У кошачьих лемуров тоже есть юстиция и уголовное наказание
Когда люди, не вполне знакомые с юстицией, начинают рассуждать о ней по учебнику обществоведения для средней школы, становится смешно. Они даже не знают, что юстиция досталась нам от очень далеких предков. Древнейшее уголовное наказание, институт изгоев, практикуется лемурами. Да-да! И только приматы имеют такой институт. Этим они поведенчески отличаются от всех других общественных животных. Юстиция, т.е. система общественного наказания и поддержания через это порядка в социуме, есть элемент поведения приматов и только приматов. Уже потом она приобрела у людей некую осмысленность через вначале устные законы и обычаи, а потом и через писанные законы, но получили мы его от своих далеких предков, что и говорить-то не умели.
На самом деле для христианина вопрос смертной казни давно решен: "Кто без греха, пусть первый бросит в нее камень". Не существует таких преступлений, за которые у человека нужно отнимать жизнь. Даже самый распоследний негодяй, подобный палачам СС, не может быть по большому счету лишен жизни. Им нет прощения, но и жизнь у них отнять мы не в праве. Это они стали зверьми, а мы, коли хотим остаться людьми, себе такого позволить не можем.
Почему я так говорю? А просто потому, что вначале начнем вешать палачей СС, потом детоубийц, потом просто убийц, а потом пошло-поехало. Можно начать и за проезд зайцем к стенке ставить.
И не забывайте, что в иные годы в тех же США до 15% приговоров ошибочны. Годами не исполняют смертные приговоры, а вдруг выяснится, что людей приговорили по ошибке. И все равно, каждый год бывает так, что кого-то по такому ошибочному приговору убивают. Нет, людей потом, конечно, оправдывают, но из могилы их уже не вернешь.
И еще. Про убийц. Часто говорят, что смертная казнь восстанавливает справедливость в глазах родственников жертв. Да, это так. Но беда в том, что она не возвращает их убитых родственников с того света. А вот жестокость в обществе каждая казнь умножает.
Что греха таить, некоторым людям доставляет эротическое удовольствие видеть смерть или мучения другого человека. И многие маньяки-убийцы как раз и есть плод смертных казней. У людей едет крыша. Они начинают воображать себя не пойми кем. К этому добавляется эффект эротизма. И все...
Известно, что каждое сообщение СМИ о преступлениях маньяков порождает волну подобных преступлений. Я, кабы моя воля, запретил публикацию в СМИ даже сообщений о дорожных авариях со смертельным исходом. Я вполне серьезно.
Смертная казнь возможна только в исключительных случаях, когда она и только она способна остановить озверение людей. И список таких случаев прост: война и стихийные бедствия. Все. Смертная казнь есть экстраординарная, исключительная мера наказания, и в обычных условиях, условиях мирной жизни, она применяться не может. Нельзя в обычной жизни, как это было в СССР, применять исключительную меру уголовного наказания.
Нужно просто понять, что смертная казнь появилась в тех обществах, где невозможно было по каким-то причинам осуществить изгнание преступника. Смертная казнь есть самый дешевый способ изоляции преступника от общества просто потому, что его не нужно охранять, кормить, обувать-одевать. Не всякое общество, скажем прямо, могло позволить себе такую роскошь, как содержание преступника в тюрьме. Потом появились способы его хозяйственного использования, но поначалу его проще и дешевле было убить, коли не было возможности изгнать.
Говоря о том, что неприменение смертной казни к самым отъявленным, самым гнусным преступникам, нужно прежде всего нормальным людям, чтобы они оставались людьми, я прекрасно отдаю себе отчет, что на меня посыпятся самые причудливые обвинения.
Но вот что я хочу сказать...
