Новый текст Богемика Игрa смыслов - самое остроумное толкование "Игры престолов" из тех, что я встречал. Политическое толкование.
[Кратко, самая суть]Во времена, когда социалистическое крыло Демократической партии прямо требует ликвидации капитализма, а в Голливуде снимаются фильмы, в открытую прославляющие революцию, Джордж Мартин и НВО создали сериал, в котором от левой освободительной риторики несёт горелым человеческим мясом, а слова o разрушении колеса страданий и построении нового мира произносит самая опасная психопатка в истории кино. Последний сезон отнюдь не погубил "Игру престолов", напротив, он придал ей смысл, превратив весь сериал в ушат ледяной воды, вылитый на головы зрителей, разгорячённых левой пропагандой.
Тирион Ланнистер, этот единственный хоббит Вестероса, вечно остривший и 43% отведённого ему на экране времени не выпускавший из руки бокал вина, всё же исполнил миссию, по важности сопоставимую с миссией Фродо Бэггинса, донесшего Кольцо Всевластья до жерла Ородруина. Он донёс-таки до Джона Сноу, который никогда ничего не знал, мысль, что строящая новый мир Дейнерис Таргариен намного, на порядки страшнее тиранов и тиранисс, против которых она борется: «Мой отец был злодеем. Моя сестра была злодейкой. Но за всю жизнь они вместе убили вдвое меньше людей, чем она за один день.»
Революционеры и строители Hового Mира всегда на порядки хуже своих врагов. Теперь ты знаешь это, Джон Сноу.
Его отлично дополняет в деталях глубокий психоанализ Крылова,
[Кратко]
Начнем с матери драконов Дейенерис Таргариен.
То, что она лесбиянка (а точнее - би, но склоняющаяся все-таки к лесби), было понятно с самого начала, при сценах с Миссандеей. Ясно, что они две влюбленные женщины. И что блондинка доминирует. В фильме все показано более чем ясно. Ну то есть с точностью до постельной сцены. Которая в данном случае не нужна.
Мужчин Дейенерис воспринимает как орудия для достижения своей цели, не более (что касается и ее первого мужа, кхала Дрого, который был нужен для завоевания Вестероса). Но вообще она предпочитает общество евнухов - желательно в нее влюбленных. Идеал мужчины для нее - Серый Червь, мужественный кастрат.
Далее. Дейенерис - пироманка. То, что она любит устраивать пожары, нам показывали несколько раз: когда она взошла на погребальный костер, когда сожгла шатер с кхалами, а также сцена в доме Бессмертных. Во всех случаях огонь ее не тронул. Более того, после каждого пожара она получала новые возможности. Так что Дейенерис хорошо усвоила: в любой тяжелой ситуации - жги.
Можно ли сказать, что огонь для нее - средство суицида? Ведь первый раз она вошла в пламя, не ожидая, что выйдет из него. И все-таки нет. В тот момент она пыталась решить проблему - как уйти с честью, не попадая в рабство.
Тема рабства для Дейенерис глубоко личная. Детство и юность она была подчинена брату, потом мужу. Ситуация не сломала ее, но сделала абсолютно нетерпимой к любой форме личной зависимости. «Рабство хуже смерти» - вот что она усвоила намертво. Собственно, вся тема освобождения рабов, на которой она до поры до времени успешно ездила, - проекция личного комплекса вовне, оказавшаяся неожиданно удачной.
Серсея же, при всех ее пороках, - типичная гетеросексуалка. Если совсем точно - классическая альфа-самка из учебников этологии. Другими словами - традиционная женщина.
Сейчас слова «традиционная женщина» вызывают в воображении читателя образ покорной тетки в платочке, во всем слушающейся отца, мужа, священника и вообще всех мужчин. Ничего подобного в истории не было. Традиционная женщина - прежде всего умелая манипуляторша, умеющая и любящая навязывать мужчинам свою волю. В традиционном обществе ее поведение уравновешивается тем, что муж может женщину побить или выгнать (последнее принципиально важно). Если у мужчины нет такой возможности, женщина превращается во всевластную стерву, у которой обычно съезжает крыша от желания повелевать. В результате обычно получается то, что описал Александр Пушкин в «Сказке о рыбаке и рыбке». До чего Серсея, собственно, и дожила.
