: papa_gen (papa_gen) wrote,
2011-04-09 16:53:00

papa_gen
papa_gen
2011-04-09 16:53:00

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Записан во враги народа и святотатцы

Моя запись про "Преступление и наказание" Ф.М. Достоевского дала некоторые круги. Посему в другом журнале имел беседу с неким удивительным человеком, обвинившим в итоге меня в пособничестве сванидзам и прочим нехорошим людям. Даю ее как есть.

Re: это от необразованности

papa_gen
2011-04-08 04:54 pm UTC (ссылка)

Давайте так. Я высказал свое мнение. Оно мое личное, основанное на многократном чтении "Преступления", так же на моем личном жизненном опыте, а равно и на знании тех жизненных реалий (обычно это называется историей быта), что существовали во время, описанное в романе.

Вот вы хоть раз видели человека с проломленным черепом? Вот так вот въяве? И чтоб брызги мозга по стенам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это от необразованности

sbdunaev
2011-04-08 05:32 pm UTC (ссылка)

О чём это Вы? "Преступление и наказание" - это не бытовуха, не полицейский роман, это выдающееся идейное произведение, Раскольников - это не просто образ, это сумма идей, это синтез раскола и раскаяния, это символ того, что могло бы произойти ( и произошло!) с Россией и какой мучительной ценой могло бы быть куплено (да и может ли быть куплено без Любви) спасение. А вы о каких-то студентах-извергах, о каких-то проломленных черепах, о крови, о брызгах мозга...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рассудительно

papa_gen
2011-04-08 05:52 pm UTC (ссылка)

Вы можете несколько снизить накал своего пафоса? Вот просто взять и снизить? Приземлиться, так сказать, на грешную землю. Посмотреть на все проще, человечней что ли.

Вот есть в Новгородской области город Старая Русса, а там есть дом-музей Достоевского, и есть магазин, на котором есть мемориальная доска, что раньше при Федоре Михайловиче в помещении магазина был лабаз, куда Федор Михайлович "ходил за покупками". Вот так просто брал и ходил. Без всяких иных идей ходил, кроме как за покупками. Не знаю что он там покупал, чай, наверное, гречку опять же. Мыло тоже, полагаю, покупал. Мыться-то человеку всяко надо? Ведь так? Вот вы же тоже, вероятно, моетесь. А как без мыла мыться? Скучно без мыла мыться. Или, положим, лимоны и баранки к чаю покупал, чтоб веселее чаевничать, поставив самовар на берегу речки Перерытица (она же Порусье).

Вот так вот садился Федор Михайлович и пил чай, закусывая пряниками и баранками. Сушками, наверное, тоже. Мух, вероятно, отгонял, что на варенье в вазончиках сеть хотели. Даже, думаю, он иногда и из блюдечка чай прихлебывал, дул на блюдечко, надувая щеки, а потом с шумом втягивал чай. Такие вот пасторальные сцены.

И где во всей этой вполне жизненной картине ваш пафос? Вот где он? Где тут эта сумма идей, где тут синтез раскола и раскаяния? Где тут символ?

Я, знаете ли, в убийствах ни в чем не повинных старушек, пусть и вредных, никаких особых символов не вижу. Увы. Вот брызги мозга весьма живо представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассудительно

sbdunaev
2011-04-08 06:16 pm UTC (ссылка)

Ей Богу, Вы напоминаете мне Базарова с его убогими представлениями о смысле искусства. Скажите еще, что Писарев прав в отношении Пушкина, что цена пушкинским творениям по сравнению с сапогами копейка, что целью творчества Достоевского было отобразить дикость нравов русских убожеств по сравнению с просвещёнными европейцами, что белая бабочка и очки, которые присутствуют в вашем юзерпике - это есть признаки настоящей образованности, и никакие другие её вовсе не отменяют. Более всего Вы похожи на путешественника во времени, явились сюда и начинаете нас поучать: "оставьте вы ваши высокопарные бредни, уж мне ли не знать, как было на самом деле? Какой Бог, когда научно доказано что Бога нет, а есть проза жизни".

А знаете ли, что у алжирского дея под самым носом шишка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассудительно

papa_gen
2011-04-08 06:40 pm UTC (ссылка)

Я, между прочим, в Бога верю. В храм Божий хожу, посты блюду, у исповеди и причастия бываю. Советую и вам. Настоятельно.

