papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Маразм крепчает. Места, где полностью запрещено курить с 1 июня



В таких плакатиках умиляет упоминание того же "насвая". Т.е. между ним и электронными сигаретами ставится знак равенства.

Ну, а что касается перечня... Никто его соблюдать не будет. Правда, начнется расширенное толкование со стороны полиции понятия "возле станций метро".

И еще. Я не курю (курю, когда выпью изрядно), но все эти пляски с бубнами мне противны. Нарушается главный принцип свободы - она ограничивается там, где начинается свобода другого. Если созданы условия, когда курильщики предаются своей пагубе и пристрастию, не нарушая прав других, т.е. курят в отведенных для этого местах, то никто не вправе подымать галдеж.

Это - покушение на сам юридический принцип свободы, что ограничивается свободой других. Любой, кто поднимает этот галдеж, является опасным для общества идиотом. Сегодня под благовидным предлогом ограничивают права курильщиков (право вести тот образ жизни, что они считают нужным, при том не входящим в противоречие с правами других и не приводящим к криминалу), потом ограничат из самых лучших побуждений права лиц, изучающих латынь, а потом и вовсе понастроят концлагерей.

Пора, пора уже вернуть принудительное психлечение.
Tags: Элегируя на арфе
Не курю, даже когда выпью - но меня эта туфта тоже бесит изрядно. И по содержанию, и потому, что это было обмусолено и принято нашей Думой. Бездельники трепливые.
Маразм, конечно, особенно включение туда же и еще электронных сигарет.

Но разве какие-то из перечисленных мест являются специально отведенными для курения?
Я был бы весьма рад, если бы люди прекратили курить в подъездах и туалетах (во всяких общественных местах).

В Гонконге, например, запрещено курить даже просто на улице. В аэропорту стоят стеклянные будки для курильщиков, в них курите на здоровье, не нарушая ничьих прав.
(Наверное они не только в аэропорту стоят, но я только там обратил внимание).
А так мы привыкли, что это нормально. Я и сам не задумывался об этом. Но вот идет впереди меня человек и курит, а я дышу этим дымом. Зачем это мне?
На остановках еще хуже. Или в тамбуре в поезде. Если едешь в последнем купе, считай едешь в курилке. Не только дышишь вредным, и неприятным дымом, так потом еще и все одежда пропитывается этим запахом. Какая ж тут свобода?
Мы не в Гонконге, а курение на улице в городе менее вредит организмам окружающих, чем выхлопы автомобилей. Так что не будем устраивать ненужную демагогию.
Да, автомобили вредят больше. Но зачем же еще усугублять?
Это так же как в случае с упомянутым последним купе в вагоне. У вас там все равно туалет за стенкой, так что дышите еще и табаком.
И даже если вред отбросить, я нахожу это довольно невежливым по отношению к окружающим.

Хотя, я бы предпочел, что бы было как в Гонконге - курение только дома или в специальной будке. Но может быть, да, это слишком радикально и пусть курят и на улице тоже. Но вот, с тем что во всех остальных перечисленных местах курение не ущемляет ничьих прав согласиться никак невозможно.

papa_gen

May 19 2013, 06:56:29 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 06:57:57 UTC

Вообще-то привычка к курению появилась раньше автомобилей. Так что это автомобили усугубляют. Так что сдайте свое авто в металлолом и прекратите уже загрязнять природу.

И знайте, что потребление никотина нормально для человеческого организма. На его основе организм производит витамин PP (ниацин, никотиновую кислоту). Недостаток никотиновой кислоты приводит к болезни Альцгеймера, проще, к старческой деменции. Впрочем, она и в молодости развиться может. У пожилых курильщиков эта болезнь бывает крайне редко.

Вред организму наносят смолы и угарный газ, а не никотин.

Ну, а все ваши идеи, направленные на издевательство над людьми, говорят, что вы довольно опасный для общества человек. Эдак вы договоритесь о пользе газовых камер для курильщиков.