Главным свойством Серсеи является любовь к брату (кровосмесительная) и к детям (от него же, разумеется). Очень характерно, что ее любимчика Джоффри убила другая, еще более властная женщина Оленна Тирелл.
Серсея не просто ненавидит Дейенерис как конкурентку - но и чувствует к ней отвращение как к лесбиянке. И с удовольствием убивает ее любовницу Миссандею.
и выворачивает наизнанку моё собственное эсхатологическое толкование (Хозяин Игры престолов).
[Кратко]
"Играл престолов" это история о том, как нечистый дух (или духи), известный среди людей под псевдонимом Трёхглазый Ворон, захватил власть в Шести Королевствах. Чтобы достичь этой цели, ему пришлось извести под корень практически всю местную элиту и поставить во главе этого государства своего человечка (Брана Старка)... сериал можно считать пророческим: Антихрист придёт к власти не обычным путем, он не будет опираться на собственную властную группировку, как не опирался Бран Старк, но "пойдет другим путем", который мы сегодня назвали бы "фэнтезийным". И по дороге ему так же точно придется уничтожить в кровавом междоусобном замесе всех своих конкурентов - нормальную, привычную для нас человеческую Власть - но уничтожить так, что он не будет выглядеть виновником войны, а напротив, спасителем человечества.
Три совершенно разных взгляда с трёх разных сторон удивительно соответствуют друг другу, создавая невероятно ёмкий образ.
Было бы круто, если бы кому-то удалось не просто соединить три возникающие картинки в одну, но выразить в словах то, что получается. "Объемное зрение", да ещё тремя глазами, это ведь выход в четвертое изменение.
Но... Я пока не могу сформулировать результат.
lj_frank_bot
June 7 2019, 05:02:21 UTC 1 month ago
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Кино, Фантастика, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ
papalagi
June 7 2019, 05:10:09 UTC 1 month ago
Не сатанинские ли пляски в результате?
palaman
June 7 2019, 05:12:27 UTC 1 month ago Edited: June 7 2019, 05:13:27 UTC
Ясно, что "мир во зле лежит". Чтобы ещё раз выразить эту мысль, не нужно было тратить столько сил и времени.
Нет, здесь скрывается что-то нетривиальное.
papalagi
June 7 2019, 05:23:58 UTC 1 month ago
И, с чего Вы взяли, что "столько сил и времени" потрачено чтобы выразить мысль?
Не может быть так, что мысль взята лишь в качестве приманки?
Тут где-то среди комментов Вы оправдываете свое участие в этом тем, что дескать, мать должна переболеть болезнями своего зараженного дитяти. Примем это за искреннее желание. В этом случае опять приманка, эксплуатация врожденных качеств для вовлечения в. Сродни - пью, чтобы ему меньше досталось. Или известная схема вовлечения девочек в инъекционный трафик. Тщета и самозаражение.
palaman
June 7 2019, 05:34:02 UTC 1 month ago Edited: June 7 2019, 05:35:57 UTC
Но при этом ведь действительно мир во зле лежит. Не сериал "Игра престолов", но сам мир. Значит ли это, что мы должны выйти из мира? И если нет, если мы решили остаться в мире - это (по Вашей логике) тщета и самозаражение, не так ли? Если нет, по почему?
papalagi
June 7 2019, 06:32:27 UTC 1 month ago
Роль приманки для интеллектуала играет мысль. Вообще мысль. Вас (если Вы себя как интеллектуала позиционирует) что приманило?
