papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Мои мысли - мои скакуны. Про мотивы Навального



Навальный - типичный авантюрист, сбитый на взлете. Раньше у него был один мотив - деньги. Сейчас у него другой мотив - любые деньги. А скоро будет новый мотив - хоть какие-то деньги.

Но во всей этой движухе, что начала бурлить скоро как год назад, лично я вижу один положительный результат - люди, обычные люди поняли, что вся эта уличная гопота есть только охмурялы в стиле продавцов чудо-пылесосов, гербалайфа, МММ и цыганок на вокзалах.
Tags: Записки на манжетах, Элегируя на арфе
Вы таки думаете что люди в их массе это поняли? Оптимист Вы.
Мало того, бизнес цыганок - вечен. Равно как и бизнес политиков, охмурял с пылесосами и прочих комиссаров в пыльных шлемах.

papa_gen

October 13 2012, 04:36:23 UTC 6 years ago Edited:  October 13 2012, 04:42:34 UTC

Я говорю о том, что вижу. Также я говорю о том, что несистемная либеральная оппозиция фактически кончилась. Теперь несистемный протест возможен только двух видов:

1) Левый и левацкий, включая анархистов;

2) Националистический.

Но вождями там будут не Навальный и даже не Удальцов. И аудитория у них будет куда меньше, да и креативный класс их забоится.

А мейнстримом сейчас будет разбегание гламурного класса по своим тусовкам. Эпоха единого гламурного класса заканчивается. Нонче начинается детсадовская дружба.

Гламурный класс - вовсе не креативный класс. Гламурный класс живет на Рублевке и в Разливе под Питером.
Куда это она (оппозиция) кончилась? Всем этим протестам против кровавого режима - в обед 100 лет. А то и 200. Рукопожатная публика зажигала в 80-е, и раньше тоже. В 90-е они были шибко приближенные к власти и не назывались оппозицией.
Эти люди были раньше и будут дальше. Прекрасно описаны в трудах начала 20-го века и конца тоже.

Гламурный класс, креативный класс... Какие это все классы без экономической обоснованности. Не классы, а эдакие прослойки или даже наслоения. Кто где живет дело десятое, вопрос в реальном отношении к собственности на средства производства и возможности собственность контролировать.
И те и другие - это одна и та же совокупность людей. Денежки были высыпаны неравномерно, и все тут. И те и другие не хотят сидеть в стране всерьез и надолго.

Левые силы - оно конечно может быть. Но у всех мортгаджи и прочие буржуазные явления. Где база? Где желающие стать топливом революции?
Националистические - это зависит от трактовки национализма. Русская государственность несколько другого типа, все таки. Шовинизм есть, но он и в подметки другим шовинизмам не годится.

Короче, я думаю что ничто не изменится. Эти хипстеры устанут - через 2 года новые появятся.
Сильная идея нужна.
Эк Вас, батенька, в какие дебри-то занесло! А вы не забыли, что у этого "протеста" история только с 60-х годов? Какие-такие люди из начала 20 века? О чем Вы? Те люди вымерли, кто в 20-30-е в лагерях, а кто в 70-80-е в европах.

И не вдавайтесь во всю эту пасмурную социологию с рассуждаловом про "собственность на средства производства и возможность эту собственность контролировать". В мире, где 60% населения занято в сервисе, эти рассуждения смешны.

И не нужно обманывать себя про то, что они не хотят сидеть в стране всерьез и надолго. Они, может, и не хотят, только "там" их никто не ждет. Нет, как глупых толстых коров, может, и ждут, чтобы доить, но травку щипать там им никто не даст. И многие это уже года три как поняли. Так что никто поросенков петь из себя строить не будет. Сваливать будут только в одном случае - коли под следствие подпадут. А так сидят дома, выезжая в европы на отдых. В США на отдых, кстати, мало кто ездит. Разве поп-звезды.

В США едут инвесторов охмурять. Многие успешно.

akhrissanov

October 13 2012, 05:47:25 UTC 6 years ago Edited:  October 13 2012, 06:00:53 UTC

про поросят петь дело мутное. Думаю, что человеков изменить может немногое. Пока есть желуди - жрут тут.
Желудей им отсыпалось ветром, windfall, так что за капиталистов они не очень катят, многие из них.

Что до дебрей, то мне кажется, что недаром Вы недавно репостили штучку о родстве Лехаима Навального с Розой Самуиловной Землячкой. Я не знаю так это или нет, но я полагаю что имеется органичная связь между протестными движениями до 1917, комиссарами в пыльных шлемах, всей правозащитной движухи 60-х и последующих явлений.

Охарактеризовать все это явления можно как неприятие стабильного уклада жизни страны/самой страны и ее народа и маниакальное желание ее/его переобустроить.

papa_gen

October 13 2012, 06:15:15 UTC 6 years ago Edited:  October 13 2012, 06:19:51 UTC

Органической связи никакой. Вообще. Нужно понимать, что большевики, Ленин, пришли к власти в результате не пресловутых закономерностей, а редчайшего стечения обстоятельств, где победу одерживает самый подлый и беспринципный. Большевики были малой частью "протеста" до 17 года. После 17 года они собрали вокруг себя все отребье, какое могли (это отдельный вопрос), а к началу 30 все, кто жил в России из дореволюционного протестного класса за малым исключением были уничтожены.