Вероятно, следует начать с себя: откажитесь от перемещения на любом виде транспорта, что получает энергию в результате сжигания углеводородов (включая трамвай и троллейбус - они работают на электроэнергии, получаемой в результате такого сжигания). Откажитесь от сетевого электричества. Используйте исключительно мускульную силу, энегрию падающей воды и ветра. Лично вы, в своем быту.

И вот, когда вы все это учудите, начинайте свой поход на курильщиков. А пока вам стоит помолчать.

И прекратите уже находить невежливое в поведении других. Это, в конце концов, крайне невежественно и невежливо.
Я разве где-то упомянул никотин? Вы совершенно правы, вредны смолы и угарный газ. Против электронных сигарет ничего не имею. Запаха от них так же нет. Про насвай я, кстати, только слышал, если его кто-то из окружающих и употребляет, меня это никак не заботит.

Насчет газовых камер для курильщиков, некрасивое передергивание. Зачем? Не ваш уровень, удивлен.

И против энергии углеводородов я тоже не возражал. Я скорее возражал, что приходиться перемещаться в транспорте перемазаном экскрементами. Что вызвано тем, что значительная часть сограждан находит это вполне приемлемым.
Вы видите в перемазанности экскрементами общественного транспорта вину курильщиков?

Про газовые камеры. Это обычная практика ограничения свобод и поиска врага. Начинают с безобидного, а кончают газовыми камерами.
Экскременты - это расширенная аналогия. Неприятные запахи, пепел, бычки.
Ну вот вышел он в тамбур, справил нужду (никотиновую в данном случае), стряхнул пепел, бросил бычок, и как так и надо. Так не должно быть.

Так же как в ресторане, не принято же ноги на стол закидывать. Это ведь не от того, что за это в газовую камеру отправят.
В поездах обычно есть тамбуры для курения. И они изначально, еще на стадии проектирования вагона, предусматривают пепельницы. Правда-правда. Так что именно так и должно быть, коли вы не знали. И не нужно без смысла шляться по вагонам, тогда и на окурки в тамбурах для курения натыкаться не будете. Нужно уметь уважать права других людей, пусть вам и не нравятся их привычки.

Вот, положим, вы привыкли нещадно поливать себя парфюмом, есть такие люди, не будем скрывать, никто же не предлагает вам голову за такую привычку отвернуть. А желание порой такое возникает.
Да, я о тамбурах и говорю. Запах ведь там не удерживается. По крайней мере на последнее купе он распространяется. Да это вина проектровщиков поезда. Пепельницы где-то там, вероятно, есть или должна быть, я конструкцией не интересовался.

С парфюмом тоже самое. Как и с грязной одеждой. Да и просто немытым телом. Так ведь и за курение голову тоже не откручивают, и даже пока не предлагают.
Если запретят поливать себя парфюмом в тамбуре, я тоже возражать не стану.
В чем же неуважение к курильщикам с моей стороны? Если он курит рядом со мной на улице, то я могу отойти в сторону. Стать с подветренной стороны. Но если это поезд? Из него никуда не деться.


Можно было бы сделать вагоны для курящих, как это сделано в некоторых странах, но тогда появиться другая проблема. Нужно ехать, а билеты есть только в вагон для курящих. Я один раз именно так и поехал в вагоне для курящих. Ехать надо было 3 часа, но уже через 40 минут, я перешел в соседний вагон и ехал там стоя у окна.
Сейчас эти вагоны, кстати, отменили (в Японии это было). Уж не знаю реальных причин, но пришли к тому, что курить в поездах там теперь нельзя нигде.
Да-да. Вы так много написали про права...

Следующая стадия написать о необходимости отмены естественного отбора. Да.

