Навальный - типичный авантюрист, сбитый на взлете. Раньше у него был один мотив - деньги. Сейчас у него другой мотив - любые деньги. А скоро будет новый мотив - хоть какие-то деньги.
Но во всей этой движухе, что начала бурлить скоро как год назад, лично я вижу один положительный результат - люди, обычные люди поняли, что вся эта уличная гопота есть только охмурялы в стиле продавцов чудо-пылесосов, гербалайфа, МММ и цыганок на вокзалах.
akhrissanov
October 13 2012, 04:01:13 UTC 6 years ago
Мало того, бизнес цыганок - вечен. Равно как и бизнес политиков, охмурял с пылесосами и прочих комиссаров в пыльных шлемах.
papa_gen
October 13 2012, 04:36:23 UTC 6 years ago Edited: October 13 2012, 04:42:34 UTC
1) Левый и левацкий, включая анархистов;
2) Националистический.
Но вождями там будут не Навальный и даже не Удальцов. И аудитория у них будет куда меньше, да и креативный класс их забоится.
А мейнстримом сейчас будет разбегание гламурного класса по своим тусовкам. Эпоха единого гламурного класса заканчивается. Нонче начинается детсадовская дружба.
Гламурный класс - вовсе не креативный класс. Гламурный класс живет на Рублевке и в Разливе под Питером.
akhrissanov
October 13 2012, 05:02:05 UTC 6 years ago
Эти люди были раньше и будут дальше. Прекрасно описаны в трудах начала 20-го века и конца тоже.
Гламурный класс, креативный класс... Какие это все классы без экономической обоснованности. Не классы, а эдакие прослойки или даже наслоения. Кто где живет дело десятое, вопрос в реальном отношении к собственности на средства производства и возможности собственность контролировать.
И те и другие - это одна и та же совокупность людей. Денежки были высыпаны неравномерно, и все тут. И те и другие не хотят сидеть в стране всерьез и надолго.
Левые силы - оно конечно может быть. Но у всех мортгаджи и прочие буржуазные явления. Где база? Где желающие стать топливом революции?
Националистические - это зависит от трактовки национализма. Русская государственность несколько другого типа, все таки. Шовинизм есть, но он и в подметки другим шовинизмам не годится.
Короче, я думаю что ничто не изменится. Эти хипстеры устанут - через 2 года новые появятся.
Сильная идея нужна.
papa_gen
October 13 2012, 05:25:57 UTC 6 years ago
И не вдавайтесь во всю эту пасмурную социологию с рассуждаловом про "собственность на средства производства и возможность эту собственность контролировать". В мире, где 60% населения занято в сервисе, эти рассуждения смешны.
И не нужно обманывать себя про то, что они не хотят сидеть в стране всерьез и надолго. Они, может, и не хотят, только "там" их никто не ждет. Нет, как глупых толстых коров, может, и ждут, чтобы доить, но травку щипать там им никто не даст. И многие это уже года три как поняли. Так что никто поросенков петь из себя строить не будет. Сваливать будут только в одном случае - коли под следствие подпадут. А так сидят дома, выезжая в европы на отдых. В США на отдых, кстати, мало кто ездит. Разве поп-звезды.
В США едут инвесторов охмурять. Многие успешно.
akhrissanov
October 13 2012, 05:47:25 UTC 6 years ago Edited: October 13 2012, 06:00:53 UTC
Желудей им отсыпалось ветром, windfall, так что за капиталистов они не очень катят, многие из них.
Что до дебрей, то мне кажется, что недаром Вы недавно репостили штучку о родстве Лехаима Навального с Розой Самуиловной Землячкой. Я не знаю так это или нет, но я полагаю что имеется органичная связь между протестными движениями до 1917, комиссарами в пыльных шлемах, всей правозащитной движухи 60-х и последующих явлений.
Охарактеризовать все это явления можно как неприятие стабильного уклада жизни страны/самой страны и ее народа и маниакальное желание ее/его переобустроить.
papa_gen
October 13 2012, 06:15:15 UTC 6 years ago Edited: October 13 2012, 06:19:51 UTC
Так что никакой генетики. Пора давно уже уяснить, что дореволюционный протест был протестом людей "в своем праве", при том праве, официально признанном властью. А вот протест советский - протест лакеев.
Берем братьев Дзядко, что сейчас прям-таки иконы российской протестной журналистики.