Так что никакой генетики. Пора давно уже уяснить, что дореволюционный протест был протестом людей "в своем праве", при том праве, официально признанном властью. А вот протест советский - протест лакеев.

Берем братьев Дзядко, что сейчас прям-таки иконы российской протестной журналистики.

Кто был их прадедушка? Их прадедушка - Фридлянд Григорий (Цви) Самойлович (Соломонович). Первый советский декан истфака МГУ. Чем славен был сей ученый муж, бывый член ЦИК «Поалей Цион»? А тем, что активно писал доносы на историков, особливо старой, дореволюционной школы. Наконец, Хозяину это надоело, и Цви Соломоновича расстреляли в международный женский день в 1937 году. Семью знатного большевика-сиониста, знамо дело, репрессировали. А когда пришла оттепель и их повыпускали, они начали всюду бегать и требовать льгот и привилегий. Их, понятно, выставляли за дверь. И тогда они начали писать. Как они писали! Ах, как они писали! И их за это стали сажать. Вот и вышли братья Дзядко потомственными советскими диссидентами.

Что касается желудей. Так живут капиталисты во всем мире. Нет желудей, так и нечего тут околачиваться. Это нормально. Должны быть возможности для бизнеса. А в России они есть, и очень даже серьезные. А как они Вам лично при этом кажутся, это уже другое дело. Многие из них сами себя не воспринимают капиталистами, но являются самыми классическими буржуинами.

Я на следующей неделе приглашен к одному такому на день варенья. В его поместье. Коли получится поделюсь фотокарточками. Поймете, что эти люди давно уже думают по другому.

И про маниакальность... Это Вы уж загнули. Из гламурного класса практически никто, кроме очень малой доли, не хочет потрясений. Вообще. Желание переобустроить было у креативного класса, но их никто ни к чему серьезному не допустит.

Другое дело, что пора уже выкорчевывать всю эту несусветную лабуду про Ленина-Сталина. Пора. И в очень такой демонстративной форме. Это, кстати, покажет, что по большому счету поклонников в стране у них крайне мало, а за КПРФ голосуют протестно.
Органической связи нет. - И тут же привели блестящий контрпример.
"уничтожены" - мне так вовсе не кажется, Ваш же контрпример. Ибо семьи не выкорчевывались полностью.
Впрочем, выкорчевывались семьи или нет - эти не важно, какие семьи - тоже не важно. Важно отношение к стране. Вот это самое творчество про поросенка петю.
Таких творчеств можно из каждого десятилетия понадергать. И посмотреть на авторов и поклонников.

Что до марксизма и олигархов с поместьями... тут вопрос - кому пора. Капиталистам может и пора. А пролетарию и профсоюзы, и марксизм, и спички с керосином, очень полезны для ограничивания аппетита тех кто сверху сидит. А то оглянуться не успеешь, а уже крепостное право взад введут, по самые помидоры.
Не поймите превратно, я ни разу не коммунист. Но противоречия между классом тех кто продает свой труд и тех кто его покупает - имеет место быть. И баланс имеет место быть. Ведь верно, ведь правильно?
Нету никаких противоречий. Возьмите любого работягу, умойте, причешите его, дайте ему денег на бензоколонку или придорожную точку общепита, и будете иметь типичного капиталиста. Все эти рассуждения прА противоречия туфта и зависимость. Человеку, как и большинству высших приматов свойственно эксплуатировать своих сородичей.

Так что марксизм давно нужно сдать на помойку, а книжки, аки глупые сжечь.

Про органическую связь. Это не важно, что Вам не кажется, Вы просто увидели схожее, но Вы не улавливаете сути, а следовательно не понимаете принципиальной разницы, т.е. природы дореволюционного протеста и советской диссидухи. У них природа разная, и попытки проводить параллели смешны. И блестящего примера не было.

Кто был этот Фридлянд Цви Соломонович до революции? Он был парией, который скорее всего эмигрировал бы в итоге в Америку, вроде деда с бабкой Стивена Сигала, либо поперся в Палестину. Человек абсолютно чуждый России. Я же говорю о русских, что составляли основу дореволюционного протеста. С ними у советской диссидухи нет ничего общего, даже генетически. Но Вы почему-то упорно ищите то, чего нет, и как Вам кажется, находите.

Так что ничего не правильно. Чистой воды умозрительные спекуляции. Даже внешне логичные, но абсолютно не имеющие ничего общего с реальностью.

И еще. Чисто объективно. В России сейчас создается уникальная для нее ситуация, когда возможна реальная частная инициатива. А в рамках такого конструкции все эти смердяковы, как коммунистические (они в первую очередь), так и либероидные становятся неактуальными. Человек начинает понимать, что настоящее зависит от него. И никто ему палки в колеса не вставляет.