И не сравнивайте Японию с Россией. Вы знаете сколько идет поезд из Москвы, нет, не во Владивосток, в Новосибирск. Или из Питера в Сочи? А?
Курение на улице - полбеды, беда - разбросанные окурки.
Вы в Лондоне были? Вы видели, как там все около Хэрродса загажено окурками? И это центр Лондона! Так что не будем про окурки. Чисто не там, где не сорят, чисто там, где убирают. Убирать нужно, и не будет гор окурков. Вместо окурков могут оказаться обрывки газет, пакеты, еще всякое безобрузие.
"Ну так поставьте урны, блеать" (с)

Я не на Вас ругаюсь. Но в Москве даже обертку от мороженого проблематично выбросить культурным образом. Как-то специально посчитал - 10 минут нет ее в руках, липкую и противную. Потом все-таки бросил на тротуар, у столбика. Может быть, по-настоящему культурный человек ее съел бы, чтобы не мусорить, да. :)
Я прошу не сквернословить. В этом журнале запрещен мат.
Простите. Искаженное нецензурное выражение было частью цитаты. Но в дальнейшем воздержусь от подобных цитат.
Буду очень вам признателен.
>>> Может быть, по-настоящему культурный человек ее съел бы, чтобы не мусорить, да. :)
Достаточно завернуть в салфетку и донести до какой-нибудь урны или помойки.

papa_gen

September 29 2013, 13:32:11 UTC 5 years ago Edited:  September 29 2013, 13:32:32 UTC

Т.е. урны ставить не нужно? Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят? Так что ли? Вы в Лондоне были? Вы видели сколько окурков лежит на входе в трубу у Пиккадили? Может, уже прекратим рассуждать про "культурных" людев, а начнем ставить урны? Вообще-то, чтоб вы знали, археологи считают цивилизацией то, где есть канализация и вывоз мусора.
Нужно ставить урны, нужно убирать, и нужно не бросать мусор где попало. И мне глубоко безразлично, сколько мусора набросано в Лондоне.
Нужно. А вы знаете, дорогая Диана, что урны поубирали в целях вашей безопасности? Выбирайте: либо взрывы, либо окурки на тротуаре. Другого не дано. Никто не обязан подстраиваться под ваши довольно странные представления о культуре. Культура, чтоб вы знали, в латинском языке имеет базовое значение "работа с навозом, перегноем". Когда вы уже поймете, что навязывание, а вы занимаетесь навязыванием, своих представлений о должном поведении другим людям, не есть хорошо, вам станет жить гораздо проще. Да и людям вокруг вас.
В Гонконге курить на улице не запрещено. В муниципальных парках запрещено, во всех общественных местах запрещено, на транспорте тоже запрещено. Но в отелях есть этажи для курящих, около ресторанов и баров на улице стоят пепельницы. В аэропорту есть комнатты с вытяжкой для курильщиков.
А что такое насвай?
Я люблю кофе и иногда захожу в " Кофе-Хауз". Там есть зал для курящих и для некурящих, но толку от этого разделения нет совершенно. Дым, ес-но, перекочевывает из одного зала в другой. В итоге не чувствуешь аромата самого кофе и выходишь из кафе с провонявшей одеждой.
Так что в случае с ресторанами, по-моему, правильно.
То же самое касаемо школ, больниц, поездов.

papa_gen

May 19 2013, 07:04:34 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 07:06:04 UTC

Я никогда не ощущал неудобства от того, что мои соседи по поезду курили. Они обычно выходят в тамбур для курения.

И вы просто не можете себе представить как удушливо пахнет одежда любого жителя мегаполиса, когда он приезжает в место, где чистый воздух.

Так что все эти аргументы не имеют отношения к реальности.
<как удушливо пахнет одежда любого жителя мегаполиса>

Вполне верю.
Но одежда курильщика, его вещи, даже руки, волосы пахнут табаком в три раза больше.

Закон нужный. Только сомнительно его исполнение.
Например, увижу я соседа, курящего на площадке.
Мои действия?
Фотографировать, бежать звонить в милицию?

Безусловно, никто это делать не будет.

papa_gen

May 19 2013, 07:27:23 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 07:31:48 UTC

А вы уверены, что запах духов всем приятен? Ведь у некоторых от их запаха кружится и болит голова. Начнем запрещать парфюмерию и штрафовать, а может, и сажать гражданок к ней пристрасных? Да и кофе у многих вызывает аллергию. У некоторых даже обмороки от его запаха бывают. Тоже будем запрещать?

