русской культуры. Из под ее обломков подымается агрессивный дикарь неопределенной национальной принадлежности. Сейчас уже Россию и Европу разделяет пропасть. Это видно по всему: от общественной структуры до инстинктов власти до настроения общества до бытующих в России представлений о мире.

На этом фоне продолжать говорить о неких теоретических европейских русских, как делаете Вы, - неблагодарная задача. С течением времени она будет становиться все более неблагодарной, так как процесс будет длиться еще как минимум десятилетие. Сочувствую.

С Украиной же будет все хорошо. Сейчас там из аморфного исходного материала в пламени и дыме куется новая нация. Процесс будет долгим и сложным, но начало очень обещающее. Я бы и сам в этом с радостью поучаствовал, будь я хотя бы Вашего возраста
Мне очень жаль, но для Украины возможны только два состояния - быть или частью России или африканским адом. Сейчас она представляет собой ад.

А Россия уже почти вернулась в Европу. Европа - это континент хищников, а всё остальное - от лукавого. Разумеется, присоединение Крыма - это всего лишь чисто символическое действие. Но символика показательна.

Даже в советских школах детей учили, что империализм - это высшая стадия капитализма. Если отбросить сопровождающее этот тезис марксистское словоблудие, это значит, что империализм - это высшаа стадия развития общества вообще.

С людьми, которые не понимают того, что европеец и империалист - это синонимы, говорить вообще не о чем. Все антирусские заклинания украинцев - это бессмысленное бормотание африканских шаманов. Если Вы ещё будете оскорблять мой слух антирусским бредом, я Вас просто забаню.
А Россия уже почти вернулась в Европу

Что тут сказать? Я не сомневаюсь, что Вы вопреки всей evidence будете и дальше придерживаться этой точки зрения. Для чего Вам придется развивать все более своеобычное представление о Европе, чтобы она в Вашем представлении могла приближаться к стремительно бегущей от нее России. Что же, это возможно: в Европе есть много чего.
Впрочем, думаю что лет 10-15 через маятник пойдет в другую сторону и Россия медленно опять начнет приближаться к Европе.

Если Вы ещё будете оскорблять мой слух антирусским бредом, я Вас просто забаню

Давайте же! Тем самым Вы покажете, насколько Вы лично "вернулись в Европу" (кавычки неслучайны).
У меня давно есть искушение выложить одну или две известные фотографии майданщиков и пояснить, сколько лет тюрьмы они получили бы по чешским законам за один внешний вид, не говоря уже об их действиях. На случай, если я не буду писать пост на эту тему, поясню: до восьми лет. Без единого брошенного камня, не говоря уж о коктейлях Молотова, без единого раненного полицейского. Просто за внешний вид. Можно добавить к этим изображениям высказывания чешского президента о Бандере и много чего ещё.

В Европе за некоторые вещи даже не банят, а сходу суспендят. Депутат Ляшко в любой европейской стране получил бы пожизненное заключение. В Америке другая система, там сроки суммириют. Думаю, ему дали бы примерно от восьмисот до полутора тысяч лет тюрьмы.

Так что забанить Вас и всех, кто на Вашей стороне - это самое европейское из всех возможных действий. Говорить с вами не о чем и не за чем. Среди вас нет ни одного адекватного человека, и все вы - уголовники.
Среди вас нет ни одного адекватного человека, и все вы - уголовники.

Видно, что Вы на Украину неровно дышите. :-)
Поэтому не буду возражать, хоть сделать это нетрудно по всем перечисленным Вами пунктам.
Скажу (щадяще, чтобы не оскорблять Вaшу чувствительность) про Россию.
То, что Россия в последние лет десять движется дальше от Европы - это легко установить эмпирически и вполне обьективно. Украина тут ни причем, она только ярко высветила уже имеющуюся эволюцию.
Как это сделать? Перечисляем важные критерии, как институции, структура власти, структура общества, отношение власти и общества, представления общества о мире, структура экономики и так далее, можете добавить свои. Потом делаем сравнение с "средним по Европе" по каждому пункту сейчас и десять лет назад. По большинству, если не по всем критериям увидим нарастание расстояния.

Но что тоже очень важно: это нарастание расстояния отнюдь не мое изобретение. Оно вполне открыто осознается и провозглашается как в России (уже давно), так и в Европе (а это сравнительно недавно, хоть первые голоса появились еще до украинского кризиса).
В Испании и Греции была диктатура вплоть до 70-х. Вы не считаете эти страны Европой?

Уровень развития человеческого потенциала в России выше Болгарии, входящей в ЕС. То же самое относится к образованию (ООН). По обоим направлениям Россия продвинулась вперед за последние 20 лет.
Норвегия живет исключительно на нефти, так о какой структуре экономики вы говорите?
Я же говорю в среднем по Европе. И, конечно, врядли надо ориентироваться на Болгарию или Румынию (или даже Чехию). Эти страны были искусственно выведены из Европы внешним установлением коммунизма на целых сорок лет, и примерно столько же надо, чтобы возвратиться, то есть еще лет двадцать. А до этого Балканы были столетиями под турками, что тоже держало их вне Европы.
Примем среднее по Западной Европе. Именно среднее, потому как сравнивать экономику России именно с Норвегией нелепо, потому как Норвегия размером с половину Москвы, не говоря уже о томб что она живет далеко не только исключительно нефтью
Напишите, этот пост, пожалуйста! Вы проявляете удивительное терпение, когда беседуете с украинствующими. Вот, Вы вежливо подсказали одному из таких, что все они - уголовники. А я скажу, что многие уголовники, о, это - люди, которым просто не повезло со стартовыми возможностями, по разным обстоятельствам, но просто не повезло.У них, в отличии от вышеупомянутых детей кукурузы, часто живет в душе мучительное чувство собственной неприглядности.Я могу сравнивать, мои русско-украинские предки после 1917 г. внезапно и надолго поселились в Восточной Сибири и Казахстане.И, еще,украинствующие - это Догвилль.Вам, ув.Bohemic огромное СпасиБо за Bang-Bang I и его великолепное продолжение от женщины, польско-русско-литовские предки которой служили Империи в Юго-Западном крае с XVII века. Н.С. в родстве с Пушкиными, Глинками, Терещенко. Ей сейчас 90 лет и все при ней:ум,энергия,воспитание, родной немецкий язык, любовь к рисованию и горячие мольбы за Россию. Вот это действительно люди длинной воли!
==С Украиной же будет все хорошо. Сейчас там из аморфного исходного материала в пламени и дыме куется новая нация. Процесс будет долгим и сложным, но начало очень обещающее. Я бы и сам в этом с радостью поучаствовал, будь я хотя бы Вашего возраста==
новые нации много где куются. В Киргизии например, но значит ли это то что там все будет хорошо? Сомневаюсь.
Выбраться из-под сапога американского солдата. Для начала.
Американские войска в Европе никому не мешают и ничего не решают. Англичанам и французам они очень удобны. С одной стороны, Германия оккупирована, и это обстоятельство ставит её на отведённое ей скромное место. С другой - она оккупирована не англичанами и не французами, так что конфликта по этому поводу не возникает.
вы забываете такой пикантный факт, что в германии до сих пор базируется 1ая танковая дивизия ее величества.
Это чисто символическое присутствие.
Как вы думаете, правда ли, что на границе ФРГ/ГДР на направлении вероятных советских танковых ударов были закопаны американские ядерные фугасы?

Спасибо за интересный рассказ!
И Вам спасибо.
У вас опечатка: "следящие за своим здоровьм" - очевидно, "здоровьем".

Просто глаз зацепился.
Спасибо, исправлю.
Триединый народ? Вроде бы - великороссы, малороссы, белорусы. Может, ещё русины до купы.
Но украинцев я тут не вижу.
Наверное, потому, что украинцы не входят в состав русского народа. Да и сами украинцы - не народ, а продукт украинизации. Нерусь и вырусь.
Зря. Например, на северах и малороссы, и галичане ведут себя предельно благоразумно и лояльно. Вторые квартиры приобретаются только в России и в основном в двух точках - в Тюмени и на Белгородчине. Имевшие глупость переселиться на малую родину малороссы передают через своих детей - "Русские не сдадутся" - подчиненная недавно побывала в Донбассе, галичане к себе не ездят вообще.
Ну а про украинцев-то что-нибудь сказать/возразить можете?
Здесь таких нет - давно поуезжали во главе с начальником местного "Трезуба" (был с ним очень хорошо знаком). Через несколько лет приехал с объяснением: обокрали, надо подработать у "ох, уж этих руських" (его любимая идиома). Попрацював трохи, втюхнул муниципальной администрации за неплохую сумму памятный камень-знак спасателей Чернобыля и исчез. Больше его не встречал. Так что только малороссы и галичане, другие, увы, отсутствуют.
Удмурт, не лезь в не свои дела.
Олександр, держите себя в руках.
Я передам Олександру.
"Украинцы", "малороссы" - это всего лишь игра словами и понятиями.
Какая ещё игра?
Украинцы и малороссы - это совершенно разные и несовместимые понятия.
Не ... пользуясь приставками, украинцы - это надрусь. А Вы - срусь?
Учи русский язык.
А то приставками пользоваться не умеешь.
Основная угроза, стоящая перед США и Европой – это дефицит энергетических ресурсов. Эта угроза является базовой при проведении любой политики. Она может не декларироваться напрямую, но она известна и всегда подразумевается. Основное решение задачи энергоресурсов – снижение потребления в иных странах, поскольку рынок энергоресурсов – мировой. Судьба Украины и России была предопределена заранее. Но если на Украине задача снижения потребления постепенно решалась, в России она не решалась совершенно, и более того, несмотря на уничтожение производства, потребление оставалось почти на прежнем уровне.

На Украине количественные изменения при потреблении ресурсов перешли в качественные, что привело к революции. Революция была взята под контроль, что дало возможность продолжить прежнюю политику утилизации производств и городов.
В России Путин не справлялся с аналогичной задачей утилизации. В основном – из-за действий бюрократии, которые и привели к повышению жизненного уровня через распределение ресурсов этой самой бюрократией. Поскольку он не справлялся с ней систематически, его западные партнеры решили ему помочь с помощью введения санкций. А Макфола, как провалившего утилизацию куратора, задвинули в почетную отставку.
(http://ms1970.livejournal.com/133713.html)
В Сети полно подобной бессмылицы на любой вкус.
Это точно, пикейных жилетов - пруд пруди
Чё-то я не понял, куда им нужно Россию - в Европу или в объятия к Китаю.
Пусть там европейцы сначала разберутся, куда нас загнать-то. Нам же не разорваться.

Deleted comment

Аффтар излагает про единую и неделимую.

Deleted comment

Да не берите в голову, ерунда всё это.
Ну, слава богу.
А то я уж волновался.
Уважаемый Богемик, это было великолепно, спасибо. И клипы все замечательные. И аналитика захватывающе интересная, я первый раз читаю что-то подобное. Не слишком ли дальновидно для Европы?
Единственное, где, мне кажется, Вы ошибаетесь, это в толковании Сноудена. Он очень напоминает мне других знакомых молодых людей из Европы и США, они очень отличались от нас. Они поразили меня какой-то потрясающей доверчивостью, наивностью и честностью, их так воспитывали. Они действительно верили всему, что им говорили, верили в закон. У него такое же выражение лица, он говорит именно то, что думает - увидел, как грубо нарушаются закон и права человека и стал по-своему с этим бороться. Может быть, я ошибаюсь, конечно.

Deleted comment

А до этого помогли попасть на ту должность, на которой он был. Ведь совершенно неожиданный карьерный взлёт.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Охотно верю, что Сноуден - честнейший человек, наивный и потрясающе доверчивый. Спецслужбам с такими людьми работается не хуже, чем с продажными циниками и подонками.

Материалы Сноудена первым начал публиковать Гленн Гринвальд в "Гардиан" (традиции независимой британской журналистики, знаете ли), а сам Сноуден, исчезнув в Азии, всплыл в Москве в сопровождении ни на шаг не отходившей от него англичанки Сары Харрисон (связанной с Викиликс и Ассанжем).

Этим о деле Сноудена сказано всё. Сноуден идеалист, верящий в права и свободы граждан? Что ж, тем лучше для британской короны - ей не пришлось платить ему деньги.
> государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф)

Не понимаю, почему по-Вашему советское -- значит антирусское? о_О
да, тут антисоветский журнал.
человек считает себя русским либералом и патриотом, но очень не любит ссср.
ну вот не ясна ему простейшая французская идея о единстве истории, как бы сильно он не любил европу и францию в частности.
Если бы Парижская коммуна продержалась не 70 дней, а 70 лет, и не в одном городе, а во всей стране, французам и в голову бы не пришла мысль о единстве истории. Никакой Франции бы в эти 70 лет не было, там был бы Le Sovoque.

А русско-советская дифференциация в своё время была одной из основных тем этого журнала. Вот посвящённые ей посты в порядке их появления:

http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

http://bohemicus.livejournal.com/44748.html

http://bohemicus.livejournal.com/53943.html

http://bohemicus.livejournal.com/55727.html

http://bohemicus.livejournal.com/55935.html

http://bohemicus.livejournal.com/56724.html

http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

http://bohemicus.livejournal.com/71692.html

http://bohemicus.livejournal.com/74797.html
шняга полная

stringbasso

August 12 2014, 12:36:19 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 12:37:34 UTC

угу. вы все такие вумные, и что вы кюшаете, что такие вумные
Даже не срезал, а убил наповал.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий и замораживаю ветку.
"Украинские проститутки, Доунбасс с истощёнными шахтами километровой глубины - кормилец Украины" - набор штампов перепуганного "русского" теряющего Украину и вместе с ней единственную связь с Европой. Дальше только Евразия, Казахстан на Клязьме.

В степях Дикого Поля киевские и днепропетровские русичи добивают очередных "печенегов" расширяя жизненное пространств Европы и это гораздо важнее для неё, чем гипотетическая борьба Китая и США (абсурдна сама по себе, судя по истории взаимоотношений Китая и США).

Украина - Греция, Россия - Турция. Украинцы в России/СССР - это фанариоты в Оттоманской империи. У них тоже были мысли о преобразовании Османской империи в Византийскую 2.0, но греки предпочли европейскую Грецию, а не византийскую Евразию пополам с турками и армянами. Так и украинцы, которые 300 лет кормили "русских", учили их и воевали за них предпочли поработать на себя. А может просто поняли, что из турок и русских не сделать европейцев, как не старайся.
Здесь можно пожелать только одного: "Ещё, ещё!!!". На Украине открыли анабиоз или Вы последние полгода пролежали в коме?
сказать "я не проститутка" ее заставило фсб, точно говорю.
и одело ее соответственно.
если к вам так относятся даже в чехии, которая задворки ес, то о какой евроинтеграции может идти речь?
ты знаешь кому ты будешь мыть квартиру?
В каком интересном мире Вы живёте. Правда, Ваш мир вообще не пересекается с реальностью, но такими деталями можно пренебречь. Какая сила духа, какой полёт фантазии! Я в восхищении.
>Украина
>единственная связь с Европой
Пишу вам из европейского города Санкт-Петербурга.
Ваш драг-дилер переборщил с дозировкой, слишком чистого вам отсыпал.

archibald_siber

August 15 2014, 00:14:00 UTC 4 years ago Edited:  August 15 2014, 00:14:36 UTC

Бред полнейший. Фанариоты были наследниками старой ромейской элиты, украинские сепаратисты - люди без городской культуры, скатывающиеся в африканскую дикость. Восточная Римская Империя это никакая не "Евразия", это Римский мир, то есть не просто Европа, а Европа, на три уровня выше всяких варварских (на тот момент) англий, германий и франций.
Между Грецией и Турцией особых различий (кроме религиозных) я лично вот вообще увидеть не могу. Правда. Те и эти сидят на эллинистических/римских развалинах и рассказывают, что имеют к ним какое-то отношение. Ну-ну. Хоть деньги сшибают - и то хлеб.
Ну что, прошло три года, как там ЭУРОИНТЕГРАЦИЯ на Руине проходит? Али быть может вы уже персонально евроинтегрировались на эуропейський шлях разнорабочим в Польшу?
Китай:
Как только Китай начнёт представлять угрозу, в его мегаполисах тотчас же отключится водопровод с канализацией.И включится только после того как погибнет не меньше половины "вестернизированных" китайцев.
Современные мегаполисы крайне уязвимы перед злыми белыми людьми.
Решать геополитические проблемы при помощи канализации? Это смелая мысль. Ценю.
В одном из своих постов вы писали что современный человек живёт как средней руки барон 18 века.С той лишь разницей что ему (барону)для этого была нужна прислуга.
Это достигается при помощи определённого технологического уровня.
В случае поломки системы мы опустимся в далёкое прошлое.
А учитывая чудовищную скученность китайских городов это приведёт к эпидемиям и голоду.
Нет китайцев нет проблемы, по крайней мере судя по Ираку\Сомали\Югославии американцы предпочитают подобные сценарии.
Эти системы устойчивы за счёт обслуживающего персонала.
Спасибо. Хотелось бы подробнее про идею с Россией и Китаем - я предположил недавно что-то подобное в комментариях к статье на Спутнике и Погроме - идею не оценили.

Вопрос в том что дальше делать с китайским колосом на вершине власти. Ну если его только отправить на Марс.:)
И Вам спасибо.

1. Я сказал всё, что хотел и мог.

2. Это вообще не проблема. Китай - это второй СССР, и этом всё сказано.
Ув. Bohemicus, по населению, исправьте, по возможности:
"Статистика вполне однозначно показывает, что Донбасс - это пять пятнадцать процентов населения Украины, двадцать процентов её ВВП и двадцать пять процентов её экспорта".
Спасибо, исправил.
Пользователь bissiger_hund сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

teknomad

August 12 2014, 12:11:26 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 12:13:36 UTC

Галковский не так давно говорил, что тот факт, что пост-советские русские показывают себя (в целом) европейским народом, самих европейцев раздражает, а американцев бесит.

Вы согласны с такой оценкой реакции европейцев?
Ни в коей мере. Уже в силу того, что европейцы не испытавают в политике никаких эмоций.
А как ставятся цели для политики? Разве не из эстетических(то есть эмоциональных) соображений?

bohemicus

August 15 2014, 12:06:08 UTC 4 years ago Edited:  August 15 2014, 12:06:45 UTC

Сугубо прагматически, отключив и этику, и эстетику. Или Вы думаете, что Запад действительно в восторге от моджахедов, косовских бандитов, бандеровцев и т.д.? Да все эти люди в принципе могут вызывать только брезгливость. Однако профессионалы брезгливости не испытывают.
Чем же тогда руководствуется европеец, когда ставит себе цель, если не эстетикой?

Процветание немецкого народа - это разве не эстетика? Или выбор между пан-европейским проектом и чешским национальным, разве это не эстетический выбор?
Если бы политики руководствовались эстетическими критериями, нормой жизни был бы геноцид, ибо люди часто бывают безобразны. А уж гуманизм и эстетизм вообще несовместимы. Даже спартанцы, сбрасывавшие со скал несоответствовавших их стандартам младенцев, руководствовались не эстетикой, а соображениями национальной безопасности.

Кажется, единственные, кто придавал эстетике в политике какое-то значение, это нацисты. Что они натворили, Вы знаете. Как с ними в итоге поступили, тоже знаете.

В политике есть только одна цель - достижение, удержание и расширение своего господства. На личном, партийном, сословном, национальном или цивилизационном уровне эта цель неизменна.
>В политике есть только одна цель - достижение, удержание и расширение своего господства.

Своего - это чьего? Европы? Австрии? А если австрия решит объединиться с германией, это будет эстетика или прагматизм?

Потому что выходит что точно так же, как европа держит турции-мексики в тамбуре евроассоциации, в похожем тамбуре "вот-вот отменят визы" будут держать Россию, и никогда не впустят в Европейский Клуб, потому что существование независимой России противоречит достижению европейцами своих интересов полностью.
Решения всегда принимаются только исходя из прагматических интересов и никогда - из эстетических предпочтений.

Вопрос о своём риторический, поскольку ответ на него зависит и от уровня , и от угла зрения, и от эпохи, и от ситуации, и много от чего ещё.
Но именно этот вопрос меня интересует больше всего. Сейчас в Российском политическом поле главная идея - это "стать Европой". В этом сходятся все. И апологеты путина, и противники путина всех цветов и мастей, то есть "Россия должна стать европой" является общественным консенсусом. Россия готова изнутри влиться в Европу. Если будет надо, наверное, перейдём на латиницу. Но готова ли европа считать Россию своей? Или по эстетическим соображениям, мы им претим, и с нами могут считаться, как с Китаем, или уважать как США, но своими в европе русских никогда считать не будут.

Когда Россию возглавляла европейская семья, мы были хоть кем-то для европы. Но Романовых нет, кто мы теперь для европы? Видят ли европейцы в нас хоть что-то "родное"? Мне кажется, нет.
Вы просто не жили в Европе, поэтому у Вас возникают такие вопросы. Иначе Вы бы знали, что русские в Европе чувствуют себя даже более дома, чем в РФ. В том числе - и из-за отношения к себе местных жителей.

Впрочем, я могу квалифицированно говорить только о Чехии. Вполне возможно, в других местах всё несколько иначе.

О Чехии я Вам могу сказать следующее.

В чешской пивной музыканты-любители вполне могут между "Дымом над водой" и "Отелем Калифорния" сыграть "Катюшу". Одна полулярная чешская рок-группа называется "МиГ-21". Репертуар чешских театров редко опбходится без Чехова, а чешские барды поют Высоцкого и в оригинале и в переводе. Экскурсоводы в чешских замках показывают вазы, подаренные владельцам русскими царями, а то и рассказывают, что дочь хозяина замка, австрийского дипломата, бывала в Петербурге, и что Puškin изобразил её в "Evženě Oněginovi" как Tatjanu. Чешские спортивные комментаторы при появлении на экране русских фигуристов начинают говорить с придыханием. Снимая фильм о события, происходивших в 1945 году в Судетах, чехи самым положительным героем делают majora Uvarova, "уставшего от войны и защищающего права человека" (это из аннотации к фильму, Уварова сыграл Фёдор Бондарчук). Ну, и т.д. и т.п.
Мне кажется, именно поэтому, в силу описанной вами объективной тяги славянских стран к России, западная европа только больше отталкивает РФ, которая волей-неволей покушается на протекторат западной европы в европе восточной.
Э-э-э, слишком надолго отложена развязка событий. Всё интересное, скорее всего, случиться в течение ближайших 5 лет. Включая и распад ЕС и гражданская война в США.
Если бы я был азартным человеком, то не задумываясь поставил бы свои деньги на то, что ЕС не распадётся ни через 5, ни через 50 лет. И в США в ближшие 5 лет не произийдйиот ничего экстраординарного (что там может произойти в течение 50 лет - вопрос куда более сложный; но его анализ несколько превышает мои возможности).
И я не азартный. Но специально написал это, чтобы, спустя пару лет, можно было вернуться и обозначить свою правоту.

nikital2014

December 3 2016, 18:35:57 UTC 2 years ago Edited:  December 3 2016, 18:37:23 UTC

Пару лет прошло :)
Выше по тексту речь шла о пяти годах. Спустя пару лет можно заметить, что всё идёт согласно прогнозу.
Ладно, маловероятно, но может вспомню о Вашем прогнозе в 2019.
11 месяцев осталось... как там? ЕС валится говорят.
Всё по плану идёт. Не так быстро, как ожидали прогнозисты, но в точно предсказанном русле. Большинство из нас вполне успеют насладится действом.
11 месяцев осталось... как там? ЕС валится говорят.
11 месяцев осталось... как там? ЕС валится говорят.

Deleted comment

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - ни материтесь в моём журнале.

За повторным нарушением Вами правил приличия автоматически последует бан. Это единственное предупреждение.
В США кто и с кем будет воевать? расскажите, пожалуйста.
проблема тайваня уже почти решена, там медленно меняется правительство на тех, кто готов сотрудничать с кнр.
Тем хуже для Америки. Если Китай сумеет решить тайваньский вопрос без боя, он настолько уверует в свои силы, что автоматически начнёт решать какой-нибудь другой вопрос. Например, корейский.
Вам, видимо, просто захотелось как-то использовать картинки из фильма? Получилось, правда, ни к чему, как и все псевдоаргументы. Нет смысла даже опровергать какие-либо из представленных "фактов", начиная с того, что украинцы не могут спокойно и официально работать в Чехии, и дальше по тексту. Одни фантасты в России живут.
Какие картинки, из какого фильма? Где написано, что украинцы в Чехии не могут спокойно жить и работать? Какое отношение я имею к живущим в России? Что Вы вообще хотите сказать?

Deleted comment

Да, девица отожгла. Если бы это был не чешский клип, многие украинские комментаторы принялись бы доказывать, что это провокация ФСБ и лично Путина.
Забавно, что именно американцев американская пресса сейчас винит в китайском повороте РФ. "Обама развернул Россию лицом к Китаю". Кмоничек, как мне показалось, не одинок - "Россия, которую мы потеряли как союзника" - этого в последнее время в американских газетах очень много.
Это взгляд на тот же самый процесс с другой стороны.

Deleted comment

Чтобы выбраться от туда, Китай должен хотя бы пригласить, а все попытки создания "союза" как военного так и экономического, были отклонены и проигнорированы.
Как друга вряд ли даже пригласят, скорее как часть часть земли перешедшая под их контроль.
Думаю, да.
Шикарный текст! Спасибо!
И Вам спасибо.
Спасибо за интересный пост.
Ранее вы говорили, что опишете свой взгляд на санкции Европы в отношении России.
" Европейцам нужно загнать Россию в объятия Китая сегодня, чтобы скинуть Америку с вершины Олимпа завтра"
Ваш взаимный френд paidiev в недавнем интервью, отметил, что США добивается примерно того же - чтобы Россия отвернулась от Европы, закрыть для европейских товаров наш рынок, приостановить транзит энергоносителей.

Как так получается, что обе враждебные стороны добиваются одного и того же ?


И Вам спасибо.

Пайдиев описал, что как и почему делают американцы. Я добавил, что в этой игре на какое бы поле американца ни поставили фигуру, там всегда обнаруживается европейская ловушка. И постарался показать, какая именно.
Замечание о пятитысячной армейской группировке, окруженной ополченцами, сразу выдает великолепного аналитика и свидетельствует о тонком понимании реального положения вещей...
Гг...

_devol_

August 12 2014, 12:35:03 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 14:34:35 UTC

А это все киселевская пропаганда. На самом деле отважная украинская армия нанесла очередное поражение ватным террористам, спецназовцам Путина и осыпаемая цветами въехала в Донецк. Разве не так?

Опять ватники врут. Когда же у них отсохнут их поганые языки? хехе

И видео снимают в Подмосковье: https://www.youtube.com/watch?v=X_bpZMKInN4#t=384
Тю.
Вот пусть лучше Порошенко опровергнет.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1374133-p-poroshenko-doruchiv-rozsliduvati-proval-spetsoperatsiyi-na-kordoni-z-rf-zmi

Да, я так и не понял - а за что вы меня забанили?
Или это не "за что", а "почему"?
И не говорите.
И каков нахал - Порошенко сумел купить:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1374133-p-poroshenko-doruchiv-rozsliduvati-proval-spetsoperatsiyi-na-kordoni-z-rf-zmi
Выражение "гг" свидетельствует о блестящем интеллекте и редком остроумии говорящего.
А если бы "гг" не было - ты бы еще до чего нибудь докулупался? В свойственной тебе манере. Гг...
Тыканье в этом журнале считается тяжелейшей формой хамства, а хамство карается баном.

Бан.

_devol_

August 12 2014, 12:33:58 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 12:55:35 UTC

жестко то как.

Хм. Однако, не упомянуты и "позитивные" факторы обладания тризубым паспортом. Например, в Чехии или Словакии полиция закрывает глаза на мелкие нарушения правил движения владельцами таких паспортов (проехал под стоп-сигнал и так далее). Знакомая хохлушка говорила, что ей удалось избежать так штрафа на дальнице за отсутствие дальничной знамки. А вот обладателей российских паспортов карают за это без скидок. :)
Это, кстати, гораздо более страшный симптом, чем стигматизирование как секс-работников. Потому что к проституткам не относятся как к недочеловекам.
Я не уверен, что такая закономерность существует. Мне кажется, гораздо больше зависит от класса машины, настроения полицейского и от массы других факторов.
Спасибо за ваш пост; а вы игрок, оказывается.

...Время национальных государств постепенно подходит к концу...формирования планетарного правительства...

Т.е. государства будут укрупняться как ответ на тенденцию распада национальных государств? Или это уже не будет единое государство?

По какой причине и с какой целью будет формироваться "планетарное правительство"?

Как будет выглядеть "скинуть Америку с вершины Олимпа" при помощи Китая с Россией в тылу?

Лично я ставлю фактор природных катаклизмов выше фактора европейского обкома, если конечно последние не способны на самом деле организовать любые природные катаклизмы по своему желанию и разумению )
И Вам спасибо.

Природные катаклизмы никогда не играли и никогда не будут играть в истории никакой роли (за исключнием нескольких событий локального значения, вроде гибели Помпей). Даже великий ледниковый период не повлиял на ход истории почти никак.
Спасибо.

И все-таки трудно представить, как Америку можно вынудить "искать ответ" на какое-либо действие - "захват Тайваня".

Американцы - про-активные, они играют по своим правилам; также в западной ментальности принято изображать дружбу с сильным, попутно прощупывая его слабости, а атаковать - только слабого.
Интересно. Давно у вас не было глобальных прогнозов.
Кстати, если вспомнить недавний пост Галковского, то там он говорил, что события на Украине показали европейцам неготовность Америки возглавить новый мировой порядок, а те ведь уже смирились с этой мыслью. Но развитие Китая европейской рукой происходит не первую декаду, а причин этому, кроме как указанными вами, я не вижу. Или смирились все, кроме джентльменов с Острова?
Я не считаю, что европейцы когда-либо были охотны смириться с главенством американцев. Судя по прежним текстам Галковского (в чaстности, об убийстве Кеннеди, но и по многим другим), и он так не считает.

Мне кажется, процитированная Вами фраза из "Гуд бай, Америка" - это скорее полемический оборот. Хотя, конечно, я могу ошибаться.
Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в своей записи «Дневное чтение» в контексте: [...] уничтожают с упорством хичкоковского маньяка." http://bohemicus.livejournal.com/92242.html [...]
Идея формировать правительство из Вашей френдленты - очень хороша.
Богемские манускрипты -> богемские законопроекты.

Поддерживаю со всей
Спасибо.
Спасибо, замечательно.
И Вам спасибо.
ваш стиль как всегда исключительно изящен.
Гипотезы на будущее (назовем их так) заставляют задуматься...
Всегда читаю с интересом, но...посмотрим сбудется ли прогноз.
Спасибо.
Я думаю, что триггером могло явиться незаметное и нешумное событие, произошедшее примерно в 2006 году. Американцы рассекретили некоторые документы, касающиеся тактики на Европейском ТВД в случае развернутого конфликта с Варшавским договором. В частности речь шла о блокировании выдвижения чехословацких бронетанковых групп в направлении проходов через Альпы через Линц по дорогам Е55, Е57 и рокадной 320й. Основной задачей австрийской армии по совместно утвержденным планам было удержание полосы между линией Линц-Бад Целль и границей Чехословакии в течение 2-5 суток чтобы части, должные закрыть проходы, успели занять позиции и подготовится к обороне, сделав для чехов выход к Адриатике и соединение с венгерскими частями крайне затратным, если вообще возможным. Второй задачей был вывод за эти 2-5 суток гражданского населения из Линца, находившегося на острие удара, с целью минимизировать потери среди некомбатантов. С этой целью в приграничных районах было построено порядка двух сотен бункеров и опорных пунктов с закладками для егерей и убежищ для гражданских. Предполагалось использовать егерьскую бригаду местного формирования, одну из наиболее боеспособных и натренированных именно на этой местности и для этих задач и замотивированную по самое немогу. Сливки бундесхера другими словами. А американские товарищи, никак не проконсультировавшись с союзниками, запланировали по тому району 2 ядерных удара по 90 кТ с прогнозируемыми потерями в 100% егерей и 95% некомбатантов. При этом шансы чехов выйти к проходам и занять их даже несколько повышались. Насколъко я знаю, подобные этому неприятные открытия сделала далеко не тольки Австрия.

Подобное безразличие к союзнику, прямое заранее спланированное нарушение буквы и духа военных договоров могло бы быть как-то смягчено при публикации, мол времена были свинцовые, борьба с коммунизмом требовала жестокости, но щас-то мы не такие, щас мы хорошие. Никакого смягчения разумеется не было, амы оттоптались по европейским туфлям по полной и с удовольствием. Было ли это осознаной провокацией, эксцессом исполнителя или случайностью мы вряд ли когда нибудь узнаем. Но ледяное подчеркнутое игнорирование со стороны власть предержащих на фоне вполне закономерных возмущений публики (ну и мелкий инсайд) позволяет предположить, что чашу терпения это могло и переполнить. Через некоторое время начались трения на тему SWIFTa, банковской тайны и прочие неинтересные широкой публике дела. Сноуден, насколько я представляю себе техническую стороны дела, это лишь вишенка на торте. Способ дать возможность пани Меркель негромко, но четко заявить о том, что Германия рассчиталась по долгам ВМВ и способна восстановитъ суверенитет в полном объеме.

P.S.
не волнуйтесь так за свое здоровье. Вы аггрегируете и анализируете в общем общедоступную информацию. Результаты ценны тем, что помогают постфактум составлять общую картину происходящего, в историческом контексте. Но использовать Ваши статьи напрямую для организации неких практических действий... скорее нет, чем да. В конце концов, Илларионов к примеру работает куда как с более горячим материалом, таким в частности, как тема т.н. "путинтерна", и ничего, жив вроде.
==Основной задачей австрийской армии по совместно утвержденным планам...
Насколько я знаю, подобные этому неприятные открытия сделала далеко не только Австрия.==

ВольнО же было официально нейтральному государству идти на планирование с одним из военно-политических блоков? Так что, "сколь много нам открытий чудных" (с) еще впереди. )
Вы коммент мой поняли или у Вас функциональная неграмотность?
Ну, возможно. Более того, даже не понял Ваших претензий. Очевидно, это уже от недостатка интеллекта.
Горе мне, горе.
претензий? Вы точно меня с кем-то не перепутали? Пост мой был к Бохемику и был он о спусковом крючке, триггере очередного этапа борьбы ЕС и США.
Я вот тоже не понял - а как это официально нейтральная Австрия занималась военным планированием совместно с США?
Ах да, чуть не забыл: "Спи спокойно, милый аггрегатор-эгрегор".
Интересно. Автор вроде бы стоит на позиции того, что сейчас в мире всего два игрока. Американцы и сборная Старой Европы во главе с Британией.