И с чего вы вообразили, будто я рассуждал о том, что Достоевский отображал дикость нравов русских убожеств? Вот с чего? Я где-то про это писал? У меня где-то хоть слово про это есть? Или вы просто взяли и приписали мне свои потаенные мысли, что нашептывает вам в подкорке некий подколдунок? Вот сидит у вас там на особливой табуреточке в вязаных чулочках и мягких тапочках на войлочной подошве, кофий пьет, над лукошком колдует, шепчет что-то...

Кстати, а чем вам моя бабочка и монокль не угодили? Вот чем? Мне обязательно надо каждому встречному-поперечному рассказывать, что у меня астигматизм - один глаз прекрасно видит, а другой не совсем? Вот так я увижу вас на другой стороне улицы, перебегу дорогу, увиливая от мчащихся самобеглых экипажей, схвачу за грудки, встряхну вас вместе с тем подколдунчиком, что на вас чары насылает, да как заору: "Астигматизм у меня!" Вот прямо в ухо заору. Думаю, вы после этого не только у алжирского дея шишку увидите, мнится мне, что вы ее и у тех найдете, про кого Гоголь и не писал даже. Вам, боюсь, после такой оказии черти всюду ненароком мерещиться будут. Так зачем мне вас так терроризировать? Вот зачем? Скажите мне?

А что там писаревы всякие, белинские писали, мне плевать. Белинский вон написал однажды: "Мне хочется любви, оргий, оргий, и оргий самых буйных, самых бесчинных, самых гнусных, а жизнь говорит: это не для тебя - пиши статьи и толкуй о литературе." Это он В.П. Боткину написал. Так вы что? Вы меня гнусным оргиям предаваться заставляете? Почто? Морок какой-то, право слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рассудительно

sbdunaev
2011-04-08 07:33 pm UTC (ссылка)

У меня не было цели как-то унизить Вас, или оскорбить, если приняли близко к сердцу, простите. Речь о другом - о проблеме романа, о смысле творчества, о Достоевском. Утилитарный дух, которым Вы нашпиговали Ваш пост в Вашем ЖЖ абсолютно чужд романной эпической и поэтической истине, так как я её понимаю. Идейная драма человечества в романном образе Раскольникова Вам абсолютно не открылась, Вы в романе ничего не поняли и взялись судить о том, что лежит на поверхности - о преступлении, обосновывая его примерами студентов-неудачников, которые в силу недостатка ума, не смогли пробиться в число казенокоштных, а потому, мол, и стали идейными борцами с системой ("Именно из них и вышли все эти каляевы, каракозовы и прочие борцы за лучший мир, за святую свободу"). Но ведь это абсолютная ложь (я думаю что Сванидзе, Млечин, Караганов, Федотов пр. нечисть Вам мысленно аплодирует). Задача романа совсем в другом, этого не объяснишь в двух словах, Достоевский как никто другой явственно видел что человечество уклоняется от пути, указанного Христом и, если это уклонение, превратившееся на Западе в крутой поворот остановить было нельзя, то в России, только что вступивший на капиталистический путь, еще было можно... А Вы опять о преимуществах здорового образа жизни, о вреде неудачников, о том что "надо работать, господа, надо работать!" (проф. Серебряков в "Дяде Ване").
Смысл романа в любви, в Христе, в прощении, а не в разоблачении прохиндеев.
У меня нет ни сил ни желания далее спорить с Вами, прощайте, будьте здоровы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

потеряно сидючи на мешке с отрубями

papa_gen
2011-04-08 07:49 pm UTC (ссылка)

Вот так всегда, только разговор начнешь, а тебе уже: "Прощайте!" И как бы намекают на то, что владеют неким сокровенным завещанием Федора Михайловича, сокрытым до времени, где, по словам старцев, все и про все написано. Еще и в сванидзы записали. Прямо даже не знаю. Такие они, знатоки романной эпической и поэтической истины, эзотерические тайнознатцы.

Хорошо, хоть опять гнусным оргиям предаваться не призывают. На радения какие-нибудь не тащат. Того гляди к хлыстам каким увлекут.

Tags: Записки на манжетах, Хроника текущих событий

sir_nigel

April 9 2011, 13:12:40 UTC 8 years ago

Человек удивительный...

Записан во враги народа и святотатцы

шаркая ножкою

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)