Поклонникам Сталина стоит покопаться в себе
Многим поклонникам Сталина я предлагаю проанализировать свои ощущения, когда они размышляют о том, что не худо бы пересажать тех и тех, а кого-то и расстрелять или умучить на допросах. Задумайтесь, ведь у большинства из вас включаются примерно те же процессы, что и при эротических переживаниях. А это симптом, не будем кривить душой, того, что многие из вас являются потенциальными маньяками. Это вовсе не значит, что эта потенция реализуется, но реализоваться вполне может. Ну, а в жизни это проявляется чаще всего в агрессивности, конфликтности, склонности к скандалам в семье из-за пустяков. Так что, вероятно, вам лучше меньше рассуждать на темы "всех расстрелять", а заняться выпиливанием лобзиком, вышивкой, прогулками перед сном. Т.е. чем-то простым и несущим несомненный психотерапевтический эффект. А эротизму лучше предаваться с подругой дней, а не в мечтах о всеобщих расстрелах.
moskalkov_opera
February 25 2013, 09:50:06 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 09:55:43 UTC 6 years ago
И для справки. Если Вы себя, конечно, считаете православным.
Вот мнение священноначалия Русской Церкви о Сталине и Ленине:
Митрополит Волоколамский Иларион, председатель отдела внешних церковных связей Русской Церкви ясно выразил позицию священноначалия на фигуры Ленина и Сталина (декабрьское интервью Би-Би-Си):
"...мощи святых невозможно сравнивать с останками людей, которые принесли столько бед и горя. Я думаю, что эти останки нужно было вынести, как только развалился Советский Союз. Тогда это прошло бы гораздо легче. Но рано или поздно это все равно надо сделать".
На этом всякие дискуссии для членов Церкви по поводу Ленина и Сталина и "роли личности в истории" должны быть прекращены. При условии, конечно, что они члены Церкви, а не считают ее неким этнографическим атрибутом русского народа.
moskalkov_opera
February 25 2013, 10:08:15 UTC 6 years ago
Главной ошибкой, на мой взгляд, является то, что ему приписывают абсолютную, неограниченную свободу во власти.
Это не так.
Фигура Сталина очень сложная, время было очень сложное. Лжи про это время успели нагромоздить тонны.
Поэтому, надо спокойно и аккуратно разбираться.
papa_gen
February 25 2013, 10:14:44 UTC 6 years ago
Ведь вопрос веры в Бога еще и вопрос доверия Богу. Ведь Церковь есть не институт там какой общественный, а место, где Святой Дух глаголет. Я бы не стал противостоять Богу за ради подонка, которым был Сталин. Я лично покопался бы в себе, пытаясь понять, как так получилось, что мои воззрения вдруг стали противоречить тому, чему учит Церковь. Разве не так?
moskalkov_opera
February 25 2013, 10:26:56 UTC 6 years ago
Я считаю, что в вопросе со Сталиным рано делать однозначные выводы. А у церковного руководства есть свои причины, в которые я вникать не собираюсь, но которые уважаю.
papa_gen
February 25 2013, 10:32:20 UTC 6 years ago
moskalkov_opera
February 25 2013, 10:50:59 UTC 6 years ago
Вот вполне адекватная, имхо, статья на эту тему - http://ruskline.ru/analitika/2012/11/21/pochemu_russkie_lyubyat_stalina/
papa_gen
February 25 2013, 10:56:15 UTC 6 years ago
moskalkov_opera
February 25 2013, 10:58:16 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 11:14:45 UTC 6 years ago
moskalkov_opera
February 25 2013, 11:20:04 UTC 6 years ago
А Писание я слушаю (и даже читаю) на каждой воскресной службе.)
papa_gen
February 25 2013, 11:34:54 UTC 6 years ago
Я просто знаком был с автором этой статьи немного. И я не могу сказать, чтобы он был адекватным человеком. Даже скорее очень неадекватным... Его не судить, его врачам отдавать нужно было.
Вот оценка деятельности Душенова святейшим Алексием II: "Мы знаем немало таких людей, которые имеют средства и издают газеты (такие, как, например „Русь Православная“), дискредитирующие Церковь и её иерархов. Они пытаются внести раздор и сомнение в души верующих. Вся их деятельность сводится к попыткам разделить Церковь". И еще, несколькими секундами до этого: "Это не люди верующие, а лица, которые хотят внести разделения в жизнь Церкви"
Эти слова были произнесены Святейшим 6 октября 2004 при закрытии вечернего заседания Архиерейского собора Русской Церкви.