А в своем комментарии Вы пишете, что европейцы "догадались". О чем? Они передумали кучу способов стравить в ядерном конфликте Америку с Россией, но всегда получалось, что и им самим сильно достанется. Теперь с той же целью растят Китай. А что у них рука не дрогнет, можете не сомневаться.

Американцы же со своей прямотой показали еще и широкой общественности, что все прекрасно понимают. И кому достанется в любом случае.

И это для них приговор. Даже кусочек маски убирать нельзя.
Вам показалось, что "...сборная Старой Европы во главе с Британией..." Линия фронта лежит грубо говоря между англосаксами и остальным первым миром. Об этом Бохемик писал и пишет. Перечитайте внимательно его статьи, они того стоят. Хотя я лично и не считаю некоторые его утверждения соответствующими истине, но общую картинку он рисует замечательно.

Вам показалось, что я написал, что "...европейцы догадались... ". Когда-то я жил в старом доме и этажом ниже жили панки. Вполне себе обычные такие австрийские панки, с собаками, вечно обкуренные и упитые пивом, но вежливые. И была у них неприятная особенность: любили слушать музыку типа "дыщ-дыщ" ну очень громко. Когда это доставало, я ложил колонки на пол и включал им "Болеро" или что-то из "Manowar" или просто спускался на этаж и стучал им в дверь. Дети не выёживались и не делали конфликт, а просто убирали громкость. Но однажды я не стал ничего такого делать и просто вызвал полицию. Ибо достали. Называется триггерный эффект. Проведите аналогию с моим постом.


Приговор для американцев? Вы шутите. Их modus operandi мне ни разу не импонирует и я предпочитаю, чтобы они проиграли текущий раунд драки, но максимум, что им может грозить - второе место. И то не факт. Скорее научатся поаккуратнее веточками размахивать и всё.
"Вам показалось, что "...сборная Старой Европы во главе с Британией..." Линия фронта лежит грубо говоря между англосаксами и остальным первым миром."
Возможно, требует уточнения. Хотя сильно сомневаюсь, что континентальная Европа может вести хоть какую то совсем самостоятельную политику. Слишком их в двух мировых войнах подрезали. Скорее пытаются играть в векторе британцев. Но не друзья, нет.

Американцы сильны. Но у них есть проблема. Это страна сектантов. Плюс-огромная устойчивость перед разными идеологиями и беспредельная уверенность в своей правоте. Минус - у сектанта всегда ограничен кругозор. Да и секуляризация их сильно ослабит. 30 лет и они закуклятся на своем острове.
Не сомневайтесь. Из последнего: Франция обозначила себя в Ираке. Немцы повысылали - внезапно - толпу АНБшников и ЦРУшников. Надавали Кэмерону тряпками по лицу с выборами в Еврокомиссию, не больно, но обидно. Ну и всякого по мелочи. Долго перечислять. Старые крокодилы проснулись и переформатировались, рекомендуется у края воды не стоять.

Боюсь, что о США, стране, которая не без проблем, но уже скоро 100 лет уверенно находится на том месте, на котором находится, у Вас сложилось несколько неверное впечатление. Там запаса для трансформаций и развития на 2 галактики.

И да, все эти игры на уровне главных игроков это игры с ненулевой суммой. В конечном счете обе стороны выиграют и еще повысят свое могущество. Драка идет за высший приз - мировое господство. Победы нокаутом не будет, так 2 очка туда или сюда. Но и даже до проигравшего остальным сторонам дотянуться будет почти невозможно. "Как школьнику драться с отборной шпаной"
Я бы может и согласился. Но тут нужно учитывать фактор времени. Его ни у кого просто нет. О истощении ресурсов 9включая питьевые) говорят все интеллектуальные круги Запада. Если за ближайшие 20 лет не утилизировать минимум 2/3 населения планеты, то развиваться будет просто не на что. Эбола вон радостно марширует. Скоро и еще появяться. У меня есть предположение, что абсолютные нерасисты в элитах сторонятся темнокожих просто из гигиенических целей. Скорее всего новые вирусы привязаны к определенной генетике. Но не факт конечно. ничто не мешает просто иметь вакцину.
Так что неплохой вариант в кратчайшие сроки 10-15 лет создать предпосылки к ядерной войне между китаем и США. От границ Европы далеко. Уничтожается много ртов и сильный соперник. Лепота.
Вы имеете в виду "зеленых" и прочих левых? О да, они много о чем вопят. Щас им, родимым, ветряки не нравятся, мол птиц нервируют и червячков. Глобальное потепление еще. Запрет на ужасное оружие. Засилие фашистов, нацистов и расистов. Свободное самовоспитание детей. У них много всяких идей.

Проблема в нецелевом использовании углеводородов, но она довольно уверенно решается. Вода и еда? И того, и другого пока еще вполне хватает.Если две трети населения планеты перестанет расслабленно валяться в теньке, а начнет пахать, как белые бваны, то размножаться им будет некогда и демографическая ситуация придет постепенно в норму, а необходимых вещей станет хватать на всех. Как это почти получилось в Родезии. А там, где не придет, там проще не эболы выращивать, а дать встретиться тутси и хуту. Они, кстати, когда остыли и посмотрели, что натворили, очень сильно задумались. Как пишут всякие русскоязычные камрады, в Руанде живущие, даже стали цывилизацию строить. И даже у них почти получается, стараются.

Устраивать ядерную войну между Китаем и США... ну можно... а что с Нэшем делать? Проиграют ведь все. Как и положено в нэшевских играх с ненулевой суммой. Если только малую. И то не факт. Горячие войны перестают окупаться. Более того, изза этого невыгодно утаптывать в асфальт даже незначительных игроков. Теряется вариативность игры и как следствие снижаются темпы развития основных игроков.

А времени мало, это точно. Запасных площадок у человечества нет, а надо. Ибо прилетит какой камешек и привет, 2 миллиарда лет насмарку.

Всё это совершенно замечательно, только Австрия никогда не была союзником НАТО. Согласно федеральному конституционному закону о нейтралитете от 26.10.1955 года, Австрия - нейтральное государство, не принимающее участия ни в каких войнах.

Абсолютно верно, нейтральное, не входящее в блоки государство. Имеющее право на координацию своих действий, в т.ч. и военно-технических, с любыми другими государствами (не блоками) в рамках двух- и многосторонних отношений. Что и делалось практически с 1955 года и по сегодняшнее время. Условия Staatsvertrag 1955 и Bundesverfassungsgesetz vom 26. Oktober 1955 über die Neutralität Österreichs это никак не нарушает. Уж за чем, а за нейтралитетом в Благословенненькой ОЧЕНь следят. Учитывая чрезвычайную важность для НАТО контроля над Альпами и в первую очередь над указанными мной дорогами, условия этох договоров были более чем приемлемыми для всех сторон. Австрия получала много вкусного, не только по военной линии. Благодаря не в последнюю очередь этим договорам сербы не попытались в 1991 году нарушить границу Австрии.

Но дело даже не в собственно Австрии. Подобные планы имелись и были соответственно рассекречены и для других стран - уже членов НАТО. Боюсь ошибиться, поэтому список не привожу. Помню только, что пресса реагировала очень жестко, не скандально, а именно жестко. Как реагируют на серьезное оскорбление. Так что как триггер публикация вполне могла сработать. Но настаивать не буду.

P.S.
Полный текст закона здесь : https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10000267

Утверждение "Австрия - нейтральное государство, не принимающее участия ни в каких войнах." верно в первой части и не верно во второй.

turan01

August 14 2014, 18:13:52 UTC 4 years ago Edited:  August 16 2014, 14:22:38 UTC

==ju_88 2014-08-14 11:11
Благодаря не в последнюю очередь этим договорам сербы не попытались в 1991 году нарушить границу Австрии.==

Не первый раз встречаю утверждения русскоязычных жителей Австрии, что в те лихие времена австрийцы чуть ли не тряслись в ожидании "сербских" танков и вертолетов. Что там сербы (на самом деле пока еще югославы) потеряли - никто объяснить не хочет или не может. Для подавления словенских сепаратистов никакой нужды в переходе границы не было - югославские войска пытались оперировать параллельно ей.
И по договорам с НАТО. Если договора были на самом деле тайные, препятствием для сербов они бы не являлись. Полное впечатление, что это просто элемент информационно-психологической войны по устранению сильного конкурента на Балканах в форме демонизации сербов. По образцу русских.
Спасибо!
И Вам спасибо.
Читать вас - одно удовольствие. Непохуже Хэммета будет с его "Соколом".
Спасибо.
И Вам спасибо.
Пользователь bantaputu сослался на вашу запись в своей записи «Русские ли украинцы?» в контексте: [...] лионный раз услышал, что, дескать, украинцы это такие русские, только слегка сбрендившие. Здесь [...]
Богемик, Ваша проблема в том, что Вы давно не живёте в России, которая сама тот ещё нуар, но его плохо видно под слоем чёрного золота. Тут всех надо присоединять. Вопрос только в том, к чему?
Ага. Европейская перспектива в России только из Гондураса просматривается, да и то смутно. Но Богемика это не, похоже, смущает.

lodbir3

August 12 2014, 18:35:09 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 18:37:27 UTC

В Питере вполне себе строим Европу. Делаем пешеходные переходы, как в Париже. Лужаечки, парки, ребята на роликах. Европа. Один из самых популярных блогеров в России - зялт, который изучает европейские правила "городожительства", перенимает опыт.

А гетто они везде есть. И в Париже в том числе.
Если нуар плохо виден, значит, его просто нет. Нуар всегда виден очень хорошо.
В нуаре всегда есть хороший и плохой полицейский, хотя позиции их не всегда однозначны. Сходите на форум "закон". Если дадут залогиниться, сможете посмотреть закрытые темы и поймёте, что нуар - это уже почти пройденный этап для нашей страны. Соотношение хороших и плохих "полицейских" (сюда же приставы, следователи СК, работники прокуратуры и суда) где-то один к восьми и с каждым годом разрыв всё больше. Можете у меня в журнале почитать несколько историй по тэгу "дела государственные". Да, мы не страна нуара, мы уже за пределами добра и зла.
Некоторых людей считаешь экспертами\интеллектуалами, пока они не начнут рассуждать об Украине. Вершинин, Лукьяненко, теперь Вы. Первое время возникает чудовищный диссонанс "Его слова так много значили для меня, а теперь он несёт такую чушь. Так, значит, раньше тоже была чушь?.."
А почему вы думаете, что в рассуждениях автора чушь? Это интересно мне, как русскому из России.
Кстати, насчет интеллектуалов, по мне самый выдающийся интеллектуал Украины - это писатель и философ Глеб Бобров, автор фантастического произведения "Эпоха мертворожденных". Украина это произведение запретила, а ведь это не просто художественное произведение - это чистейшая аналитика, это предсказание всех событий идущих на Украине за долго до самих событий, предсказание в 2008 году (и даже раньше, это роман в издании вышел в 2008 году, а написан то был раньше).
Украина запретила фантастику некоего Боброва?
В 2008 году ?
Да вы, похоже, и сами - матёрый фантаст. Точнее, фэнтезиец...

https://uk.wikipedia.org/wiki/Бобров_Гліб_Леонідович
- этот, что ли?
Скорее всего, именно на Украину Вы по тем или иным причинам не можете или не хотите посмотреть объективно.
Это нормально. Как гласят каноничные "Заметки по женской логике": "утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто". И этот далеко не первый, кто претензий по тезисам не предъявил вообще, а отверг все скопом. Радуйтесь, хоть не обвинил ни в чем.
В финале Ревизора у людей были те же проблемы.

Артемий Филиппович (продолжая читать). "Надзиратель над богоугодным заведе...и...и...и... (Заикается.)
Коробкин. А что ж вы остановились?
Артемий Филиппович. Да нечеткое перо... впрочем, видно, что негодяй.
Коробкин. Дайте мне! Вот у меня, я думаю, получше глаза. (Берет письмо.)
Артемий Филиппович (не давая письмо). Нет, это место можно пропустить, а там дальше разборчиво.
Мне тоже раньше нравилось читать этот журнал, не потому что верил всему написанному, а потому что было написано интересно и остроумно. После первого "украинского" поста от пражского кафе пошел душок, а теперь оно окончательно превратилась в советскую закусочную.
Прекрасно, спасибо большое!
Единственно, меня смущает Великобритания как один из основных игроков в партии на европейской стороне.
Спасибо.

А что тут удивительного?

Игра всегда идёт за многими столами одновременно. И игроки, на за одним столом играющие вместе, за другим вполлне могут играть друг против друга.
Bohemicus, я нижайше прошу прощения, что пытаюсь отнять у Вас время. Но буду очень признателен, если Вы поясните Вашу мысль, относительно Великобритании и Евросоюза примером. Заранее - огромное спасибо.
Спасибо большое.

Возник один вопрос. Насколько я помню, несколько лет назад вы выкладывали итальянскую карту с сильно разбухшей РФ (сама РФ+ Белоруссия, Новороссия, и, кажется, Казахстан. Является ли *разбухание* РФ необходимым условием для создания реального тыла Китаю? Ведь в этом случае, исходя из Вашего основного прогноза об американо-китайском конфликте в 2020-тые, на присоединение столь обширных территорий остается всего несколько лет! (их ведь нужно еще успешно интегрировать, а значит, само присоединение должно произойти лет за 5 до конфликта).
И если да, то из нельзя не упомянуть об очевидном: Протей-Путин не подходит для этой роли, свой шанс он упустил. Кого мы можем увидеть на его месте? И как подобное присоединение повлияет на отношение определенных стран на проблему евроинтеграции России?

Если же нет, то каким образом будут накачивать РФ? Ведь без этих территорий ее возможности крайне не велики.

Китаю нужны только сырьевые ресурсы. Нефть, газ, металы, уголь кузбасса и зерно с мясом. Это Сибирь по Урал. Всё. Зачем Китаю Москва, потребляющая половину ништяков Сибири, а уж украина и беларусь подавно. Одни нахлебники на китайские ресурсы Сибири.
Вы транслируете точку зрения демшизы конца-90тых; она уже давно дискредитирована и никому не интересна. Но спасибо за внимание к моему вопросу.
И Вам спасибо. Нет, не является. На поставки Китаю сырья и военных технологий сил РФ вполне хватит. Осмелюсь предположить, что под российскими в некоторых случаях будут подразумеваться технологии, украденные англичанами у всё тех же американцев.
Как вы думаете, какой будет Россия в качестве "китайского тыла"?
Насколько сильно изменятся политический режим, состояние экономики, идеология по ср. с нынешним днем?
Тут открывается такое поле для импровизаций, что я не берусь ничего предсказывать.
Это все так, если считать, что Китай будет все эти 20 лет так же развиваться, как сейчас. И не учитывать такие мины замедленного действия как убийство экологии (особенно там, куда химические концерны вывели свои производства) и программу "одна семья - один ребенок". Как раз через 20 лет это все и начнет аукаться в полный рост.

А вообще, интересно, 20 лет назад, то есть в 1994 году, вы могли бы точно так же спрогнозировать текущую ситуацию?
"Это все так, если считать, что Китай будет все эти 20 лет так же развиваться, как сейчас."

Сразу видно, что дадзыбао ЦК до вас не доводят.
С 2014 года рост ВВП снижен вдвое, за "порочностью пути рекордов показателей".
Отныне концепция : "лучше меньше , да лучше".

Жуть для Штатов в том, что после объятий с Россией, Китай уже никогда не перейдет на твердую валюту.
Нет, не смог бы. В 1994 мне было 26. Какие-то вещи я тогда уже понимал, какие-то - ещё нет.
По поводу "украинского" самосознания - похоже, что всё так и есть. Один мой знакомый, вполне приличный человек из Харькова, уехал много лет назад на заработки в Германию. Перетерпел все положенные украинцам муки при получении нового загранпаспорта, при получении апостилей для признания брака и всякие прочие мелкие шалости малого брата. В итоге, как только за выслугой лет подоспела возможность получить немецкое гражданство - сразу подал заявление на выход из украинского. Но не тут-то было. Его многочисленные заявления терялись, пропадали копии важных документов, в итоге всему семейству пришлось ехать на продолжительное время на Украину, и лично пробивать в Киеве в МВД отказ от гражданства. Сумма взяток чиновникам была при этом не столь значительна для успешно работающего в Европе специалиста, но просто порядок такой. В итоге, лишь через год он (вместе со своей семьей) стал счастливым обладателем немецкого паспорта, поменяв имя и фамилию на привычные немецкому уху.
В 90-е один мой знакомый из Львова поехал домой обменять паспорт. С него всерьёз потребовали справки из всех прокатов города Львова, что он у них ничего не брал. Или взятку. Он предпочёл взятку. Хотя сумма для Украины девяностых была убийственная - несколько сот долларов.
Самое смешное, что всегда найдутся достаточно приличные люди, на полном серьёзе утверждающие, что Украина (даже по состоянию на текущий момент!) уже далеко обогнала Россию на пути в светлую демократию...
Пользователь andrey_chuck сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Взгляд из Чехии на Россию и Украину. Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Спасибо вам! Приятно читать, когда о сложнейших вещах пишут доступным для понимания языком, уважая своего читателя.)
А Украина - увы, Страна Победившего Абсурда.
И Вам спасибо.
"Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через десять, а то и через двадцать, на другом конце света. Где-то между 2025 и 2030 годом (самое позднее - к 2035-му) Китай будет готов к военному противостоянию с Соединёнными Штатами. Американская стратегия построена на изоляции Китая и окружении его системой военно-полических блоков, в которые входят Япония, Вьетнам и другие страны. В этих условиях Китай не рискнёт предпринять резких действий (например, вторжение на Тайвань). Но дрожь в китайских коленях пройдёт, если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла.

Европейцам нужно загнать Россию в объятия Китая сегодня, чтобы скинуть Америку с вершины Олимпа завтра. Время национальных государств постепенно подходит к концу. Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства. Если не де-юре, то де-факто. И речь сегодня идёт о том, где это правительство будет находиться и из кого оно будет состоять, кому достанется роль центра мира, а кому - его провинций. Реальных претендентов на выход в финал только два - Европа и Америка, и всё, что происходит сегодня в мировой политике, так или иначе явяется отражением их борьбы за главный приз (подозреваю, что ближе к финалу она окончательно превратится в игру без правил)."

Ну наконец то дождались. Правда это я читал еще года четыре назад.
Извините, не понял. Если уже читали четыре года назад, то почему дождались?
Читал не у вас. Вас читал только как беллетристику, и гадал насколько вы разбираетесь. Имею привычку не доверять рассуждениям без ссылок или цифр. Но вот сейчас радуюсь, не зря читал.
Расписано красиво, но это лишь своё видение Богемика.
Мне нравится ваши манускрипты, но в этот раз текст скорее похож на сказку или даже мимолётную фантазию.
А ситуация сейчас намного хуже. Китаю судя по всем договорам и встречам, Россия не особа нужна как союзник-страна, даже как сателлит не нужан, только как свои земли, но не более. Китайская дипломатия показала как она относится к миду Эрефии и к самой России.
Вероятность столкновения Китая и США есть, и она возрастает, несмотря на все дружеские шаги с обеих сторон, но России к тому моменту будет мало играть роль, и куда вероятнее вообще не будет существовать.
США сейчас более выгодно подорвать(читайте уничтожить) Россию, пока она не окрепла и США с этим прекрасно справляется.
В ЕС(более точнее Англии/Германии) скупают недвижимость в основном, лишь "илита" Эрефии, которая таким образом выводит огромные деньги из страны.
Более того, самой ЕС сейчас выгоднее, чтобы США сейчас столкнулась с Россией. Обе страны не жалко, подумаешь бывшая колония возомнившая себя гегемоном и подумаешь текущая криптоколония(от которой нужны лишь деньги и ресурсы, но не люди). Более того, на таком фоне ЕС сможет очень сильно подняться и заодно поднять другие две страны Индию и Китай, которые существование обеих даст гарант, что они не вырваться из контроля ЕС и не будут бомбить их, а не друг друга.
Что до самой Украины, то она де-факты была лишь бомбой замедленно действия, которая вот уже взорвётся и с собой потащит и Россию, и даже США.
"Более того, самой ЕС сейчас выгоднее, чтобы США сейчас столкнулась с Россией"
В чем выгода ЕС ? Сейчас они спокойно качают нефть и газ, оплачивают сырье, а потом нам же продают продукты, оборудование, в том числе и военное. Они потеряют рынки, страны зависимые от поставок газа через территорию Украины испытают его резкую нехватку.
Наши люди перестанут вкладывать деньги в европейскую экономику, да и просто путешествовать в Европу.
Борется тут США как раз не с Россией, а с Европой. Россия пока что трусливо поджав хвост занимает выжидательную позицию, так называемый нацлидер обеспокоен своим личным положением ,которое стало шатким.
И пока мне видится, что США побеждает.
Интересно, что такого услышал Путин, что за 3 месяца так и не оказал Новороссии хоть какой то мало мальски существенной помощи.
Богемик, точно дал описание, зачем ЕС хочет стать "царём горы" спихнув США.
Население 140милионов не нужно, хватит и 20-30, чтобы качать ресурсы.
Основные вклады идут не от простых граждан, а от "элиты" эрефии, которая огромные сумы ввозит в ЕС, разными способами (инвестиции, недвижимость).
США борется с ЕС, я с этим и не спорил. Но если США борется почти в открытую, то ЕС используя в Экономическом плане - Китай, а в военном(ядерном по большой части)плане - РФ. Поэтому в случае необходимости готова пожертвовать своим медведем. Благо есть ещё дракон и слон в рукаве.
Не помогать Новороссии, для ЕС скорее наоборот нужнее, чем наоборот помогать.
Скорее пообещали, что вместо вероятного конфликта потом с США, Эрефия в лице Путина получит сейчас. Уверен от такого, даже Штирлиц был в конфузе.
Зачем ЕС хочет стать "царем горы" это понятно и без всяких описаний.
Население в 20-30 миллионов, куда вы предлагаете деть еще 100 ? У нас оно итак по большей части сконцентрировано на Западе. Раз уж вы внимательно читали Богемика, то помните о том, что он писал про "накачку" России, а сами написали про её гибель.
Как Китай может в экономическом плане бороться с США ? Довольно смелая ставка Европы получается, включая то, что для Америки, как не парадоксально, тоже нужна сильная Россия, как противовес тому же Китаю.
Поэтому я и задаюсь вопросом - Почему Европа так легко сдает Россию, если она конечно её сдает. Дело не в детских санкциях, скорее в том, что нам предлагают роль мусорщика, зачистить руины Украины, внести стабилизацию в регион, подпитывать Европу энергоносителями по нужным ценам, быть, как Богемик писал, дубинкой в руках Европы. Но что они предлагают взамен ?
Видимо не так много, если Путин задумался. Или ему сделали предложение от которого он не может отказаться.

Мне кажется США на Украине резко перехватили инициативу и ведут игру, когда надо делают эффектные ходы и козырей у них полная колода. Поэтому и задумались кремлевские воры, поэтому и нет команды на "русскую весну". И теперь уже Богемик пишет про хорошую мину Европы - якобы ставку на Китай.

Посмотрим, время покажет.
Ну, насчёт "накачки" России я был не согласен с Богемиком.
Бороться на равных Китай с США вряд ли сможет, но вот подорвать у Китая получится. Как заметно по экономическим сводкам, Китай очень старательно скупает всё американское, которое при конфронтации, будет направлено на США. Не Тайвань так, что нибудь другое, но вывезет конфронтацию США-Китай.
Проста партия в шахматы, у ЕС есть много способов сходить, но они очень часто рассматривают лишь один ход, пожертвовать Конём(Россией), чтобы разменяться с США. Европа взамен самой России ничего не даёт, не верю я в "Интеграцию России в ЕС"(даже тайное), слишком фантастично. Скорее ЕС даёт "элите" Эрефии, право на выживания и куски с барского стола, а на фоне смерти России, выглядит всё это довольно заманчивая.
Это видно невооружённым глазом, что США вырвали Украины у ЕС, как конфетку у младенца, благо много рычагов осталось у них, вот и легко получилось.
Вариант с накачкой был очень явным. Если в Эрефии еще существует элитная составляющая войск, такая как, скажем Спецназ ГРУ, в нужном количестве, то за очень короткое время Киев бы пал. Далее посадить куклу на трон в Киеве и, возможно, создать буферную зону в виде Новороссии.
Санкции последовали бы так и так, но у России и Европы остались бы все ниточки. По крайней мере это был бы гигантский шаг к сближению, снятие масок.
Теперь же время для этого упущено и нам остается лишь смотреть за чужой игрой. И в игре конкретно в Украине - я бы поставил уже на США. А это ,скорее всего, значит - полный отрез России от Европы. Дальнейшая эскалация санкций, отказ Киева в транзите газа. Южный поток, интересно будет посмотреть, что будет с ним.

Мне вот интересно, что за козырь у США, которого мы так боимся. Обрушение банковской системы ? Или еще большие провокации, чем сбитый Боинг ?
В Эрефии есть "спец. армия" способная вынести Киев и саму Эрефию. Но силы эти подконтрольны людям, которым не нужна успешная Россия. Рекомендую почитать, про кто на самом деле Шойгу и какие права имеет МЧС.
Южный поток скорее всего рано или поздно законсервируют как проект.
Провокации и будут увеличивать конфликты на Кавказе.
Я сам некогда был частью этой "спец армии" и знаю, что в 2009 году единственный факультет, выпускающий офицеров Спецназа ГРУ приостановил набор. Далее набирал не больше одного взвода. Вот у меня и закрались сомнения, что порезали эти войска и очень существенно. Повысили з/п, но порезали численность.
Кто такой Шойгу и что из себя представляет МЧС - это я знаю по меньшей мере не хуже вас. Так уж получилось, что после армии я пошел работать именно в МЧС.
Сомневаюсь, что его законсервируют. Посмотрим.
Провокации - это понятно. Путин сейчас уже ненужен никому, ни европейцам, ни американцам, ни даже российским элитам. Френд Богемика paidiev в своем последнем интервью говорил про это. Как про увеличение давления на Кремль, как экономического, так и в виде конфликтов на границах и даже на территории России, так и про ситуацию в Кремле.
Если побеждает США, то прикроют и будут искать иные пути, ЕС плевать на судьбу России и её граждан, но не на ресурсы.
Слишком все зациклены на Путине, там не только он не нужен, там почти все уже ненужны(как Европейское лобби, так и Американское) в Кремле.
Я так и сказал, что здесь будут тут же предложены принципиально иные картины мира. И что я не буду ни одной из них спорить.
Да это интересно и перекликается с выводами которые я и сам делал. Единственно что я как бы придерживаюсь революционных в некотором смысле взглядов и не считаю Россию частью Европы. А происходящее хитрым планом той же Европы.
Я придерживаюсь той точки зрения, что быть тылом Китая или в более общем понимании третьего мира, это и есть миссия России.
Чехи будучи славянами и при этом гораздо более цивилизованными чем те же поляки понимают что Россия тоже государство этнически в основном славянское и при доступе к его ресурсам и логистике им проще было бы играть роль своеобразных посредников получающих дивиденды.
Но тяга русских к глобальной справедливости всегда будет выносить русских на позицию противостояния неоколониальным устремлениям Европы и США. В этом я вижу залог того что эта схема не изменится. Это фигурально выражаясь "план Бога" и отменить его невозможно.
Что ж, Вы думаете именно так, как Ва предписывает думать Европа.
Европа всегда так думала. Ведь выражение "поскреби русского и тд" вовсе не российского происхождения. А про тягу русских к глобальной справедливости ещё Бальзак писал.
Мы не приемлем власть олигархии и подмену реальности. Для Европы как и для США и то и другое, страшные преступления.

В таком случае россия - воздушный цирк монти пайтона ...
Наверное, с определённой точки зрения можно и так сказать.
Огромное спасибо, как всегда интересен свежий взгляд на наши дела издалЁка.

Как иногда бывает, влезу с маленькой ремаркой.
Вопрос о "русских" и "украинцах" в Европе не так прост.

Первая сложность, как это ни странно, терминологическая. На мой взгляд, на территории нынешней Украины так и не сформировалось единого народа, который можно было бы назвать украинским. Как, кстати, и не сформировалось полноценного государства (по этому поводу рекомендую публикации Андрея Ваджры, особенно времен первого Майдана). "Деление" Украины на части по языковому, национальному и пр. признакам уже стало притчей во языцах. По опыту общения с людьми из разных частей Украины могу сказать, что "украинцами" в Европе обычно называют себя выходцы из Западной Украины и киевляне, люди с Востока называют себя русскими (хотя их в Европе мало), а один человек честно сказал, что, мол, по национальности одессит. Побывав в позапрошлом году в Крыму (no occupation, only visit))), где и тогда по-украински никто не говорил, пообщался с милиционерами из Харькова, обсуждал с ними данный вопрос. Да, говорили они, украинские реалии двойственны, государство вроде бы есть, а нации нет. Это вам так, этнологические штрихи в копилку.

Вторая сложность - открытость информации. Деятельность и тех и других вы, фактически, прикидочно (по-инженерному) оцениваете на основе скупых сведений, косвенно просачивающихся из информационно закрытых социальных групп. Я не говорю о том, что ваш обзор неточен или некорректен, просто хочу сказать, что даже ваша публикация показывает, что мы на самом деле практически ничего об этом не знаем.

Еще замечу, знаю, вам будет интересно. Вчера на довелось пообщаться (территориально - север Ленинградской области, Россия) с двумя хлопцами на Дачии Логан с украинскими номерами. Откуда, спрашиваю? Русские строители, с Закарпатья, говорят. Оказалось, чтобы не идти в армию, все рванули в Россию на заработки. Рожи-то конечно, совсем не русские. Прощаемся. Ну, хлопцы, говорю, висонтлатаашра. Посмеялись))
Как раз в Европе на это смотрят предельно просто: люди с украинским гражданством - украинцы, люди с российскм гражданством - русские.

Некоторое исключение делается разве что для чеченцев. Их часто называют именно чеченцами, хоть у них и российские паспорта.
Что-то да, что-то нет. То, что Украина как таковая отнюдь не является поводом для сколько-нибудь серьёзных действий, санкций, например, едва ли нуждается в доказательствах - разве что украинцам таковые могли бы понадобиться, если бы они были восприимчивы к доказательствам.

Но в целом... Допустим, Европа точит санкции опосредованно на США. А США это зачем?

Тайвань является для США казус белли только потому, что США так решили. Они могут решить иначе, это в их власти. И что тогда? Долой весь план? Несерьёзно.

Китай сам по себе игрок ещё тот; выращивать Китай для того, чтобы сокрушить им США и потом вернуть гегемонию Европы это то же самое, что студенту вызывать чёрта - не факт, что он с ним потом справится.

В общем, то, что Европа расставляет фишки для каких-то ожидаемых в будущем событий, абсолютно верно. Но ваша интерпретация этих гипотетических событий нуждается в коррекции, ПМСМ.


1. Если разрешиттся тайваньский вопрос, тут же возникнет корейский, японский или какй-нибудь ещё.

2. Сам по себе Китай - вообще не игрок.
Прогноз строится на весьма шатком предположении, что у Европы есть консолидированная элита, стособная строить долгосрочные планы, тайно реализовывать масштабные и многоходовые стратегии. По моему ничего подобного и в помине нет. Это похоже на намеки Лобоффа, что типа Англия рулит. Европейские старперы давно уже ничем не рулят, а тихо проживают пенсию, заработанную в период колониализма тяжким трудом по грабежу мира. Чтобы претендовать на гегемонию, страна должна обладать преимуществами в нескольких сферах: сельском хозяйстве, промышленности, финансах, плюс обладать мощной армией, способной действовать в самых отдаленных уголках мира. Сейчас в Европе есть только пара стран, обладающих ограниченными преимуществами в промышленности (Германия) и финансах (Англия). Остальное - балласт. К тому же Европа - не централизованная страна, а конгломерат стран с разными интересами, которые вечно рамсят между собой по любому поводу и практически не способны действовать слаженно. Англия вообще не сегодня- завтра распрощается с этой кампанией престарелых неудачников.
Хотите в это верить - попжалуйста. Но не удивляйтесь, если жизнь начнёт преподносить Вам один сюрприз за другим.
Дело не в том, что я ХОЧУ в это верить, а в том, что для этого есть основания. Если исходить из гипотезы, что Западом рулят США, то новые факты и события эту гипотезу подтверждают. США нужны были взаимные санкции ЕС и РФ, чтобы ослабить конкурентов, и они их получили. Китай выиграл, да, но Европе от того не лучше: Китай получил долю именно ЕС на российском рынке, а не долю США. ЕС получает убытки на мегаденьги, а амеры продолжают совместную с РФ добычу нефти на шельфе. И кто кого обманул? Ваша гипотеза была бы более убедительной, если бы имелись некоторые частные прогнозы, чего ожидать исходя из нее в ближайшем будущем. А так, действительно, сильно похоже на конспирологию. ИМХО: элиты ЕС, как и население, имеют психологию обывателей, с которой можно построить уютные города, но не Империю.
Можете верить и в это. Но сюрпризов будет очень много.
Я не протв сюрпризов. Просто хочется знать, когда и какого рода сюрпризов ожидать. Гипотеза нуждается в фальсифицируемости. "Пока не вложу персты мои в раны Его - не поверю".
Пользователь wearwagon сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Спасибо за пост.
Про страну-нуар: интересная аналогия, будем думать.
Про экономические санкции: спасибо, что нашли время ответить на мою просьбу :-).
И Вам спасибо.
Пользователь m3chman сослался на вашу запись в своей записи «страна - нуар..» в контексте: [...] ожают с упорством хичкоковского маньяка. полностью: http://bohemicus.livejournal.com/92242.html [...]
Пользователь m3chman сослался на вашу запись в своей записи «ох Богемик, просто супер..» в контексте: [...] ина и прогулки Армстронга по Луне, вместе взятым)." http://bohemicus.livejournal.com/92242.html [...]
пока читал 317 комментаторов набежало :)
очень сильный пост, может быть излишне откровенный, но оно того стоило.
Спасибо.
Спасибо!

"Дипломат-частушечник" - как ёмко, просто сражён :)
И Вам спасибо.
Прекрасный пост. Спасибо!
И Вам спасибо.