Что до вопросов - тут некая каша. Вы выдвигаете спорный, неясный тезис. Исходя из него, как из ясного и доказанного ставите невозможные вопросы, приписывая мне уже некую логику. Все, что я выразил есть мысль, что участие в сатанинских плясках (предположив, что обсуждаемое есть пляски) есть участие в них. А уж объяснение причин этого участия никакого значения не имеет, обычная рационализация.
palaman
June 7 2019, 06:48:00 UTC 1 month ago
Deleted comment
palaman
June 7 2019, 07:26:56 UTC 1 month ago
Прошу Вас сформулировать Вашу мысль другим способом.
papalagi
June 7 2019, 07:59:21 UTC 1 month ago
Я уже нить утратил. Но Вы, воля Ваша, чересчур широко трактуете понятие мата.
Вы приписывая миру зло, приписываете соучастие во зле всем кто в мире. Если так, то есть невольное соучастие, есть добровольное соучастие, есть сопротивление. Если глядеть есть соучаствовать, если Вы этого можете избежать, но смотрите, Вы есть добровольный соучастник. Приписывая соучастие всем, Вы тем самым себя оправдываете тем, что все такие. Еще более Вы обеляете себя там, где Вы помогаете детям в этом участии, заботясь о детях.
palaman
June 7 2019, 06:51:07 UTC 1 month ago
papalagi
June 7 2019, 07:14:52 UTC 1 month ago
Что до произведений искусства, мне импонируют слова Цискаридзе - https://pikabu.ru/story/tsiskaridze_kratko_o_vyisokom_6673385
Что до объекта Вашего поста - вряд ли это вообще модель чего бы то ни было. Фигурный пар чужого бреда на продажу эмоционалам. Обычный бизнес.
medved_kuznets
June 7 2019, 05:51:54 UTC 1 month ago
Ну вот если вспомнить фразу Платона, что поэт должен создавать мифы, а не рассуждения - то ИП - становится именно рассуждением, а не мифом (хотя, возможно, по ходу выхода сериала для многих он был мифом). Тут нет положительного персонажа! Если сравнить с "Одиссеей" - то ИП сильно проигрывает. Может поэтому столько разочаровавшихся - хотели миф, получили учебник с рассуждениями... Ну собственно, это и было уже сказано в обсуждаемых постах.
А свести всё воедино - это всё-таки нужно посмотреть.
palaman
June 7 2019, 05:57:12 UTC 1 month ago
По самому большому счёту, в этом и заключается смысл толкования. Толкователь - непримиримый конкурент художника. Выражая смысл показанного ясными словами и открытым текстом, он разрушает обаяние произведения, лишает его магии, всегда основанной на тайне. Из всех духов только Дух Святый не боится света и только ищущий света не боится Истины, потому что Бог неисчераем по самой Своей природе, а не по форме выражения.
medved_kuznets
June 7 2019, 06:19:23 UTC 1 month ago
Вот как раз ниже Вы сказали про подражателей Иисусу Христу. Так если нет даже шанса найти такого подражателя в произведении и через него выйти на Первопричину - и читать/смотреть самому смысла нет (только если как учебник).
palaman
June 7 2019, 07:09:50 UTC 1 month ago
Воля святых также согласна с Божественной волей. Это и делает их святыми.
Если этой существенной черты нет, то сходство со Христом иллюзорно. Без неё мы имеем дело не со Христом, а с Антихристом.
Вы хотите положительный "образ Христа" в Игре Престолов? Пожалуйста! Это Бран, пострадавший и обретший через страдание приобщение истине, сыгравший роль приманки для Короля Ночи подобно тому как Христос стал приманкой для дьявола. И ставший в финале царем подобно тому как Христос в финале станет царем.
Бран - от начала и до конца положительный персонаж в этом сериале.
medved_kuznets
June 7 2019, 09:16:07 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 12:35:48 UTC 1 month ago
medved_kuznets
June 7 2019, 19:17:27 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 05:59:56 UTC 1 month ago
Ужасная правда жизни заключается в том, что в ней есть только один воистину и безусловно положительный персонаж - Иисус Христос. А все остальные положительные персонажи лишь Его успешные подражатели.
medved_kuznets
June 7 2019, 06:12:47 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 06:59:20 UTC 1 month ago
Проблема с львом Асланом, с Гарри Поттером и многими другими в том, что хотя они в чем-то действительно схожи со Христом, но никак не отсылают зрителя/читателя к Самому Христу, де-факто занимая в его душе Его место.
medved_kuznets
June 7 2019, 09:23:07 UTC 1 month ago
И тут про Аслана я не согласен - Льюис как раз и вкладывает в его уста фразу, про то, что выросшие дети больше не попадут в Нарнию, но должны учиться узнавать Его в своём мире. Здесь нет подмены.