Кто был их прадедушка? Их прадедушка - Фридлянд Григорий (Цви) Самойлович (Соломонович). Первый советский декан истфака МГУ. Чем славен был сей ученый муж, бывый член ЦИК «Поалей Цион»? А тем, что активно писал доносы на историков, особливо старой, дореволюционной школы. Наконец, Хозяину это надоело, и Цви Соломоновича расстреляли в международный женский день в 1937 году. Семью знатного большевика-сиониста, знамо дело, репрессировали. А когда пришла оттепель и их повыпускали, они начали всюду бегать и требовать льгот и привилегий. Их, понятно, выставляли за дверь. И тогда они начали писать. Как они писали! Ах, как они писали! И их за это стали сажать. Вот и вышли братья Дзядко потомственными советскими диссидентами.
Что касается желудей. Так живут капиталисты во всем мире. Нет желудей, так и нечего тут околачиваться. Это нормально. Должны быть возможности для бизнеса. А в России они есть, и очень даже серьезные. А как они Вам лично при этом кажутся, это уже другое дело. Многие из них сами себя не воспринимают капиталистами, но являются самыми классическими буржуинами.
Я на следующей неделе приглашен к одному такому на день варенья. В его поместье. Коли получится поделюсь фотокарточками. Поймете, что эти люди давно уже думают по другому.
И про маниакальность... Это Вы уж загнули. Из гламурного класса практически никто, кроме очень малой доли, не хочет потрясений. Вообще. Желание переобустроить было у креативного класса, но их никто ни к чему серьезному не допустит.
Другое дело, что пора уже выкорчевывать всю эту несусветную лабуду про Ленина-Сталина. Пора. И в очень такой демонстративной форме. Это, кстати, покажет, что по большому счету поклонников в стране у них крайне мало, а за КПРФ голосуют протестно.
akhrissanov
October 13 2012, 06:55:20 UTC 6 years ago
"уничтожены" - мне так вовсе не кажется, Ваш же контрпример. Ибо семьи не выкорчевывались полностью.
Впрочем, выкорчевывались семьи или нет - эти не важно, какие семьи - тоже не важно. Важно отношение к стране. Вот это самое творчество про поросенка петю.
Таких творчеств можно из каждого десятилетия понадергать. И посмотреть на авторов и поклонников.
Что до марксизма и олигархов с поместьями... тут вопрос - кому пора. Капиталистам может и пора. А пролетарию и профсоюзы, и марксизм, и спички с керосином, очень полезны для ограничивания аппетита тех кто сверху сидит. А то оглянуться не успеешь, а уже крепостное право взад введут, по самые помидоры.
Не поймите превратно, я ни разу не коммунист. Но противоречия между классом тех кто продает свой труд и тех кто его покупает - имеет место быть. И баланс имеет место быть. Ведь верно, ведь правильно?
papa_gen
October 13 2012, 07:13:33 UTC 6 years ago
Так что марксизм давно нужно сдать на помойку, а книжки, аки глупые сжечь.
Про органическую связь. Это не важно, что Вам не кажется, Вы просто увидели схожее, но Вы не улавливаете сути, а следовательно не понимаете принципиальной разницы, т.е. природы дореволюционного протеста и советской диссидухи. У них природа разная, и попытки проводить параллели смешны. И блестящего примера не было.
Кто был этот Фридлянд Цви Соломонович до революции? Он был парией, который скорее всего эмигрировал бы в итоге в Америку, вроде деда с бабкой Стивена Сигала, либо поперся в Палестину. Человек абсолютно чуждый России. Я же говорю о русских, что составляли основу дореволюционного протеста. С ними у советской диссидухи нет ничего общего, даже генетически. Но Вы почему-то упорно ищите то, чего нет, и как Вам кажется, находите.
Так что ничего не правильно. Чистой воды умозрительные спекуляции. Даже внешне логичные, но абсолютно не имеющие ничего общего с реальностью.
И еще. Чисто объективно. В России сейчас создается уникальная для нее ситуация, когда возможна реальная частная инициатива. А в рамках такого конструкции все эти смердяковы, как коммунистические (они в первую очередь), так и либероидные становятся неактуальными. Человек начинает понимать, что настоящее зависит от него. И никто ему палки в колеса не вставляет.
А Ленина, конечно, нужно сжечь. Тут и двух мнений быть не может.
akhrissanov
October 13 2012, 07:56:42 UTC 6 years ago
я где-то говорил о голубых кровЯх и генетике? Конечно из любого можно сделать капиталиста посредством выдачи ему капитала. Это не разрешает противоречия между нанимателем и нанимаемым как частного случая конфликта интересов между продавцом и покупателем.
Конечно марксизм для капиталиста это зло которое надо сжечь. Ясное дело что антикоммунистическая пропаганда в Штатах никогда не прекращалась и вид имела и имеет фантасмагорический, например.
Но вот например пенсии для рабочих, образование, 8-ми часовой рабочий день, медицинское обслуживание - это очень полезные вещи для рабочего. И так случилось, что их пришлось выковыривать из капиталиста с боем. Эти вещи не случились сами собой по доброй воле.