Suspended comment

Пользователь fito_s сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Что-то Богемик перегнул палку в этот раз. Сильно так перегнул. Во-первых, ссылается на непроверенную и ложную информацию про потери в "котле" в 3500 солдатиков, хотя эту цифру я слышал никак не на официальном уровне, а уровне каких-то баек в паблике "Антимайдана". Такие источники ни чуть не лучше чем cenzor.net.ua и весь подобный бред. Ясно что обе стороны врут на каждом слове и надо принимать это в расчет и ясно, что потери Киев занижает, но никакого разгрома гуппировки в 3500 человек там нету. Когда накрыли колонну из 72 бригады, то была куча фото с сгоревшей техникой и позициями. Каких-либо фото-свидетельств массового уничтожения техники и людей в котле не имеется, хотя должны быть, т.к. ополченцы тоже любят похвалиться победами и трофеями и с удовольствием, чаще всего, фотографируют все это дело.
Да и вообще говоря, как ни прискорбно, но перспективы у ДНР и ЛНР нулевые, если только не помрет "шах". Потому что "ослу" осталось недолго. Ничем другим это закончиться и не могло. В столкновениях регулярных войск и ополченцев при условии отсутсвия серьезных логистических проблем вторые всегда проигрывают, если только первые не "сдаются" сами. План ДНР и ЛНР был в расчете на вмешательство РФ, но его не будет. Конвои с грузом гуманитарной помощи - это уже роспись в том, что Москва останется в стороне. Попытка выйти сухими из воды. Мол, не до конца бросили, а вот чуть-чуть тут помогаем памперсами и туалетной бумагой. Хотя еще и остается у Кремля надежда, что Донбасс встанет костью в горле Украины и она уже сама развалится, но это маловеротяно т.к. опускаться Украине на самое дно еще долго и долго - она, считай, только с поверхности ушла под воду. А потом можно еще и в ил закапываться. Так что будет Кремль потихоньку создавать видимость, все также не останавливать поток добровольцев и прочее, но все лишь бы самому не прослыть уже откровенным кидаком своих, но по факту сделанно именно это. А страдать конечно будут опять русские люди. Жители Донбасса проиграли в этой войне вдвойне. Они поставили на кон все, понадеявшись на вмешательство России и проиграли. Их ждут времена еще более тяжелые, чем были - учитывая подлость и тупость нынешней Украины.
Далее бредовыми являются высказывания про эмиграцию от четврети до 1/3 всего трудоспособного мужского населения. Это гигантские цифры и не являются правдивыми. Кроме того, столь же часто эмигрируют и женщины - мохнатое золото же - и уж если на то пошло, то по оценкам Богемика из Руины должно было выехать миллионов 6-7, что не правда, т.к. такие цифры не остаются незамеченными.
Ну и особенный бред - это глупости про войну какую-то между Китаем и США. Войны уже давно устарели. Их и ведут-то сейчас только с такими же дикарями. Через 50 лет процессы глобализации сделают войну абсолютно невозможной и бессмысленной. Китай уже сейчас мировой завод. Кто станет воевать со своим заводом? Да и какой смысл? Конкуренция между странами и образованиями за мировое лидерство уже давно ведется не оружием. Смысла в аннексиях всяких Тайваней, как и Крымов ровным счетом никакого. Это лишь жвачка для недалекого патриотичного быдла, которая очень быстро теряет свой вкус и начинает мешать и всем это в мие понятно. Нет в этом мире поводов для серьезной войны. Если ее не случилось между СССР и НАТО, то ее никак не случится и сегодня.

veyleeright

August 12 2014, 20:12:12 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 20:13:50 UTC

Что, простите, опровергать-то?
>сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в Минобороны Украины, передает УНН.
Ни имени, ни фамилии - неназванный источник. Далее
>Он сообщил, что 3,5 тысячи военнослужащих Украины, ранее заблокированных на границе Донецкой области и России, числятся пропавшими без вести, но они могли погибнуть.
Могли погибнуть, а могли не погибнуть, а могло и вовсе там никогда не быть тех 3.5 тысяч. Если числятся пропавшими безвести, то где?
Еще раз повторю, такие статьи можно писать по 10 штук в день и цена им грош.
"Неназванный источник в Минобороны РФ сообщил, что установлен контакт с жидо-рептлоидами с планеты Нибиру. Их вторжение может начаться уже в декабре этого года - сообщил источник."
Доверять подобным статьям и брать их в расчет серьезно - это плохой тон.
Ну тогда расскажи о доблестных победах в частности и о судьбе вообще 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа ГУР.

Сразу опровергните гнусную рашистскую пропаганду.

veyleeright

August 13 2014, 19:13:01 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 19:14:04 UTC

Я не склонен верить в трагедии которые подобные ресурсы описывают, как и блестящие победы с другой стороны. По-моему, все куда скучнее и прозаичнее. Большая часть укровойск вышла из котла. Какая-то часть побросав все перешла границу, сколько-то погибло. Но цифры потерь далеки от 3.5 тысяч. Может около 2 или 3 сотен, зная насколько любят обычно преувеличивать потери обе из сторон.

1. Насколько я знаю, разгромлена была группировка не из трёх с половиной, а из пяти тысяч человек. Тысяче с небольшим удалось прорваться, без малого пятьсот ушли в РФ (и почему-то не были экстернированы), около трёх с половиной тысяч считаются пропавшими без вести.

2. Население Украины в 1991 году достигало 52 миллионов челиовек, к 2010 сократилось до 43. Это офицальные цифры. Для более позднего времени существуют только оценки. Самые оптимистичные говорят о 42 миллионах, самые пассимистичные - о 39-40 миллионах человек.

3. Извините, но чтобы утверждать, что войны устарели, нужно полностью оторваться от реальности.
Вы имели ввиду «интернированы»?
Да, конечно :)

veyleeright

August 17 2014, 07:48:01 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2014, 07:50:10 UTC

1. Откудка информация о 5 000 человек в котле? Дело в том, что я эти цифры тоже видел и знаю, но, опять же, из ненадежных источников вроде пресс-службы ДНР и прочих. Откуда информация, что вырваться удалось 1000 с небольшим? Просто нет ни единого достоверного, официального утверждения ни о пропавших безвести, ни об учавствовавших в операции по восстановлению контроля над границей. Нет официальных данных. Но принимая во внимание, что обе стороны лгут и преувеличивают свои победы - принимать эти цифры в расчет не серьезно. Реальность, скорее всего, не так ужасна. Учавствовало там не 5000 и вырвались оттуда почти все. Ну да, потери человек в 500 может и были. Но не более. Уж никак не тысячи. Вот, кстати, есть сайт, где отслеживают потери в технике по видео и фотозаписям. Не так уж и много на самом деле для уничтоженной группировки в 3500 человек.
http://lostarmour.info/armour/
http://lostarmour.info/spoils/
2. Не все из них уехали. Многие просто умерли. Упала рождаемость в 90-е годы, вот и сократилось население. Я не отрицаю, что многие хохлы на заработках, но ваши оценки про 1/3 уж сильно завышены.
3. А что? Разве не устарели? Можно представить войну между двумя развитыми странами? Настоящую войну, а не по типу Фолклендской игры мускулами. Нет. С трудом. Глобализация слишком сблизила экономики и страны. Мир контролируется копорациями, взаимной торговлей и международным разделением труда. В войне нет никакого смысла. Ради чего в самом деле? Земли, территории, ресурсы? Все это уже ничто не значит. Зачем воевать за арабскую нефть, когда они ее и так продают за побрякушки в виде айфонов и небоскребы? А территории? Зачем они? В век-то социальных государств, когда выгоднее избавляться от собственных иждивенцев, а не набирать чужих. Войны ведутся с отсталыми обществами, которые еще где-то там, в каменном веке. Либо с людьми вроде Саддами Хусейна, которые тоже никак не поняли, что мир другой и воевать - уже не комильфо и не стоит сотрясать биржи войнами с соседями. Нет ни единой причины для крупномасшатабной войны. Этот порок человечества, хочется верить, уже остается в прошлом.
1. Считайте, как Вам заблагорассудится. Меня цифра в 5000 вполне устраивает.

2. Считайте, как Вам заблагорассудится. Меня цифра от 1/4 до 1/3 вполне устраивает.

3. Считайте, как Вам заблагорассудится. Я же вижу, что Вы детально повторяете тезисы, бывшие популярными накауне Первой и Второй мировых войн. Войны были и будут всегда. Другое дело, что иногда они могут принимать неожиданный характер (например, после исчезновения государств они будут вестись не совсем так, как ведутся сейчас). Человек - это хищник, приспособленный убивать себе подобных. Такими уж нас сотворил Господь.
1.Не хотел никого обидеть своими сомнениями. Но если вам просто нравится цифра, то спорить не буду. С другой стороны, если у вас есть какие-то доказательства, то хотелось бы их увидеть, потому что и я могу ошибаться. Но вот пока достоверных сведений не попадалось на эту тему.
3. Мир меняется. Когда-то Европа постоянно воевала между собой. Сейчас это немыслимо. Тоже самое случилось и с большей частью остального развитого мира.
>Человек - это хищник, приспособленный убивать себе подобных.
Задача хищника не убийство себе подобных, а выживание. В дикой природе хищники вообще редко убивают друг друга и стараются держаться в рамках своих территорий и охотничьих угодий. Это взаимовыгодная стратегия для хищников. Причин для крупной войны сегодня в мире нет. Если у вас есть такие причины, то хотелось бы услышать.
Ещё дрвние называли войну матерью всех вещей и описывали мир как место, в котором происходит война всех против всех. Прошло много веков, и Оруэлл предложил формуу "цель войны - война". Эти вещи никогда не менялись и никогда не изменятся.

veyleeright

August 17 2014, 09:13:01 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2014, 09:17:34 UTC

Древние много чего говорили. Это не аргумент по большому счету. И вообще сплошная демагогия: Цель войны - война! Экономика должна быть экономной! Ударим автопробегом по бездорожью!
И как же не менялись и не изменятся? Вы можете себе представить войну внутри Европы сегодня? Не на периферии, а вот как положено: между Германией и Францией, Францией и Англией и т.д. Я вот не могу. Выходит, что меняется.
Война-то всех против всех может и происходит, но вот не в привычном нам смысле. Войн, какими мы их привыкли видеть, большем не будет. Это стало ясно, еще когда война от бомбардировок городов противника превратилась в холодную войну. А потом и вовсе стала сугубо экономической. Такой и останется. Когда-то воевали палками, потом мушкетами, потом танками, потом потенциалом, сейчас экономикой.
ну вот вы не видите смысла в Тайване, а Пекин видит.
Пропаганда сумасшедшая по накалу, даже на паспортах начали карту с Тайванем печатать. С 2005 года приняли закон об автоматическом объявлении войны в случае объявления Тайваньской независимости.
Смысл ведь простой, триллион(!) ВВП, 23 миллиона китайцев и новейшие в мире технологии.
Пользователь rjnbr1973 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Добрый день, с удовольствием вас читаю, если возможно, было бы любопытно услышать ваш комментарий на тему - приведут ли данные события к "перестройке" самого ЕС ? Например из более менее плоской структуры которой он сейчас является , в более пирамидальную и, например, где германия не будет занимать "первую видимую" роль ? Или и так всех все устраивает ?
Спасибо.
И Вам спасибо.

Не знаю, не думал об этом. ЕС и так куда более иерархичная структура, чем может показаться на первый взгляд.
Редкий бред. Если бы я не читал предыдущие посты, то решил бы, что автор журнала - типичный "ватник". Даже Галковский не падал столь низко в оценке ситуации с Украиной, несмотря на острую украинофобию.
"...образ холёного респектабельного пана-консерватора, давно осевшего в замечательной европейской стране Чехии, преобразился совершенно на украинском вопросе. Копоть майдановских шин нагрела овощной портрет кисти Джузеппе Арчимбольдо, и из под благостных гроздьев винограда, тыкв и баклажанов проступили густые чёрные брови, а за ними и кабаньи клыки Прокурора(не столько гоголевского, сколько лунгиновского):

Delo-3.0-14-06.425

http://pan-baklazhan.livejournal.com/90414.html

Вот, точно замечено.
Не смотря на (естественное) несогласие по существу, не могу не отметить, что написано смешно и талантливо :)
Может быть, вы приведете свои аргументы? Напишите пост "Почему Богемик не прав". Тогда можно будет посмотреть.

Без аргументов вы сами выступаете в роли "вышиватника"
Может и напишу, отдельным постом. Но не сейчас.
Что г. Богемик (Галковский?) в этом посте упал на уровень ватника, не нужно разбирать весь пост по кусочкам, достаточно просто включить здравый смысл..

lodbir3

August 12 2014, 18:26:05 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 18:27:55 UTC

- достаточно просто включить здравый смысл.

Я так и не увидел аргументов. Хотя бы тезисно.

- г. Богемик (Галковский?)

Предполагать можно все что угодно. Может быть, Богемик пишет по наущению американских кураторов, чтобы дестабизировать Россию. Такая индоктринация элиты РФ идеями агрессивного патриотизма.

bohemicus

August 13 2014, 03:56:58 UTC 5 years ago Edited:  August 13 2014, 03:58:35 UTC

Как замечательно крючит украинского пропагандиста. Вообще-то я смягчил всё, что только было можно смягчить. Реально на Украине всё намного хузе, чем я описал.
Именно, что хуЗе. Только Украина тут ни при чем, хуЗе в голове у имперских пропагандистов.

Например, украинец автоматом получает тур-бизнес мультивизу в США сразу на 10 лет, а белорус на год. Но все-равно "хуЗе".
Ваш комментарий - потрясающая, гениальная в своей простоте иллюстрация к утверждению автора:

Потому что никакого европейского государства на Украине никто строить не собирается. Оттуда все собираются уехать.
тут уж у кого что болит, (как пример - автор блога).

Если уж у вас бизнес/турристическая виза ассоциируется с "уехать", (причем нелегалом), то мои соболезнования.
Ну а для украинских специалистов постоянно мотающихся в командировки в США и Европу визы нужна для других задач. А срок показывает разницу в отношении к Украине и украинцам и другим третьим странам.
Вам сейчас, наверно, обидно, что допустили такой ляпсус?
мы с вами на разных языках говорим.

Наша контора не может заманить специалистов из Киева и Харькова для работы онсайт в США, а у вас в голове эмиграция... ничем не могу помочь.
Наша контора не может заманить специалистов из Киева и Харькова для работы онсайт в США

Ну что я могу сказать? Значит хреновая у вас контора.
Контора в лидерах в своей отрасли на NYSE, но вам не понять, как можно отказываться ехать в США из Украины на нормальную зп, разрыв шаблона. Я ж говорю, в голове автора (да и у подпевал) об Украине каша-вата.
Население Украины:
1991 год - 51,6 миллиона
2014 год - 42,8 миллиона

Прямо-таки все-все отказались ехать в США?
Или только ваша контора не умеет работать с людьми?
Не только наша. Если у вас профессиональный уровень владения определенными технологиями и хороший английский, то вам и в Украине платят очень хорошо, а с учетом стоимости жизни хороший специалист при переезде в США теряет в деньгах в сравнении с Украиной. Поэтому только за деньги уже никто не едет. И количество таких людей в Украине исчисляется многими десятками тысяч.
Не устаете радовать.

42 с лишним миллиона делим на многие десятки тысяч. Получаем десятые доли процента.

Это означает лишь одно: такие люди в основной своей массе уже сбежали из страны, осталось совсем немного.
продолжайте делить и умножать, постройте график и найдите точку исчезновения страны с карты Европы. Только не забудьте провести аналогичные вычисления для России.
Вот видите.
Вы не справляетесь со своей работой, а другим советуете, что делать.
В масштабе страны тоже самое.
Но то ладно.
Гораздо интереснее то, что вы разговариваете заученными штампами, не вдумываясь в их смысл.
Например, тут уж у кого что болит.

По-вашему, если человек много говорит о циррозе печени, он обязательно алкоголик?
Может быть он врач-гепатолог, не?

При этом автора блога гнобите за опечатку. Ай-яй-яй.
Человек не говорит, человек там живет.
И отсутствие виз для россиян автор считает ключевым элементом различия между русскими и украинцами: http://bohemicus.livejournal.com/92242.html?thread=14326866#t14326866
Пользуясь вашей же логической цепочкой автоматически делается вывод, что для автора возможность "уехать" (из россии) является приоритетным показателем качества жизни.
Вы умеете понимать то, что читаете? Или видите только то, что очень хочется увидеть?

Там говорится об отношении чехов к украинцам и русским, которое, в частности, выражается в визовой политике. И только!

То, что возможность "уехать" (из россии) является приоритетным показателем качества жизни. - это ваши фантазии.

Прочитайте еще раз абзац про Олега Табакова, например. Прочитали? Поняли?
А вы умеете просто читать одно и то же утверждение одинаково? Или у вас априори утверждение, высказанное одним человеком - означает одно, а оно же высказанное другим - совсем иное?

Бохемикус зеркально повторил утверждение о визах, добавив туда больше деталей. Но сути это нисколько не меняет. Тот факт, что украинцам дают сразу десятилетние визы в США, а белорусам не дают только на год, означает ли, что в Белоруссии живут только мечтающие уехать из страны людии - чернорабочие и проститутки, означает ли, что уровень жизни в Украине в разы выше и поэтому выше доверие в цивилизованном мире?

Попробуйте ответить на эти простые вопросы прежде, чем называть одну и ту же вещь то белым, то черным. Автор в этом посте несет совершенную, простите, пургу, утверждая, что есть некая разница в паспорте проститутки из России (которых в Европе по официальной статистике намного больше, чем из Украины), нежели проститутки из другой страны. ИЛи разнорабочего. Я прекрасно понимаю существование этой разницы в голове у автора, но никакого отношения к реальности это не имеет.
Белорусы тут вообще ни при чём, американская практика выдачи виз в данном случае мотивировано политически.

Я говорю об отсутствии массовой эмиграции из РФ. А та эмиграция, которая существует, носит совершенно иной характер, нежели украинская. Русских гастарбайтеров просто не существует в природе. Отсюда разное отношение к обладателям русских и украинских паспортов.

В абсолютных цифрах из РФ уехало почти в два раза меньше людей, чем с Украины, хотя население РФ в три раза больше. Т.е. украинцы уезжают в шесть раз чаще.

По поводу якобы значительного количества русских проституток в Европе - это уже полностью бред украинской пропаганды. Помимо украинок, в статистике фигурируют болгарки, молдаванки, филиппинки. Доля русских пренебрежительно мала.
2006 | Countries of origin of migrant sex workers in Europe
1 Russia
2 Ukraine
3 Romania
4 Bulgaria
5 Nigeria
6 Poland
7 Belarus

2008
2008
1 Romania
2 Russia
3 Bulgaria
4 Ukraine | Nigeria
5 Brazil

2008| The 30 most frequentnatio nalities m en tio n ed
http://tampep.eu/documents/TAMPEP%202009%20European%20Mapping%20Report.pdf
Ах да, украинки же не стриптизёрши, он просто танцуют у шеста.
Ох уж этот излюбленный штамп украинского агитпропа.

Да, украинская эмигрантка говорит о том, что в Чехии украинка и проститутка - слова синонимы, но это ничего не меняет.
Да, Международная организация миграции заявила, что каждая 4-я проститутка Европы родом с Украины, но это ничего не меняет.
Да, из страны сбежал практически каждый 5-й, но это ничего не меняет.
Да, уровень жизни в Белоруссии в два раза выше, а не ниже, чем на Украине, но это ничего не меняет.
Да, из всех пунктов по которым можно было возразить автору по существу вы выбрали один-единственный - визы, но это ничего не меняет.

Пока вы употребляете штампы, текст выглядит, конечно, беспомощным, но более-менее сносным. Металлургический стиль, да. Но пусть.

От себя же идет просто какой-то фарш из слов. "Ясно мыслит - ясно излагает" - это все-таки не про вас.

И то, что украинцы, которых вы вербуете на временную работу в США, отказывают вам - это не от избытка патриотических чувств. Нет. И не потому, что зажрались.

Они просто ни черта не понимают, что вы им говорите.
==означает ли, что уровень жизни в Украине в разы выше и поэтому выше доверие в цивилизованном мире? ==
а ЦРУфактбук утверждает что в Белоруссии живут богаче.
>виза ассоциируется с "уехать", (причем нелегалом),

Речь шла просто про "уехать", а в уже вытащили из рукава "уехать нелегалом".
Опять идеально проиллюстрировали тезис Богемикуса про проблемы с документами у украинцев.

Кстати, да.

Я сам этого как-то не заметил :)
Эээ, а в чем предмет гордости? Россия с Украиной находятся в одной визовой категории, правила выдачи виз в них одинаковые.

Выдают, разумеется, не "автоматом", а когда вы продлеваете уже имеющуюся визу того же типа (renewal).
К примеру, мне недавно на 5 лет выдали - да, по почте, без собеседования.

При этом можно посмотреть на количество выданных виз:

http://travel.state.gov/content/dam/visas/Statistics/AnnualReports/FY2013AnnualReport/FY13AnnualReport-TableXVIII.pdf
Russia: 269,692
Ukraine: 51,934

С учетом, что население РФ превышает украинское примерно в 3.5 раза - россиянам выдано виз больше.

Реально их иммиграционные ведомства в гробу видели все заверения о дружбе, они опираются только на свою статистику о нелегально оставшихся мигрантах и/или совершенных ими преступлениях.
В том-то и дело, что разницы нет. А вот в голове автора блога она есть., некая разница между разнорабочим с украинским и разнорабочим с российским.

Кстати, автоматический реньюал россиянам дают (как и украинцам), а вот белорусам нет, не дают. И нелегалы тут совершенно , абсолютно ни при чем.
А, ну тогда да, вы правы, визовая разница по отношению к США между нами незначительная.

С Белоруссией действительно швах, всего 10 000 виз.

Мне кажется, это тоже особенность штатовской политики, малозначительна страна может один раз за что-то попасть в черный список и потом пятьдесят лет там болтаться, просто потому, что не было повода пересмотреть.

Хотя по опыту - я ездила по W&T когда-то, так вот все нелегально оставшиеся - были именно белорусы.
Черт знает, может они действительно чаще других остаются, тогда визовая статистика полностью объяснима.
Я же говорю: украинская национальная идея заключается в том, чтобы сбежать с Украины куда глаза глядят. Других мыслей о будущем у украинцев нет в принципе. Других критериев успеха - тоже. "Мультивиза на десять лет" как предел мечтаний всей нации. Что может быть хуже?
Не предел, а показатель отношения к. И не сбежать, а работать с зарубежными заказчиками.

Впрочем, вам привычней мыслить штампами - если виза, то на совсем и нелегалом. Хотя, что я вам-то говорю.
За 23 года независимости население Украины сократилось с 52 до 43 миллионов человек (и это ещё оптимистичная цифра, есть авторы, называющие цифру в 40 миллионов). Это реальность. А что на этой реальности говорят украинские пропагандисты, абсолютно никого не интересует.
С этой реальностью никто не спорит. Но во-первых, разруха первого десятилетия, когда и выехала основная масса людей, давно миновала, а во-вторых, это никаким образом не означает, что к ай ти специалисту или разноработчему с украинским паспортом в Европе относятся иначе, нежели к аналогичным людям с российским.
Впрочем, теперь уже несколько иначе. Почему, собственно, масса квалифицированной молодежи и покинула Крым после аннексии.
В стране четыре месяца назад началась гражданская война. Идут бои с применением артиллерии, авиации и танковых соединений. Десять тысяч мёртвых. Экономика на грани коллапса. Человек всерьёз говорит: "Разруха миновала..."

Это что-то нереальное.
В головах у народа сиреневый туман. Меня бывшая одноклассница, за которой я в третий класс портфель носил, из Киева называет ватником и рабом Путина. При этом у нее бизнес на бок лег, отец от инфаркта умер на старте Майдана, детей на улицу выпускать долгое время боялась, но уверена, что во всем виновата Россия, которая в полном составе мечтает свернуть Украину с пути в Европу и затащить в совковое болото, чтобы вместе поклоняться Путину. Тут одно из двух:
- либо у свободного народа персональная объективная реальность, данная ему в собственных ощущениях;
- либо это уже не разруха, а, как говорил мой прежний босс, каталапс (некая помесь катастрофы и коллапса).
Но скорее первое.
В принципе, всё население Украины нуждается в психологической реабилитации. Люди 23 года прожили в ментальном, культурном и интеллектуальном аду, а полгода назад спустились на один круг и продолжают стремительное движение вниз.
>разруха первого десятилетия, когда и выехала основная масса людей

Ваш тезис не подтверждается официальными статистическими данными.
нельзя ли уточнить ЧЕМ официальная статистика не подтверждает мой тезис?

на 01.01.1995 51728,4 -386.0 -0.741%
на 01.01.1996 51297,1 -431.3 -0.834%
на 01.01.1997 50818,4 -478.7 -0.933%
на 01.01.1998 50370,8 -447.6 -0.881%
на 01.01.1999 49918,1 -452.7 -0.899%
на 01.01.2000 49429,8 -488.3 -0.978%
на 01.01.2001 48923,2 -506.6 -1.025%
на 01.01.2002 48457,1 -466.1 -0.953%
...
на 01.01.2011 45778,5 -184.4 -0.401%
на 01.01.2012 45633,6 -144.9 -0.317%
на 01.01.2013 45553,0 -80.6 -0.177%
на 01.01.2014 45426,2 -126.8 -0.278%
Этим:
на 01.01.2003 48003,5 -453.6 -0.936%
на 01.01.2004 47622,4 -381.1 -0.794%
на 01.01.2005 47280,8 -341.6 -0.717%
на 01.01.2006 46929,5 -351.3 -0.743%
на 01.01.2007 46646,0 -283.5 -0.604%
на 01.01.2008 46372,7 -273.3 -0.586%
на 01.01.2009 46143,7 -229.0 -0.494%
на 01.01.2010 45962,9 -180.8 -0.392%
2-3 днсятых процента в год а последние годв с общей тенденцией уменьшения - это конечно аргумент за то, что вссе плохо.
Причём тут "всё плохо"? Постарайтесь держать словарь.
Итак, по демографии видим - график гладкий. А теперь берём показатели ВВП, например тут, а можно и тут, и сопоставляем...
За период 2000-2012 гг. ВВП Украины вырос на 145 млрд.долл. или в 5.6 раза до 176.3 млрд.долл.

Я повторю, никто не отрицает проблем, но мои комментарии в контексте поста автора - все эти проблемы не имеют никакого отношения к дифференциации отношения к держателям украинских и русских паспортов, как и сама диффернециация (которую автор всячески продвигает уже не первый пост) не имеет место быть в реале.
Дифференциация такова, что сразу после падения комми Чехия отменила визы для россиян. Безвизовый режим между Чехией и Россией сохранялся до 2000 года. Он был отменён в связи с предстоявшим вступлением Чехии в Евросоюз. С тех пор в Чехии периодически проходят кампании за отмену виз для россиян. За последние три месяца президент Земан дважды выступал с предложением вернуться к безвизовому режиму с Россией.

В отношeнии граждан Украины визовая повинность в Чехии не отменялась никогда. Вскоре после того, как майданщики совершили госпереворот на Украине, МИД Чехии выступил с лаконичным заявлением: "Отмена виз для граждан Украины не планируется".

Украина всегда считалась в Чехии плохой страной - опасной в смысле наплыва экономических мигрантов. А вот когда, например, Олег Табаков купил себе какой-то отель в Карловых Варах и попросил вид на жительство в Чехии, чешские газеты писали об этом с гордостью, как о достижении своей страны.
Еще раз, вам тут ни разу никто не сказал про "нелегалом", все эти нелегалы вы сами и выдумали и постоянно повторяете как мантру.
я же четко сказал о бизнес-турвизе. А автор блога и еще один "товарищ" в унисон заговорили об "уехать". По этой визе "уехать" можно исключительно нелегалом. Вероятно вы не знали, сори.
Вы выше несколько раз сказали про "уехать нелегалом", чем идеально проиллюстрировали тезис Богемикуса о проблемах украинцев с документами.
Теперь вы кривляетесь про "бизнес-турвизе" и рассказываете какие-то фантазии как и куда можно уехать по каким визим и именно нелегалом.
Просто поймите, русские попросту не держат у себя в голове эту табличку
Виза Х - нелегал
Виза У - нелеал
Виза Z - легал
Это интересно только украинцам, у которых национальная идея, это отчалить из страны в благословенную Европу.
> русские попросту не держат у себя в голове эту табличку

это никак не вяжется с тем фактом, что мое упоминание о 10летних визах было воспринято как желание уехать. более того, сам автор позже привел этот же аргумент - визовую простоту длжя россиян - как показатель отношения в Европе.

В общем, у вас там (русских) в голове нет никакой таблички, но есть какая-то каша.
тем не менее, из восточных областей люди бегут в другие части страны, а не в рф. полагаю, что дело в невероятных усилиях, приложенных украинской пропагандой.
Вообще-то Россия переполнена украинскими беженцами.
Я в Петербурге живу, а моя мать в маленьком городке Ярославской области, так вот беженцы есть как и на Ярославщине так и в СПБ и их реально много.
Из восточных областей люди бегут как и в центральную Украину, в западну, так и в Россию.

>из восточных областей люди бегут в другие части страны, а не в рф
Вот этим вы протранслировали заукраинскую военную пропаганду.
Беженцы уже до моего Новосибирска добрались, о чём вы?
значит, я не прав.
Что Вы такое говорите. В Северодвинске ОФИЦИАЛЬНО 4 семьи из Украины в июне. В Костроме 20. А что твориться в Ростове можно представить. Интересно, почему бегут в сторону ненавистного агрессора?
Но, может быть, вы и процент отказов в В1/В2 по Украине озвучите, а потом сравните с российским?
Зачем? Вы считаете, что отсутствие 10 летних виз для белорусов и россиян является показателем отношения к белорусам и россиянам в США?
(в принципе способным в какой-то момент изменить визовый режим на безвизовый) является в первую очередь процент отказов, а он, по той информации, что я имею, значительно ниже для граждан России по сравнению с гражданами Украины и Белоруссии. Здесь: http://travel.state.gov/content/visas/english/law-and-policy/statistics/non-immigrant-visas.html
и вот на сегодня 10 лет украинцам и 1 год белорусам и 5 лет россиянам.
При всем уважении, разница между белорусами и украинцами не стоит такой разницы.

Еще раз, тезис автора о якобы разном отношении к паспорту плотника из Украины и плотника из России является исключительно бессмысленным. При этом никто не спорит, что украинцы больше ездят на заработки.
нежели процент отказов. А отношение к заявителям тем лучше, чем ниже процент отказов, таким образом, сравнивая отношение Гос. Департамента к заявителям из России, Белоруссии и Украины, легко сделать вывод, что отношение к заявителям с Украины - наихудшее
(отказ в 2013 получили более 26% заявителей, при этом неизвестно, какой процент заявителей, получивших визу, получил именно 10-летнюю многократную.), а к заявителям из России - наилучшее (10.2% отказов)
5-10 летнюю многократную получили все кто подавала на B1/B2 и не получил отказ. Другие они не дают просто.
Single-entry визы никто не отменял и их продолжают выписывать: http://ukraine.usembassy.gov/nonimmigrant-visas.html.
это просто описание виз. Текущая практика - при подаче на визу для поездки на месяц автоматом выдают многократные многолетние. Возможно, синг-ентри тоже да.т в каких-то особых случаях.
не все заявители желают платить больше, чем за одноразовую(fee differs based on visa type)

heinza

August 16 2014, 09:01:09 UTC 4 years ago Edited:  August 16 2014, 09:01:27 UTC

Ради точности - россиянам и десятилетние дают тоже (многим моим коллегам дали именно такие).
Просто именно молодым женщинам очень часто дают визы чуть хуже/на меньший срок и пр.
Такая вот мы дискриминируемая категория.
Скорее всего Белорусь ждет свой майдан со своей перемогой. Учитывая её экономическое положение, они там не только без горячей воды останутся, они сырой картофель есть будут.
Иван Чуваев это голова. Ему палец в рот не клади.
Мне так не кажется.

ivan_shuvaev

August 15 2014, 15:17:16 UTC 4 years ago Edited:  August 15 2014, 15:17:38 UTC

Вообще очень много вижу пабликов с тематикой "самостийной беларуси". Вся белорусская демократическая оппозиция состоит из людей, считающих себя "литвинцами", которых угнетает злая империалистическая Московия.

Идея малого национализма завладела ихними умами.Так же нужно отдать должное белорусскому легендированию. Вы думаете Bang-Bang не будет в Минске ?
Мой друг работает в IBM в Брно уже восемь лет. На стройке не был, землю не копал. Украинец и весьма "щирый". Жена работает переводчиком в Люфтганзе. притащил с собой еще кучу родственников и все программисты и электронщики и работают в соответствующих фирмах. Землю не копают. Может стоит подробнее анализировать тех, кто выезжает? А то у всех страсть к обобщению.
Я и написал: "При всех индивидуальных исключениях". В реале я встречал и человека с украинским паспортом, владевшего в Чехии предприятием, на котором трудилось свыше двухсот сотрудников (если не ошибаюсь, впоследствии об перебрался в Германию). Но это крайняя редкость.
Получается, ввести санкции и толкнуть Россию в объятия Китая выгодно европейцам, а не американцам. В то же время, инициировали санкции как раз американцы, а европейцы им какое-то время сопротивлялись. Какова выгода американцев от санкций в описанном вами сценарии?
Их хорошо описал Пайдиев в известном интервью. Европейский сценарий, о котором говорю я - это, в сущности, контрсценарий.
Хммм, очень интересные логические построения. Поживем-увидим.
Спасибо, очень интересно.
Разумеется, мы не можем знать мотивов "сильных мира сего", но Ваши предположения вполне логичны и могут считаться правдоподобной гипотезой...хотя и противоречащей как традиционной европейской/британской политике "создай/присоединись к коалиции из слабых государств с целью курощения одного сильного врага", в рамках которой Европе было бы логичнее поддержать Россию и Китай против США.



И Вам спасибо.
Пользователь yarcprofi сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Уважаемый Богемик. Пост блестящий, как всегда. Спасибо.
Но у меня возник вопрос.
Вы написали, что украинцы хотят ассимилироваться.
А с русскими разве не так?
За 100 лет было несколько волн эмиграции на запад. Миллионы людей. Большей частью уже дети этих эмигарантов не знали русский. Полное растворение.
Да. Внуки-правнуки изредка вспоминают свои русские корни. Не более того.
Или дело в том, что русским нужно государство и паспорт, чтобы считать себя русскими, как недавно написал Дмитрий Евгеньевич?

Хотя могу сказать, что наблюдаю уже другую тенденцию. Возможно она не массовая. Лично сталкивалась с детьми русских эмигрантов в европе и америке, родившихся там, и прекрасно знающих язык. Естественно это сознательное желание родителей или одного из них, который русский. Вернее русская чаще всего.
Украинцы хотят ассимилироваться.