Этот закон не только не нужный, но и опасный. Опасный всем, даже его стронникам, ибо он открывает наплевательское отношение к юридическому принципу свободы.

Сегодня преследуют курильщиков, а завтра под благовидным предлогом начнут преследовать христиан. В юстиции важна незыблемость ее принципов.

Равномерность применения юридического принципа - залог того, что не будет концлагерей по заказу недовольных кем-то или чем-то.
Про некоторых надушенных людей согласна.

Но для некурящих вынужденное вдыхание запаха табака очень вредно.
Пассивное курение — вдыхание окружающего воздуха с содержащимися в нём продуктами курения табака другими людьми, как правило, в закрытом помещении. Научные исследования показывают, что пассивное курение повышает риск развития заболеваний, наступления инвалидности и смерти человека.


В данном случае, закон направлен на здоровье людей, а не на ограничение свободы.

Заметим также, что современные сигареты почти не содержат натурального табака. В них одни ядовитые примеси.

papa_gen

May 19 2013, 07:48:30 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 08:02:04 UTC

В данном случае под соусом заботы о здоровье приняли закон ограничивающий свободу группы людей, грубейшим образом нарушив принципы права. И не нужно тут публиковать видео прА "пассивное курение".

Тут покушение на принципы права. И это покушение, коли ему потакать, неизбежно, подчеркиваю: неизбежно приведет к нарушению ваших личных прав. При этом будет использована та же демагогия, как и в случае с этим законом.

Завтра "научно" докажут, что причащаться вредно, а потому всех христиан надо ограничить в этом. А кто ослушается, того в газовую камеру.

Еще раз: этот закон опасен именно нарушением базовых принципов права.
<грубейшим образом нарушив принципы права>

Хорошо, а где обозначены права курильщиков, которые данный закон нарушает?
Они не требуют никакого обозначения, как не требуют обозначения права христиан на причастие. Или вы считаете что все должно быть регламентировано? Это довольно странно. Так мы дойдем до американской практики, где в одном из штатов запрещено удить рыбу, сидя верхом на одногорбом верблюде, а в другом запрещено спать в носках.

Еще раз, когда вам под видом борьбы за ваше здоровье или еще под каким-то благовидным соусом запретят ходить в церковь, вспомните, как вы ратовали за этот закон.

Еще раз: я не курю, и мне иногда не нравится, что кто-то курит за соседним столиком в ресторане, но этот закон есть издевательство над базовыми принципами права. А такое издевательство всегда ведет к очень плохим последствиям.

zoyae

May 19 2013, 08:36:41 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 08:37:00 UTC

Хорошо.
Значит, продолжая Вашу логику, права голубых, например, - это их законные права? Значит, парады ЛГБТ возле того же ХХС - права людей?

papa_gen

May 19 2013, 08:42:51 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 08:48:34 UTC

А вот это уже сознательное смешение. Это уже демагогия. И вы это прекрасно знаете. Нельзя смешивать мое отношение христианина к этим явлениям, как ко греху, и чисто юридический взгляд на проблему пристойного поведения граждан на улице. Курильщик на улице ничьих прав не нарушает, в отличие от участников любых сексуальных парадов, включая и парад натуралов.

В конце концов, мы же не вступаем в соитие в публичных местах.

Но перевод всего на проблему голубых позабавил. Да.

Терпимей к окружающим относиться надо. С большим уважением. Вот и все.