Я не знаю, что можно еще добавить более убийственного к оценке автора этой "трезвой", по вашим словам, статьи. Человек, обуянный бредовыми идеями, прямо и систематически пытается внести раскол в Церковь, а вы его писанину за "трезвую" принимаете.
Я потому, кстати, и не читаю "Русскую линию", что там очень много подобного бреда.
moskalkov_opera
February 25 2013, 11:59:42 UTC 6 years ago
А Писание могу посоветовать перечитать и Вам.)
"Всякая власть от Бога...". Если Господь попустил такую власть в то время, значит так надо было.
Сталин не вдруг пришёл к власти и никогда не был полностью независим от других центров силы. Я сторонник считать, что он ещё сдерживал силы, которые хотели начисто ликвидировать Церковь.
Ещё раз повторю, вопрос весьма сложный, тут ещё копать и копать.
И внятной, между прочим, позиции всей полноты Русской Церкви нет по его вопросу. Есть отдельные выступления иерархов, да. Но, простите, даже Патриарх это не полнота!
п.с. А в интервью по Вашей ссылке в основном про Ленина. Я тоже обеими руками за то, чтобы выкинуть его из мавзолея и вообще всех убрать от Кремлёвской стены.
papa_gen
February 25 2013, 12:06:10 UTC 6 years ago
И не надо прА то, что внятной позиции нету. Она как раз есть. И Вы это прекрасно знаете.
Так что выбор за Вами - либо с раскольником-Душеновым, либо с Церковью Христовой.
moskalkov_opera
February 25 2013, 12:16:13 UTC 6 years ago
Попросил бы Вас снизить эмоциональный накал! Или Вы прозорливец и читаете в моей душе? Вы не слышите аргументов, которые я привожу, а только обвиняете!
Я же внимательно отнёсся к Вашим и пока не могу найти на сайте РПЦ решений соборов по поводу Сталина.
Святейшего Алексия чту как одного из величайших наших патриархов, но, например, не согласен с ним по поводу монархии. И что?
"Да будет между вами разномыслие, дабы вышли...искусные".
п.с. Пока только я привожу цитаты из Писания, которое Вы так настоятельно требуете перечитывать.))
papa_gen
February 25 2013, 12:29:47 UTC 6 years ago
И вам обязательно нужно решения Собора по поводу Сталина? Возьмите книгу Правил. Там все есть. И Вы, замечу, все это прекрасно знаете.
И из Писания: "Не может древо... худое приносить плоды добрые".
moskalkov_opera
February 25 2013, 12:35:03 UTC 6 years ago
Вопрос. С вашим отношением "выродок" и т.д., Вы поподаете в 47-ой например год. Вы будете молиться на литургии о богохранимой стране и властех?!)
papa_gen
February 25 2013, 12:43:44 UTC 6 years ago
В этом и есть отличие меня от тех, кто постоянно путают власть, т.е. комплекс общественных институций, с людьми в этой власти. Это горячечное завывание наших либералов про "власти" идет оттуда же, откуда идет ваш вопрос.
Повторяю, нужно разделять власти, т.е. комплекс общественных институций, что абсолютно этически нейтральны, от людей в этой власти.
Т.е. я, молясь о властях в СССР, вовсе не молился за коммунистов, я молился о прочности государственных установлений.
moskalkov_opera
February 25 2013, 14:13:35 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 14:15:56 UTC 6 years ago
moskalkov_opera
February 25 2013, 14:18:06 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 14:20:49 UTC 6 years ago
Сталинисты и либерасты как ни удивительно смыкаются. Одни говорят, что русские любили Сталина, хотя они его ненавидели и презирали, и либерасты тоже самое говорят.