Русские вынуждены ассимилироваться (например, в эмиграции)

В этом разница. В самооценке.
Ассимиляция - это естественный процесс. И русские относятся к нему с полным равнодушиeм. Скажем, русским в Чехии чаще всего бывает всё равно, кем вырастут их дети - русскими или чехами. Некоторые украицы пытаются смыть с себя украинство, как позор. Это в Сети украинские патриоты шумны и активны. В реале многие из них сами себя стесняются.
Спасибо. Хорошего дня.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
> Речь идёт исключительно о том, в каком состоянии пребывает существующее на территории бывших юго-западных русских губерний государство под названием Украина

Мне кажется, Вы пребываете в самообольщении. Украинское государство было уничтожено в феврале этого года и воссоздано заново украинским обществом и украинским народом по своей воле и согласно своим _национальным_ представлениям и должном и допустимом. И отвечать за содеянное должны украинцы как нация, а не прятаться за какое-то "государство", якобы имеющее лишь косвенное отношение к народу.
Народ не субъект политики, это её объект. А государство - субъект.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Почему Россия не демократия, а также Галковский, Собчак и Тимченко» в контексте: [...] день могут быть Хозяевами... растоптаны. Upd. Богемикус, оказывается, примерно тоже самое написал [...]
Уважаемый Богемик!

1) Большое спасибо за пост. Браво!

2) Я бы сказал, что Украина - ещё и страна-МММ. Недаром г-н Мавроди родом оттуда. Кстати, у меня с Сергеем Пантелеймоновичем весьма тёплые отношения: зверушка лично пообещала меня убить, да ещё имела неосторожность выложить угрозы в Интернете. Как говорит наш с Вами общий френд ДЕГ: "Изведу я вас". Реальность, однако, в том, что я жив и неплохо себя чувствую. А у Мавроди, при всём его богатстве, СВОЕГО УГЛА нет. Везде в бегах, нигде не нужен. Таковы и нынешние украинцы. Потому что их дом - Россия; единственное место, где они кому-то нужны. Но они предпочли из дома сбежать, предварительно обокрав оставшихся там родственников. Теперь в беге остановиться не могут. И не смогут: бегут-то по кругу.

3) Радуете.

С уважением
Павел Чувиляев
российские (вне зависимости их физического местонахождения) топ-блогеры, "интеллектуальные светочи", охохошеньки

о, как они пишут! со стилем, со множеством малоизвестных подробностей - усладой эрудитов, увлекательно и вкусно

пишут про британские спецслужбы и переплетения аристократических родов Европы, про американских масонов и венецианские банки, про историю возникновения расовой теории и людей, стоявших у истоков учения социализма... про всё на свете, с остроумной дискуссией в комментариях, с многостраничными тредами, с широко гремящей славой

но вот если отслеживать их записи на более злободневные, так сказать, темы...

махнул куратор левым рукавом - дружно открыли краник: холодненькая пошла! там хохлы!

махнул куратор правым рукавом - отвернули шустро другой краник: горяченькая пошла! "Украина - это архисовок! украинцы - быдло, пролетариат! в отличие от русских, буржуазии по духу, которых в Европе с уважением принимают, не то что хахлов всяких, лишь на чёрные работы годных!"

такой трогательный унисон. вплоть до совпадения ключевых слов, которые изюминками искусно заправлены в сладкие булки текстов, хехе

я в жж уже 10 (десять) лет, мальчики и девочки (вот как раз вчера ровно десятая годовщина первой записи в этом журнале была, можете поздравлять ветерана, гггг)

я видел вас во всех видах, "светочи", со всеми вашими ужимками и приёмами

украинская интеллектуальная сфера (и её отражение в жж соответственно) может быть неоднозначной, в чём-то слабой и неорганизованной, где-то вторичной. но такой тотальной закегебированности и ангажированности у нас никогда не было. и не будет

а вас я вижу, "светочи", сквозь все ваши личины, где бы вы ни сидели, в москве или в чехии

я вижу вас, засранцы ;0)
Начало предложения надо писать с большой буквы.
Я думаю, автор этого поста, вынесенного в коммент, знает о таком правиле, но по своим, неведомым мне соображениям, игнорирует его.

В блогах так бывает...

Суть сказанного им от забав с грамматикой не меняется.
Предполагать можно все что угодно. Может быть, Богемик пишет по наущению американских кураторов, чтобы дестабизировать Россию. Такая индоктринация элиты РФ идеями агрессивного патриотизма. :)

А такой стиль письма, кажется, является симптомом шизофрении (за верность суждения не ручаюсь)
В первый момент я хотел сказать, что если процитированный Вами автор считает, будто У МЕНЯ могут быть кураторы, то это само по себе исчерпывающе характеризует его, как идиота.

Но через несколько секунда я понял, что всё гораздо хуже. Вполне возможно, что он нормален. Но он живёт в ненормальной стране. Человек не фантазирует, он проецирует. Украина - это тоталитарное государство, находящееся под контролем СБУ. И некоторым её жителям кажется, что и в других странах дела должны обстоять точно так же. До них просто не доходит, что русские - свободный народ.

Русские авторы пишут то, что им заблагорассудится, а не то, что им прикажут мифические "кураторы". И если у большинства русских блогеров украинское государство вызывает устойчивое отвращение и не менее устойчивую ассоциацию с Советами, то это значит, что оно действительно представляет собой отвратительное советское образование.

Кстати, вчера вечером я смотрел украинское ТВ. Помимо бреда о том, что ополченцы сами себя обстреливают в осаждённом Донецке, а отправившие на Украину 280 грузовиков с гуманитарной помощью русские - это волки в овечьей шкуре, там показывали заседание украинского парламента.

Спикер открыто угрожал расправой депутатам от Партии регионов и от компартии, отказывавшимся проголосовать так, как того желала правящая коалиция. Он говорил по-украински, поэтому я не всё понял. Но угрозы были прямыми и недвусмысленными ("мы доведём дело люстрации до конца и каждому припомним, как он голосовал" и т.д.). И это в стране, где за последние четыре месяца по политическим мотивам было убито около десяти тысяч человек.

Вы живёте в одной из самых гнусных и кровавых диктатур в истории, Баклажан. Поэтому что бы Вы ни говорили, у собседников Ваши слова вызовут только сочувствие к Вашей незавидной судьбе.
Забавный комментарий, характерный.
Да, вы правы, у нас страшная страна.
За русский язык расстреливают,а из русских детей варят борш:


То есть гибель тысяч соотечественников - это для Вас повод для шуток ПТУ-шного уровня. Что ж, бывает и такое.

По-моему, Вы со своими идиотскими картинками исчерпывающе охарактеризовали и себя, и своих единомышленников.
Говорить с вами всерьёз - себя не уважать.
Человек, который кичится своими благородными повадками и которого при этом не тошнит от своры дегенератов, коюю он высокопаро именует "ирредентистами", "исчерпывающе охарактеризовывает и себя, и своих единомышленников".


наши


Баклажан, ну почему Вы такой овощ? Это НЕ правительство Луганской республики. Это охрана Болотова, состоящая из самых простых людей, взявших в руки оружие, чтобы сражаться за благороднейшую цель на свете.

У Вас есть ровно 10 минут, чтобы или извиниться за попытку оскорбить русских ирредентистов, или быть забаненным навсегда.

Deleted comment

Присоединение к России. Эпитет "путинский", использованной в какой угодно связи, выдаёт неадеквата. Путин - это всего лишь чиновник.

Сo cредствами у них всё в порядке. Люди ведут войну, по возможности соблюдая нормы Женевской конвенции. Учитывая, что украинская сторона терроризирует мирное население и пытает пленных ополченцев, гуманное обращение с пленными украинцами свидетельствует о редком благородстве ополченцев.

Deleted comment

Извините за резкость. Я по старой привычке всё пытаюсь ответить каждому, но при таком количестве комментаторов и при таком настрое слишком многих из них это начинает быть выше моих сил. За последние полгода мне пришлось забанить больше народу, чем за предыдущие пять лет.

А война есть война. На войне люди всегда приносятся в жертву, что тут говорить.

Deleted comment

Сдался Вам этот Путин. Выпустите этого человека из головы, его роль в жизни России близка к нулю.

В идеале возрождение России - это, в первую очередь, восстановление границ 1913 года. Как вариант-минимум - устновленю русской юрисдикции над Украиной, Белоруссией и Казахстаном.

Крым - это мелочь, полшажочка. Но это полшажочка в правильном направлении. Как только РФ де-факто перестала признавать позорные границы 1991 года, она получила право называться Россией. Слабой, жалкой, урезанной, но Россией.

Deleted comment

Есть только один способ попасть в высшую лигу - вышибить мозги кому-нибудь из сидящих за столом и занять его место. Другие способы достижения лидерства истории неизвестны.

Deleted comment

При чём тут китайский тыл? Вы улавливаете разницу между планами ЕС в отношении РФ и потребностями самой РФ? Кажется, разговаривая с Вами, я теряю время.
Ваше время истекло, овощ.

Бан.
вообще, пан баклажан, борщ варят из ОВОЩЕЙ. счастливого пути!
Пользователь lycoperdon сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

shtunda

August 12 2014, 17:28:33 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 17:42:18 UTC

ПрочейталЪ.
Многа думалЪ...©
ПридумалЪ просЪтой вапЪросегЪ, контЪра спэмЪ спэро, правЪда, скореэ всего.
Но - сЪ преамЪбулЪкой.
ПреамЪбулЪка.
АтЪличЪная страна Роисся.
С кокой стороны на нийо не просЪмотЪри.
Шо - гэографиа.
Шо - гэологиа.
Шо - усьо асЪтальноэ.
За сыноффЪ-дЪщерей ея досЪтославЪнейшыхЪ, увЪ вселенной просиявЪшыхЪ- и не гойворя ужэ...
А ужЪ кагЪ усе богэмЪцы, ихЪ жэжЪ прызеденЪнофф вЪключая, ийо любятЪ - прямо никойкихЪ силЪ не хватаэтЪ.
Да шо тамЪ богэмЪцы.
Усьо прогыссивЪноэ чилавечэсЪтЪво, щетай, сЪ СигаломЪ да сЪ ДыпордЪйомЪ .
Включая дажэ и светочя хЪвелософфЪскай мысЪле Друга УтятЪ.
Да и Самого АффЪтыря - тожэ.
ЛюбоффЪнегоффЪ, такЪ сказать, дисЪтанЪцэонныхЪ, БадэнЪбадэнЪсЪкихЪ...
Кароче - замечятельная увЪ всехЪ атЪношэниахЪ стЪрана, да.
КанецЪ прыамЪбулЪкы.
ВапЪроз:
Пачиму токой чюдесЪной стране кокаято сЪраная УкЪроина - жыдь не дайодЪ тока самимЪ факЪтомЪ сЪваво сущестЪвованиа?
Шо тому танЪцору шырокаизЪвестЪному - иво жэжЪ сoпЪстЪвеннаэ яйцы.
Дякую, эсЪлечо.
РУССКИЙ МiРЪ: бессмысленный & беспонтовый
157.82 КБ

И они (Ватные Гуру) это понимают.
"Намкрыш", пааанимаеш.
И эте люде зопрыщаюдЪ мЪну увЪ носу кавэряццо имеюдЪ нагЪлость называдь хохЪлоффЪ - жлобаме...
Господа, Вы не поверите, но этот тип опять редактирует свой комментарий. Переставляет в нём буквы, приводит в текст в соответствие с собственной орфографией. Бывает же такое. Наверное, он и оценки за правописание сам себе ставит...
Напомнило последнюю главу из известного произведения Гоголя.
"Чи 34 сло Мц гдао, февраль 349". Распад языка.

shtunda

August 13 2014, 17:10:03 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 17:10:49 UTC

KЪстате, обЪ арЪфографеи.
ЭсЪле - "ГасЪпада", то не - "Вы".
Усьо равЪно, правельно будетЪ - "Пановэ".
Не гЪневайтесь.
Мну - не со зЪла...
****
АтЪрыдакЪтировалЪ.
Пользователь shtunda сослался на вашу запись в своей записи «Вiдмiтився ув Богемiка...» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/92242.html?style=mine&page=6#t14215506 [...]
Интересно. Если вы правы, то почему еще живы? :)
Потому что живучий.
А поскольку Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф), украинцы принципиально игнорируют тот очевидный факт, что единственная реальная европейская перспектива для их страны - это воссоединение с Россией.

Поржал!
А украинцы-то и не знали.
Но чешскому блоггеру виднее, конечно.
Украинцам ещё многое предстоит узнать. Точнее, тем из них, которые останутся в живых.
Мне кажется Китай будет очень трудно раскрутить на какое либо подобие активных действий против США. То есть при описанном Вами сценарии Европа может рассчитывать или на то, что эскалацию устроят сами американцы, например в качестве превентивной меры против утраты военного доминирования. Или, увы, в роли застрельщика используют именно Россию, с которой у Китая будет, допустим, военный союз.

Ну и для пребывания в позиции вооруженного нейтралитета Европе надо увеличить свои вооруженные силы. На сегодня они едва ли являются значимым фактором на фоне американских.

Но теория Ваша весьма элегантная :). Кстати тут еще надо обозначить позицию Индии, которая традиционно является силой, уравновешивающей Китай.
Индии не хватает субъектности и Китай она уравновесить не может.
Индии всего не хватает. Когда китаец хочет почувствовать себя богачом он смотрит либо на КНДР. либо на Индию.
После последних девальваций китайцы по средней долларовой зарплате обогнали РФ и некоторые страны Восточной Европы.
знаю. вообще-то китайцы уже давно обгоняют по уровню средней зарплаты некоторые европейские страны вроде Боснии-Албании-Косова.
Но китайцы себя же сравнивают не с Косово, а с Японией,Южной Кореей,Тайванем и видят что они значительно беднее.
Если бы. Все практически Балканы, Турцию. Близко к уровню Греции. Насчёт Тайваня не уверен, многие компании переносят производство с материка на остров. А Япония и ЮК по зарплатам в первом мире.

Но вообще, это мегаломания. Китайцы подходят к тому, чтобы начать есть ложками, тут-то и начнётся голод. Полтора миллиарда - это не шутки.
==Но вообще, это мегаломания. Китайцы подходят к тому, чтобы начать есть ложками, тут-то и начнётся голод. Полтора миллиарда - это не шутки.==
детский сад, китай уже давно кушает половниками. на каждой улице по 10 ресторанов. толстяков больше чем в США. Еда вообще не проблема. Посмотрите на те же путешествия Темы, улицы заставлены ресторанами, страна обжирается.
Но миру это ничем не грозит, покупают сою по всему миру и скармливают китайским свиньям,которых потом едят. Где тут угроза миру?
Шучу я. Просто и так под триллион баксов в месяц на зарплаты им уходит. Чтобы иметь японские зарплаты, Китаю надо превзойти США и ЕС, вместе взятых.
С момента ознакомления с предположением ув. Богемика о войне Китая и США с РФ в тылу, (задолго до санкций и прочей Украины) постоянно натыкаюсь на подтверждения этого тезиса. Неделю назад видел КАКАЯ (можно посмотреть в гуглокартах) строится трасса Москва-Пекин (учитывая общее состояние дорог, которые она пересекает, на вопрос ЗАЧЕМ русским тратить такие деньги на дорогу в Китай, внятно можно ответить только тезисом ув. Богемика.) Причем координатором проекта выступает крупная гамбургская компания Kaukasika Gmbh.

Чуть ранее ОАК заключила договор с Китаем на поставку большого количества СУ (внимание) 35. И так далее.

Так что "русский с китайцем - братья навек". Но по сравнению с СССР и его перспективой ядерной войны с США, быть в тылу у Китая как минимум безопаснее.

А что касается Индии - то она покупает европейское и российское вооружение (первый авианосец английский, второй РФ). Хотя США всячески с Индией заигрывают (совместные учения и тд).

А по-поводу "раскрутить на конфликт"... Не так уж и сложно убить китайского Кеннеди.
Китай строит океанский флот. Причем строит всерьез. А это Вызов.
Поживём - увидим. В своё время в Корее китайцев не только легко было раскутить на активные действия, но и приходилось сдерживать. После США они активно конфликтовали и с Индией, и с Вьтнамом. Так что энергии им не занимать.
С 2005 года принят закон об автоматическом объявлении войны если Тайвань объявит о независимости.
ИМХО слишком глобальные выводы, "нуар-предмет" как-то такого не заслуживает, кроме того некоторые тезисы и вовсе странны. Тайвань скорее всего войдет в КНР после выравнивания уровней мирно и добровольно на правах ГонгКонга или чуть поболее автономно, никакой проблемы нет (уже сейчас есть политическое потепление) - это скорее у США может возникнуть проблема зачем-то "удержать независимый Тайвань" (демократию спасти или что). Кроме того в будущем Индия будет более значительным игроком, т.к. уже сейчас она представляет собой Китай двадцатилетней давности (динамика чуть похуже - природных ресурсов не так много), а некоторые африканские страны займут ее место (не единым клином, ажурным ковром, но стабилизация населения Нигерии прогнозируется на уровне в 600 млн. чел., это в конце века). Скорее всего будущий мир будет на современный похож не более, чем нынешний на 1990 г., когда был очевидным другой состав игроков (ну, один из них уже кашлял, но это другой вопрос :-)).

А Украина - просто очень бедная по европейским меркам страна (да и по мировым - ниже среднего уровня теперь) с многочисленными травмами в основании, поэтому зацикленная на прошлом, вместо того чтобы что-то новое создавать (у них пока что вместо планов - только wishful thinking, причем элиты тоже заражены фантазиями полностью, похоже). Без накрученного экспорта (повезло - ресурсы мы как в лотерею выиграли) РФ тоже бы почти точно такой же была, и собственно, в связи с санкциями и "похоронами еды" кое-что из украинских черт у нас может проявиться (но помягче - подушка у нас все-таки большая).

Кстати, несмотря на это Украине в Европу проще вступить - по югославскому варианту, через распад, кусочками (но пока они грезят величиями, которое вот-вот свалится на них). РФ такое не могла и не может себе позволить в принципе из-за сохраняющегося военного потенциала, который может быть задействован в возможных войнах между остатками распада. (А Украина - пожалуйста, битвы за избушки лесника ака блокпосты). РФ вступит в ЕС только в случае еще большего сближения уровней - и с основным ядром, а не с новыми членами. Ведь мега-Польша или недо-мегаИспания в составе ЕС никому из крупных членов не нужна (какая разница, что она там будет уравновешивать в таком виде) - для появления интереса у РФ должна быть какая-то особая масштабная экономическая фишка, видимо, в связи со внутренним рынком (что-то с длинными деньгами связанное, думаю - но пока это даже не завтрашний день, сейчас тенденции могут пойти в противоположную сторону).
Я и сказал, что масса людей предложит принципиально иное видение ситуации, совсем иной анализ расклада сил и т.д.

Что ни я с кем не стану спорить, я тоже сказал.

Прочтите все комментарии - в них уже сейчас десятки различных картин мира. А будет больше.
Ну, это само собой :-)

Deleted comment

Я и сказал, что масса людей предложит принципиально иное видение ситуации, совсем иной анализ расклада сил и т.д.

Что ни я с кем не стану спорить, я тоже сказал.

Прочтите все комментарии - в них уже сейчас десятки различных картин мира. А будет больше.
Спасибо, уважаемый Богемик, интересный текст, стильный и провоцирующий (на размышления, многих на эмоции)

Как-то встраивается этот текст в общий фон интернетных полемик между русскими (великороссами :) ?) и украинцами (с обеих сторон, кстати, активны мигранты, не в обиду Вам будь сказано). Много неприятного и просто шокирующего проявилось. Большая проблема - с обеих сторон люди выискивают сдохшую соседскую корову (пардон май френч), ну или у кого нуар нуаристее, что и в комментариях уже начали демонстрировать. Боюсь, что это начнут обсуждать, тогда как вторая часть (про Китай и др.) будет поинтереснее

Вот такие мои мысли по поводу Вашего хорошего текста

С уважением
И Вам спасибо.

Вторую часть я и сам не готов обсуждать. Я всего лишь обозначил своё мнение и не собираюсь заходить дальше. Это действительно слишком тонкий лёд.
Мне кажется большинство читателей прежде всего изумляет то, что Вы считаете рассуждения во второй части "тонким льдом". Непонятно, по какой причине. Ошибиться в подобных рассуждениях заранее простительно, получить за них уголовное преследование невозможно, самые трагические выводы не изменят ровным счётом ничего. Почему же Вы избегаете говорить об этом?
Считайте, что у меня паранойя. Что я старею и впадаю в маразм. Или, напротив, что в детстве я слишком впечатлился фильмом "Три дня кондора". Кстати, хороший фильм. Не знаю, знаком ли он Вашему поколению.
Не видел его. Что ж, во всяком случае Вы подсказали мне и читателям, какой фильм посмотреть в ближайший свободный вечер, если ещё не. Своего рода утешительный приз :-).
Пользователь dushelovoff сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь anunah_com сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Спасибо ув Богемик.
Последнии посты у Вас, Галковского и Девола как-то на одной волне - мрачно-ядерные предчувствия. ДЕГу даже в коментах написали, мол вовремя он получил билет в безопасную Исландию перед войной.
Вот тут попался клип, созвучный этим статьям. В ютубе наберите Exclusive "Weird Al" Yankovic Music Video.
И Вам спасибо.
А я украинцев нанял ремонт делать.
Сделали...
Вопрос не в том - совок-несовок.
Просто крестьяне.
Я имел в виду не крестьян, а политиков. К крестьянам никаких претензий нет.

lektorski

August 18 2014, 16:49:09 UTC 4 years ago Edited:  August 18 2014, 16:58:59 UTC

Это были "крестьяне" в понимании Галковского - мелочные, глупые, недалекие.
Украинцы, подчеркивающие, что 20-ть лет живут в Германии и работают как немцы...
Ан нет. Криво, косо и запой после аванса.
Если их за 20-ть лет не смогли исправить и ассимилировать немцы. Немцы и в Германии!
Вот это действительно Нуар.
ну и лютый же текст
Какое неожиданное определение.
Пользователь malosolov сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар. Лютый текст bohemicus» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Шикарная статья! Есть мнения, что "Восток будет креститься в России" и "антихрист должен родиться в России", так что за выход в финал мы еще поборемся. Не исключено, что мы это все увидим своими глазами, чему не позавидуешь. Спасибо, что продолжаете писать про Украину, иначе и быть не может, очевидно.
И Вам спасибо.
Вы выразили мои представления об Украине. Знакомо по работе, ну очень они странные бывают.
Помогите разобраться, пожалуйста. Каким образом действия американцев могли бы сорвать европейский сценарий? Разве они не толкают РФ точно так же в объятия Китая?
И будут ли русских, в случае реализации этого сценария, "ждать" в Европе (в том же ключе, в котором говорил Кмоничек)?
Действия американцев хорошо описаны и проанализированы Пайдиевым в известном интервью. Европейский план, описанный в моём посте, по сути, является контрпланом. Американцы в ответ попытались крайне обострить ситуацию, чтобы всех испугать. Но, похоже, это был лишь блеф отчаяния. Кажется, волна уже пошла на спад.
Прочитал комментарии к статье Кмоничка. Мнение автора статьи никто не разделяет, хотя сайт популярный и с широким охватом аудитории. Неужели это отвечает реальной картине в чешском обществе?

Один комментарий вообще ввел в ступор:

Россия в ЕС? Страна, большая часть территории которой находится в Азии? Народ опьяненный идеологией о том, что Россия имеет право кого-угодно оккупировать и кем-угодно командовать, потому что в этом заключается его величие?

Достоевский и Тургенев - европейская литература? Авторы, которые привлекали размышлениями над экзотическим русским менталитетом? Читал ли Кмоничек хоть что-нибудь этих авторов? Достоевский сурово описал реальность русской эпохи и одновременно слепо очаровывался "мессианским посланием" русского народа, православной церковью, русским империализмом и шовинизмом. Тургенев шокировал европейского читателя в своих Записках Охотника тем, что такие вещи как русское крепостничество и жестокость в белой цивилизации вообще возможны. Тургенев выбрал эмиграцию и его произведение было де факто некой арт-терапией. Достоевский когда был при деньгах также убегал из России.

Русская литература привлекает прежде всего своей экзотикой, исходит из реальности идущей в разрез с европейским опытом и традицией. Обольщает потому что с конца 18 столетия освоила европейские литературные формы (в отличие от Древнего Китая). Просто Россия это субконтинент, мир в себе, микс Европы и Азии. А господин Кмоничек недоучка, который выдает свои+Земановы представления и желания за реальность (c)
Очень русская черта впадать в ступор от негативной оценки. Затем принимать на веру тезис о ничтожестве самого себя и начинать активно действовать. Зачем? Можно же сгенерировать встречные предложения )
Тезиса о ничтожестве как раз никакого и нет. Если от поляков/прибалтов подобные мнения уже приходится часто слышать, то от чехов несколько неожиданно. Скорее удивила реакции публики в своем единодушии
Интересно как сами чехи реагируют на негатив в свой адрес.
Сайт, может, и популярный. Но в дискуссии участвуют не более 8 человек. Из которых примерно 5 возражают автору. Это нормально. Люди вообще редко пишут, чтобы выразить согласие с чем-либо.
Не соглашусь с тем, что в интересах Европы развернуть Россию к Китаю. На мой взгляд, это делается исключительно в интересах США, потому что:
Китай – это, в основном, фабрика США, в основном контролируемая Волмартом и предназначенная для удовлетворения запросов плебса, потерявшего и теряющего работу по мере уничтожения за счет перемещения в Китай ставшей ненужной обычной индустрии США. Америка начинает переходить к постиндустрии, причем, доля обычной индустрии у неё стремительно сокращается, что многими ошибочно воспринимается как регресс, вырождение Америки.
До 80-90% населения в постиндустриальном мире будет без работы. Как их кормить и забавлять? – Только с помощью Китаев и прочих «Африк», которых манят уходящим в прошлое индустриальным укладом. Для чего, видимо, и деиндустриализировали Россию в 90-х? Чтобы переходить к постиндустриальному укладу Европе нужно было уже с начала 90-х направлять Россию не к повальному уничтожению индустрии, а к её диверсификации по направлениям выпуска товаров народного потребления, т.е. под интересы европейского плебса. Все были бы довольны, кроме американцев. Вместо этого, европейские начальники усиленно превращали Россию исключительно в поставщика сырья и лишь в последние годы до них стало доходить, что Россия может быть и «кузницей»: ширпотреб в России/Белоруссии можно выпускать пусть и дороже, чем в Китае, но дешевле, чем в Европе.
Как только такое движение к реиндустриализации России мало-мальски началось, так началось и противодействие со стороны американцев. Чтобы лишить Европу возможности сконцентрироваться на постиндустриальных технологиях, они лишают её возможности локализовать свою «фабрику» обычной индустрии в России и (успешно) разворачивают Россию от Европы в сторону Китая. Это значит, что китайская фабрика американцев будет больше получать от России не только сырья и топлива, но и специалистов (которых там и так уже море!), а стало быть производить товаров для рядовых американцев ещё больше и дешевле, и Америке можно будет закрывать свои обычные производства ещё быстрее, а концентрироваться на постиндустриальных, которые сулят преимущества, в т.ч. и военные, на порядки большие, чем существующие. Вот тогда (уже лет через 10-15) и будет разговор у кого длиннее и крепче...
Отнимая у России (и Европы) Украину, а главное, разрушая индустрию на Юго-Востоке Украины, Америка лишает экономически приемлемой «фабрики» и Россию, и Европу. Обамы и Псаки откровенно троллят европейских мыслителей, а те, так и не поняли в какой заднице они в итоге могут оказаться, если будут продолжать разрушать юго-восток и вообще отодвигать от себя русское пространство. Ведь все пост-социалистическое индустриальное подбрюшье Европы уже зачищено самой Европой. Кто будет за дёшево кормить и забавлять европейский плебс? На мой взгляд, единственный вариант для Европы – это ударными темпами восстановить СССР/СЭВ и заинтересовать восточноевропейских своих братьев работать в интересах западноевропейского плебса. Иначе, это плебс будет сметать любое правительство, что превратит Европу в Украину/Африку.
Я и сказал, что масса людей предложит принципиально иное видение ситуации, совсем иной анализ расклада сил и т.д. И уточнил, что, помимо прочего, люди будут говорить о злокозненности Америки и бессилии Европы.

Прочтите все комментарии - в них уже сейчас десятки различных картин мира. А будет больше.

Что ни я с кем не стану спорить, я тоже сказал.

А как Вы относитесь к алармистским прогнозам таких разных (и весьма неглупых) юзеров как asterrot и devol, пишущих о возможности локальной ядерной войны?
И не оставляйте, пожалуйста, исторические темы. Очень хочется почитать Ваше мнение о формировании мировой системы наркоторговли.
Спасибо!
И Вам спасибо.

В качестве ответа я позволю себе привести собственную цитату трёхлетней давности:

"Надо сказать, что я читаю Астеррота уже лет пять. И всё это время поражаюсь, с каким массовым непониманием встречаются его тексты. Кажется, их смысл сплошь и рядом ускользает даже от многих из умнейших блогеров. Например, ув. soz_data_ccount , сам обладающий весьма нестандартным мышлением, однажды ответил на вопрос "кого следует читать в ЖЖ?" словами "НЕалармистские посты Астеррота". Я же думаю, что Астеррот единственный в наших палестинах автор, пишущий осмысленные алармистские тексты. Это алармизм западного типа.

На Западе алармисты прогнозируют катастрофические сценарии самого разного свойства. Это делается, чтобы общество вовремя распознало гипотетические угрозы и элиминировало их в самом зародыше. Когда европеец или американец пишет что-то вроде "эта страна катится к чёрту", это не значит, что она туда действительно катится. Это даже не значит, что автор думает, будто она куда-то катится. Это лишь значит, что он не хочет увидеть страну катящейся к чёрту и рассматривает гипотетический сценарий, при котором она могла бы туда покатиться. Наши же кликуши принимают их сценарии за чистую монету и повторяют, как откровение (cамые яркие примеры - это ситуация с европейской демографией или "мусульманским вызовом" Западу).

Опыт показывает, что у нас публика воспринимает алармизм совсем не так, как на Западе. Видимо, в наших условиях предпочтительнее всё же несколько иные подходы. К тому же сам я по темпераменту весьма далёк от любого алармизма, хоть западного, хоть доморощенного. Поэтому и на алармизм Астеррота я обычно реагирую в духе "всё отнюдь не так плохо". http://bohemicus.livejournal.com/49759.html

Кстати, там в комментариях есть и мой диалог с Астерротом по поводу алармизма и разных других интересных вещей, вроде вопросов жизни и смерти.
с удовольствием почитал.
Пользователь kukuruku_fish сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Гегемон, гегемон - выйди вон» в контексте: [...] Украинцы бросили родных русских и нашли себе новых друзей Уважаемый, Богемикус в своём посте [...]
Спасибо. Очень увлекательно. И все-таки у меня складывается впечатление, что американцы будут по мере сил коррумпировать и стерилизовать китайскую элиту, чтобы превратить Поднебесную в бумажного льва.
И Вам спасибо.

Китайская элита насквозь коррумпирована и де-факто находится под английским контролем. Перeхватить его американцам очень сложно. Практически невозможно.
Китайская элита насквозь коррумпирована и де-факто находится под английским контролем. Перeхватить его американцам очень сложно. Практически невозможно.

"Азиатского человека невозможно купить, перекупить можно".

Если можно, хотелось поинтересоваться, что же мешает США перекупить китайские верхи?
Да, неожиданно. Господи, почему я считал его порядочным человеком? "Bang-bang"...
Даже как историк - какое отношение имеет первое окончательно оформленное государство на территории к этносам, образованным в совершенно иное время? А этническая, раз пошла "эта песня без слов" предистория? Все слыхали о славяно-готском конгломерате, но упрямо отсчитывают "начало времён" на пол-тысячелетия позднее. Проффи, надо полагать...
Деревенских дурачков противоположного лагеря рассматривать приходится не в фактологическом, а в эмоциональном ракурсе. В первом они смешны. Но во втором, я с ними согласен. Врать-то сколько можно? Не 17- век. Могут не дать ускользнуть без репутационных издержек.

И вообще, всё бы людям собачиться. У иных, вот, не прописываются уравнения без вменения символам нестандартного образа взаимосвязей.
Я прочёл Ваш комментарий дважды, но ничего не понял.
Человек оправдывает свой ник, видимо.
Думаю, это ЛСД.
Пользователь seoded сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь mpushkaryov сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь meaerror сослался на вашу запись в своей записи «Русских в буржуазию, украинцев - в пролетариат» в контексте: [...] ьств у большинства из них окажутся немецкие и норвежские адреса)." Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь dreamrealizer сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] ые источники доходов и организовывать структуры, осуществляющие деятельность неясного рода..." [...]
Пользователь senior_wrangler сослался на вашу запись в своей записи «Merci Monsieur!» в контексте: [...] не в первый же раз читаю у него ОЧЕНЬ достойные строки: posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар: [...]
и хорошо сделанный пост.

Мне представляется неочевидным ведущая роль Великобритании в вашей лемме.

После детища Черчилля/Шумана, и после - в уже сегодняшнем ЕС - Великобритания и страны Содружества, как я помню, выполняли роль "кровного союзника", где UK была отведена роль смотрящего.

И по сю пору, как мне видится, Великобритания никак не претендовала на роль первого среди равных.

По крайней мере в обозримом прошлом - Тре Курнур EG 3(Германия-Франция-Италия) всегда "бороли" славных бритов на континенте.

PS
мне непонятно, каким образом Чехия заняла нишу мальчика, который :"А король-то голый.".
ведь это уже много лет так, и во многих кризисах (ещё с Балкан) так.
и Германия, как я вижу, - тому всячески потворствует.
Спасибо.

Великобритания всегда претендовала и всегда будет претендовать на роль безусловного лидера даже не ЕС, а человечества. Как сказала в 2010 году с трибуны ООН Елизавета II, "В ноябре прошлого года, когда я открывала встречу глав правительств Содружества в Тринидад и Тобаго, я сказала делегатам, что у Содружества есть возможность быть лидером. Сегодня я повторяю это же вам." Это прямая заявка на мировое господство.

В ЕС Англия делает, что хочет. Например, сохраняет свою валюту, постоянно шантажирует партнёров выходом из Союза и т.д. Финансы перераспределяются в ЕС таким образом, что некоторые авторы говорят о взимании островом дани с континента.