И не нужно ни за кем продолжать его логику. Ее продолжить может только он сам. А ваше "продолжение" всегда будет приписыванием другому человеку намерений, что он даже в голове не держал.
Меня больше интересовало бы ваше мнение по такому вопросу: http://papa-gen.livejournal.com/2031404.html
Спасибо, сейчас почитаю.
Христиане причащаются в специально для того предназначенном месте.
Но ведь это вредно! Это потенциальный разносчик заразы, как недавно заявил Онищенко. Т.е. они специально разносят эпидемии, а потому их в рассуждении охраны здоровья надлежит отправить на перевоспитание.
Ваши слова, прямо-таки бальзам на душу. Среди некурящих не часто солидарное понимание встречается, что дискриминация в отношении курильщиков может быстро в иные, более радикальные ограничения свобод и прав граждан вылиться... Курю (с 25 лет), обожаю крепкий кофе. Но при этом совершенно равнодушна к алкогоголю. Однако ограничения в торговле спиртным (с 10 утра до 11 вечера, а в отдельные дни - полный запрет и сухой закон в городе) и меня бесят.
Это не солидарное понимание. Мне тоже иногда не нравится, когда курят, например, за столиком в ресторане, но это не должно носить характера законодательных ограничений. Закон, право, базируется на принципах. А тут нарушены два базовых принципа - свободы и равномерности применения закона. Все это печально, ибо в итоге аналогии, использованные при принятии этого чудесатого закона, могут быть применены уже при ограничении куда более серьезных прав граждан.

Этот закон опасен именно нарушением базовых принципов права.
я как-то в больнице лежала. Моя соседка по палате до операции выходила курить. Её возвращение было ударом в мой нос.
В Питере с Кофе-хаузом та же беда. И в Чайников. Другие кофейные сети вроде получше.
Если серьезно, то кофейни нужно запретить! Вообще. А кофе люди должны пить дома. У меня теща однажды в обморок упала, от запаха, шедшего от кофейни.
< кофе люди должны пить дом>

:))))
И курить там жА!!!
И ни в коем случае не продавать кофе без рецепта врача, заверенного участковым полицейским - сорок граммов в год. Все, а кто нарушит, тех на перевоспитание.
:))))))))))))
Вот!)
Уже приходится иногда брать кофе на вынос. Жуть.
Как-то работал я в одной компании, и шеф у нас любил прогуливаться по офису попыхивая сигарой.
Никому это понятно не нравилось, даже курящим. Но видимо, курение в собственном кабинете желаемого удовольствия не приносило. Не знаю насколько это типично, в офисе уже больше 15 лет не работаю.

Вот я и думаю, что хоть курильщиков и называют часто наркоманами, на самом деле это не так.
Собственно никотин потребность не основная.
Курить дома или в какой-то там специальной будке совершенно бессмысленно.
Важно доминировать.
Только в общественном месте.
Выдыхать дым в лицо собеседнику. Тыкать в него горящей палочкой.
Пометить своим запахом. Пометить территорию пеплом и бычками. (Банка с бычками должна стоять на видном месте в подъезде, только так. Бычки не убираются не по забывчивости или рассеянности, а оставляются намерено. Так же, кстати, и наши любитель шашлыков всегда оставляют мусор на полянке, вовсе не потому, что им лень его убрать. Важно пометить.)

Не заменяет сигарету ни специальная жвачка, ни тем более пластырь.

Именно поэтому даже электронные сигареты делают не в виде ингалятора (как для астматиков, например), что было бы логично, а виде палочки со светящимся концом и как бы пускающей дым. Но это, конечно, сурагат - без запаха вызывает только смех. Все одно как любитель короткоствова с пластмасовым пестиком.

Т.е. это просто целенаправленное хамство. Именно в этом цель и основное удовольствие.

papa_gen

May 19 2013, 08:01:00 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 08:26:16 UTC

снится мне Фройд в подвенечном уборе

А давайте мы обойдемся без доктора Фройда. Все, что вы написали, выражает только мнение угнетаемого маленького человека. Вы хотите учудить отмену естественного отбора?
Фройд устарел.
Я подразумевал профессора Савельева Сергея Вячеславовича. А то что сигарета, как ни крути, имеет фаллическую форму сложно оспоримый факт. Нужно ли пытаться обойти его только на том основании, что на этом не применул бы заострить внимание доктор Фройд?