Одни говорят, чтобы, опять придя к власти, понастроить новые ГУЛАГи и вынуть у народа душу, другие это говорят, чтобы завиноватить русских, взгромоздиться на их плечи и опять-таки вынуть у русских душу.
Тут все просто.
ex_tartaren
February 25 2013, 10:16:38 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 10:18:54 UTC 6 years ago
Я верю в Бога и доверяю Богу. А ваши рассуждалова вы лично можете высказать Патриарху на одной из служб.
А мы потом посмеемся над вами.
ex_tartaren
February 25 2013, 10:31:33 UTC 6 years ago
И при чем тут вера и митрополит Волоколамский?
Я скорее отрежу себе язык, чем буду поучать Патриарха.
Просто Вы предложили сталинистам покопаться в себе. Но почему только им? Ведь если сталинисты "верят в Сталина", то они уже никакие не сталинисты, а сатанисты. Но тоже самое можно сказать и о извращении христианства-тысячи сект безумцев, где гура огуряет. Так что думать самому никогда не вредно-хоть верующему в Христа, хоть стороннику Сталина.
papa_gen
February 25 2013, 10:34:43 UTC 6 years ago
Ангела вам за трапезой!
ex_tartaren
February 25 2013, 11:54:30 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 11:57:06 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 12:01:45 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 12:07:28 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 12:12:17 UTC 6 years ago
Однако, в недворянское происхождение Вы поверили сразу, а в то, что я русский-нет. Занятно.
papa_gen
February 25 2013, 12:24:26 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 13:04:59 UTC 6 years ago
Просто мое мнение (если интересно)-прежде чем бросать камень, надо вспомнить Его слова. Ваш же пост очень разнится с Вашими же коментами. Возмездие за совершенное преступление-тема очень обширная. Смирение Серафима Саровского-пример, но не правило. Поэтому кто-то становится святым, а кто-то нет. Но любого можно упрекнуть в чем угодно, и в зависимости от собственных воззрений (и собственного понимания морали) возвести в ранг хоть святого, хоть Иуды. Однако, я не сторонник таких воззрений.
papa_gen
February 25 2013, 13:11:53 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 10:13:34 UTC 6 years ago
http://adelgeim.livejournal.com/119961.html?view=4447897
Надеюсь, Вы знаете рецепт блинов и медовухи для деффачек-протестанток? Да и вообще-ну Кураев же сказал!
papa_gen
February 25 2013, 10:17:16 UTC 6 years ago
Есть мнение священноначалия? Есть. Оно внятно? Внятно.
Коли вы с ним не согласны, встаньте в храме с плакатом: "Даешь Сталина во святые!" А мы потом посмотрим и посмеемся.
ex_tartaren
February 25 2013, 10:24:03 UTC 6 years ago
Про "внятность"-вот уж дудки! Берем интервью Чаплина Максимовской, и интервью Смирнова (не помню кому). В первом случае-не однозначно. Во втором-"зарыть вонючку". Теперь напомню словечки Романовой о тех, кто пришел приложиться к поясу Богородицы. И чем слова Романовой хуже слов Смирнова?
Ни в коем случае не хочу сравнивать идеалы. Однако, не стоит забывать об ответной реакции оскорбленных.
papa_gen
February 25 2013, 10:28:48 UTC 6 years ago
а) Архиерей;
б) Постоянный член Синода Русской Церкви;
в) Председатель отдела внешних сношений, т.е. лицо уполномоченное Церковью свидетельствовать внешним о ее позиции.
Так что свою дудочку спрячьте подальше и не вводите никого более в искушение реформаторства и протестантизма, ибо все, что вы тут несете, сильно пахнет баптизмом и прочей ересью. Если не сатанизмом.
ex_tartaren
February 25 2013, 10:33:14 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 10:36:20 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 11:56:15 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 12:02:42 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 12:14:53 UTC 6 years ago
Теперь меня совсем не удивляет поведение Романовой. Я увидел тот же результат в высказывании о моей стране и тех людях, которые в ней жили, с другой стороны баррикад. В борьбе обретете вы право свое...
papa_gen
February 25 2013, 12:25:31 UTC 6 years ago
ex_tartaren
February 25 2013, 13:09:21 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 13:14:53 UTC 6 years ago
moskalkov_opera
February 25 2013, 12:17:25 UTC 6 years ago
ygr
February 25 2013, 10:47:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
papa_gen
February 25 2013, 11:22:54 UTC 6 years ago
1) Истеризм;
2) Эротическую сладострастность, когда они начинают говорить о казнях.