Что касается Богемии, то это непростая страна с очень старой традицией. Для Восточной Европы она значит примерно то же самое, что Бургундия - для Западной.
Вполне взможно, что лет через 30, Китай будет готов к военному противостоянию с Соединёнными Штатами. Я даже допускаю, что некие европейски стратеги просчитывают далекоидущие многоходовки. Вопрос в другом: а будет ли к тому моменту на карте мира значться Европа, или её сменит Еврабия?
Столкновние с агрессивным исламом неизбежно, а не отказашись от лево-либеральной политкорректности, в нем не устоять.
Впрочем, конкретно у Чехии, на мой взгяд, шансов побольше.
Надо же, в ЖЖ ещё остались люди, способные всерьёз повторять глупую гебистскую сказку о "Еврабии". А ведь я сделал всё от меня зависящее, чтобы этот бред был забыт раз и навсегда

См: http://bohemicus.livejournal.com/66043.html

И http://bohemicus.livejournal.com/66052.html
Большое спасибо за ссылки. Я сравнительно недавно открыл для себя Ваш журнал - главным образом, из-за интереса к переломным точкам истории и теперь с интересом "наверстываю".

Я согласен со многим в Вашем анализе взаимоотношений Старого Света с третьим миром. Но основной тезис о полной военной несостоятельности радикального ислама и тотальном контроле европейских спецслужб, на мой взгляд - излишне оптимистичен.

Да, иранская атомная программа буксует. Но не потому что иранцы столь тупы, а потому что им очень качественно мешают.
Да, во всех наших военных столкновениях, арабы были биты. Но чем дальше, тем это будет труднее - и не потому что солдаты или техника стали хуже, а потому что арабы всё лучше используют то что мы вынуждены воевать по правилам политкорректности.
Конечно, можно сказать, что Израиль - не показатель, в старой доброй Европе до этого не дойдет.О чем-то подобном думал в Мюнхене и Чемберлен.
Рано или поздно, вызов докатиться и до Европы...
О чём реально думали англичане во время Мюнхена, я в своё время писал: http://bohemicus.livejournal.com/78843.html

И даже о том, почему они думали именно так, я тоже писал: http://bohemicus.livejournal.com/67605.html

А вызова в том смысле, о котором говорите Вы, тогда не было. Сейчас его тоже нет.

После 1918 года серьёзные вызовы бросают только англичане и американцы. И только друг другу. И всё, что произошло с тех пор на свете - Вторая мировая война, Корейская война, Вьетнамская война, арабо-израильские войны, холодная война и т.д. - лишь внешние проявления диалога кузенов между собой.
Что ж, могу только повторить - всё что Вы пишете очень интересно, опирается на хороший исторический анализ, скреплено четкой внутренней логикой и в то же время - основано на посыле, который мне кажется спорным - "у западной цивилизации всё под контролем".
Да, прагматизм, рационализм, личная ответственность - всё то, что принято именовать протестантской этикой обеспечили Западу колоссальный импульс развтия и огромное технологическое преимущество. Но развитие не линейно. Вы оперируете сравнительно небольшими отрезками истории. И действительно, если анализировать развитие от эпохи Возрождения и Реформации - Ваша логика почти безупречна. Но если заглянуть поглубже - мы обнаружим у каждой цивилизации повторяющиеся циклы, причем у разных периодов в этих циклах есть свои, довольно устойчивые признаки (включая даже отмеченное Вами регулирование рождаемости). Не всё конечно на поверхности, но анализируя то, что доступно, я бы сказал что Запад находится на этапе стагнации или в начале спада. Можно спорить, как глубок спад, но в любом случае, это не период устойчивого развития и способности контролировать всё и вся.
В конце концов, и Рим ещё в 4в. контролировал (ли считал что контролирует) всё и вся. А в 5 - превратился в подстилку для варваров...
Врят ли это версия имеет серьезный вес при всем уважении к Вам Богемикус.

Это версия в русле умная женщина(Европа)разберется с мужчинами(США,Украиной и Россия)у своего порога дав каждому по прянику и подзатыльнику.

Проблема в том что Украиной заправляет не Европа сейчас,а кто то другой...И тот "другой" хорошо понимал на что способны украинцы,а чего они не могут.

И её цель не РФ,а Европа.Через 10-15 лет они начнут осматривать Китай.

Натравить двух инвалидов против США через 20 лет,это сомневаться в нынешнем гегемоне или владеть не кой инсайдеровской информацией,как скажем Европа хочет накачать полуживую Россию без кадров,без армии, проводившую политику в интересах национальных диаспор.

Китай?Страна которая только в 2011 году перевалила 50% порог урбанизации,чудовищную пропасть между бедными и богатыми регионами, которые легко расшатать проблему при китайской традиции к усреднению "родни" и появлению очагов гражданской войны.

Экономика Китая больше не будет показывать те темпы роста которая она показывала начиная с 80-х годов.

Американцы сейчас запустили дурачка,показывают идиотов из себя.А 90% человечества и хлебают эту кашу.

Я и сказал, что масса людей предложит принципиально иное видение ситуации, совсем иной анализ расклада сил и т.д. Прочтите все комментарии - в них уже сейчас десятки различных картин мира. А будет больше.

Что ни я с кем не стану спорить, я тоже сказал.
Постановка вопроса очень интересна, но
- Как Вы оцениваете состояние Индийских ВМФ лет через 15?
- Как Вы полагаете, какой будет стратегия Японии если сценарий, прогнозируемый Вами, состоится?
- Каким будет состояние ВС Вьетнама?
Спасибо.

Никак не оцениваю. Я не военный эксперт. Меня интересуют только политические факторы. Да и то лишь в ограниченной мере, как один из элементов культуры (в широком смысле этого слова).
И на самом деле, политику можно понимать, как средство утверждения базисных парадигм культуры.

Возвращаясь, однако, к вопросу, следует понимать, что противостояние с США - это финал, а до финала надо побеждать в полуфинале. По всей видимости, Китаю, даже с российскими технологиями, но без Пакистана, будет очень нелегко победить Индию и Вьетнам, у которых будет технологическая поддержка Японии.
А Пакистан был так предусмотрительно ослаблен.
хороший инсайд по украине-2014 с американской стороны мог бы дать alexandrov_g, но он похоже с февраля круглосуточно занят в каком-то think tank по конструированию новой постмайданной нации))
Сомневаюсь, что Александров располагает каким либо инсайдом. У него широкая эрудиция, это правда. Но при чём тут инсайд?
Вот люблю такие блоги, где пикейные жилеты могут вволю поиграть словами и почувствовать себя великими конспирологами, не нарвавшись при этом на мат))
Добро пожаловать :)
Нет варианта, что Тайвань сам на референдуме воссоединится с материковым Китаем? Китай больше не коммунистическое пугало, есть пример Гонконга, да и на выборах на Тайване не проходят сторонники жесткой конфронтации с Китаем.
Это ничего не изменит. Если решится тайваньский вопрос, тут же возникнут другие вопросы. Например, корейский.
Насчет ''нуара'' Вы Украине сильно польстили.Если уж говорить в кино-примерах,то скорей это похоже на '''балканские фильмы''.Безумные метания и какая-то гремучая смесь оптимизма и фатализма.
Крузозор мой ограничен, поэтому я вынужден пользоваться теми немногими понятиями, которые вместились в мой скромный культурный базаж. Балкансие фильмы оказались для меня непосильной ношей...
Прозреваю, что под балканскими фильмами подразумевалось творчество Кустурицы.
Когда я впервые столкнулся с фильмами Кустурицы я был поражен, потому что было ну очень похоже на Россию, только если бы в ней не было 300 лет европеизации.
Нет,Кустурица просто довел всё до абсурда и в этом качестве и продал.
И очень странно,что Вам это показалось похоже на Россию.Потому общего нет вообще ничего.Если как то и перекликается,то с творчеством некоторых режиссеров праздничной национальности,которые снимали в жанре '''русский лубок''.Но им просительно,они Россию и русских не знают и не любят.А вот с Россией реальной у Кустурицы нет ничего общего.
Кустурицу я и имел в виду.
А по мне Аризонская мечта чудо как хороша.

Сорри за некропост:)
В ''нуаре'' есть класс.Есть стиль.Есть некая трагическая обреченность.В ''нуаре'' герой совершает как правило одну роковую ошибку и в остальном действует вроде бы правильно,но обстоятельства непреодолимой силы не позволяют ему победить.

А на Украине как раз радостный абсурд.Песни,пляски и смерть,которая никого не пугает.Страна на всей скорости движется к обрыву,а люди танцуют гопак и строят планы на ''после перемоги'',спокойно перешагивая через трупы своих же товарищей,с которыми они 5 минут назад пили горилку и пели ''ще не вмерла..''.

Понятно,что пост не о кино,но повторяю-Вы СИЛЬНО польстили украинцам.))

Deleted comment

Deleted comment

"Насыпали в носки сухую горчицу" - вот и ответ. Не понравилось... ни тогда, ни сегодня.
Я и сказал, что масса людей предложит принципиально иное видение ситуации, совсем иной анализ расклада сил и т.д. Прочтите все комментарии - в них уже сейчас десятки различных картин мира. А будет больше.

Извините за прямоту, но Ваша картина мира отличается не просто слабоумием, а откровенном безумием. В сущности, Вы живёте в бреду.

К тому же я вынужден удалить Ваш комментарий. Во-первых, он содержит мат, а я всегда удаляю матерные комментарии. Во-вторых, он оскорбляет целые народы, а это такое же скотство, как и мат.

Если хотите, попытайтесь изложить то же самое, но без мата, оскорблений в чей-либо адрес и гомосексуальных фантазий.
Никогда не не вступайте в диалог со слабоумными, живущими в бреду. Можете спокойно пользоваться моей "картиной мира".
Время национальных государств постепенно подходит к концу. Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства. Если не де-юре, то де-факто.
Скорпион меня закусай! Талдычу об этом народу уже лет семь, шоб не больше. И в лучшем случае удостаиваюсь сакраментального жеста с подкручиванием гайки у виска. Поразительно, как всё-таки немного на планете людей, способных не принимать камни, разбросанные по кустам, за реальные перемещения войск. И видеть, а не смотреть.
От себя добавлю: считаю, что время это уже прошло. То, что мы наблюдаем сегодня - агония покойника. Но в силу накопленной за тысячелетия инерции сей кадавр ещё лет 20-30 будет активно разлагаться, и напоследок может неиллюзорно потравить ноосферу.
Впрочем, это уже детали.
Спасибо.

Но мне кажется, Вы несколько драматизируете ситуацию. Думаю, с национальными государствами произойдёт примерно то же, что произошло с церквями - они превратятся в клубы по интересам с необязательным по сути членством, но до людей это будет доходить ещё очень долго.

Церкви утратили свою реальную роль где-то к концу XVII века, а в XVIII столетии образованные люди уже сплошь были деистами или атеистами, но до большинства населения это дошло только в ХХ веке.
Не столько драматизирую, сколько утрирую. Привычка - давно заметил, что без усиления акцентов и метафорических приправ смысл изречённого до народа доходит заметно хужее. Правда, сей путь тупиковый, ибо ведёт к росту концентрации приправ в ущерб смыслу...
Пока не останутся одни сплошные приправы.

А по сути... Ну ясно же, что на нынешнем уровне институт государства не просто лишний, а с каждым годом всё более вредный для развития человечества. Пока это ясно немногим, но... "публика - дура, но её не обманешь". Если публика ан масс уразумеет, что её принудительно держат в клетках государственных границ и национальных парадигм - может и бахнуть. Не повсеместно, конечно, однако мне вот и страны-нуар достаточно. Даром, что там нынче не по этой части.
Оставить государства в качестве блестящих игрушек, как оставили монархии в европах? А что, даже по-своему симпатичная идея. Эдак, глядишь, и в Китае императоров вернут, а то и в России дорогому нашему всему Ногосу трон с мономаховой бэрэткой предложат.
Если доживёт, конечно. Хотя у них живучесть наследная...
Национальные государства не устаревшая игрушка.

Есть один фактор, который упускают из вида без государственники. Границы между нациями и государствами на протяжении всей видимой истории ЗАКРЫВАЮТСЯ.
Религию сменить плевое дело. Попробуйте сменить гражданство.
Рим выстроил Лимес. США выстроили Лимес. ЕС строит Лимес.
Где тут стираются границы государств. Будет два мира - Элизиум и Киберпанк. Граница между ними, будет сверхжестокой.
Подобные гипотезы тоже имеют право на существование.
Вы говорите о закате национальных государств, однако выступаете с националистических позиций, защищая Россию :)
Интересно было почитать! Правда, в начале я не согласна, все-таки манит в образе женщины скорее Америка Европу, а не наоборот)
Спасибо.

Но Америка не может манить Европу. При всём величии Америки и при безусловном признании этого величия европейцами, их стандартное отношение к Америке - нескрываемая ирония. Как говорит один мой чешский приятель: "Спасибо американцам: мы триста лет мучались с ножами и вилками, а они научили нас есть руками."

Это на континенте. Англичане же и вовсе называют США Колониями, и этим свсё сказано. Для европейцев американцы - это сельские кузены, не больше и не меньше. Правда, это богатые сельские кузены, но, тем не менее, главное слово здесь - "сельские".
Где-то встречалась такая фраза, приписываемая Б.Шоу: "История Америки - это развитие от варварства к декадансу, минуя этап культуры".
Эта фраза приписывается очень многим, от Оскара Уайльда до Клемансо.
А от американцев я слышал выражение "51 штат". Это о Великобритании.
Возможно, они серьезно заблуждаются.

Deleted comment

Сама фигура Вырицкого вызывает у меня сомнения.
Возможно он и правда достиг святости и духовидения. Не мне судить.
Но Спиридон, на лицо которого из-за сияния нельзя было смотреть, перед смертью сказал "Не знаю даже, вступил ли я на путь спасения". Вырицкий же при жизни призывал к себе на могилу, обещая помощь. Может и открыто было ему.
Опять же не мне судить, но думать я обязан. И от кого такие посылы в том числе.
Спасибо.
Кажется, Вы предлагали метафору, что нынешняя социальная пирамида вовсе не пирамида, а что-то вроде телебашни. И небожители не видны за облаками. Если дальше предположить, что именно эти люди-боги конструируют наше будущее, то можно также предположить, что их мотивы нам неочевидны. Например, вполне могу предположить, что они могут отвергнуть глобализацию, и нынешние завихрения суть часть плана по торможению центростремительных тенденций. Они там наверху рачительные хозяева и хотят, чтобы в их саду расцветало сто цветов. А с 80-х там цветет толко англосаксонский папоротник. Поэтому надо его проредить. Если так, мы будем и дальше наблюдать необяснимые американские неудачи, вроде избрания Обамы на пост президента.
Небожители-то, может быть, и не очень видны. А вот мотивы их вполне понятны. Ещё древние говорили: "Не нужно быть цезарем, чтобы понимать цезаря". Целеполагание людей, обладающих властью, вполне стандартно и неплохо изучено.
Все меняется. Цезари не жили в маленьком мире. Не нужно быть сверхчеловеком, чтобы распознать следы застоя. Чтобы проветрить ситуацию, вполне можно немного унять всеобщих победителей. Будет веселее. Может быть кто-нибудь из какого-нибудь Ирана придумает что-то действительно новое. Ведь нынешний мир как мы его знаем в значительной степени вышел из 20х годов, когда немцы придумали квантовую механику. А вот нынешние первачи на это оказались неспособны.
Чего то не хватает, только не пойму чего!;)
(осторожно): Котиков?
Заводя разговор об этих играх, я вступаю на очень тонкий лёд. Улыбнуло! Если бы расправлялись за стилизацию ( иммитацию) политического прогноза (даже талантливую) количество смертей среди блоггеров, пишущих на похожие темы, приближалось бы к 100% ))! Стилизация талантливая.
Но, к счастью или к несчастью, она не принадлежала к числу простых смертных, и поэтому могла не отягощать свой разум такими вопросами. В данный момент перед ней стояла задача, требующая предельной концентрации. Задача, от решения которой зависело ее будущее.

Боги могут показаться всесильными, но и у их почти безграничной мощи есть предел, который невозможно преодолеть. Нужно совершить что-то поистине уникальное, чтобы вырваться за рамки реальности, нарушив устоявшийся тысячелетиями порядок вещей. Именно это недавно и сделал ее единственный сын. Покинув сферу Хаоса, он спустился на землю, растворившись в огромной массе людей, орков, эльфов и прочих народов, густо заселивших подлунный мир. И не просто сбежал, а остался среди людей – вида, от которого произошли все остальные расы. Людей, чья вера, словно планктон, поддерживала жизнедеятельность огромных китов-божеств. Не будет веры, канут в небытие вечного мрака и те, кого, казалось, невозможно убить, чьи имена всегда и везде произносятся с почтительным благоговением.

С точки зрения высших существ, земля представляла собой огромный муравейник, раскинувшийся перед взором богов. При желании они могли уничтожить его, разметав в стороны несколькими сильными взмахами, но это ничего не могло изменить в существующем порядке вещей, потому что коллективный разум «колонии насекомых» лежал вне понимания всесильных разрушителей. Их жизненный уклад, мысли, чувства и желания были слишком просты для богов. Как для китов неведомы чувства планктона, так и для высших существ непонятны примитивные устремления смертных. Наверное, все дело в вечности, наложившей на небожителей определенный отпечаток. Бесконечная жизнь – скорее бремя, нежели дар, и, как ни странно, разорвать этот замкнутый круг могут только презренные насекомые, копошащиеся под ногами своих идолов. Несмотря на то, что по отдельности они слабы и беззащитны, все вместе муравьи могут уничтожить не только бога, посягнувшего на их дом, но и вообще кого угодно. Они способны дойти даже до края пропасти и уничтожить самих себя, так как, в отличие от богов, понимают – смерть рано или поздно придет за ними. А значит, сделав над собой усилие, можно перебороть в себе страх перед неизбежным.

При желании боги могли вселяться в тела смертных, но не могли находиться в них долго, потому что это требовало огромных усилий. Именно поэтому сын Фасы, Этан, продал сердце древнему некроманту в обмен на возможность остаться среди людей. Пройдя обряд и разрушив за собой все мосты, он стал могущественнейшим из смертных, но лишился божественной сущности. Теперь его можно было назвать полубогом. А для того чтобы вернуться в прежнее состояние, Этан должен был сбросить с пьедестала людской веры своих родителей, после чего взойти на него самому. Только так он мог стать единственным и полноправным властителем Хаоса. Единственным богом этой реальности.
Извините, что это? Цитата?

Я не смог её дочитать.

Неужели сейчас это называется литературой?
Это да цитата.Медленно прикрывая голову-Таки да литература. С криком -Это фантастика! быстро убегаю.
ЕС покидает Украину - тем лучше для украинцев. Прямой военный союз с американо-китайским блоком даст им гарантию суверенитета - то есть той "привилегии", которой не обладает ни одна страна в континентальной Европе. В отношенях же с русскоязычным населением Украине следует придерживаться строго прибалтийских рецептов. Либо полная интеграция в белое общество либо существование в гетто.
Это какое общество "белое"? Прости господи "украиноязычное"?
Украинцы и хорваты дают нам образец чисто славянского фашизма. Не затронутого ни еврейско-либеральным, ни азиопским влиянием. Это образец для подражания.
Украинцы - это образец Совка с большой буквы. Аваковы, наемы, коломойские, вальцманы, фирташи,ахметовы, добкины и кернесы - это соль "славянского фашизма".

bvv73

August 13 2014, 06:39:28 UTC 5 years ago Edited:  August 13 2014, 06:47:10 UTC

Глупости говорите. Бандера и Шухевич. Вот два имени, от одного упоминания которых, окружающий алкосброд корчиться в припадках ненависти. Самый верный признак расовой чистоты идеи украинства.
Бандера это зэк и неудачник, надутый через задницу советской пропагандой до степени Гитлера. Но это не Гитлер, а сельский недомерок. Шухевич - в немецкой армии не поднялся выше звания капитана.
Непонятно, не то почему "алкосброд корчиться в припадках ненависти", а то, почему свидомиты при упоминании корчатся в экстазе.
Поймите товарищ, весь ваш виртуальный хохлосрач на практике закончится этническими чистками. И ничем иным. Благодарите евреев, сидящих на украинских складах и саботирующих ведение войны, а то свидомиты давно бы уже перерезали вас как овец в течении недели.
Благодарите Путина, хранящего свято многонационалию в РФ, а то свидомиты давно бы сидели по схронам в галицийских лесах. То, что они могут (и будут) резать безоружных никто не сомневается. Только вот военных побед за свидомитами пока замечено не было. Нет примеров в истории. Нация трусливых австрийских и польских рабов.
Не надо лукавить. Путин ваш единомышленник в вопросах "державного патриотизма". Только он не идиот и прекрасно осознает реальные возможности убогого населения, которое он возглавляет. В том числе и в военной сфере. Кстати, та вооруженная алкашня, которая воюет сейчас на украинском пограничье - это и есть ваша хваленая армия. Другой российской армии у вас нет. Все остальное лишь плод вашего воображения.
Ну вот Вы и повесили себе на лоб табличку с надписью "Плювать сюды".

В современном мире расизм, нацизм и прочая подобная мерзость - это абсолютное зло, удел крайних маргиналов, помоечников и недочеловеков.
Будем реалистами. А реальность такова, что по мнению некоторых, весьма неглупых людей, фашизм сейчас поднимает голову. И вы знаете, я с ними согласен. По сути дела, в результате антисоветских переворотов, фашисты пришли к власти в восточной Европе и возглавляют там правительства. Под масками национал-либералов, национал-демократов и т.п. несущественной декорации. Украина в этом смысле не исключение.А удел левых и либералов - стоять в пикетах возле зданий, где заседают фашисты.
Что за бред Вы несёте? Я живу в самой развитой восточноевропейской стране. Здесь достаточно пройти по улице с фашисткой символикой, чтобы получить от года до трёх лет тюрьмы. А если сделать это же группой (группой считаются и два человека), то от трёх до восьми лет.

А одобрение геноцида и других нацистских преступлений, равно как и их отрицание, карается лишением свободы на срок от одного до восьми лет (там есть градация степеней тяжести, я для краткости обобщаю).

Даже Ваш комментарий, одобряющий фашизм, по чешским законам тянет года на два. Вы одобряете/поддерживаете движение/идеологию, направленные на подавление прав человека. Это серьёзное преступление. Вы уголовник.
Мне кажется Вы немного лукавите. Даже в постах уважаемого ДЕГа расизм в некоторой виде имеет место. Например, как констатация культурных/цивилизационных различий между wasp и темнокожим населением Америки. Запретили именно таблички, а содержание во многом так и осталось
Что в общем и следует из комментируемого поста Богемика.
А что касается вальцманов и прочей "околосинагоги". Наследие советского режима, которое уйдет в небытие вместе с ним. В России, кстати, будет то же самое.
Поэтому совсем неудивительно, что в глазах местных азиопов эти народы являются злыми белыми "зомби".
Вы что, издеваетесь? Какое отношение киевский режим имеет к белому обществу? Это Африка в чистом виде. Не так давно я писал об этом достаточно подробно.
Все познается в сравнении. В сравнении с ситуацией в РФ.
По сравнению с Украиной, РФ - рай во всех смыслах слова.
По прочтении у меня остался только один вопрос, если позволите: а что европейцы будут делать с усилившимся Китаем (с нами в тылу), когда, как вы предполагаете, США будут скинуты с Олимпа?

Еще раз спасибо вам. Читатт вас очень интересно, хоть я с вами редко бываю согласен :-)
И Вам спасибо.

Это будет зависеть от итогов партии. Политика - это игра. Часто - с неожиданными результатами.

В любом случaе, у Европы всегда есть возможность разобрать Китай, как СССР.
А у меня единственный вопрос, кто будет кормить Украину этой зимой?))
По идее должна Европа кормить,нам как-то финансов не хватит,да и наплевали в нашу сторону целый тазик))
Чтобы кормить Украину зимой, зимой должна быть Украина. По этому поводу пока консенсуса нет.
Извините, вопрос не ко мне. Я понятия не имею, кто будет кормить Украину этой зимой. Хотя, если украинские власти будут действовать в таком же духе и в таком же темпе, как сейчас, то как раз к зиме грузовики из легендарного российского конвоя с гуманитарной помощью наконец пересекут границу...
Как показала практика -- тот, кто и кормил её предыдущих 23 года -- РФ.
Любопытно было бы узнать, какие действия предпринял бы Ваш кабинет министров, чтобы реализовать к 2030-м оптимальный для России сценарий. Но, увы, это уж точно не для разговора в Сети. ;)
Но решения в Европе принимает отнюдь не благословенная Богемия.
===================================================
Просто проакцентирую: "старая" Европа таки благословленную Богемию не слушает? Ну, у Вас хоть что-то стало становиться с головы на ноги. Так, потихоньку, и до остального доберёмся. (Правда, тогда будет скучно и неинтересно)
Это банальная конспирология. Гораздо веселее считать, что Европа (в первую очередь Германия) была озабочена темпами модернизации и реиндустриализации России. Для их ускорения был инспирирован кризис, который позволил занять России стратегическую территорию в Чёрном море, и должен заставить ее стать более устойчивой к внешним воздействиям и грядущим кризисам, что позволит Центральной Европе создать новую европейскую систему безопасности, основанную на ресурсной базе и военной мощи России. А китайцы это просто все кредитуют.
Может быть, и веселее. Но я говорю не то, что веселее, а то, что реалистичнее.
Небольшой оффтоп.
Катаю в танки в свободное время. В кланчате некий юноша назойливо домогался к присутствующим с просьбой о передаче ему некоей суммы игровой валюты, приобретаемой за реальные деньги. Просил немного, эквивалент 5 российских рублей. Вопрос в том, как просил.
"Вам жалко? Жлобы чтоль? Вы чего такие идиоты? Что значит заслужи? Ну и что, что я в командных боях не катаю и на ГК не выхожу! Кретины какие то..." - и все это часа на полтора. По наитию поинтересовался, не хохол ли наш уважаемый соклановец, уж больно повадки похожи на поведение этого всеми признанного демократического государства.
В ответ получил ведро помоев с использованием обсценной лексики, причем не только в свой адрес, досталось и моей матери, и Путину, и всему населению РФ, включая малые народности. Юношу из клана пнули, после чего он целый вечер писал мне личные сообщения, пытаясь выяснить в каком я городе живу для сотворения физической расправы в особо циничной форме. Как по мне - симптоматично.
Пользователь waspono сослался на вашу запись в своей записи «Заметки человека, следящего за здоровьем» в контексте: [...] иметь для Америки, а какие - для Европы. Нет ничего интереснее, чем проверка собственного прогноза. [...]
Пользователь katrin2003 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

kostiyanich

August 13 2014, 09:57:38 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 10:09:49 UTC

Вы читали Последние книги В Сорокина " Сахарный Кремль", " Теллурия"?
Извините, но предположение, что я могу читать книги Сорокина, граничит с оскорблением.
Пользуясь случаем, за весь Ваш журнал огромное спасибо!
А вот эту реплику хочется в рамочку и на стену))))
И Вам спасибо.

Suspended comment

За Сорокина отдельное "спасибо", прочёл несколько его вещей - думал: какой-то я ненормальный! Всем нравится (ведь печатают!) а меня от него тошнит. Теперь полегчало...
И Вам спасибо.
понимаете в чем дело - от него очень хорошо, просто прекрасно тошнит. паланику например до него далеко.
Очень интересная статья, спасибо! Но как мне кажется, Вы зря опасаетесь за своё здоровье, сейчас такие мысли напоминают тему про НЛО или фальсификацию мировой историю, глазом моргнуть не успеете, как набежит куча неадеквата, а сам сценарий превратится в мыло, к которому нормальный человек и на километр не подойдёт.
А каково Ваше мнение, каким образом Европа планирует совладать с Российско-Китайским монстром? Ведь в отличие от Америки существо получится практически самодостаточным.
И Вам спасибо.

Этот вопрос повторяется настолько часто, что, видимо, нужно ответить на него постом.
Как я понимаю, миф о плохом западе фабрикуется для гипотетической России, обладущей независимостью и адекватностью гитлеровской Германии. Ведь для того, чтобы передать Китайцыам какие-то технологии, или заключить выгодный им контракт, объяснять никому ничего не надо.
Если нынешнее положение положение нашей страны можно сравнить с машиной, которую ведет человек с радиопередатчиком в голове, то вот это евразийское будущее - это машина, у которой вместо стекол стоят телевизоры.

Только мне кажется, что это все может не заработать. Я не могу себе представить, чтобы евразийство "пошло" само по себе.
Китай, захватывающий сибирь -один из устойчивых мемов. В санкциях ЕС люди винят американцев в духе "превратили в сухопутный авианосец". А насколько я вижу, россияне разделять американцев и европейцев более-менее научились.
Спасибо за Ваше мнение.

Политические игры иногда веутся по очень сложным правилам.
//Я не считаю и никогда не буду считать украинцев народом, отдельным от русских. Поэтому, если в комментариях кто-нибудь примется смеяться над украинцами или оскорблять их, я его просто забаню. Я имею честь быть русским и рассматриваю любые оскорбления в адрес украинской ветви нашего триединого народа как оскорбления лично в свой адрес. //

Спасибо вам, уважаемый господин Богемик, за ваш очередной интересный текст вообще и за то, что вы по-русски, а не по советски понимаете слово "русский" -- в частности.
И Вам спасибо.

Mне не свойственно оспаривать нормы, принятые в Российской империи.
\\\в адрес украинской ветви нашего
\\\триединого народа

Солженицын же писал, коротко и внятно. Нам, славянам, надо брать пример с чехом. "Мы, русские, народ маленький и слабый" (К.Крылов)
>>В благословенной Богемии насчитывается что-то около тридцати тысяч россиян и до ста двадцати тысяч украинцев

Это означает только одно - эмиграция затронула в Украине слои, до которых в России не дошла. Отсюда разница в социальном положении - просто уборщицы в России об эмиграции даже не помышляют, а украинские - вполне себе способны сменить страну пребывания.

Мне кажется, это Украине только в плюс.
Ну да, всем плюсам плюс. Было 52 миллиона человек, осталось 43 (если не меньше; некоторые авторы утверждают, что 40). Интересно, скоро ли доплюсуются до нуля.
Я, конечно, должен был сразу написать. Добровольная эмиграция - это лучший выход что для русского, что для украинца. Если при этом территория опустеет (чего не случится, конечно же) - ну, судьба такая. А стремление во что бы то ни стало сохранить страну ценой ограничения свобод - в частности, свободы выезда для ее граждан, - попахивает весьма дурно.
Несколько лет назад было около 42х. Даже не несколько, а лет 5 наверное, не меньше.
Сейчас же, после всех событий, давать какие-то оценки сложно. Переписи никто последние года к тому-же не проводил.
А в вузах ужасный недобор, до такой степени, что из села набирали 2/3, если не больше, это опять таки лет 5 назад было.
Если еще при этом учитывать, что уезжает из Украины за рубеж отнюдь не уборщица, а математик или учительница математики (которая в Чехии делает головокружительную карьеру, устраиваясь работать поломойкой), то тут уже не о плюсовании скоро пойдет речь, а о возведении в степень.
А вы посмотрели ролик в тексте? Уборщицами в Чехии работают учителя математики.
Уборщицы в России по большей части уже сменили страну пребывания, поскольку это среднеазиатки. В Москве местные даже в официанты уже стараются не идти. Разве что в какие-нибудь модные места.

Эмиграция всегда палка о двух концах и личный выбор каждого. БЕЖАТЬ из РФ никакой мотивации для подавляющего большинства граждан сегодня нет.
Что здесь школьники делают?
"Пожалуй, это самая оригинальная национальная идея в истории - выжечь собственную страну дотла, чтобы раствориться во тьме. Идея-нуар". - Браво! Записал))
Спасибо.
спасибо, весьма цельная картина.
у меня, правда, весьма отличное от Вашего мнение о роли и месте Китая, и кто кого в его ситуации "пользует". при любом раскладе, угрозой русскому Дальнему Востоку является исключительно сама Россия:)
кстати у Сноудене - довольно неплохой свежий материал: http://www.wired.com/2014/08/edward-snowden
И Вам спасибо.
Как всегда интересный и оригинальный взгляд. Кстати вот в одном из своих постов вы интересовались чем живет современное поколение 25-летних в РФ и по существу вам никто так и не ответил. Попытаюсь исправить сие упущение. Как ни банально это звучит, но главные ценности моего поколения это "Дом, семья и карьера". Нас интересуют простые вещи, а задумываться о сложных не охота - хорошее жилье, любимые люди, вкусно есть и крепко спать, выезжать с друзьями на природу. Политика если и интересует, то только городская или районная максимум, на уровне ТСЖ и самоуправлений есть даже активность. Почему-то мы оказываемся гораздо законопослушнее даже поколения своих родителей. СССР воспринимается только в виде анекдотичных историй которым относится почти из советской жизни. В основном живем продуктами западной культуры. Эти сведенья вам о чем нибудь говорят?
Спасибо.

Говорят. О многом.
И каковы же ваши выводы?
Как и следовало ожидать, молодые русские - это абсолютно стандартные европейцы.
Кстати я тут прочитал один пост в ЖЖ http://andrey-cruz.livejournal.com/395046.html и у меня просто волосы на голове шевелились - меня всегда больше всего впечатляли ситуации "банального" скотства жизни, а таких картин сейчас я просто и представить не могу.
Я видел в реале картины и похуже, чем описано в посте по ссылкe. Ведь пишет москвич, а я с Урала, и у нас жизнь всегда была намного жёстче, и это ещё мягко сказано, простите за невольную игру слов.

Но вообще-то автор описывает только самый нижний из всех мыслимых сегментов. Были и другие.

Например, если в том же 1989 году вам хотелось выпить пива в Москве, вы вполне могли пойти, например, в "Валдай" на Новом Арбате. Насколько я помню, там было сразу два заведения. На втором этаже располагался ресторан, а на первом - пивной бар. Там были нормальный интерьер, нормальное обслуживание, неплохая кухня. К пиву можно было заказать креветок в каком-то белом соусе (сливочном - уже не помню?) - сказочный вкус. Официанты были готовы удовлетворить любой ваш каприз - от остродефицитных сигарет до... впрочем, об этом не буду :)

Разумеется, там было дороже, чем в описанных в посте по ссылке гадюшниках. Но не так, чтобы слишком уж дорого. Я бывал там студентом и не разорился.
Кстати, ларьки на нижней фоте указанного поста - это Питер.
Конкретнее, Петроградка.
Ещё конкретнее, угол Малого проспекта (тогда - проспект Щорса) и ул. Шамшева.
Скажите, а что именно вас так впечатлило?
Я как и автор блога тоже родом с Урала.
И, честно говоря, это никуда не делось, оно просто приняло другие формы, особенно в Москве.
Меня в поездках принимали за представительница решительно всех североевропейских стран, от Финляндии до Германии.
Что забавно, конечно, у меня практически эталонное русское лицо.
Спасибо.
Отличный текст.
Со многим не поспоришь

Хотя и есть непонятные моменты, на которые вы отвечаете: "Политика - это игра. Часто - с неожиданными результатами".