А Ленина, конечно, нужно сжечь. Тут и двух мнений быть не может.
"Нету никаких противоречий. Возьмите любого работягу"
я где-то говорил о голубых кровЯх и генетике? Конечно из любого можно сделать капиталиста посредством выдачи ему капитала. Это не разрешает противоречия между нанимателем и нанимаемым как частного случая конфликта интересов между продавцом и покупателем.
Конечно марксизм для капиталиста это зло которое надо сжечь. Ясное дело что антикоммунистическая пропаганда в Штатах никогда не прекращалась и вид имела и имеет фантасмагорический, например.
Но вот например пенсии для рабочих, образование, 8-ми часовой рабочий день, медицинское обслуживание - это очень полезные вещи для рабочего. И так случилось, что их пришлось выковыривать из капиталиста с боем. Эти вещи не случились сами собой по доброй воле.

"Я же говорю о русских, что составляли основу дореволюционного протеста"
О чем Вы? О рабочем движении и забастовках, вызываемых экономическими требованиями? Или о руководствах революционных партий?

papa_gen

October 13 2012, 08:04:37 UTC 6 years ago Edited:  October 13 2012, 08:09:10 UTC

О каких революционных партиях? Вас вообще в какие-то дебри унесло.

Я говорю о т.н. "протестной" дореволюционной интеллигенции, от которой Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь вывести современных протестантов.

И давайте ужо Вы не будете мне пересказывать курс марксизмы-ленинизмы, что нигде не имел ничего общего с действительностью.

Я Вам открою маленькую тайну. Самый махровый социализм в Европе установлен в самой антикоммунистической Земле Германии - Баварии. И это самая буржуинская территория в Европе. Так что...

Не по делу все эти ваши высказывания. С реальной российской жизнью они ничего общего не имеют.

Вам просто обидно, что Вы образованный и умный должны были уехать из страны, чтобы прожить, а эти дураки и хапуги сорят деньгами. Замечу, что значительная их часть "поднялась" совсем не при дедушке, а следовательно к нашим с Вами отъездам не имеет отношения. А то что деньгами сорят, так это чуток раньше было. Человек должен почувствовать вкус денег, чтобы потом уметь их ценить. Я по себе сужу.
О каких революционных партиях?
Я полагаю что о тех в которых протестная революционная интеллигенция состояла. Характер этого всего был антигосударственнический.

Собственно, я с самого начала указывал что не привязываю протестную компоненту населения ни к какому конкретному этническому началу, а лишь завязывал ее на конкретный признак.
Я примерно догадываюсь что Вы мне пытаетесь пришить, но отмечу что это не вполне верно.

Что до социализма в действии в европах/штатах. Он без сомнения есть и он сокращается сейчас. Но это тема для отдельной беседы.

Что до "обидно". А чего мне обидно? Сколько потопал, столько и полопал. Мне за державу обидно. Раздерибанили в дым эти поросятки.
В Баварии сокращается? Да не смешите! Весь успех Баварии на нем построен.

Про антигосударственничество.

По вашему кадеты были антигосударственниками? Не смешите меня. Вся Госдума состояла из протестной интеллигенции, но только малая часть была антигосудаственниками. Вот этого и не понимают те, кто искусственно притягивают протест до 17 года к диссидухе и идущему от нее современному протесту.

А государство раздербанили коммунисты, коли честно.
я утверждал, что антигосударственническое движение направленное против страны и народа в целом имеет давнюю историю.
Имеет? Имеет. Даже некоторые заслуженные династии имеет, Вами же приведенные. Органическая связь между поколениями участников имеет характер духовный, не обязательно генеалогический. Общность идей, об'екта атаки и методов.
Доказательство независимости антигосударственнических движений приведено не было. ( да и возможно ли оно? :-))

Ладно, время позднее, пойду забудусь тяжелым сном... Я плохо знаком с программой и историей кадетов, это правда. Может они и добра хотели, так болотные деятели тоже словом "добро" злоупотребляют. И про коммунистов тоже правда, отчасти. Но некоторые вещи были правильными - образование, медицина и пр. Уж не говоря о том что государство таки было в одном куске.

О как! Духовный характер. Так и до переселения душ дойдем.

Про СССР. Это было изначально гнилое государство. Оно неизбежно должно было развалиться, как только ослабел пресс репрессий. Там все гнилое было. И образование, замечу. Разве что математика и естественные науки.

Ну, да ладно, спокойной ночи!
Харизма у него есть
Уже нету. Его харизма строилась на разоблачениях, а этот крантик ему перекрыли - за полгода ничего. А как он по телику начинает выступать, да еще и в рамках дискуссии, все сразу замечают, что он замашками похож на опера из райотдела милиции, при том опера даже для райотдела не очень умного.

gosisa

October 13 2012, 09:18:59 UTC 6 years ago Edited:  October 13 2012, 09:28:23 UTC

таки да:
Alexey Navalny
офигеть конечно, кругом миллиардеры, а мы без денег сидим
Жадный мальчик.

Дай миллиард! Дай миллиард!
Напёрсточники.
на фото - навальный и человек-невидимка
Это alter ego Навального.