"Я же говорю о русских, что составляли основу дореволюционного протеста"
О чем Вы? О рабочем движении и забастовках, вызываемых экономическими требованиями? Или о руководствах революционных партий?
papa_gen
October 13 2012, 08:04:37 UTC 6 years ago Edited: October 13 2012, 08:09:10 UTC
Я говорю о т.н. "протестной" дореволюционной интеллигенции, от которой Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь вывести современных протестантов.
И давайте ужо Вы не будете мне пересказывать курс марксизмы-ленинизмы, что нигде не имел ничего общего с действительностью.
Я Вам открою маленькую тайну. Самый махровый социализм в Европе установлен в самой антикоммунистической Земле Германии - Баварии. И это самая буржуинская территория в Европе. Так что...
Не по делу все эти ваши высказывания. С реальной российской жизнью они ничего общего не имеют.
Вам просто обидно, что Вы образованный и умный должны были уехать из страны, чтобы прожить, а эти дураки и хапуги сорят деньгами. Замечу, что значительная их часть "поднялась" совсем не при дедушке, а следовательно к нашим с Вами отъездам не имеет отношения. А то что деньгами сорят, так это чуток раньше было. Человек должен почувствовать вкус денег, чтобы потом уметь их ценить. Я по себе сужу.
akhrissanov
October 13 2012, 08:30:18 UTC 6 years ago
Я полагаю что о тех в которых протестная революционная интеллигенция состояла. Характер этого всего был антигосударственнический.
Собственно, я с самого начала указывал что не привязываю протестную компоненту населения ни к какому конкретному этническому началу, а лишь завязывал ее на конкретный признак.
Я примерно догадываюсь что Вы мне пытаетесь пришить, но отмечу что это не вполне верно.
Что до социализма в действии в европах/штатах. Он без сомнения есть и он сокращается сейчас. Но это тема для отдельной беседы.
Что до "обидно". А чего мне обидно? Сколько потопал, столько и полопал. Мне за державу обидно. Раздерибанили в дым эти поросятки.
papa_gen
October 13 2012, 08:38:04 UTC 6 years ago
Про антигосударственничество.
По вашему кадеты были антигосударственниками? Не смешите меня. Вся Госдума состояла из протестной интеллигенции, но только малая часть была антигосудаственниками. Вот этого и не понимают те, кто искусственно притягивают протест до 17 года к диссидухе и идущему от нее современному протесту.
А государство раздербанили коммунисты, коли честно.
akhrissanov
October 13 2012, 09:07:10 UTC 6 years ago
Имеет? Имеет. Даже некоторые заслуженные династии имеет, Вами же приведенные. Органическая связь между поколениями участников имеет характер духовный, не обязательно генеалогический. Общность идей, об'екта атаки и методов.
Доказательство независимости антигосударственнических движений приведено не было. ( да и возможно ли оно? :-))
Ладно, время позднее, пойду забудусь тяжелым сном... Я плохо знаком с программой и историей кадетов, это правда. Может они и добра хотели, так болотные деятели тоже словом "добро" злоупотребляют. И про коммунистов тоже правда, отчасти. Но некоторые вещи были правильными - образование, медицина и пр. Уж не говоря о том что государство таки было в одном куске.
papa_gen
October 13 2012, 09:12:18 UTC 6 years ago
Про СССР. Это было изначально гнилое государство. Оно неизбежно должно было развалиться, как только ослабел пресс репрессий. Там все гнилое было. И образование, замечу. Разве что математика и естественные науки.
Ну, да ладно, спокойной ночи!
evgenij_lawyer
October 13 2012, 05:24:18 UTC 6 years ago
papa_gen
October 13 2012, 05:28:46 UTC 6 years ago
gosisa
October 13 2012, 09:18:59 UTC 6 years ago Edited: October 13 2012, 09:28:23 UTC
Alexey Navalny
офигеть конечно, кругом миллиардеры, а мы без денег сидим
papa_gen
October 13 2012, 09:32:22 UTC 6 years ago
gosisa
October 13 2012, 09:50:39 UTC 6 years ago
papa_gen
October 13 2012, 09:52:25 UTC 6 years ago
e_popov_spb
October 13 2012, 06:21:02 UTC 6 years ago
papa_gen
October 13 2012, 06:22:05 UTC 6 years ago
oldyura
October 13 2012, 06:30:58 UTC 6 years ago
papa_gen
October 13 2012, 06:32:07 UTC 6 years ago
aptukkaev
October 13 2012, 11:10:45 UTC 6 years ago
papa_gen
October 13 2012, 11:11:24 UTC 6 years ago