Не увидел в тексте и комментариях вопроса/разъяснения следующего момента.
А как в эту партию укладывается постиндустриальный мир в общем, и роботизация в частности. Не являются ли планы столкновения Америки и Китая (с тылом России) инструментом уменьшить количество людей (в общем-то не нужных в эре роботов). Тогда обмен ядерными ударами вполне к месту.

Всё-таки результат партии может быть неожиданным, но начало партии?
Пробуждение русских последними событиями (Крым, Донбасс). Трудновато загнать будет обратно, вспомнившего кем он был. А учитывая определенные особенности национального характера (чувство справедливости и нестандартные решения в кризисных ситуациях), так и игра может не состояться.
И Вам спасибо.

Вообще-то я и надеюсь, что игра будет сорвана.
Хорошая статья. Едкая, хлесткая... и все по делу. Все так и есть. Читал - и перед глазами вставала наша "экскурсоводша" в Праге, по имени Людмила. Из Днепропетровска. В 2011 году. Которая страшно кичилась тем, что живет и работает "у Еуропэ". Из кожи вон лезла, пытаясь продемонстрировать, что она ничем не хуже коренных чешек. :)) Мало того, еще и нам намекала: мол, если постараетесь, и вы так сможете... На свое счастье, она не видела, с какой снисходительно-брезгливой жалостливостью вся наша группа переглядывалась за ее спиной.
По-видимому, "экскурсоводша" пыталась приобщиться к чужому бизнесу. Проведение экскурсий и оформление документов на жительство - это довольно разные ниши и несколько разные уровни, с различными вложениями и с различной отдачей. Но она молодец, старалась (судя по Вашему рассказу).
Пользователь firstcall сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь dgv сослался на вашу запись в своей записи «Хоть я и украинка, я не проститутка» в контексте: [...] тезис, но по стечению обстоятельств у большинства из них окажутся немецкие и норвежские адреса). [...]
примесь снобизма только портит этот простой по своим мыслям текст
Весь этот журнал насквозь пропитан снобизмом. В моей кухне это любимая приправа.
на здоровье
Что плохого в снобизме? Надо быть простым, как все, хлеборубом?
желательно. лишняя сложность только мешает
Это не лишняя, а благородная сложность. Я устал уже от простоты, граничащей со скотством.

Автор поддерживает здесь атмосферу светской беседы XVIII века, за что я его и ценю.
Охъ, спасибо за эпитетъ «нуаръ», сталъ активно имъ пользоваться. Додуматься до такого надо, снимаю шляпу.

По поводу финальнаго прогноза: не очень понимаю, коимъ образомъ Европа становится мѣстомъ для войны, если Россія стравливается съ С.Ш.А.

Съ другой стороны, Россія начала поставки оружія въ Иранъ. За ѣду. Если Британія начнетъ «поставки умѣльцевъ», какъ въ Иракъ, то это будетъ сильный ударъ по вліянію Америки на Востокѣ. Могущество Америки, помимо западнаго мышленія, стоитъ на тѣхъ или иныхъ конкретныхъ вещахъ, ихъ можно убрать и безъ такихъ крупныхъ войнъ, какъ столкновеніе съ Китаемъ.

Если посмотрѣть, то Россія сейчасъ торговлей и поставками будетъ усиливать много странъ, у которыхъ есть къ Америкѣ счета во многихъ смыслахъ: и непріязнь, и дѣньги, получаемыя отъ нея. Если правильно рассчитать, то тутъ будетъ второй ударъ по силѣ Америки — по доллару.

И такъ далѣе.

bohemicus

August 17 2014, 09:54:55 UTC 4 years ago Edited:  August 17 2014, 09:56:16 UTC

И Вам спасибо.

В Европе размещены американские войска, включая нацеленныe на Россию ракеты. В случае прямого русско-американского конфлита они автоматически становятся мишенями для русских ракет. Собственно, это американская страховка (не столько против самих русских, сколько против европейцев).
Насколько я помню, въ Европѣ въ основномъ ихъ установки П.Р.О., такъ что у меня такой вопросъ, ибо я не очень разбираюсь: каковъ смыслъ атаковать что-то въ Европѣ ракетами, если почти все, что тамъ есть — это то, что ракеты уничтожаетъ? Какъ мнѣ кажется, было бы логичнѣе бомбить по полюсу, а самимъ строить П.Р.О., дабы имѣть ту же защиту.
Пользователь alex_leshy сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

Иван Соколов

August 13 2014, 14:53:52 UTC 4 years ago Edited:  August 13 2014, 14:55:03 UTC

Отличная статья!
огромное спасибо, после прочтения получил, просто таки эстетическое, не побоимся этого слова, удовольствие
(впрочем как и от ранее прочитанных постов)
И Вам спасибо.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Гегемон, гегемон - выйди вон» в контексте: [...] Украинцы бросили родных русских и нашли себе новых друзей Уважаемый, Богемикус в своём посте [...]
Пользователь procto_svift сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь frallik сослался на вашу запись в своей записи «Разговор русского с эуропейсом...» в контексте: [...] Бороздя просторы жж, наткнулся на размышления богемика - http://bohemicus.livejournal.com/92242.html [...]
Спасибо за интересную статью, господин Богемик.
Но мне не понятен один момент. Ведь основными сторонниками санкций являются как раз американцы, а Европа идёт на них не очень охотно(по крайней мере так это преподносится в СМИ). Зачем же американцам толкать Россию в объятии Китая себе на погибель?
И Вам спасибо.

Изначально американцы имели в виду нечто совершенно иное. Что именно, хорошо объяснил Пайдиев в известном интервью. Сделав ход, они обнаружили, что выбранная ими клетка представляет собой европейскую ловушку.

Deleted comment

Пользователь egor00k сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
1913 год
bohemicus пишет:
"Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через тридцать"
Если Вы имеете в виду партию, разыгранную в 1914 году, то в ней фигуры были расставлены в 1904-1907 годах.
Разумеется. В результате этой мудрой и дальновидной политики уже к 1918 году Европа окончательно закрепила за собой место безусловного мирового лидера. Особенно преуспела аристократия Российской, Германской и Австро-Венгерской империй.
А уже буквально через двадцать лет... Не могу придумать, как бы по-дипломатичнее назвать то состояние, в котором оказалась Европа к концу 40-х годов. В результате логического продолжения той самой партии.
Я опасаюсь, что результат нынешней "расстановки фигур" может оказаться аналогичен.

Suspended comment

Спасибо.

Suspended comment

Suspended comment

Это на Украине-то с её морем и благодатным климатом природа плохая? Ну Вы даёте...

Suspended comment

Пользователь allfabeta сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь varjag_2007 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
> Образование у него, кстати, физико-математическое. Этого достаточно, чтобы возглавлять МИД Украины.

Этого достаточно чтобы возглавлять всё что угодно :)))
Классического образование достаточно, чтобы возглавлять что угодно. Математика - это очень важно. Но без латыни? Это нонсенс.
это вы по-англосаксонски мыслите, это у них из классики оксбриджа куются управленцы
а в пост-советских условиях, когда гуманитарка была вытравлена начисто, конкуренции физтеху нету :)
Пользователь kot09 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь sky_thunder сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь quarterao сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] нал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь antimaidan_com сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] нал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Спасибо за интересную, спокойную статью. Очень много сейчас истеричности, бессвязности - потока ограниченного сознания, а это засоряет.
И Вам спасибо.
Пользователь ykb348710gtr сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] нал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь luciusvorren сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
У меня в Индианаполисе есть знакомый полисмен, так он мне говорил, что в Штатах украинская мафия развернула настоящую работорговлю своими соотечественницами. Его поразило скотское отношение украинских мафиози к своим же.

Suspended comment

Ну, работорговцы-то всегда к людям по-скотски относятся.
Спасибо, очень интересно. Тут правда есть такой момент, что Китай скоро присоединит Тайвань в любом случае. И про это знают и в Китае и в США и на Тайване. Вопрос лишь в сроках и в форме. Второй момент связан с тем, что Китай принципиально не годится на роль мирового гегемона или даже суб-суб-гегемона в военном отношении. Китайцы не умеют и не любят воевать и сами про себя об этом прекрасно знают. Поэтому бред Храмчихина об агрессивных планах Поднебесной может воспринимать всерьез только sapojnik. Китай и дальше будет давить лишь на экономику, и разговор по поводу Тайваня с США будет также вестись в экономической плоскости.
Это китайцы-то не любят воевать? Китайцы, которые после Второй мировой войны сначала так буйствовали в Корее, что их напалмом не всегда удавалось остановить, а потом напали на Индию и на Вьетнам?
Они буйствовали , имея за спиной заград-отряды и перспективу расстрела за дезертирство. И кончалось все всегда для китайцев одинаково печально.
а мне одна чешка говорила, что ненавидит немцев за то, что они начали эту войну и сюда пришли русские
Если я начну вспоминать всё, что мне по тому или иному поводу сказала одна чешка...
Спасибо! То что Россию европейцы не списали окончательно в утиль не может не утешать русского человека, хотя бы и живущего на Украине. Где происходит такой хоррор, который Вашими словами можно было бы назвать промо-роликом жизни человеческого подвида в начале эпохи киберпанка. Более года назад я говорил оппонентам, что концлагеря для несогласных в Украине построены, а то что они пока в головах ничего не меняет. Крутили пальцем у виска, супруга просила хотя бы кумовьям такой хрени не нести. Уверен, многие теперь скажут: "А что ты хотел? А как ещё с преступниками поступать? Без суда и следствия!" Или примутся рассуждать о существенных различиях между "нашими" лагерями и "теми". Такого что сейчас происходит с людьми не ожидал, это что- то нереальное! И похоже это только начало!
Ещё раз спасибо и ждём следующий пост!
Пользователь romascha сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Спасибо за интереснейший текст!
И Вам спасибо.
Пользователь dracosha_andrew сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
http://rusvesna.su/recent_opinions/1407955148
Интересное путешествие совершила Ваша запись
Спасибо.
\\А поскольку Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское \\

...-антисоветское, ультраантисоветское, архиантисоветское.

\\(т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф)\\

Советский миф не противоречил русскому.

\\ Скажу вам больше: если бы это зависело от чехов, Россия была бы принята в Евросоюз не завтра, и даже не сегодня, а ещё вчера. При любом состоянии российской экономики и при наличии в Кремле какого угодно политического режима. Хотя бы ради того, чтобы уравновесить Германию и навсегда решить немецкий вопрос. Но решения в Европе принимает отнюдь не благословенная Богемия.\\

Кому Германия не нравится пусть сами с ней борятся. Не надо втягивать нас. Нам может Германия симпатичней чем Чехия.

\\Заводя разговор об этих играх, я вступаю на очень тонкий лёд. О некоторых вещах не принято говорить не только прямым текстом, но и намёками, и даже полунамёками (когда американцы с помощью тотальной прослушки европейцев пытаются разузнать что-то стоящее, они лишь подтверждают свою репутацию нации великой, но несколько наивной: ничего интересного они так и не услышат). Однако это "Богемские манускрипты" - журнал, в котором вещи называются своими именами. Если же всё нижесказанное вам не понравится, будет остро диссонировать с тем, что вы привыкли думать, вызовет у вас тревогу или другие негативные эмоции, то вы можете считать это моей ничем не подтверждённой фантазией, праздной игрой ума, не очень удачной шуткой.\\

Одним словом мы будем сидеть на заднице, или вернее займем позицию обезьяны на дереве. Я помню что-то похожее. Саддаму в 90г. тоже говорят в Госдепе не официально и очень осторожно намекали что никто за Кувейт не вступится. Наверное вывод отсюда должен быть таким, делать общие дела имеет смысл только с теми кто о них говорит публично и публично же подтверждает их действиями.

\\Сегодня она перешла к стилю нео-нуар с его тарантиновским садизмом. Слова "Bang-bang, мой малыш застрелил меня, bang-bang, я упала на землю" раздаются над Украиной всё пронзительнее.\\
Убить Билла ни разу не нуар, это пост-модерн в основном на азиатские боевики. Азия симпатичнее Европы :)

Похоже, аналитег-терминолог. Надо бы и пунктуацию того ...
P.S. "Советский миф не противоречил русскому." Что это вдруг? С каких пор не противоречил, если слово русский (и вариации) на официальном уровне не употреблялось?Где Ваш педантизм?
...борЮтся...
Похоже не я терминолог, а вы.
\\С каких пор не противоречил, если слово русский (и вариации) на официальном уровне не употреблялось?\\
Не употреблялось официально где? В паспортах писалось "русский", в названии РСФСР, первая "Р" - "Российская". Что не так?
1. Это одно и то же. Борьба антисоветских с советскими - это борьба шамана с вождём в племени дикарей. Любой европеец, включая русского, смотрит на эту возню отстранённо, глазами антрополога.

2. Абсурд. Русское и советское принципиально несовместимы. Уже в силу того, что советские - это утописты а русские - реалисты. Русско-советская дифференциация в своё время была одной из основных тем этого журнала. Вот посвящённые ей посты в порядке их появления:

http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

http://bohemicus.livejournal.com/44748.html

http://bohemicus.livejournal.com/53943.html

http://bohemicus.livejournal.com/55727.html

http://bohemicus.livejournal.com/55935.html

http://bohemicus.livejournal.com/56724.html

http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

http://bohemicus.livejournal.com/71692.html

http://bohemicus.livejournal.com/74797.html

3. С чего Вы взяли, что Ваши вкусовые пристрастия в данном случае релевантны?

4. Не в госдепе и не намекнули, а в американском посольстве и вполне официально. Потом сказали, что Саддам их не так понял.

5. Всё творчество Тарантино с определённой точки зрения попадает в категорию нео-нуар. Ваши симпатии - это Ваше дело.
\\1. Это одно и то же. Борьба антисоветских с советскими - это борьба шамана с вождём в племени дикарей. Любой европеец, включая русского, смотрит на эту возню отстранённо, глазами антрополога.\\
"С чего Вы взяли, что Ваши вкусовые пристрастия в данном случае релевантны?"(с)

\\2. Абсурд. Русское и советское принципиально несовместимы. Уже в силу того, что советские - это утописты а русские - реалисты. \\
Спокойно совместимы. И в свое время 90% русских реалистов строило СССР, что кстати говорит о том что именно для людей-реалистов того времени он нес вполне конкретную практическую пользу. До какого-то момента.
\\3. С чего Вы взяли, что Ваши вкусовые пристрастия в данном случае релевантны?
\\
Это к чему относится? К выбору между Германией и Чехией? Ну так это не вкусовое пристрастие, это мнение. Если хотите сформулирую конкретнее, мы чехам ничего не должны, симпатии их переменчивы, стоят мало, нужно много конкретной пользы что бы им в чем то помогать. Ну и вообще, стоит ли помогать только тем кто уже прямо и открыто борется, а не шепчется на кухне и делает неконкретные намеки.

\\4. Не в госдепе и не намекнули, а в американском посольстве и вполне официально. Потом сказали, что Саддам их не так понял.
\\
спасибо.

\\5. Всё творчество Тарантино с определённой точки зрения попадает в категорию нео-нуар.
\\
Ну этот жанр можно трактовать очень широко, вот стоит ли. Этак ведь и "А зори здесь тихие..." можно отнести к слешерам. Основной признак поджанра есть.

\\Ваши симпатии - это Ваше дело.\\
Разумеется.
Я дал Вам ссылки на 10 обширных постов. Вы ответили мне через 30 минут каким-то бессмыленным лозунгом, из которого следует, что Вы их не читали (да и вряд ли могли прочесть за столь короткое время). То есть Вы не ведёте диалог, а произносите монолог, да ещё состоящий из сугубо идеологических логунгов. На подобое "общение" у меня нет и никогда не будет времени.
\\Я дал Вам ссылки на 10 обширных постов. \\
На тему где противопоставляется советское и русское. Всего лишь маленькая часть начавшегося спора.

\\Вы ответили мне через 30 минут каким-то бессмыленным лозунгом,\\
С каких пор идеологическими лозунгами стали споры о жанровой классификации фильмов нуар, куда вы затащили Тарантино или мое мнение о выборе между Германией-Чехией и месте кухонных шептунов в истории?
Да я за редчайшими исключениями вообще никогда ни с кем не спорю. Мне глубоко чужда сама идея спора. Можно обменяться релевантной информацией, или её оригинальными интерперетациями, или просто интересными мыслями. Можно обозначить свои политические или мировоззренческие позиции. Найти (или не найти) точки их соприкосновения с позициями собеседника.

Но пытаться кого-то в чём-то убедить? "Выиграть спор"? Само это словосочетание абсурдно, Все споры всегда заканчиваются одинаково - их участнии утверждаются в своей правоте и объявляют себя победителями. У меня нет ни времени, ни желания заниматься подобной бессмыслицей.
Странно меня люди в спорах убеждали и я убеждал. Наверное они все таки неодинаково заканчиваются. Разумеется это не относится к тем кто по идеологическим соображениям вынужден придерживаться своей позиции вплоть до запятой.
Зачем вы мой ответ назвали лозунгом чем он совершенно точно не был?
Понятия "русский" и "советский" антагонистичны. Почему - я подробно описал в десяти постах. Вы попытались ответить каким-то лозунгом о 90% процентов что-то там строивших (от одной этой советской формулировки у меня свело скулы).

Дальнейший разговор не имеет смысла.
\\Вы попытались ответить каким-то лозунгом о 90% процентов что-то там строивших (от одной этой советской формулировки у меня свело скулы). \\

Это как бы факт а не лозунг, сводит от него у кого-то скулы или нет. Но в моем ответе было еще кое-что этого не заметили?



>Убить Билла ни разу не нуар, это пост-модерн в основном на азиатские боевики. Азия симпатичнее Европы :)

Я бы не сказал, что «пост-модерн» — это какой-то определённый и сформировавшийся жанр или стиль. Это состояние культуры в целом, в творчестве одних режиссёров оно проявляется в большей степени, в творчестве других — в меньшей. А вообще, за редким исключением, это просто слово-заглушка.

Lorents Berya

August 20 2014, 11:29:39 UTC 4 years ago Edited:  August 20 2014, 11:31:34 UTC

\\Я бы не сказал, что «пост-модерн» — это какой-то определённый и сформировавшийся жанр или стиль. Это состояние культуры в целом, в творчестве одних режиссёров оно проявляется в большей степени, в творчестве других — в меньшей. А вообще, за редким исключением, это просто слово-заглушка.\\

Разумеется. Просто в творчестве некоторых режиссеров игра элементами такая что классические жанровые определения к ним никак не подходят, не назвать ни комедией, ни боевиком, ни чем-то еще. Если на "Сукияки-вестерн" сказать что оно вестерн или же самурайский боевик, то мало кто не сблюет после просмотра, а если "пост-модерн в стиле Тарантино" то в общем человек понимает что ожидать.

Ну и опять таки чисто теоритический вопрос классификации, пост-модерна много, очень много, но в зависимости от того на чем он паразитирует то как правило попадает он как раз в тот жанр. "Освобожденный Джанго" как не крути вестерн, а не комедия. Это я к тому что "Убить Билла" не нуар или нуар в десятую очередь.

Вообще нуар не столько жанр сколько стиль, причем сильно ситуационный для определенного времени и ныне полностью вымерший.

Тарантино как раз-таки и позиционирует себя как реаниматор казавшихся мёртвыми жанров, насколько мне известно: «Я возвращаю „низким“, полузабытым жанрам (таким как спагетти-вестерн) уважение, которого они заслуживают».
Я с таким не спорю, сие есть правда. Кстати это его недавние слова. "Джанго" от первого до последнего жанра это оммаж спагетти вестернам, причем не наиболее известным леоновским, а тем что шли вторым менее известным эшелоном. Но не только классику тоже зацепил, а так же блэксплотейшены, Унесенных ветром и напихал туда актуальной сатиры.
Эти слова он сказал в интервью «КП» за 2007-й год, после премьеры его «Death Proof». Я бы не назвал его недавним.
Не знал. Первый раз слышал после "Ублюдков".
Интервью называется «Меня тошнит от съёмок кино», Вы легко сможете его найти, перейдя по первой ссылке в гугле.
Найду. По всему творчеству Квентина видно что от мейнстримовых тенденций его тошнит.
Я бы не сказал, что он так уж далеко от них отходит, при этом. Всё-таки это не Ллойд Кауфман, например. Фильмы Тарантино вполне себе выходят в широкий прокат.
Ну я не говорил что он вообще идеологический антимейнстримщик, я говорю о том что он не шибко любит ряд тенденций мейнстрима. Ну и широкий прокат или отсутствие его это не всегда равно мейнстрим вс санденс.
Я к тому, что критикую мэйнстрим, Тарантино неплохо в него вписывается, однако.
Если уж совсем выкристализовать определение, то Квентин породил и популяризировал свою нишу мейнстрима.
Вот это уже гораздо ближе к истине, согласен.
Пользователь lybomir сослался на вашу запись в своей записи «Национальная идея Украины» в контексте: [...] нации. Что может быть хуже? http://bohemicus.livejournal.com/92242.html?thread=14274642#t14274642 [...]
Про Тайвань как маркер - согласен.
Дополнение про военную составляющую.
На сегодня в мире есть, по гамбургскому счёту, 2 военные силы - РФ и США и решают тут только дежурные силы СЯС. За счёт подавляющего превосходства по тактическому ядерному оружию РФ на удалении пары тыщ км от своих границ - сильнее всего мира вместе взятого6)))
В целом и у нас и у них ~1600 ЯБЧ, что вполне достаточно для нанесения неприемлемого ущерба противнику + параллельно немножко заровнять пару-тройку стран "на будущее", чтобы на пьедестал мировой не лезли в обход самоубившихся гегмонов. КНР со своими 48 ЯБЧ (20 из которых не испытывались ни разу на максимальную дальность), которые могут донести свет и тепло до европейской части РФ и западного побережья США - карлик.
Кроме РФ никто китайцам современное оружие не поставляет, всё что у них реально работат: сделано у нас, произведено по лицензии, разработано у нас на основе наших ключевых компонентов. Совместные учения показали плохую подготовку китайских элитных частей. Никакх сотен миллионов китайцев в армии нет, они в процессе трансформации с 2,1 до 1,7-1,8 млн с сокращением СВ и ростом в ВМС и ВВС. 80% всего потенциала - напротив Тайваня.
КНР однозначно раскармливают и однозначно против того, что называют "США", у РФ тут роль тыла и тренера, а на сегодня и крышуещего пока ещё слабый Китай....
Спасибо.
Спасибо за очередную отличную статью про Украину.
ЗА подмеченную точность, с которой украинцы сами себя считают людьми низшего сорта в Европе и в мире.
ЗА исключительную интеллигентность в Ваших оценках и взглядах на текущую ситуацию в мире.
А не страшно европейцам, что Китай займёт место Америки?
Этот вопрос повторяется так часто, что, видимо, на него нужно будет ответить постом.
Собственно, от ответа на него зависит и убедительность выстроенной в этом посте конструкции.
Было бы замечательно.

Иван Соколов

August 19 2014, 07:52:30 UTC 4 years ago Edited:  August 19 2014, 07:53:41 UTC

Пост и обязательно! присим, просим!
Пользователь sonja_mussolini сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Богемик снова радует безупречностью языка и анализа. Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Спасибо.
Спасибо!
И Вам спасибо.

Но до чего же мне нравится избранное Вами сочтание юзерпика и никнейма :)
Как приятно слушать такое!:)
Но когда-то давным-давно, еще до Великого Исхода с блогов мэйла, у меня был никнейм еще лучше: sonja готовит Апокалипсис. Я редактировала тогда книжку по беседам некоего священника на Книгу Откровения, то есть Апокалипсис... Православные очень смущались:)
Возникает вопрос: Вы всерьез видите место России в "новом мировом правительстве" или роль китайского тыла - лимит ожиданий ?

Что же до Китая, то ничего страшного не произойдет. К берегам Тайваня подойдут несколько кораблей, скорее всего "беспилотных", быть может даже и без опознавательных знаков, на берег высадится "десант" роботов-солдат и на этом китайская интервенция закончится. Вместе с Китаем. И "русский тыл" с его немерянными ресурсами будет китайцам как мертвому припарка :)

Но будет интересно черед -дцать лет зайти к Вам в журнал и напомнить о моем прогнозе.

з.ы. На счет "расставления фигур я с Вами согласен на все 100, сам недавно об этом же писал, правда я предполагаю, что речь идет об упразлнении ООН и создании на нее месте организации, отвечающей требованиям времени. С той же долей вероятности смею предположить, что для русских в "президиуме" (аналог СовБеза) места не найдется. Но в этом хотелось бы ошибаться.
В каком простом мире Вы живёте. А если вспомнить, как у Советов появилась бомба или на чьих моторах они летали в Корее? Вам не приходило в голову, что стараниями английских друзей любые американские разработки могут поступить в российские или китайские вооружённые силы даже раньше, чем в сами американские?

А для русских на этой планете всегда найдётся место в любом президиуме. Россия - это один из столпов мироздания. В каком бы соcтоянии она ни пребывала.
Я живу в мире, где принято задавать уточняющие вопросы в случаях, когда развитие сценария подразумевает несколько вариантов.

"В начале 80-х между Англией и США достигнуто соглашение о глобальной кооперации. Теперь это во многом единое сверхгосударство, хотя и строго дуалистическое (то есть даже не «Австро-Венгрия», а «Австрия энд Венгрия».) Таким образом, проделав сорокалетний шовинистический марафон, американцы наконец согласились с фултоновским предложением Черчилля о создании англо-саксонского мира." - написал наш многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич. Не убавить, ни прибавить.

Так что поступить-то могут, конечно. Бесспорно. Но между "могут поступить" и "поступят" расстояние в несколько световых лет. Как Ее Величество решит. Тут весьма к месту русская поговорка: бабушка надвое сказала.
Пользователь starkov_blues сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь optimist_katy сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Ваши потуги напрасны - страной "нуар" мир видит именно Россию.
Даже не "нуар", а что-то вроде Брэма Стокера с Владом сидящим в кремле или толкиеновского мордера.
Русские глубоко провинциальны (за редкими исключениями) и не способны отрефлексировать свою ипостась в этом мире.
Украине, естественно, присущи многие российские черты, но там появилась надежда и это вас так бесит.
По сути, вы тролите, когда пишите об Украине.
Тролить - нынешний стиль России в политике, начиная с "зеленых человечков" и заканчивая танцами с "гуманитарным" конвоем.
Клоуны, кривляющиеся джокеры - амплуа рюских имперцов.
Поскольку все украинские пропагандисты - это совершенно неотличимые друг от друга зомби, несущие абсолютно стандартных бред, я просто воспроиведу свой ответ, данный кому-то другому из вашей конторы:

Мне очень жаль, но для Украины возможны только два состояния - быть или частью России или африканским адом. Сейчас она представляет собой ад.

А Россия уже почти вернулась в Европу. Европа - это континент хищников, а всё остальное - от лукавого. Разумеется, присоединение Крыма - это всего лишь чисто символическое действие. Но символика показательна.

Даже в советских школах детей учили, что империализм - это высшая стадия капитализма. Если отбросить сопровождающее этот тезис марксистское словоблудие, это значит, что империализм - это высшаа стадия развития общества вообще.

С людьми, которые не понимают того, что европеец и империалист - это синонимы, говорить вообще не о чем. Все антирусские заклинания украинцев - это бессмысленное бормотание африканских шаманов. Если Вы ещё будете оскорблять мой слух антирусским бредом, я Вас просто забаню.
Советских детей какому гавну только не учили.
Хватит уж вам руководствоваться совковыми мудростями.

Запад, Европа, преодолели (преодолевают - это процесс постоянный) хищничество во ВЗАИМНЫХ отношениях. Слишком дорого, в виде двух мировых войн в ХХ-ом веке, Западу далось хищничество.
Россия же плетется в хвосте истории и только собирается стать капиталистическим хищником. Однако, всему свое время и кто не успел, тот опоздал и именно это отбрасывает Россию в Азию и потуги на европейскость, с хищнической геополитикой из прошлого века скопированной с гитлеровской Германии, делают Россию монстром и изгоем в глазах Запада. Если это не так, чем вы объясните поведение Запада не желающего принимать Россию в союзники? Конкуренцией?
Примерно также рассуждали обиженные, опоздавшие к раздаче японцы и отвалившиеся от актуальной западной парадигмы немцы в 30-х.

Насчет "конторы" - я родился и прожил в Москве 40 лет, пока не понял, что перспектив у страны нет. Но и в кошмаром сне не мог представить сегодняшний реваншизм.
Раньше казалось проблема во власти, теперь ясно, что проблема в дорогих россиянах.

Ваш бан мне пофигу. Скоро будете наблюдать из комфортной Богемии, как банят рашистский мордор. Если имперские обезьяны не сбросят бомбу на Европу, конечно. Но Биг Бан пойдет своим чередом в любом случае и без вашего наблюдения.

bohemicus

August 15 2014, 06:01:19 UTC 4 years ago Edited:  August 15 2014, 06:06:07 UTC

Да при чём тут ВЗАИМНЫЕ отношения, если политически Россия и Украина соотносятся примерно как Франция и Алжир. Да и объединение самих европейцев произошло по одной-единственной причине: у них появился серьёзный внешний противник - США. А за неуважение к России и русским, естественно, бан.
"....Слишком дорого, в виде двух мировых войн в ХХ-ом веке, Западу далось хищничество...."

Какая беспросветная чушь! Сборник посмертных интервью глубочайшего мыслителя Станислава Лема называется "Время Хищников". Читайте настоящего европейца, мудрого и беспристрастного.
"Наша задача? Привлечь европейскую Россию в Европу" - что подчеркивает: Россия - не Европа.
Да, Европа пытается наставить Россию на путь истинный.
Но это бесполезно.
Это видно по таким персонажам как вы и прочим 90% очумелых.
Безумный азиатский дервиш обличает белых дьяволов.
Даже в советских школах детей учили, что империализм - это высшая стадия капитализма.

Да и врали, поди, потому как большинство империй благополучно развалились, а капитализм успешно перешел в куда более высокую стадию.
Прекрасный текст.
Теперь я знаю об Украине всё.
Спасибо.
И Вам спасибо.
Интересный пост. Скажите, пожалуйста, а почему высадка на Тайване должна стать casus belli?
Отнюдь не должна. Смысл игры не в том, чтобы устроить войну, а в том, чтобы низвести роль США в мире до уровня Бразилии. Если американцы отступят с Тайваня без боя, тут же возникнут другие вопросы. Например, корейский. Если американцы три-четыре раза позволят вытереть о себя ноги, задача европейцев будет решена - на Америку в мире просто перестанут обращать внимание.
Да, я не подумал об этом. Логика есть в таком подходе.
Вас никогда не посещала мысль об иррациональной абсурдности действий всех, абсолютно всех акторов накануне 2МВ? Ну ведь ВПР тогдашних мировых держав - БИ, Франции, США, СССР, Японии - не могли быть поголовно - идиотами? Тогда попробуйте посмотреть на 2МВ не с "официально распространяемой точки зрения", а как на войну США против БИ в частности и "старой Европы" в общем руками "молодой Европы" - Германии с последующей ликвидацией последней руками России. Ну там сопоставить текст и дату принятия Атлантической Хартии с датами начала ленд-лиза в сторону БИ и направлениями удара Гитлера. И все встанет на свои места - в том числе - и ДнепроГЭС )))
Точно так же и сейчас - вас не посещает удивление полной, абсолютной и тотальной иррациональности действий всех акторов вокруг "украинского кризиса"? гы...
- Действия США после начала майдана, которые иначе как "не можешь предотвратить - возглавь" и "вспрыгнуть в уходящий поезд" - не назовешь, дальнейшие санкции - скажем так, весьма странные, да еще и не исполняемые собственными же компаниями - на фоне жесткого выкручивания рук бизесу ЕС, псака - театр абсурда
- ЕС и Германия, сначала раскачивающие Украину, а потом вводящие на первый взгляд самострельные санкции - театр абсурда
- Россия, которая вливает в януковичскую Украину мегатонны бабла, ведущая политику удерживания конфликта в равновесном состоянии в отношении восстания в Новороссии, отвечающая на санкции с хрен знает сколькомесячной задержкой и не ударом топора (который есть), а ударом плетки, причем не по кашевару (США), а по Европе - театр абсурда
- Джапы с корейцами, усиленно делающие вид "я не я и лошадь не моя", даже не попытавшиеся за Курилы поторговаться и все это - абсолютно безнаказанно со стороны США - то же весьма...хм... странное зрелище
- кетайцы, которых мы круто кинули через болт в Африке, потом на Украине, потом в Крыму, а теперь отжимаем основную дойную корову - Иран - засунувшие язык себе в задницу и, более того, в максимально выгодных, с первого взгляда, для выкручивания рук России, условиях - таки подписывающие газовый контракт, который динамили годами

Т.е. все - абсолютно дико. Не... Можно, конечно, предположить, что ВПР США, Германии, UK, Японии, Кореи, Китая, России, ЕС, Франции - все как один поголовно идиоты (и только наследственная аристократия священной римской империи - д'артаньяны - ;))

А ведь надо - просто посмотреть с другой стороны - как устроена нынешняя пищевая пирамида в мире - кто и кого грабит. Причем, постаравшись отбросить стереотипы, а только - на факты.