А это уже черты маньяков, коли что.
Deleted comment
papa_gen
February 25 2013, 11:35:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
papa_gen
February 25 2013, 11:43:51 UTC 6 years ago
kaafree
February 25 2013, 14:10:17 UTC 6 years ago
В истории России, если копнуть, можно найти много крови. И в ту сторону плевать можно, и в эту, вот только зачем ?
papa_gen
February 25 2013, 14:14:34 UTC 6 years ago
kaafree
February 25 2013, 18:09:42 UTC 6 years ago
Вы потратили свое время, написали страницу текста, и выложили её в жж. Замечу, Вы не ограничили доступ и возможность комментирования, что соответствует приглашению к обсуждению и обмену мнениями о написанном для всех желающих.
Нет, хозяин-барин, конечно, и Вы в полном праве у себя в журнале делать что угодно и как угодно. Угодно Вам обсудить картинку с задницей вместо головы - давайте обсудим. Но, честно говоря, Вы не производите впечатления человека, которому это может быть интересно.
P.S. Подумалось тут - может Вам картинка не нравится ? Так скажите прямо.
papa_gen
February 25 2013, 18:18:46 UTC 6 years ago
kaafree
February 26 2013, 06:39:49 UTC 6 years ago
1. Вы не производили впечатление человека, который выносит суждение о другом лишь на основании юзерпика.
2. Вы не производили впечатление человека, не желающего слушать мнения, отличные от Вашего.
3. Вы не производили впечатление человека, способного хамить тем, кто имеет мнение, отличное от Вашего (высказанное, разумеется, с соблюдением обычного этикета), лишь по причине несогласия с их точкой зрения.
Если я ошибся хоть в одном из трех пунктов, то да, Вы говорите с дураком.
papa_gen
February 26 2013, 06:45:58 UTC 6 years ago
Защищать Сталина аморально и подло. Точка.
Далее заниматься словоблудием не буду.
ex_tartaren
February 25 2013, 11:58:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
ex_tartaren
February 25 2013, 12:16:33 UTC 6 years ago Edited: February 25 2013, 12:16:59 UTC
Deleted comment
papa_gen
February 25 2013, 12:32:50 UTC 6 years ago
Пока у меня нету желания забанить вашего собеседника. Вообще.
Просто, человек запутался. Навыдумывал себе не пойми что. Со временем это пройдет. Поймет.
elgggga
February 25 2013, 11:38:31 UTC 6 years ago
Про сталинистов право не знаю) Никогда не думала об этом. Скорее всего что-то психическое там кроется.
Deleted comment
papa_gen
February 25 2013, 12:12:30 UTC 6 years ago
А ваши рассуждения про гуманность Сталина и вовсе отдают запахом палаты №6.
Вы уж простите за прямоту, но мы с Вами вполне взрослые люди, а взрослым людям не свойственно кривить душою.
Кабы вас запустили в сталинский конвейер, я бы посмотрел на то, что вы потом говорили о "гуманности" Сталина.
Deleted comment
papa_gen
February 25 2013, 14:42:44 UTC 6 years ago
vanjka_ivanych
February 25 2013, 22:37:07 UTC 6 years ago
papa_gen
February 25 2013, 23:02:34 UTC 6 years ago
vanjka_ivanych
February 25 2013, 23:45:47 UTC 6 years ago Edited: February 25 2013, 23:46:08 UTC
papa_gen
February 26 2013, 06:16:45 UTC 6 years ago Edited: February 26 2013, 06:17:29 UTC