На счёт Гарри Поттера - возможно, но тут всё зависит от читателя. если читатель достаточно чувствителен и внимателен, он поймёт, что Гарри воскресил не камень, а ... Бог! И именно потому ,что Гарри "душу свою за друзей положил". Тот момент когда он после битвы невидимым пробирается в лес на встречу своей смерти - очень показателен. Но тут, скорее всего "управление" в написании книги было перехвачено у музы))) Дух дышет где хочет!
palaman
June 7 2019, 12:42:54 UTC 1 month ago
Его - это кого? Дети должны узнать в реальном мире - кого? Его? Опять-таки Аслана?
Критерий различения духов ведь очень прост по сути. До Божий склоняется перед Иисусом Христом, служит Ему как Богу и приводит нас к Нему.
Дух льсти НЕ делает этого.
Что касается Гарри Поттера, я готов с удовольствием согласиться с версией, что его воскресил Бог, перехватив управление у музы. Но это не меняет дела. Ясно, что и дыхание самого Антихриста - в руке Христа, и если бы Он не захотел, тот бы просто не родился на свет и не остался бы в живых. Может быть, Антхрист в какой-то момент своей жизни даже будет спасен от смерти действием Бога. Или пусть даже воскрешен из мертвых - в надежде на его покаяние и чтобы сделать его совершенно безответным на Суде.
Каким бы большим не было сходство между литературным героем и Христом, вопрос в том, приводит ли этот герой нас к Самому Христу или занимает Его место в нашей душе? Участие Бога в создании образа этого героя ничего в этом смысле не меняет!
medved_kuznets
June 7 2019, 19:14:22 UTC 1 month ago
Очевидно, что в нашем мире - Иисуса Христа. Я сейчас даже специально спросил у своих детей - они подтвердили, что именно так и воспринимали эту сказку.
>Участие Бога в создании образа этого героя ничего в этом смысле не меняет
Или я не понял Вас или не согласен. Если Бог к чему-то прикоснулся - то это что-то точно не уведет от Бога.
Тут может быть нюанс в другом - что заслуги автора произведения в этом нет, он становится не осознающим себя инструментом. Но для читателя есть разница. Представьте, что Гарри сам себя воскресил камнем - это было бы тупо, скучно, механистично, вызвало бы в нём огромную гордыню и в итоге превратило бы в нового Волдеморта. Тогда книги и фильм бы не имели стольких читателей и фанатов.
А так - не смотря на все свои грехи, Гарри погиб ради любви, ради друзей, но именно вопреки всей магии, сделав её (магию) просто антуражем, а не смыслом. Если это озвучить именно так - то очевидно, что первая аналогия, которая приходит в голову - это именно Иисус Христос (хотя для таких аналогий нужно, конечно, знать Евангелие).
lilibay
June 7 2019, 06:31:13 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 06:44:46 UTC 1 month ago
В каком смысле Король-рыбак?
lilibay
June 7 2019, 06:55:07 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 07:02:28 UTC 1 month ago
lilibay
June 7 2019, 07:07:15 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 07:10:32 UTC 1 month ago
livejournal
June 7 2019, 06:31:51 UTC 1 month ago
vadim_bogdanov
June 7 2019, 10:13:57 UTC 1 month ago Edited: June 7 2019, 10:15:45 UTC
На самом деле трактовок можно придумать кучу не сходя с места и все они будут настолько же верны насколько абсурдны – но зачем?