А факты говорят следующее:

на вершине пирамиды - США, они грабят весь мир
основной механизм - "международная валюта", но и всем спектром остальных средств грабежа - ребята не брезгуют - от "высокотехнологичных" патентного права, финансовых манипуляций и санкций - до "банальных" рэкета, прямого вооруженного грабежа и запредельной эксплуатации дешевого труда в других странах

а вот на второй сверху ступени - ... Россия
мы грабим всех, до кого можем дотянуться. Правда, делимся награбленным с США
Основной наш механизм - "неравноценный товарообмен" - запредельные цены на энергию, а основная "корова" - ЕС (кого не убеждают толпы русских туристов в Европе-2013 по сравнению с престижностью профессии валютной проститутки в РФ-1993 - самая дешевая Ауди А4 в 2003 стоила 800 бочек нефти, в 2014 - 320, при том что по характеристикам - А4 образца 2003 - это нынешняя приора или солярис в не самой богатой комплектации и с не самым лучшим двиглом ценой в 107 бочек, абонентский порт цифровой АТС европейского производства в 1995 стоил 30 бочек нефти, сейчас - менее чем 0.5. Почувствуйте разницу).
Не... конечно, мы грабим не только Европу и не только этим механизмом - вон нынче примериваемся к Ирану с таким высокотехнологичным способом грабежа как санкции, но в данном посте не об этом

Так вот.
Если рассматривать нынешнюю укродвижуху с этой точки зрения, то все становится логично:
- США стало не хватать нашего "роялти", которое мы им платим за право грабить Европу и они пытаются отжать "нашу корову" в свое полное и абсолютное пользование (ну попутно пограбив нас через механизм санкций, но это так, детишкам на молочишко). Но при этом все это - nice to have, но отнюдь не жизненно важно, поэтому, по большому счету - кроме псакинга и кратного подъема цен на ряд важных для нас позиций - остальное "Приходи ко мне завтра на обед в 15:00 - буду тебя есть. - А если я не приду? - ну тогда я тебя вычеркиваю" (Боинги для Добролета, ага)
- Европа (и Германия особенно) пытается сдистнуть из-под нашего грабежа, ностальгируя по плану Маршалла и 90-м и надеясь, что новый хозяин вернет им золотые времена и не будет так жестко стричь (хе-хе). Поэтому Европа и действует максимально жестко.
- джапы с корейцами - они живут в основном с грабежа ЮВА и их, в общем, эта разборка не особо касается. Ну кроме потенциального гешефтика от неприсоединения, опасений, что потеряв Европу мы на них переключимся и мрий что в обмен - мы не будем дальше мешать им грабить ЮВА
- Россия - ну совсем не хочет забивать дойную корову, а только привести ее в чувство, чтоб не брыкалась, а доилась

Впрочем - с такой точки зрения становятся понятными и многие другие, на первый взгляд абсурдные вещи, типа:
- третьего энергопакета и блокирования ЮП
- наша позиция по Ливии, Ираку, Ирану
- "дань" бацьке

Ну и показательная демонстрация в Крыму, чтоб пациент даже не думал о вооруженном сопротивлении - тоже находит свое объяснение

PS. Орда очередной раз раскладывает "Старую Европу" на лавке. Только нынче в авангарде идет не конная лава и не тяжелые танки, а люди в хороших костюмах, галстуках. Посмотрите на вот эту фотографию:
http://glav.su/files/messages/2014/08/15/2537853_1b47683a2f2bdadb0578d47108277bfb.jpg
Справа - то, как нынче выглядит темник Орды
О, как совки научились быть циничными реал-политиками,
прям как взрослые!
Только взрослые с брезгливостью и опаской смотрят на ваши половецкие пляски.
Вы правы: даром что переоделись в европейское. По сути - та же орда, те же азиатские варвары. Будем вас гасить, как и в всегда было в Истории.
После разгрома каганата - таковыми стали. Ну а с Северной войны - так вообще - в высшей лиге
В Вашем комментарии есть одно рациональное зерно - понимание, что причиной Второй мировой были противоречия между США и Великобританией. Дальше в каждой Вашей фразе идут такие ошибки, что их нагромождение приводит к абсурду, к абсурду в nn-ой степени, к абсурду, возведённому в абсолют. Завершаете же Вы спой опус полным бредом, извините за прямоту.

Я хотел дать Вам ссылки на свопи посты, объясняющие роль различных игроков во Второй мировой войне и некоторые другие вещи, но прередумал. Мне не о чем разговаривать с человеком, пытающимся снизить уровень дискуссии до гопнической лексики ("кинули чрез болт" "здристнули", "засунули язык себе в задницу") и ещё несущим при этом какую-то ордынскую ахинею.

Я с огромным трудом сдержался, чтобы не забанить Вас. Если хотите присутствовать в этом журнале, будьте любезны говорить нормальным человеческим языком. И выпустите из головы ордынский бред.
1. По поводу лексики - принято. Негоже соваться в чужой монастырь со своим уставом. По этому поводу - мои извинения
2. По поводу того, что мои тезисы - абсурд - пока оставим, доказательств, кроме своего мнения Вы не привели, но не об этом речь (пока)
3. Вопрос по Вашим тезисам:
Если предположить, что грядущее противостояние - это противостояние США-Китай (что само по себе спорно), а Россия - будет играть роль "тыла" Китая - то как Европа станет вершиной мировой пирамиды? Как - это значит какими методами и способами
Напомню
ПМВ. По результатам победители (БИ, Франция, Италия, Япония) - стали (или остались) военными сверхдержавами, которым в зоне их интересов - противостоять никто не мог. США, которые в той войне играли роль "тыла" - стали ведущей экономической державой, но сверхдержавой так и не стали. Чтобы сместить с этого места БИ - им потребовалось победить в ВМВ
ВМВ. Два победителя "первого эшелона" - США и СССР разделили мир и управляли им, став военными сверхдержавами, которым ни в одной точке земного шара никто посторонний не мог бросить вызов. Два победителя "второго эшелона" - Франция и Китай - точно также были гегемонами в своей сфере влияния (ну до тех пор пока первый эшелон не вмешивался). "Глобальный тыл" - США - вывел свою экономику на новую ступень
Из этого два вывода:
- победитель становится военным гегемоном
"Тыл" становится экономическим гегемоном
Теперь уточняю вопрос.
Как в данном сценарии Европа будет противостоять военному гегемону (победителю в схватке США-Китай) и экономическому - России?
Пользователь romascha сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь serge_malov сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Originally posted by at Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
1,5 млрд., их государство намного древнее всей европейской цивилизации - но, по мнению конспиролога-еврофила, они лишь пешки в играх Запада. Забавно.
И жителей Донбасса не 5% от жителей Украины, вы хоть статистику смотрите, прежде чем "глубокие" мысли писать.
Да, не пять, это была опечатка. Я её исправил.
Мне понравилось. Люблю Ваши формулировки.
Спасибо.
Пользователь mihail_molot сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар. Богемик хорош...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь vin_se_m сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь pan_baklazhan сослался на вашу запись в своей записи «Bohemicus и "сражение за благороднейшую цель на свете"» в контексте: [...] таланта, и "это делает меня печальным". Второй - я на днях таки получил бан от этого пана [...]
Пользователь ckiffi4 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь flammar сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] по-чешски. Но видел много украинских семей, в которых принципиально разговаривают только на чешском [...]
Пользователь basawruek сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Ув. Богемикус!

Недавно открыл для себя ваш блог и хочу вас отблагодарить за столь интересные статьи и обвинить вас в краже моего времени)

Из ситуации с Украиной я делаю немного иной вывод: не является ли "игра в санкции" не попыткой закинуть Россию в объятия Китая, а попыткой Европы самой привлечь к себе Россию?

Просто в гипотетической ситуации конфликта на Тихом океане кто мешает тем же США или Китаю сделать упреждающий удар? Европе нужны тылы и собственная ПРО, независящая от США.
Спасибо.

Желая привлечь к себе, санкции не вводят.

Deleted comment

Какой Вы... забавный.
Словачка приехала в Хорватию и обнаружила, что там нужно платить не в евро, а в кунах. Каждое третье слово - матерное.
"То, что мы наблюдаем - это не впадение Америки в маразм, это попытка сорвать европейский сценарий."

Совсем недавно, к 70-ти летию высадки союзников в Нормандии в мировой прокат вышел голливудский блокбастер "Грань будущего". В фильме с помощью символов наглядно показано кто на самом деле является первоочередным противником англосаксов. И это отнюдь не русские, и не китайцы. По задумке сценаристов фильма они как раз наоборот - союзники англосаксов в будущей войне с мимиками (инопланетными существами захватившими Европу).

По сути "Грань будущего" - это своего рода последнее предупреждение европейцам. Чтоб те даже и не думали о реванше англосаксам за две проигранные мировые войны. Хотя, возможно уже даже и не предупреждение, а очередная черная метка ...
И Вам спасибо.

Но я не понял Вашей мысли. С 1918 года до наших дней основной конфликт в мире - это конфликт между разными ветвями англосаксов.
Я тоже придерживаюсь мнения, что основной конфликт ХХ века - это внутренние разборки элит США и Британской империи, по результатам которых доллар нанес поражение фунту. Вот только начались они, по-моему, не с 1918 года, а немного раньше - в 1913 году, сразу после создания ФРС.

Мне кажется, что у объединенной Европы был шанс стать мировым гегемоном. Если бы Николай II не попал в расставленную ловушку и Российская империя не втянулась в войну в 1914 году, или Гитлер сумел соскочить с поводка англосаксов и не стал нападать на СССР, то скорей всего мировой резервной валютой сегодня была бы рейхсмарка (чуть было не написал евро) ), а не доллар. Думаю многие европейцы приняли бы её на ура.

Несмотря на все междуусобные разборки, англосаксы в ХХ веке дважды вторгались в Европу, с целью уничтожения проекта рейхсмарки в качестве мировой резервной валюты.

Сегодня англосаксы хотят проделать тот же самый сценарий в третий раз. Правда на сей раз начали с экономических санций, в надежде на то, что тем самым спровоцируют торговую войну между Евросоюзом и Россией. И одновременно с помощью тех же укронаци делаются попытки втянуть стороны ещё и в прямой военный конфликт.

Не знаю видели ли Вы "Грань будущего". Мне кажется, что в этом фильме можно разглядеть сценарий уничтожения европейского проекта с его рейхсмаркой-евро.
Опять Николай виноват. Ну, очевидно же, что дело решил Вильгельм.
Они оба виноваты в том, что угодили в ловушку устроенную англосаксами.

Им бы лучше дружить вместе против Британской Короны. Русским и немцам тогда делить особо было нечего. Идеологические разногласия, какие были у СССР и Германии, тогда не существовали. Заморские колонии в Африке нас не интересовали. Отдали бы их немцам, а взамен затребовали бы Проливы и побережье Индии. Основные боевые действия проходили бы вдали от границ Российской Империи, скорей всего где-нибудь Атлантике ...
Интересно был ли шанс на создание Евросоюза?
в 1914 уже поздно, а вот во время китайской кампании было бы неплохо объединиться.
BTW _ttp://alex-lebedev.livejournal.com/691634.html#cutid1
хорошая история для друга утят.
Пересмотрел отдельные моменты фильма < Грань будущего >.

Мимики десантируются в Швейцарии ( что как бы намекает ) а затем движутся в по Франции в сторону Реймса и в Австрию ( что опять намекает ). Место в Европе захваченное Мимиками, Франция, Италия, Германия, Австрия. Место свободное от Мимиков, Испания, Турция, Россия ( что опять намекает ).
Центральный мозг Мимиков в Париже в глубине, под стеклянной Пирамидой. Здесь можно вспомнить < Код да Винчи > и то, что там было по другому сценарию.
Я тоже пересматривал этот фильм. Причем некоторые эпизоды чуть ли не покадрово. После чего даже написал пост "В поисках второго смыслового ряда фильма "Грань будущего".
В нём я отметил присутствие в фильме известных символов и смысловых "якорей" - как указанных Вами, так и некоторых других. Загляните сюда http://captain-ts.livejournal.com/15305.html, мне интересно Ваше мнение на счет моих догадок.
Пользователь sbitnevsv сослался на вашу запись в своей записи «Украина - страна-нуар» в контексте: [...] меньше, чем Хемфри Богарт, тысячами убивают друг друга. http://bohemicus.livejournal.com/92242.html [...]

Deleted comment

Они указывают: "с разрешения автора". И это правда.
Как вам этот сайт?
Пользователь dem_2011 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Вы не видите самого важного фактора: всю эту украинскую "нуарность" подминает под себя весьма деятельное, жесткое и агрессивное начало - укрская этничность. Этнос укров пытается выстроить северо-западную часть Украины.
Вообще-то украинством озабочены еврей Коломойский, бакинский армянин Аваков, еврей Тягнибок, обрусевшая армяно-литово-еврейка Тимошенко, свихнувшийся баптист Турчинов и уроженец туркменского города Советабад Скрыпка. Ещё был пермяк Музычко, но его завалил бакинец Аваков (министр из Авакова так себе, но как мафиози он очень даже ничего). У всех у них заметные проблемы с украинским языком (кажется, Аваков им и вовсе не владеет). Ах да, есть ещё гражданин Польши Кличко, который по слабоумию неспособен выучить хотя бы простенький текст на украинском и читает его по бумажке, после чего с облегчением переходит на русский.

Что же касается этнических украинцев с северо-запада Украины, то они, как и положено пейзанам, изо всех сил пытаются избежать участия в чём бы то ни было.
Боксер единственный из всех, кто может вызвать хоть какую-то человеческую симпатию.
Как в последнее время выяснилось, язык не играет почти никакой роли. Посмотрите ролики с участием украинских солдат: даже в одной группе могут быть носители разных языков.
Сейчас установилась хорошая терминология. Украинцы - граждане государства Украина или украиноговорящие. Но ополчение Новороссии согласованно называет своих противников украми или укропами. Кто они такие, укры, чем они объединены? Мой ответ - этничностью.

Последние 20 лет окончательно оформился этнос укров. Это те, кто прежде был галичанами и бандеровцами, а ныне на основе новой мифологии подминает под себя разложившуюся массу народонаселения Украины. Нормальный, классический этногенез.

Разумеется, параллельно идут и другие процессы, но этот социологически-значимый процесс остается незамеченным.
Не знаю, где Вы там увидели хотя бы намёк на этнос.

Ну да Бог с ним, с этногенезом. У меня к Вам просьба. Когда-то я называл Вам свои имя и отчество. Вы не могли бы вспомнить, какие именно? А то другие люди иногда спрашивают, как ко мне обращаться, а я не помню :(
Вопрос был задан не мне, но, надеюсь, что Вы не будете против, если я отвечу.

В комментариях к «Недоразумению XI» Вы представлялись Тимофеем Анатольевичем: http://bohemicus.livejournal.com/84212.html?thread=9758964
Спасибо!
http://bohemicus.livejournal.com/84212.html?thread=9758964#t9758964
Метода поиска: зайти в блог и в поиске указать "1st-figure". Вывалилось несколько (их вообще немного) наших разговоров. Среди них нашлось.
Занятно, что Вы сами не запомнили, Тимофей Анатольевич. Нехорошо-с.

Если не этнос, тогда объясните упорство, с которым сражается украинская армия в чужой (они это прекрасно понимают) земле. Напрасно недооценивают их мотивацию.
Пользователь deri_vative сослался на вашу запись в своей записи « LJournalist #2510» в контексте: [...] фабула фильма-нуар «липкая, как кошмар или речь пьяницы»." Осторожно, политика. С комментариями [...]
Пользователь totemper сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь kromvel сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь tsume_wr сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Замечательно! И вообще, хорошо, что у русских наряду с Галковским и Просвирниным есть такой титан мысли как Богемик.
Опасно ходите.
Просвирнин хороший организатор, но как титан мысли в одном ряду с Галковским..
Спасибо большое за пост. Мне будущее видится немного иначе: США "переформатируют" Россию "под себя", после чего обе страны в союзе будут воевать против Китая, причем Россию используют в качестве тарана, как нынешнюю Украину против РФ. В Вашей версии нам придется воевать против Америки заодно с Китаем: те же фигуры в другой комбинации. Думаю, противоречия нет, все зависит от того, чей план осуществится успешнее - европейский или американский.

Перспективы России ужасны. При любом развитии событий нам суждена самоубийственная война за чужие интересы. Очень печально. :(
И Вам спасибо.

Но, во-первых, у меня и в мысях нет, что РФ придётся воевать с Америкой.

Во-вторых, влияние США влиять на что бы то ни было в РФ близки к нулю.
Вы пишете, что РФ предназначено быть глубоким тылом Китая — а я самовольно экстраполировал эту ситуацию до худшего из возможных пределов, предположив, что нам не позволят отсидеться в тылу. Конечно, хочется надеятся, что до войны дело не дойдет.


Скорее, Россия всех переформатирует.
Штаты уже попали: одно лишь упоминание о "наказать Россию" каким-то метафизическим образом превращает "наказывателя" в вечного обитателя исторической помойки на задворках.

dante_beretta

August 25 2014, 08:52:21 UTC 4 years ago Edited:  August 25 2014, 08:56:47 UTC

превращает "наказывателя" в вечного обитателя исторической помойки

Под чутким руководством Британской Империи мы непобедимы. Кардинал и галантерейщик - это сила.
И что, в глубине души в это верите? Вот прям -- в глубине души?
Я не верю душой, я думаю мозгом, на основе фактов.

Как Ирак, бриты слепили из того что было вы знаете?
Так же они слепили и СССР и все эти УССРы, "стиль мастера" тот же, а талант, как говориться, не пропьёшь.
> я думаю мозгом, на основе фактов.

Но мозгом, прошу отметить, не своим, а заёмным, галковским. Если бы мысли Галковский касались не оригинальной идеи про то, что "англичанка гадит", а, скажем, про "гречанка гадит", вы бы повторяли про гречанку. Только и всего.
Не отказывайте другому человеку в наличии ума, ок?

Та же неабстрактная Гречанка гадить не может -- ей нечем. Не единым Галковским... Про большую игру, про Англию, про разведку писали: i-grappa, fenrus_01, cherniev, alexandrov_g тот же и многие другие.

> Гречанка гадить не может -- ей нечем.

Как это нечем? А культурное поле? Нет, пожалуй, в мире другой культуры, которая так же глубоко внедрилась в культуру общечеловеческую, как греческая культура. Вот на этом поле гречанка и гадит. ;)

Что же касается гадящей англичанки, то я не отрицаю, ммм... некоторого влияния. А влияние, знаете, это такой закон всемирного тяготения в политике. Но, скажем, Юпитер, с его огромной массой, он на Землю влияет? Конечно, влияет. А может он Землю с её орбиты сорвать? Вот это вряд ли. Далековат. А там, в законе, всё обратно пропорционально квадрату расстояния.
Насчёт некоторого влияния, степень его мы не измерим.

Но не один Галковский додумался до колониального статуса нашей страны:
Вот например пишет мадмуазель, юрист из Лондона. Разбирает нашу конституцию и приходит к выводу о колониальном статусе:

http://sharla-tanka.livejournal.com/321385.html

Ознакомьтесь, прошу!
Прошу прощения у Автора журнала, я ненароком использовал не совсем цензурное слово. Знаю, что здесь это категорически не приветствуется. Отредактированный комментарий:

> Вот например пишет мадмуазель, юрист из Лондона. Разбирает нашу конституцию и приходит к выводу о колониальном статусе:

Неубедительно. Не буду растекаться мысью по древу, приведу маленький примерчик, почему статью считаю не очень умной: "Государство не может контролировать эмиссию денег, так как ЦБ по факту независим от гос-ва" - а что такое ФРС США? Или США тоже имеют колониальный статус? Вообще, статья неприятная, она истерично написана, изобилует фразами типа "ура-патриоты бились в истерике", наводящими на мысль, что авторша страдает сексуальной невостребованностью или ещё какой жизненной неустроенностью.

"Велико"британия потеряла свою независимость в 1945-м году, когда Армия США разместила на территории Островов свои военные базы. Или вы станете утверждать, что страна с военными базами на своей территории может проводить независимую политику? Российское же государство - старейшее непрерывное независимое на планете Земля. Оно было независимым и при князьях, и при царях, и при императорах, и при генсеках. Сейчас Россия, пожалуй, единственное независимое гос-во на Земле, просто в силу своего ядерного статуса: это единственная сила, способная уничтожить Америку.
Статья может и не блестящая, написана не истерично, но излишне эмоционально (писала дама потому -- простим), но даже она не будучи спецом в геополитике, лишь прочитав нашу горе-конституцию сказала верно -- ребята вы колония. (Кстати не любит она именно ура-поЦреотов и либеройдов, против нормальных она ничего не имеет).
И особенно верно она подчеркнула непонимание нашими гражданами важности конституции. Вот вы знаете, кто её писал? Кто те отцы-основатели нашего государства, подарившие нам такой волшебный текст, где не упомянут русский народ?

США контролируют не только свой ФРС они и МВФ контролируют, ловко подкладывая смуглую горничную под финансового принца Стросс-Кана, с печальным результатом для последнего.

...с военными базами на своей территории может проводить независимую политику...
А вот и стану утверждать, но не про каждую. Знаете в чём отличие между Британией и Японией -- базы США в обеих, но одна может проводить независимую политику, потому как её подлодки с ядерными ракетами плавают в океанах.

Просуммирую:
У Британии, конституции -- нет(и не надо, потому как есть семья №1), есть аристократия (владетельные семьи), финансовый центр (по разным оценкам, через Лондонский сити, проходит более 25% мировых финансовых операций.) и своё ядерное оружие. Есть базы США, но не думаю, что в случае войны не разработаны методы по их уничтожению.

У РФ нет аристократии, нет финансового центра, есть ядерное оружие, но при отсутствии элит, не понятно кому отдать приказ на запуск, ну не народу же?! С конституцией тоже швах, но нам, республике, в отличие от королевства она нужна.

Так кто тут колония? Кто независимый? А уже вспомнить "Лондонград", куда едут все "русские", когда собираются выйти в кэш... Прямое сходство с раджами Индии продавшими свои государства Королеве и после прожигавшими жизнь и средства в Лондоне.
Похоже, доводы с обеих сторон распухают в объёмах и мне это кажется бесперспективной тратой времени. Извините, я не сторонник теорий тайного управления, тут и прямое-то пробуксовывает, и даже в маленьких коллективах, не говоря о космических масштабов странах, над которыми современный авиалайнер беспосадочно в одну сторону летит с раннего утра до позднего вечера. Так что вы свои зёрна идей криптоуправления кидаете на совершенно бесплодные камни моего в этом вопросе крайнего скепсиса. Не тратьте на меня время, OK?

Одно могу сказать: ядерное оружие есть и у Британии и у России, это да, но сколько его, оружия, вы интересовались? У РФ одних только стратегических зарядов 8484 штуки, первое место в мире, а у Британии их всего 225. Есть разница? По тактическим ядерным боеголовкам разница ещё более разительна, потому как у России их вообще как у дурака махорки.
Согласен что дискуссию надо сворачивать, она несколько распухла. (В любом случае, спасибо за беседу)

На последок: У британцев есть достаточное количество ракет на подлодках, для удара возмездия по США, больше им и не надо. А если РФ это колония Британии, то боюсь, что все "наши" арсеналы, тоже Британские...
Для меня очевидно, что Британия - колония США. Как и Европа. Как и практически весь мир. Кроме России, которая единственно независимая во всем мире. Штаты тоже ведь не независимы. Пахан ведь тоже зависим от своих шестерок. Точно так же, как и шестерки от пахана.
Технически колонией США никто не является, потому как США не умеют это дело -- колониализм. (Отнятые у испанцев Филиппины тому пример.) Они не умеют понимать другие народы, умеют лишь навязывать им свой образ жизни, а это не работает. Та же Япония не колония а "марионеточное государство" (puppet state).

Насчёт независимости РФ - у нас нет правящего класса, потому нет носителя(sic!) суверенитета как такового. (Ну не народ же...)

Ваши тюремные аналогии - не в кассу...
Почему не в кассу? Именно что в кассу. Современные отношения двух мировых сверхструктур "США - остальной мир" это в чистом виде отношения "пахан - шестёрки". Россия же со своей прорвой ядрёного вооружения представвляет собой этакое "движение неприсоединения", потому как может прихлопнуть своей непомерного размера атомной мухобойкой любого из существующих на поверхности планеты Земля.

Отношения "пахан - шестёрки" настолько брутальные, что забивают все остальные, более "тонкие" отношения, включая любую форму колониализма.

Ну а про "крипто-" формы я уже всё сказал. Они не существуют в природе и поэтому мне с них смешно. О криптоформах способен рассуждать лишь тот, кто и десятком людей не руководил, и не руководил даже прямой формой руководства, не говоря уже о "крипто-". Смею надеяться, что я перерос подобные наивные представления о мировой политике.
я перерос подобные наивные представления о мировой политике.

Это нормально. Пост-советские люди и аристократов считают чем-то вроде заслуженных артистов. Ну как "графиня" Пугачёва. А уж учесть разницу в воспитании между нашими гражданами и западными верхами... Многих наших граждан, чтобы заставить их что-то делать нужно наорать и обматерить, как тут какое-то криптоколониальное управление себе можно вообразить? Пост-советским представить себе, что кто-то не только без мата-крика, а с полунамёка может понимать, что от него хотят - решительно невозможно.

Кстати, кто вам это сказал?

Ну и у кого "ключи от квартиры" под названием Россия?
Назовите ту группу людей, которые "носители суверенитета РФ".
А у кого "ключи от квартиры" под названием США?

Я не собираюсь вас в чём-то убеждать. Нравится думать, что вами тайно управляют - пожплуйста, думайте.
Ключи от США -- например у таких людей: патриции

https://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Brahmin

Ну да, конечно, как же я не догадался. Они вам прям так и доложили, ведь надо ж было с самого начала понимать! А ключи от РФ у королевы Елизаветы, потому что у кого ж ещё, я правильно считываю вашу логику?

Только государства не квартиры.
Вы будет отрицать очевидное? Доложили... Всё проще -- у США есть свои патриции, которые приплыли первыми, взяли себе лучшие земли, установили связи, создали верхний класс общества. То же, что аристократия в Британии, только без титулов. Ключи от стран у таких и находятся...

В РФ -- патрициев нет, есть лишь старые "партийцы" (как в анекдоте...), но это первые вторы м не эквивалентны. Потому суверенитета у РФ -- нет, ибо нет той группы лиц, которая его хранит.

Смотрите сами: у обычного человека что есть? Авто, квартира, дача, "+" "-"... И обычного перекупить дёшево - дать в 2-3 раза больше и многие согласятся.

А у аристократа -- земли и часто много. И как такого перекупить? Если, допустим, у него пол английского графства в собственности? Дать целое графство, так где его взять?
Аристократия - буквально ВЛАДЕЕТ страной, владеет землёй страны, и потому она не должна позволить всяким "Обамам" всё испортить.

И кто же "владетели" РФ? А НЕТ таких!
Вот и всё, что я пытался сказать, вполне очевидные вещи, ИМХО.
> у нас нет правящего класса

Кстати, кто вам это сказал?

Deleted comment

СССР-РФ играет роль поставщика энергоресурсов в Европу с 60-х годов ХХ века, а роль пугала для Америки - с 40-х годов того же столетия. Не знаю, при чём здесь Путин, его влияние на что бы то ни было равно нулю.
Браво,Богемик!
Столько идио..,простите,юзеров решили высказаться по поводу Вашей игры ума.
Чувствуется рука Мастера.
Спасибо.
Уважаемый Богемик! Я совсем недавно открыл для себя ваш журнал. Вы пишете (если я правильно вас понимаю), что европейцы из века в век проявляли и проявляют себя во взаимодействии с внешним миром как гениальные манипуляторы, и им всё сходит с рук, они всегда в выигрыше. Но ведь манипуляция другими - плохая, проигрышная стратегия. Манипуляция - это хитрость. А хитрость, как известно, - ум дурака и работает хитрость не больше чем на 2-3-4-5 шагов, никак не на 20. Хитрость всегда проигрывает искренности. Манипуляция - это эгоизм, а эгоизм на большой шкале всегда проигрывает альтруизму. Манипуляция - это как минимум равнодушие и как максимум ненависть, а равнодушие и ненависть всегда проигрывают любви. Почему же европейцы с такой ущербной, я бы даже сказал, антихристовой стратегией всегда в выигрыше? Или нами и вправду правит Антихрист?
Ох, на скольких уровнях сразу задан вопрос. На разных уровнях мой ответ будет разным.

На нижнем: попробуйте, вооружившись искренностью, выиграть у напёрсточников.

На среднем: любой христианин знает, что диавол - князь мира сего.

На верхнем уровне понимания искренность и любовь выглядят совсем не так, как на нижнем, и оказывается, что всё наоборот: в сущности, одни лишь европейцы и способны на искренность и любовь. Но это уже сложно, это тема для философского трактата, а не для ответа на комментарий.
То есть, если я опять же правильно понял, на каком-то над-христианском (!!) уровне английские и германские делишки идут от вселенской любви и искренности (А.П.Чехов "В море"))? (!!!). Однако! Надо будет подумать на досуге.
Вот, кстати, хорошая статья на эту тему: http://everlasting-cat.livejournal.com/1740460.html
>>Но это уже сложно, это тема для философского трактата, а не для ответа на комментарий.

А вот это было бы очень интересно. Может быть можно ограничиться постом вместо трактата? :)
А почему собственно вы вместе с Богемиком решили, что европейцы "всегда в выигрыше"? В выигрыше последние лет 150 вовсе не они, а намного более религиозные и даже набожные американцы. Разрушение Британской империи предмет внутренней гордости любого уважающего себя bible-belt american, считающего Европу погрязшем во грехе "содомом и гоморрой".
> вы вместе с Богемиком решили

Я вместе с Богемиком?? Решил? С чего вы взяли? При всём моём уважении к хозяину данного журнала не могу сказать, что наши взгляды так уж похожи.

Я, кстати, считаю, что время Европы безвозвратно ушло и никогда уже не вернётся. В мире будут новые цивилизационные лидеры. Но не Европа.
Почему "будут"? Уже давно новые лидеры. США, Япония, Южная Корея.
Потому что и эти лидеры временны. Мой голос тоньше писка, конечно, но почему-то мне кажется, что мировым лидером на все времена станет тот, кто в наибольшей степени будет следовать Учению Спасителя, ведь история христианских обществ наглядна. Хоть Он и говорил, что царство Его не от мира сего, но тем не менее...
Британская империя разрушена? Не слышал. Почему не сообщали?
Мне то же не сказали. Королева вот на Тринидаде сказала следущее:
Содружество (Британское) иммет возможности лидировать снова.

http://www.youtube.com/watch?v=jFTXA0JVenQ

ayvan

August 19 2014, 07:26:18 UTC 4 years ago Edited:  August 19 2014, 07:29:48 UTC

Вопрос, немного в тему: как относятся вообще к русским (нет, немного не так - к гражданам РФ) в Чехии? Не к туристам (к туристам - просто отлично, я в июле этого года впервые побывал в Праге, хотя очень давно хотел, и я в восторге от города вообще и от людей, которые там работают в сфере обслуживания, в частности, намного приятнее, чем в сфере обслуживания в той же Москве), а к тем, кто туда приехал жить и работать.
И в целом, насколько сложно приехать туда жить и работать, т.е. получение рабочей визы и всего прочего? Разумеется, работа предполагает не "строить и мыть", я веб-программист.
Отношение чехов к русским и возможность устроить свою жизнь в Чехии - это совершенно разные вещи. Бюрократия безлика, безэмоциональна и живёт по своим законам. Я переехал сюда в 1995 году. Это практически другая эпоха. Закон об иностранцах с тех пор менялся раз 20, наверное. Раз 15 - сторону ужесточения, раз 5 - в сторону либерализации. В моё время всё было очень легко. После 2000 года легко, насколько я знаю, не было уже никогда. Года три назад я ответил кому-то на аналогичный вопрос, что проще отслужить в Иностранном легионе и стать французом. Сейчас, кажется, опять всё стало как-то легче и прозрачнее. Можно зарегистрировать фирму, но нужно быть готовым отдавать государству до нескольких сотен евро в месяц на обязательные страховки и т.д., даже если фирма не работает. Получить рабочую визу тоже можно, но нужно сначала найти найти конкретное место работы, к тому же при этой схеме человек попадает в полную зависимость от работодателя. Впрочем, у здешних властей была идея как-то объединить вид на жительство и разрешение на работу в один документ. Если честно, я даже не знаю, осуществили они её или нет. Извините, мне трудно говорить что-то определённо, я просто плохо представляю, как сейчас делаются все эти дела (хотя как-то они делаются, конечно).
В общем-то это была два отдельных вопроса: первый - об отношении к русским, в первую очередь к тем, что живут в Чехии. А второй - отдельно про то, насколько сложно туда переехать.
По второму вопросу понятно, по первому - все-таки интересно узнать, вне контекста оформления документов, а просто, как в обычной жизни отношение.
Я бы сказал, оно очень индивидуально. Это зависит о человека, от среды, в которую он попал, от его знания языка, от его образа жизни и т.д. Но в целом отношение колеблется от нейтрального до скорее положительного. Во всяком случае, я ни разу не столкнулся с проявлениями отрицательного отношения.
Спасибо, вот это и было интересно, потому как в Восточной Европе (особенно, конечно, Польше и Прибалтике) отношение к русским весьма специфично, и оно скорее отрицательно.
Польша- это Польша, а Чехия - это Чехия. Во время Первой мировой войны немцы составили польский легион, сражавшиойска против русских. Русские составили чехословацкий легион, сражавшийся против немцев. Кстати, вчера или позавчера чешские СМИ сообщеили, что в Новороссии погибли два чешских добровольца, сражавшихся на стороне русских ирредентистов.
Прекрасный текст. Я получил вдохновение при его прочтении.
Как вы думаете, почему для целей противостояния с америкой был выбран Китай, а не допустим Бразилия или Австралия? Ведь с точки зрения географии, это вообще вариант крайне выгодный
Текст интересный, с точки зрения европы. А вот на точку зрения Китая автор не хочет становиться. А ведь культура Китая более древняя. Напомню, что в середине прошлого тысячелетия Китай производил более половины мирового ВВП. Не верится, но - факт. И напомню так-же что Опиумные войны это, возможно, одна из первых попыток англосаксов вырваться из экономического кризиса с помощью войны и экономического порабощения-угнетения народов.
Пользователь irissann сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

Summer 2030 off Taiwan

charley_aunt

August 22 2014, 22:38:54 UTC 4 years ago Edited:  August 22 2014, 23:03:08 UTC

между 2025 и 2030 годом (самое позднее - к 2035-му) Китай будет готов

интересная цитата из мастерской диссертации, лучшей в 2007 году из Joint Advanced Warfighting School (2007 JAWS best M.Sc. thesis) полковника армии США Shawn A. Welch:
golos-dobra.livejournal.com/533894.html?thread=7598726#t7598726

Пример ситуационного анализа сценария огневой поддержки берегового десанта (NSFS - Naval Surface Fire Support) - стр.141:

Additional hypothetical scenarios: These additional scenarios below provide alternative views to the employment of a CSW (Capital Surface Warship) in the future:

Summer 2030 off Taiwan (p.141)
Chinese forces begin massing Shantou, Xiamen and Fuzhou in apparent preparations for an attack on Taiwan. Within 24 hours, the last two available Carrier Strike Groups (CSG) and one Expeditionary Strike Group (ESG) with two new CSW’s with major caliber electro-magnetic rail guns are deployed with a MEB as a show of force against the Chinese. The Sea Base is 150 miles off Taiwan ready to react to any Chinese action. Two coalition battle groups with two CSW’s, a CVN, fifteen coalition AEGIS warships and five attack submarines move into position as a show of force against the Chinese
...the force detects artillery and missile firings from the vicinity of Changle against Matsu Tao and the mainland of Taiwan. Within one minute both CSW’s opens fire with precision guided 2,200 pound 16-inch electro-magnetic shells. Fifteen minutes and 150 projectiles later, the concrete reinforced artillery and missile sites are destroyed.
CSW’s then begin destructive fire on Chinese airfields from ranges of 250-600 miles using long range electro-magnetic shells. Creating craters over 45 feet in diameter, the airfields are reduced to uselessness. Within 24 hours after this gun-strike, the Chinese begin pulling forces away from the coast and initiate talks with the United States. The entire action from start to finish takes approximately six hours.

defenseindustrydaily.com/files/2007-05_JFSC_Thesis_NFS_and_DDG-1000.pdf
warships1discussionboards.yuku.com/topic/20374/A-technical-discussion-about-a-Modern-BB?page=10
ну что за фантазии. Китай перед атакой имеет полную возможность сосредоточить за одну ночь всю авиацию против Тайваня, всю. Двумя суперкарриерами такую толпу не перебить как не старайся хвалить электропушки.
тем более что работающих электропушек по сути пока нет ;)

warships1discussionboards.yuku . com/topic/22118/Navy-wants-railguns-for-missile-defense?page=1
warships1discussionboards.yuku . com/topic/21802/Ze-Scott-Brim-CSW21-aka-ZSBCSW-channeling-thread?page=1
если тратить миллиарды то будут.
так уже почти миллиард потратили... ;)

haledemars

August 23 2014, 08:00:27 UTC 4 years ago Edited:  August 23 2014, 08:26:32 UTC

А мне кажется совсем и не страна-нуар Украина. Вполне себе даже очень живенько, энергично и оптимистично. И вовсе уже не чувствуется нынешней российской затхлости.