Но в целом выходит, вы действительно стремитесь угнетать маленьких людей, считаете их права ничтожными. Считаете себя вершиной естественного отбора? При том что в голове у вас бродят мысли то о газовых камерах, то об отворачивании голов.
Ох уж эти докторишки Фройды.
Лично я могу показать свою альфосамцовость и без сигары. А про газовые камеры я рассуждаю потому, что как юрист прекрасно знаю, куда могут занести меня и подобных мне людей попытки "обустроить мир под себя". А я вовсе не кровожадный по натуре человек.
Какой-то Вы странный.
за чей счёт курильщикам должны создаваться условия?
А за чей счет вам создаются условия для фотографирования? Ваше фотографирование тоже кому-то наносит непередаваемую душевную травму, равно как и ваше пристрастие к посещению кофеен.
Вот кстати да. Фотографирование нарушает право на неприкосновенность частной жизни.
Ну уважаемый хозяин блога правильно же все говорит. Проблема только в том, что законодательное ограничение используется попирающим свободу и права человека образом.

Все доводы типа "мне не нравится запах" - леди и джентльмены, мы же взрослые люди, т.е. понимаем, что если запрещать то, что кому-то не нравится, запретить придется всё. То же самое относится к вреду для здоровья. Машины, лестницы, пыльца цветущих растений, собачья шерсть, красный цвет - запретить придется всё.

ЗЫ. А что это за плакат в топике? Это ирония - или... эээ... официальный постер? Электронные сигареты-то им чем не угодили?
Это - плакат, выпущенный какой-то конторой, ратующей за "здоровый образ жизни". Борются с водкой, предлагая ей замену в виде Пепси-Колы. Серьезно. Выпустили плакат, призывавший отметить 9 мая питьем Пепси-Колы.
Вот уж точно враги. Квас надо пить, по возможности домашний, ну или морс.
:)))

Но если честно, как человек практически не курящий я тоже порой испытываю неудобства, но они не такие, чтобы из-за них вводить такие идиотские законы.
Даже курящие люди испытывают неудобства от курения рядом. Я не знаю, какие физиологические механизмы тут работают, поэтому могу сообщить только результат восприятия: этот "внешний" дым совсем не тот, что "внутренний". :)

Но подобное неудобство "лечится" простейшей взаимной культурой: ну, подошла к светофору, у которого я курю, ожидая зеленого света, мама с ребенком - естественно я тут же выброшу сигарету, я же не зверь какой, простое домашнее животное. :) И аналогично со стороны некурящих: мешает - отойди, всех дел-то.

tau_schmau

May 19 2013, 18:05:23 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 18:05:37 UTC

Значит, надежда еще есть. :)
А с "колой" - да, достойно, достойно, проникновенно даже, я бы сказал. :)
Прочитав и обмозговав всё вышеизложенное, могу заметить, что лично мне мешает курение: а)у переходов через улицу - в ожидании зелёного сигнала;
б) на остановках общественного транспорта - то есть, там, где отойти в сторону проблематично.
Я, знаете ли, астматик, курильщиков не люблю (и сына гоняю на лестницу!), но приведенный список дурацкий - ибо расплывчатый и неконкретный!
И ещё - дико раздражают валяющиеся окурки. А курильщики их руками собирать не пробовали? Очень способствует! (Армейский опыт...)
У нас еще чисто, вот в Лондоне с окурками мрак!
Вот, чтобы не быть голословным. Фотокарточка прошлого августа:

И что хорошего? Загажено, заплёвано...

papa_gen

May 19 2013, 17:58:08 UTC 6 years ago Edited:  May 19 2013, 17:58:35 UTC

Я к тому, что это наглядная иллюстрация того, что чисто не там, где не сорят, а где убирают. Так что предложение на армейский манир заставить людей подбирать окурки с тротуара не есть хорошая идея в плане конечного результата. Полиция должна следить за общественным порядком, а не придираться к гражданам по мелочи, а делать такое может только полиция.
По мелочи-то - по мелочи... но вот я, грешный, полагаю разбрасывание окурков на улице неким видом хамства и наплевательства на окружающих. Такой вот мелочной человек.
С этим нужно бороться методами воспитания, а не армейскими, что является еще большим хамством, ибо предполагает унижение человека. Умягчение нравов!