Да, вон кстати выше и Грааль вплели ))) А почему нет? А дракона КОроль Ночи убил естественно копьем Лонгина )))
Anonymous
June 7 2019, 11:56:20 UTC 1 month ago
vadim_bogdanov
June 8 2019, 13:12:06 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 12:49:01 UTC 1 month ago
Да ведь за любой революцией стоит династическая захватническая война. Игра престолов. Например, Великая Французская революция и следующие за ней 70 лет - это борьба Орлеанского дома за Францию. Сначала с Бурбонами, потом с Саксен-Кобургами ("якобинцы") а потом с остальными европейскими Домами.
vadim_bogdanov
June 8 2019, 13:07:36 UTC 1 month ago
Всегда кто-то стоит у истоков всего, но есть еще револлюционная ситуация и неверные действия сторон и куча иных факторов. Революционной ситуации в Вестеросе не наблюдалось ну никак.
palaman
June 8 2019, 18:50:12 UTC 1 month ago
В борьбе Властей долгосрочный план невозможен в принципе - так же точно, как он невозможен в шахматах или в го: непредсказуемость дествий противника. Однако кое-что предсказать можно. Можно предсказать, что победит какая-то из противостоящих друг другу сил. Какая именно - это знает лишь Бог. Но какая-то победит, порой самая скромная и незаметная.
vadim_bogdanov
June 9 2019, 13:57:35 UTC 1 month ago
palaman
June 10 2019, 01:53:47 UTC 1 month ago
vadim_bogdanov
June 10 2019, 04:07:10 UTC 1 month ago
palaman
June 10 2019, 04:15:53 UTC 1 month ago
vadim_bogdanov
June 10 2019, 04:52:48 UTC 1 month ago
palaman
June 10 2019, 05:07:08 UTC 1 month ago
phoenix2100
June 7 2019, 12:06:12 UTC 1 month ago
palaman
June 7 2019, 12:33:22 UTC 1 month ago
Anonymous
June 7 2019, 12:32:21 UTC 1 month ago
А дальше уже частности о помышлениях сердец, у кого жупел равенство, у того в фокусе революция, кто по гендерным штудиям больше, тот их и увидит, а у кого мысли о власти, тот о ней и напишет.
Что касается материального базиса любой политической истории, кажется, что если все блага замкнуты внутри мира, то всё сводится к соотношению между игрой с нулевой (поскольку в конечном счете количество извлекаемых из мира благ ограничено) и ненулевой (поскольку эффективность извлечения зависит от кооперации) суммами. Кажется, что тут есть два естественных полюса - дикий лес и автоматизированная ферма. В этих рамках возможно много всего, особенно в динамике, тут есть где развернуться автору, какого бы духа он ни был. Со стороны читателя все аналогично. Поэтому, недоумения о совершенной нелогичности, как и полное признание логичности событий, на самом деле неудивительны.
Такое вот ИМХО, не знаю насколько уместное.
palaman
June 7 2019, 12:52:37 UTC 1 month ago
Может, Вы чуть-чуть приоткроете своё инкогнито? если не здесь, то в любом другом удобном для Вас месте. Только назовите, где и как.
uri_ben_cephas
June 9 2019, 12:59:59 UTC 1 month ago
P.S. По случаю, увидел по телевизору фрагмент вступления Путина на форуме, он говорил, что мол, если ничего не делать, есть два пути, либо полный диктат одной силы ("Запада") либо война всех против всех. Предложил в качестве альтернативы - честную игру по правилам суверенных участников, предложил собраться и вместе придумать правила. Надо же, подумал я, какая синхроничность, наверное "дух времени".
palaman
June 10 2019, 01:51:39 UTC 1 month ago Edited: June 10 2019, 01:52:48 UTC
Жаль. ))) Я думал было, что нашего полку прибыло. Сразу видно своего, по двум абзацам. Безошибочно.
> на того самого Антихриста Бран не тянет
Как и Вестерос - на реальный мир. Не тот масштаб мысли.
"Как отстоит небо от земли, так отстоят Мои мысли от мыслей ваших"
Еще одна трактовка
Anonymous
June 13 2019, 12:14:03 UTC 1 month ago