Разницу легко проиллюстрировать на примере. Украина как 80-летний бодрый и в полном ментальном здравии Кравчук. А Россия как нынешний распухший Горбачев.

Кстати, мне кажется вы совсем не понимаете современных украинцев. Их доминанта не национализм вовсе. И идентифицируют они себя совсем не с Бандерой или какими-то усатыми дядьками из прошлого. А с Западом. И считают себя форпостом между Западом и "дикой варварской Россией". Этот водораздел виден на Украине очень четко. "Мы - Запад, Россия - не Запад". Кстати они вовсе не считают, что воюют сами с собой. Они совершенно уверены, что воюют с Россией, и их борьба с Януковичем и Путиным олицетворяет борьбу между Россией и Западом в целом.

Ситуация на Украине вошла в терминальную стадию именно тогда, когда Янукович отказался от подписания ассоциации с ЕС, отказался тем самым "быть Западом" и перестал быть для современной Украины "своим" (про которого говорят "сволочь, но свой"). И стал однозначно чужим. В этот момент тот, кто понимает истинную идентификацию Украины мог бы спрогнозировать однозначно смену режима.
---------Они совершенно уверены, что воюют с Россией,

Ага, вотъ только Россiя на войну не явилась.
> "Мы - Запад, Россия - не Запад".

Смешно. Украина - это Африка.
Украинцы так не считают
Я уверен, что и у африканских каннибалов есть оправдание мол мы вовсе и не людоеды, а то что людей едим, так это у нас диета такая, колониальные врачи прописали.
Хааа, да они так просто делают. Руанда 21 века.
Пользователь ellor сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Отлично, ув. Богемик. Прочитав пост я ожидал минимум 1000 комментов, но шквал перехлестнул отметку в 1300. Тема оказалась уж больно горячая.

Но дрожь в китайских коленях пройдёт, если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла.

Уже начали играть. эРэФйский "ядерный зонтик" (или Брито-РФский...), успешно мешает США примитивно решить проблему Китая в стиле "Хиросимы", толкая американцев на поле дипломатических игр в которых США особо "уклюжи". :)

это практическая реализация модной теории о перемещении мирового центра в Азиатско-Тихоокеансий регион

Вот это особенно понравилось! Мир действительно просто устроен:
Греки и варвары
Метрополии и колонии
Люди и саламандры, как вы и писали здесь: http://bohemicus.livejournal.com/78843.html

Если ДЕГ - мэтр, то вы Богемик - маэстро (извините за смелость подобного эпитета), хотя это и синонимы, но всё же разница есть...
Дамы и Господа, аплодисменты Маэстро Богемику!

Deleted comment

А я то надеялся что все унылые тролли отписались уже выше и никто не будет отвлекать маэстро Богемика своим звенящим тупизмом.

Самозабаньтесь. Так будет проще для всех.

Deleted comment

У себя я уже забанил ЭТО.
Интересно как быстро ув. Богемик тоже забанит? :)

Deleted comment

Я удаляю все Ваши комментарии ввиду их полного кретинизма.

А за хамство в адрес собеседника, естественно, бан.
Пользователь gwinplane сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь hamunasana сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] нал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь piligrim169 сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] нал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь smedovik сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Пользователь ershooff сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]

Deleted comment

Пользователь nyaancat сослался на вашу запись в своей записи «Bang-Bang II или Страна-нуар» в контексте: [...] нал взят у в Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Богемикус позвольте поблагодарить вас за потрясающий жжурнал .Эта тема про страну нуар меня невероятно привлекла.Мы шли видимо на одной волне что невероятно приятно.Помнится в конце апреля(я не знала о вашем журнале-распробовала только в начале августа) стояли и болтали мы на побережье Кипра с одной молодой мамой из Луганска.Тогда то я и сказала ей что страну дерут хищники по типу Руанды.Слабые и сладкие страны -всегда жертва охоты.Правда я имела в виду те кланы(например клан Миттерана) которые "резвились" в Руанде. ТАМ же отметились и наемники изстраны нуар.И еще как отметились И кстати рядом с выступающим в ООН Чуркиным всегда сидит черный чувак с табличкой страны-Руанда.Намек такой намек:(((
И Вам спасибо.

К сожалению, я давно уже не успеваю отвечать на все комментарии.
Пользователь alenenok80 сослался на вашу запись в своей записи «Солянка, 2 сентября 2014 г.» в контексте: [...] л, вызвал отклик или мысли автора созвучны с моими собственными** Bang-Bang II или Страна-нуар [...]
Прага останавливает сотрудничество с Москвой и Петербургом и готовится к партнерству с Киевом
===================================
Городской совет столицы Чехии Праги решила во вторник остановить партнерские отношения с российскими городами Москвой и Санкт-Петербургом, сообщил мэр Праги Томаш Гудечек.
«Своевольная атака режима Путина поставила под угрозу не только суверенитет Украины, но и безопасность всей Европы», при этом, однако, «мы остаемся друзьями русских людей, но отвергаем имперскую политику Кремля», заявил мэр чешской столицы.
Гудечек призвал также другие чешские города поддержать его инициативу, сознавая при этом, что решение пражской мэрии «само по себе не остановит российской агрессии».
«Мы верим все же, что к нам присоединятся другие города и это станет действенным сигналом для граждан России, политика Владимира Путина представляет серьезную опасность будущий взаимном сотрудничестве европейских стран с Россией», - подчеркнул Гудечек.
Ссылка: http://www.radiosvoboda.org/content/article/26563488.html
В новости и ссылка на видео в ютуб, где Гудечек говорит это всё на камеру. Так что чехи можно сказать уже тоже ненавидят пока российскую власть, но нет гарантий, что потом уже начнут ненавидеть всех россиян. Такое развитие событий было бы логичным...
Какое отношение имеют рутинные политические игры к "ненависти"?
http://www.novayagazeta.ru/society/65096.html
Армия и добровольцы господина путлера-статья
Какая замечательная статья. Укропия, очевидно, обречена, когда люди в РФ думают так, как в цитате ниже:

— Ты можешь объяснить, зачем туда идешь?

— Две причины. Первая — главная. Там есть какая-то часть правды. Там пролилось немало крови, и киевская власть, если она считает себя официальной властью, несет за это ответственность. Эту власть надо свергать. Без вооруженного конфликта это сделать невозможно. Я не за власть Стрелкова, Безлера или этого, «Царя». А за людей, которые живут на этой земле.

Потом. Самые счастливое время моей жизни, те дни, которыми я могу гордиться, — это дни на войне. Я не могу смотреть по телевизору, что там творится. Или узнавать от друзей, которые воюют там. Считаю это невозможным. Как я буду выглядеть в их глазах? Ну вот если я вернусь сейчас. Съездил, посмотрел, какой тут бардак, испугался и свалил. А так я иду вместе с ребятами и, если смогу, спасу их жизнь, сделаю все для этого. Такие ребята идут, такой генофонд. Многие не пьют, не курят вообще.

Такое ощущение, что я себя до конца не реализовал. Очень много моих сверстников ушли из армии, потому что армия начала деградировать. Могли остаться, но ушли. Кого-то по состоянию здоровья, кого-то по штатному расписанию, кто-то вышел на пенсию. Я тоже ушел. Теперь, после войны, возможно, я вернусь на службу. Стряхну гражданскую пыль.


Россия всё же обязана Укропии. Самоубийство вашей страны всколыхнуло лучшее что есть в Русских. Идите прежним курсом и глядишь и Российская Империя восстановиться... ;)
Пользователь dmus188 сослался на вашу запись в своей записи «Страна-нуар» в контексте: [...] Прочитал у его статью про Украину [...]

shaffir

September 7 2014, 16:33:33 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 16:34:06 UTC

Забавно, просвещенные европейцы призывают уважать человека, не за то что он личность и рожден равным, а потому что был учитилем и знает математику. Ничего, скоро бойцы ISIS вернутся на побывку домой, научат уважению.
Вы действительно не понимаете, что для британских спецслужб бойцы ИГИЛ - это нечто вроде комнатных собачек, или прикидываетесь?
Я живу на ближнем востоке. Интересуюсь темой и не только по газетам. Подумайте, может есть еще точки зрения, кроме вашей. А на счет их верности - время покажет.
>Я живу на ближнем востоке.

Сочувствую.
Спасибо на добром слове, сразу полегчало.

xenon_raider

September 7 2014, 23:51:50 UTC 4 years ago Edited:  September 8 2014, 00:01:07 UTC

Статья, мягко говоря, оторвана от реальной жизни. Ситуация: банкрот Европа всеми силами старается впихнуть стремительно набирающую силу Россию в руки уже немаленького и могучего Китая, чтобы они на пару побили другого банкрота - США. Лично я не вижу в этом действе ни логики, ни мотивов. В реальности Европа уже проиграла и проспала всё, что можно. Суверенитет липовый, политической волей и самостоятельностью не пахнет. Даже Европейская культура и Европейский тип цивилизации даёт сбой. Китай никогда не равнялся на Европу, Россия начала отворачиваться от западных ценностей, а в Америке уже давно правит негритянская культура и даже тип мышления там от негров. Какое такое будущее светит Европе к 35-му году, что напророчил автор?! Ей даже ассимиляция арабов не светит, не говоря уже про финансовую, энергетическую или любою другую независимость. Европа даже свою Церковь, основу своей цивилизации и культуры, не смогла удержать от падения. Ватикан то под евреями, то под нацистами, то под педофилами, а сейчас до кучи под Америкой. Какое-то не очень радостное будущее у Европы. Две мировые войны доказывают, что Европа только проигрывает от них. Третья развивается по тому же сценарию. С какого такого перепугу Европе в ней вдруг подфартит? Мечты и блажь.
Ответ по существу невозможен, так как Вы обитаете в мифологическом пространстве, абсолютно не пересекающемся с реальностью.
А я считаю мифом любые предсказания будущего, игнорирующие и скромно умалчивающие проблему Мировой Финансовой Катастрофы на горизонте. Или это для вас тоже миф?
Это скорее бред, чем миф.
время покажет, сможет ли экономический корабль пиндостана проплыть между сциллой и харибдой. но там ну очень узко, а рулевые, судя по последним их действиям, вообще с головой не дружат.
Я Вам по секрету скажу: человек, употребляющий несуществующие в русском языке слова "Пиндостан", "Гейропа", "Рашка", "либераст", "поцреот" и т.д. автоматически опускается в глазах собеседника на самую низкую мыслимую ступень. Если не хотите, чтобы об Вас все вытирали ноги, избавляйтесь от этой чудовищной привычки.
Не надо так уверенно говорить за всех. Я отношусь к той категории людей, которые не отделяют моральное унижение от физического. Для меня это категории одного порядка. И если сегодня мы ещё не способны физически унизить США, то вполне можем унижать морально. И вообще, противник достоин уважения и уважительного отношения к себе только до определённого предела. Пиндосы давно перешагнули этот предел, возомнив себя всемогущими и всеправными. А значит, извините, унижаем. И меня поддержат если не "все", то очень многие. А ноги... Да тьфу на них, на эти ноги. Мы и сами можем с ноги ))
Вы унижаете только себя. Причём страшно унижаете.

Впрочем, антиамериканизм - это всегда тяжёлый диагноз.
Спасибо, что вам за меня страшно. )) Лично мне не страшно совсем. Я не боюсь того, что будет скоро происходить в мире, не боюсь предстоящих изменений. Идёт наше время. Я затрудняюсь сказать кто это "наши", и это только предчувствие, но чертовски уверенное. Чего мне бояться? )))
Стихотворение написанное Иосифом Бродским вроде бы в 1991 году и прочитанное в феврале 1994 года после того, как Украина стала участником программы НАТО "Партнерство ради мира"

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатерТью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Несколько лет назад читал этот стих и запомнилось
с тех пор только последние две строчки. И вот теперь, после Одессы, бомбежок Донбасса становится понятной не свойственная ему злость. Русский поэт, еврей по национальности, гонимый советской властью, не интересующийся политикой в эмиграции становится русским империалистом? Отчего это? От того, что сама культура как порождение западной, то бишь имперской цивилизации не может не сделать её носителяносителя таковым, это мы благодаря ув. Богемику знаем. Но сильно уж выбивается из современного и ему и нам хора единокровных "прозападных" снобов.
Запоздалая, но, на мой взгляд, великолепная иллюстрация к "я украинка, но я не проститутка": http://ria-m.tv/news/14203/proverka_sluha_voennyie_narushili_pokoy_jiteley_aviagorodka.html

Военные шумят, поют песни, кричат «Слава Украине!». Про изнасилование ходят слухи, но когда они получили деньги за 3 месяца службы, наши девушки сами за ними бегать начали. У каждого в кармане по 30 тыс. грн. Даже если что-то такое и было, то не насильственным путем, а по доброй воле.
Например донецкий бандит Янукович как раз делал русификацию общества. Правда очень топорно, т.к. его основная задача была украсть побольше. Вот и результат.
Не позорьтесь перед людьми с таким бредом.
Осталось только добавить, что украинский нуар имеет сильный уклон в БДСМ. Тенденция ставить на колени (Беркут, пленных) или становиться самим (встречая гробы с АТО), фиксация на рабстве ("вы путинские рабы!!!"), постоянные игры с унижениями и членовредительством. Чёрное-белое украинского нуара - это подчинение-доминирование или садизм-мазохизм, как единственный возможный вид отношений.
Не зря Захер Мазох родом изо Львова :)
"Галицкий журналист и литератор Левко Сапогивский во львовском журнале «Заря» в 1880 году так писал о писателе: «Захер-Мазох первый из чужестранцев возвеличил наш народ с такой любовью, которую тяжело даже между нашими авторами найти»."

Да, теперь всё становится на свои места. :)
Спасибо.

К сожалению, я давно уже не успеваю отвечать на все комментарии, особенно к старым постам.
Базовый тезис автора предполагает наличие некоей "Европы", действующей самостоятельно - но к сожалению, на уровне капитала этот тезис не находит подтверждения. Европейские медиацентры согласованы с американскими. Политические тоже.

Мне трудно представить себе среди людей, обладающих властью, "европейца" или "американца" - оба ночуют то в Лондоне, то в Нью-Йорке, владеют недвижимостью повсюду и тд. Вы видите в происходящем что-то специфическое для лиц с американским или немецким паспортом?

Вообще Ваше мышление отличается от мышления политика закрытого клуба стремлением к законченности и логичности. И это наверное хорошо.
Виндзоры имеют обыкновение ночевать в Нью-Йoрке?
уважаемый, bohemicus, Спасибо большое за интереснейшие тексты. Помогите понять одну вещь. Вы считаете, что Европа собирается в ближайшем будущем топить США. Как можно тогда объяснить тот факт, что США и Евросоюз собираются подписать соглашение о свободной торговле. Ведь это свяжет обе экономики и, если США пойдет ко дну, то и Евросоюз за собой потащит.
Что я упускаю? Заранее благодарен.
И Вам спасибо.

Ну вот у США с Мексикой и Канадой тоже есть нечто подобное, однако никакие проблемы мексиканской экономики не тянут за собой вниз ни Америку, ни Канаду.
просто возхитительно

Вы еще сравнительно ничего выразились

и хорошо, что ограничились Чехiей
Спасибо за Ваши посты. Их можно перечитывать несколько раз, каждый раз находя новые смыслы.

Вы писали, "... если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла"

Лично мне нравится роль тыла в третьей мировой войне, потому что во второй мировой мировой мы оказались в самом пекле.

Я подумал, что возможно пакт Молотова - Рибентропа был вероятно задуман Сталиным как оформление СССР в роли Германского тыла в войне против Англии. Но потом по какой-то странной прихоти Гитлер напал на СССР.
Были ли у Гитлера реальные, фундаментальные экономические, геополитические причины иметь СССР в качестве противника, а не в качестве "надежного тыла"?
Может быть теперь такие же причины есть у Китая?
Может ли Китай напасть на Россию в 2020-2035 м годах вместо войны с США?
Б/У - это не страна-нуар, это страна-хоррор.
Мировоззрение правоверного укропа построено на страхе. Главный страх это безусловно русофобия, хтонический образ "москалей проклятых" которые 140000 лет не давали великим и могучим украм построить Галактический Рейх. Этот страх лишает мыслительных способностей, доводит до исступления и полной деградации. Второй по важности страх - страх смерти. Он порождает некрокульты типа всяких "героев крут" и "небесной сотни", заставляет истерически делать эрзац-бронежилеты "из говна и палок", придумывать "новейшие российские бронебойные патроны" итд. Ну и третий страх делающий образ законченным - страх перед ответственностью. Укроп никогда не признает что он в чём-то был неправ: будет придумывать всё новую ложь, городить подлости и провокации, визжать и отбрыкиваться, но ответственность на себя не возьмёт.
Вот так в общем и целом устроен настоящий "украинский патриот" - существо с чудовищным комплексом неполноценности, трусливое и подлое.

offtop

bvg_bg

October 24 2014, 08:50:33 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 08:52:02 UTC

Еще в Вашу коллекцию американской народной песни "Пыщ-Пыщ":



Гитарист слегка лажает (ему простительно - он басист в группе), но вокал Аймелды идеален.

wicc

October 24 2014, 10:03:43 UTC 4 years ago Edited:  October 24 2014, 10:05:11 UTC

Теория интересная, но есть противоречие - почему именно США выступают локомотивом санкций ? Европа же скрипит, пыхтит, пытается спустить санкции на тормозах.

Если руководствоваться вашей логикой, то США наоборот, заинтересованы в приподнимании России и над Европой и над Китаем, чтобы ни под одних ни под других не легла, являлась балансиром между ними.
Перед тем как брать Россию в ЕС убедитесь, что вашим потомкам точно ничего не понадобится лет так 300, поскольку после построить что-то по настоящему стоящее уже не получится.
="repost">Оригинал взят у al_lobanov в post

</div>


div class="repost">


">КОМЕНДАНТ ЕВРОМАЙДАНА




Яценюк призвал Майдан стоять до 2015 года
Майдан в Киеве должен оставаться до президентских выборов, — считает лидер парламентской фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк

Лидеры 18-ти государств обсудят ситуацию в Украине
Избитая активистка Майдана Чорновол дала первое интервью
Евромайдан сменил коменданта
Богословская готова работать на любого из лидеров оппозиции
Синоптики сообщили, когда в Украину придет настоящая зима
Ученые NASA рассказали, когда может наступить конец света

СпортБой Кличко — Валуев состоится в апреле в Германии
АвтоВ Киеве резко увеличилось количество пьяных водителей

astra_sever

November 26 2014, 18:07:34 UTC 4 years ago Edited:  November 26 2014, 18:18:51 UTC

"А поскольку Украина - государство советское, ультрасоветское, архисоветское (т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф..."

«У нас проблемы, и мы о них знаемЪ»

что бы простая киевлянка, которая целое лето воду для личной гигиены электрокипятильником грела не испытывала при этом фрустрации , она должна быть объята Высокими и Яростными чувствами.. она должна строить ВеликуюСтену, радоваться запуску Ракеты с линкора «КОНОТОП».. Собирать деньги на пенициллин для раненых и т.п.. но это «совок» и есть. над которым они так ругаются. Проблема в том, что «украинци» такие же ватники, как и русские, только Обиженые ( через одно Н).и это самое страшное...и на этом вся разводка и строится. Это во-первых.

Во-вторых, и это происходит в рамках философского преодоления «советского наследия», киевская интеллигенция полностью игнорирует классовую природу социальных процессов. Живет в реальности каких-то расово-культурологических фантазий. т.е. думают, что Капиталист. да еще и империалист ( а империалисты разные бывают) т.е по природе ХИЩНИК.. он только в татарстане Хищник. А в варшаве или Чикаго белый и пушистый носитель общечеловеческих универсальных ценностей. Но это не так.. при этом уперлись в Путина, как в 2Госудоря Императора» и в «русских» как в его верноподданный народ.. но и это не так. В России ОЛИГАРХИЯ.. и ДНР проект Суркова, и крым ЧВК Газпрома отжало и срелковские правосеки это еще не весь русский народ.. но на них «россия напала», а под эту песню и Блекаут легче пережить..
.





это китайский рэп. там такие слова:
.
Свет – он как свет, как листок бумаги
Свет – это место, куда он приземляется
Свет – он спешит туда, где стихают аплодисменты.
А она поет рядом с невыносимой раной.

Манускрипт открыт на последней сцене,
Пока все в деревне сидят на своих местах
И тихо наблюдают, как время будет прекращать этот театр.

Пламя войны испачкало её слезы
У той, что просит леденцы, стоя на ветру.
В первой сцене, когда начиналась эта история, пыль уже закрыла солнечный свет.
Страх был вырезан на детских лицах

Поля пшеницы уже склонились в том направлении, куда проследовал боевой танк
Тень одуванчика рассеивается
Он безнадежно летит

Она только поет, только думает
Эту песню, чтоб остановить беды войны
Зажгите свечу жестокой ночью
Остановите хаос войны, когда день переломится.

Песня беды пролетела вниз тысячи миль
Отечество пусто и голодно.
А она остается наивной на всем протяжении этой дороги и ударяется обо все что можно
И её режет острая трава.

На что теплится надежда в детских глазах ?
Это – проснуться и иметь хлеб на завтрак, затем выпить миску горячего супа.
Крестьянин наконец-то поднимает свое оружие, за разрушенную землю и деревню
Но она постепенно привыкает сдаваться, не защищаясь.

На что теплится надежда в детских глазах ?
Это – возможность качаться во дворе на качелях и иметь леденцы в кармане
Свет штыка заточен местью, он становится беспощадным на расстоянии
Но она только улыбается, разучившись беспокоиться.

Все вещи, о почтенные, пылают. И что, о почтенные, представляют собой те вещи, которые пылают? Глаз пылает, формы пылают, полученные глазом впечатления пылают; и любое ощущение… оно тоже пылает. Так то, почтенные.


......

если Вы зайдете на ю-туб, вы увидите, что клип датирован 2006 годом

А кто он такой вообще, что назвался СтаршимБратом украинской девочке и тут на мотоцикле разьезлился?.. а не дать ли ему в торца слегонца для начала?

Хороший вопрос. я отвечу..


этот китайский парнишка, чем то похожий на ДеКаприо, который приехал на Донбасс в лимузине с Жанной Агузаровой. НАШ ДРУГ

astra_sever

November 26 2014, 19:15:11 UTC 4 years ago Edited:  November 26 2014, 19:15:38 UTC

Чжугэ Лян не был простым смертным, что не вызывало удивления у тех, кто был знаком с его достижениями. Он был усерден и умен, но был также и великим воином и естественным лидером людей. Пророку, к предсказаниям которого будут относиться серьезно, необходимы значительные достижения или какие-то другие действия, повышающие известность, которые не позволяют ему исчезнуть в безвестности. Фигура Чжугэ Ляна возвышается в легендах, его высказывания уважают и помнят. Его послание было не просто предупреждением о наступающем сдвиге полюсов, красной пыли и непрерывных дождях, которые он назвал красным наводнением. Это было не просто предупреждение ожидать в эти бурные времена большую смертность и трудности. Он оставил послание надежды! Никто не поверит в поразительные новости, если не объяснить последствия. Его описание времен света и любви, когда люди прекратят бороться из-за жадности или желания власти, а вместо этого будут поддерживать и любить друг друга, - это точное описание того, что можно назвать Преображением! По сути, он говорит о будущем, на котором должен сосредоточиться китайский народ, о времени, когда будут преобладать те, кто действует, Служа Другим.

« Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения. Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через десять, а то и через двадцать, на другом конце света. Где-то между 2025 и 2030 годом (самое позднее - к 2035-му) Китай будет готов к военному противостоянию с Соединёнными Штатами. Американская стратегия построена на изоляции Китая и окружении его системой военно-полических блоков, в которые входят Япония, Вьетнам и другие страны. В этих условиях Китай не рискнёт предпринять резких действий (например, вторжение на Тайвань). Но дрожь в китайских коленях пройдёт, если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла»



ОТБРАСЫВАТЬ РАЗЪЕДИНЯЮЩЕЕ. ПОДДЕРЖИВАТЬ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ.











7 декабря 2013 года -


• Визит Виктора Януковича в Китай завершился

Яценюка обвинили в нежелании освободить Тимошенко

Известная актриса решила получить российский паспорт

Кличко обязали провести бой с Валуевым

ПУСКАЙ РЕШАТ СУДЬБУ ЕВРОПЦИ В ЧЕСТНОМ ПОЕДИНКЕ !

• Невеста Владимира Кличко Хайден Панеттьери выступила на Евромайдане
• Сбылась мечта Эдуардо: «Моя Хорватия против моей Бразилии»

Янукович подписал обязательство о вступлении в Таможенный союз
• .«Украинские атаманы» всухую разгромили «Аргентинских кондоров»
• .Милиция нашла более 20 пропавших активистов «евромайдана» в Киеве
Нравится кому это или нет, но глядя из Космоса- наше боевое красное знамя развивается над нашим танком т-64. только китайского производства

ТАК БУДЕМ ДОСТОЙНЫ НАШИХ МЛАДШИХ БРАТЬЕВ В ДЕЛЕ БОРЬБЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!


Бог есть. Коммунизм будущее человечества. Гностики древности не во все были неправы
О, как Вы правы здесь: "Европейцам нужно загнать Россию в объятия Китая сегодня, чтобы скинуть Америку с вершины Олимпа завтра. Время национальных государств постепенно подходит к концу. Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства. (хотя, планетарное правительство уже существует - в виде ООН, и разных клубов "двадцатки")"

angrif_politruk

December 3 2014, 18:28:05 UTC 4 years ago Edited:  December 3 2014, 18:33:32 UTC

а я вот все Даниила Андреева читаю. вот как Лига Наций, которая зевала и хихикала, когда представитель Эфиопии призывал осудить Итальянскую агрессию ( те тогда и ОВ применили против армии не имевшей противогазов) была по окончании МировойВойны признана полным моральным банкротом, так и после грядущего, по ДаннилуАндрееву третьего мирового пожара ( Андреев , впрочем, не Пророк. визионер, но тут мнения разные) , вся эта ООН и прочие "клубы" канут в небытие





Даниила Андреева читала очень давно и, к сожалению, мало что из него помню. Надо, видимо, перечитать снова. Но я согласна с тем, что 3-я мировая будет, да она, собственно, уже идет. Человечество, скорее всего, уцелеет (для тех, кто верит в Бога :)), иначе бессмысленно всё.
Есть основания поставить под вопрос адекватность европейцев.
Европейцы уже не помнят, как были периферией Халифата. Пограничными землями. Давно ли фиги рисовали на флагах по случаю отделения от оcманов? Минарето-образные башни готических храмов по всей Европе никаких настроений не навевают?
Чувство собственной важности уместно, когда технологиями развития и ограбления "недоразвитых" располагаете только Вы. Сегодня это уже не так. Завтра будет совсем не так. На горизонте вырисовываются другие соотношения потенциалов. Современные культивируемые в Европе ценности и смыслы делают из людей и племен жижу. Политикум представлен официантами и посыльными. Бизнес по указке из Вашингтонска сам себя высекает плетьми: ворчит, ноет, подсчитывает убытки, и снова сечет.
Лет через 100-200-500 провиденциальные силы, возможно, вдохнут в биомассу Европы свежую энергию и оформят нечто осмысленное, что уже никак не будет связано со старой тяжелой наследственностью (непрекращающаяся череда погружений в лицемерие и ложь, кровосмешение, массовые убийства, вожделение Господства)- классической драмой Героя. Гамлет не восстановил порванную нить европейского времени. И Гитлер тому доказательство. Демиурги ушли в Азию пробовать что-то радикально изменить в мире. В Индию, Китай, Корею, Вьетнам, Персию... Последние два года появилась надежда, что в списке есть место и для России.
Электрик.
Не обижайтесь, но мне Вас просто жалко, как и любого человека, живущего в матрице причудливых и практически не пересекающихся с реальностью фантазий.
Я не считаю и никогда не буду считать украинцев народом, отдельным от русских
=======================================================
Тоесть Вы не считаете украинцев народом.
Легко же в Вас империо-шовинист победил историка. :-)
Шовинизм тут, естественно, ни при чём, а империалист - это высшая стадия развития гомо сапиенса.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы пятитысячная армейская группировка, располагающая четырьмястами единиц бронетехники, артиллерии и систем залпового огня, была окружена немногочисленными отрядами ополченцев и полностью разгромлена? ... это уже не фильм-нуар, а спагетти-вестерн
====================================
Что-то с цифрами у Вас проблема - на одной чаше весов 5 тыс а на второй "немногочисленные"... Немногочисленные это сколько? 3? 5 ? 10 ?
Не знаю какую эпическую битву Вы имели ввиду, но силы в этой войне обычно сравнимы.
Если мерещится спагетти-вестерн, значит Вы получили искаженную информацию.
Ведь чудес на свете не бывает.
Могу привести пример почти эпической победы - напомнить операцию "Джохар"
6 августа 1996 года отряды чеченских сепаратистов численностью 850 человек атаковали Грозный. Российский гарнизон (6 тыс.чел) несмотря на значительное превосходство в живой силе и технике, не смог удержать город, понеся значительные потери (свыше 2000 военнослужащих). Спагетти вестерн????
Не беритесь рассуждать о сложных вещах, Александр. Начните с чего-нибудь попроще. Например, научитесь правильно писать собственное имя.
Да что Вас всех (не-шовинистов) так мое имя раздражает-то?
Это на украинском языке написано. При регистрации в Фейсбуке - открылась форма на украинском языке.
Вы когда видите русского Ивана тоже требуете чтобы он себя не Иваном именовал, а Иоанном (или как там правильно произносится сие дрене-еврейское имя)?:-)
И италианцев небось поучаете что нет такого имени - Джованни!!!! Нету!!!!!
А испанцам запрещаете Хуанами именоваться, а англичанам Джонами?
Я правильно Вас понял?
"Олександр"- это не имя, а злостное хулиганство и оскорбление. Если бы моё имя записали в таком духе, я бы от ярости принялся сбивать правительственные вертолёты без всяких ПЗРК, голыми руками, в манере Конг-Конга на крыше Эмпайр-стейстс-билдинг.

Извините, но с человеком, который терпит, что его называют Олександром, мне в принципе не о чем разговаривать.
Как же блин италианцы терпят что их Джованями обзывают?:-)
А Искандер тоже издевательство?:-)
Ни кто меня не обзывал. Олександр - это украинское имя. Так же как Олэксий, Маричка, Одарка, Олэг и так далее.
И все народы спокойно реагируют. И только некоторые росияне бьются в истерике.:-)
Бьются в истерике и одновременно искажают панимаишшшь итинныя звучания имен.:-)
Ниче ниче. Пару поколений и будете нормальными.

Re: to bohemicus

bohemicus

February 10 2015, 22:03:15 UTC 4 years ago Edited:  February 10 2015, 22:06:34 UTC

Разница в том, что остальные народы уже поставили на украинцах крест и видят в них полуживотных, которых можно называть как угодно, а русские всё ещё помнят, что ваши предки были людьми, и пытаются вернуть вас в человеческое состояние.

Думаю, у русских это получится.

Через пару поколений никто и не вспомнит, что когда-то существовал такой бред, как "украинство", и люди, сами себя называвшие "олександрами" и "олэксиями".

А за хамство, естественно, бан.
Украинцы (русины) называли себя Олэксандрамы и Олэксиямы задолго до того как московиты придумали термин "украинство".
Если Вы не смогли Украину уничтожить за 300 лет, неужели Вы надеетесь справиться за несколько поколений? :-)

А Россия то хоть будет существовать через несколько поколений?
Умирающая империя за 100 лет два раза рассыпалась. Утратила колоссальные территории от Маньчжурии до Беларусии.
А все туда же - мертвеющей рукой Украину за горло схватить пытаетесь.
Но вектор Ваш вниз направлен и Вы как историк это прекрасно чувствуете, хоть и хорохоритесь.
Приду через год, продолжим разговор.
Вот, русским дурачкам задурили голову. Погуглите на тему Малая Польша.
Украинцы действительно уезжают, чтобы где-нибудь ассимилироваться. Раствориться в другой среде и забыть страну-нуар, как страшный сон.
==================================================
Как раз русские в отличие от украинцев (и других народов) на Западе не умеют создавать устойчивые диаспоры и быстрее растворяются.
т.е. созданное как антипод России и полностью погружённое в антирусский миф
===============================================
А почему Злесье возомнило, что оно имеет монопольное право на Русь и русский миф?
очень интересно, интересный ракурс.
будем ждать завтра.
Спасибо!
Это было тяжёлое и опасное заблуждение.
Год прошёл - яснее ясного.
Полторы тысячи комментариев - им бы перечитать весь этот мутный словесный поток заново сейчас.
Очень оригинально и интересно
И снова фантазии, щедро разбавленные конспирологией...
Китайцы не полезут на Тайвань первыми. Они будут сидеть на берегу реки...и ждать...Сейчас время работает на них.